■デイ・スイング　超短期売買技法研究会　その2■

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■デイ・スイング　超短期売買技法研究会　その2■

B・N・F さんの書込みは 812, 819 です。

1 ：篤枝◆O69PTitCLY ：04/09/05 04:20 ID:JmT0RIkH

「毎日確定利益を出す」ことを目標にいろいろ勉強してみましょう、っていうスレです。
儲けてる人、儲けられない人、教えたい人、教えられたい人、皆様歓迎です。

前身はこちら↓
デイ・スイング手法徹底分析
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1082784734/l50

で、前スレはこちら↓
■■デイ・スイング　超短期売買技法研究会■■
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1091082480/

それではよろしくお願いいたします。

2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 04:34 ID:QbYdm+lY

2なら、勝ち組

3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 04:58 ID:FpG5NVPb

4なら負け組

4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 06:48 ID:q82xUQTV

>>前スレ>>949氏へ
D/A氏に運や勘が身に付いてる可能性は否定しませんが、、、どうなんでしょうね。
私はますぷろ氏がおっしゃるように、専業であれはやっちゃいけないと思います。
勘に頼る売買の是非はともかく、あの資金管理はあり得ないと、、、

経験を積んだ勘もチャート解析も占星術も、間違う可能性がゼロじゃない点は変わらない訳で、
間違ったときに資金を守る技術も、専業にとって生命線だと思うんです。
ますぷろ氏は自分の間違いから資金を守るためにETWを開発された訳で。度々引き合いに出して済みません。
D/A氏はその部分を欠いているように見えるんですよ。未熟な私には分からないだけかも知れませんが。

たとえ勘がシステム的なものになっているとして、システムが狂ったときに彼はどうするのかと。
攻撃と防御を同じシステムに頼った場合、システムが狂ったときに対応できませんよね？

攻撃と防御を別系統のシステムにしてこそ、攻撃システムが狂っても防御システムが機能することを期待できると思います。

5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 11:46 ID:rfljSvuj

前スレの埋め立てクンは、1000取れてないじゃん・・・

6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 12:10 ID:2hJgJP0F

いとあはれ

7 ：山師さん＠トレード中：04/09/05 13:22 ID:BjCtwuvl

時間は有限なのだから、一億ためるのに５年も１０年もかかるなんて、
自分の才能か努力の限界を露呈してるようなもんだ。

勝てる確率が高いときに勝負しないと時間がもったいないぞ。
だめだったら、高速損ぎりすればいいわけで。カレはそこが問題なのだが・・・
２０００万円がワンショットの上限なら、充分リスク管理できてるはず。

8 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/05 13:41 ID:DM8clUQF

>>7
漏れの場合はD/Aさんとは逆で、
右肩上がりの自分の資産に対してポジが小さくて、
資産移動平均線がなだらかになってきて悩んでます。
徐々に１ショットの金額や１ティックあたりの金額を上げて
いかなければいけないとは思うんですが、
なかなかどうして度胸が出ません。
その辺の心の問題はみなさんどうやってクリアしていってるんでしょうか、
知りたいところです。

9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 13:50 ID:2hJgJP0F

ステージ変えたら？株式以外に

10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 18:28 ID:kPFuSc0d

>>9
商品先物は最高の舞台

11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 20:03 ID:Y2U/FecL

>>10
商品はスカルピングの効くような甘い相場ではないのだよ。
もっとも聡明で賢明で高明な神の領域にハイエナ小僧が出る幕は･･･ない。

12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 20:19 ID:kPFuSc0d

>>11

いやトレーダーとして最高の舞台はどこだと聞かれて
そう答えただけ

ここで3年生き残れたらトレーダーとして最高クラスの腕前と聞いたので

13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 21:12 ID:CrLg3/09

>>4
勘とか運は身に付くものじゃないよ。
まんべんなく広がっていないだけ。

D/Aはダメなときはダメだろ？
日記全部読んでみ。
他人を惹きつけるほどリスクを取る。

客は無責任なものだから、全部擦っても誰も気にしない。
ガチだとは思うけどね。上手い訳じゃないよ。

14 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/05 21:14 ID:DM8clUQF

>>11
スカルピングが出来ないような市場ってクソじゃない？
スカルピング出来ない＝流動性低いと解釈していいのかな？
流動性のない市場は価値が低いよ。

漏れとしては、わざわざ難しいと言われるような相場に行かなくとも、
楽で簡単に取れる相場に行きたいです。見栄もプライドも無いですよ。
どこで稼いでもお金の価値は等価ですからね。

15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 21:29 ID:dFk44KLH

>>14
そうなんだよ、普通はそういう常識があるから自分は大丈夫だろうと流動性の富んだ
ガソリンなどに手を出すんだよなぁ。無論スカに適した相場なんだが流動性が激しすぎて
（スカ手法を実行している人もかなりいる）スカの損切りラインまで買い方売り方両方が
追い詰められるため上手くいかないのが現状。大きく値幅をとるようなスウィング手法でないと
よっぽどの損切りに無頓着なスカ信者でなければ利益を確定できる日は少ない。
当然破滅するのは無頓着なギャンブラーになり、そこそこの負けで市場変更をするのが有能なスカ信者だよ。

16 ：4：04/09/05 21:39 ID:q82xUQTV

>>13
＞D/Aはダメなときはダメだろ？
まぁ>>4では穏やかに書きましたけど、、、ごにょごにょ、というのが正直なところ。
あまり他人を下手だとか何とかいいたくないもので。日記に書かれていない部分があるかも知れませんし。

３歳児に１年ほどチャートをいじらせたとして、神懸かりの天才トレーダーになる可能性が全くないとはいえないのと同じで。
どれほど可能性があるかって、ほとんどないでしょうが。ﾌﾞｯﾁｬｹｱﾘｴﾅｲ♪

17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 21:41 ID:LjS/NQ2q

etwrapperってetradeのパスとか抜き取られたりしませんか？

18 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/05 21:46 ID:DM8clUQF

>>17
ソース読んでコンパイルして使ってください

19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 21:57 ID:MiSMqUwW

ソース読んだから問答無用でプラシスに成り買い入れるコードを発見しますた！

20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 22:05 ID:ND2djafa

>>18
前にコンパイルしようとしたらdockstudioで駄目だった
あれって買わないとだめでしょうか？

21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 22:08 ID:ibLtbCtB

>>19
×　読んだから
○　読んだら

ホントは読めないくせにw

22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 22:12 ID:KgrXLJVT

商品先物をそんなに怖がることはないよ。
プロの比率が高いのは事実だが馬鹿も多いのも事実。
とりあえず100万入れてガソリン・灯油でピンからやってみれば？

23 ：　：04/09/05 22:14 ID:lgarY5Sc

ますぷろってやつ
たった１０００ちょいで何調子こいてんの？ｗ

24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 22:23 ID:PV9KkXET

>>22
どやってやんだよ。
初心者に優しく説明してくれるとこあったら教えて。

25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 22:24 ID:M9nWTeB9

>>22
オイル市場が今一番熱いね。

高校生が10万ちょいで始めて、数カ月で500万にしたのには笑った。
手数料300円のとこで数10円抜きを１日30回繰り返したらしい。

26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 22:26 ID:q82xUQTV

>>23
別に調子こいてないと思うけど？

27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 22:34 ID:KgrXLJVT

>>24
本当のことは誰も教えてくれないから自分で勉強するしかない。
プロに付いて教わるのが一番早いよ。

『商社・当業者・自己・ファンド・地場・大衆』
結局はこの力関係で決まるが、日計りのノウハウは何でも同じじゃないかな？

先物板のぞいてごらん、レベル低くて安心するぞ。まあ株板も子供ばっかりだが。

28 ：じゃぱんだ：04/09/05 22:43 ID:Zrk3Eo4b

これは、ここでいいんですかねぇ・・・

http://four-hands.net/

のぞいてみてください・・・☆

29 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/05 22:47 ID:7wJeXBry

>1 乙です。

商品じゃないけど、２２５の先物に移行して全力勝負してたら死んだ。
久しぶりに胃が痛くなる感覚で、熱くなれて面白いけど損失額はしゃれにならない。
D/Aっていつもこんな気分なのかな？
これは嵌るよなー。

30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 22:54 ID:KgrXLJVT

>>29
２２５やＪＧＢはキツイね。取引コストも含めて。
無理しないで頑張ってね。

31 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/05 23:02 ID:DM8clUQF

>>29
昔漏れもやった事があります。
大人の世界に入っていった気分がしました。
全敗して撤退・・・
見てる分には簡単そうな時とか結構あるのになー。

32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 23:11 ID:CrLg3/09

>>29
２２５が勝てない理由教えてあげよう。
それは刻み(tick)が粗いから。これに尽きる。
デイトレにとって一日の値幅が何tickかで勝率が決まると思って間違いない。
成り行きで売買すると必ず1tickは損してるから
その分もコストだと思って計算すると結構大変なロスになる。

同じ理由で低位株もコストの割合が多くなる。

33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 23:12 ID:fbRBhNrD

D/Aの日記ってどこ？

34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 23:15 ID:V3PZ+qLj

>>33
http://www3.diary.ne.jp/user/320139/

35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 23:18 ID:W4I5LZwu

もうそろそろコッチいけ

最強伝説！　D／A　Part３
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1093640420/

36 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/05 23:33 ID:7wJeXBry

>>30
ありがとうございます。既にかなりめげてますけど、枚数減らしてやり直してみます。

>>ますぷろ
＞漏れとしては、わざわざ難しいと言われるような相場に行かなくとも、
＞楽で簡単に取れる相場に行きたいです。見栄もプライドも無いですよ。
＞どこで稼いでもお金の価値は等価ですからね。

ほんとそのとうりだよね。
もう少しだけ頑張って無理ならあきらめます。

>>32
ありがとうございます。
普通のスカルピングは無理みたいです。
並ぶのって慣れてないからロスカットはかなり苦痛です。
やっぱり無理かなあ。

でも、低位は別だと思うんですが・・・
tickは荒いけどその分率が大きいので手法によっては美味しいと思ってます。
低位だけやるってのもかなり美味しいと思ってるんですが。

37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 23:36 ID:LjS/NQ2q

＞ますぷろ氏
etwrapperはプラシスを自動売買するのですか？

38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 23:44 ID:CrLg3/09

>>36
低位についてですが、

率で言ったらSPAN証拠金採用の日経225先物のほうが
はるかにおいしい。

【先物】 日経225 スレ　 Part8 【オプション】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1085036415/

375 名前：　[] 投稿日：04/07/22(木) 17:33 ID:8gOqdYhH
IBの証拠金がデイトレードで２２万くらいに下がってる・・。

376 名前：山師さん[] 投稿日：04/07/22(木) 17:56 ID:3lDLxO4t
>>375
レバ５０倍？
トイレに行っている間にあぼ〜んとかありそうだなｗ

ざっとひとコマ10000円のギャンブルを22万円でやれることになります。(デイトレ）

低位のデイトレだと全力でレバ3倍でしょう。
二階建てやったらもっと行きますか･･･。

39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 23:48 ID:KgrXLJVT

>>32
「刻み(tick)が粗い」というよりはロットが大きいというべきかな。
ガソリンが100万でピンとすれば、２２５は1,000万ぐらい入れないともたない。

40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/05 23:52 ID:/xvpQNfG

レバは大きく掛けられるんだろうけど低位株デイトレより
２２５先物の方が難しいような気がする。

41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 01:23 ID:qY1Bu9Ui

225Fはボラがないから、200万/枚くらいが適当だろ

42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 01:31 ID:K+MZJqJg

【祭りのﾖｶｰﾝ】詐欺行為の悪質サイト潰し★３
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094395950/l50

このスレのﾄｯﾌﾟにあるURLを踏むと
→ttp://www.cat-e.be/member/index.php
＞登録しますた
＞15000円の使用料を払ってください
＞個人情報を取得しましたので支払いが無い場合催促しに行きます

等の文章とともに銀行の口座番号が表示されます
これは俗にワンクリック登録などという詐欺行為で金を稼ぐ架空請求です

今ﾆｭｰ速板住人が田代砲で爆撃中
落ちたかと思えば復活する難攻不落のサイトとのこと

協力求む,
「弾幕薄いぞ何やってんの！！」

43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 03:01 ID:vd7yCej5

先物用語全然わからんなー。
ピンはピンピンで、100万なら100万円買えってこと？
まさか1000万ってことはないよね？
ちなみに先物でオイルに手を出そうと思ったらどこが一番いいんだろう？
もちろん分足もみれないとダメだよな？

44 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/06 10:26 ID:Q13WJFRk

>>38
言い方がまずかったですね。
レバは先物が大きいですが、ボラは低位が大きいってことでした。
１００円で１ティック抜きで１％だから美味しいねってことです。
だからどっちが有利ってことはないはずですが、参加者を考えると低位が圧倒的に有利ですね。

>>43
４９万円で１１００万円の売買ができます。
３０００万で６億６千万の売買して６０円抜かれて３６０万の損だした。
昼飯にちょっと時間がかかっただけなのに簡単に死亡でした。

45 ：：04/09/06 14:48 ID:uVaV7oGH

デイトレしてて思うのはＥトレはスピードが遅すぎる。
やはりほかの証券会社にしないといけないのだろうか。
Ｅトレに注文を出しているうちにすでに２，３ティック動いてしまっている。

46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 14:50 ID:ndEeJUwy

>>45
そりゃそうだ。

47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 15:07 ID:W58nSrow

>>45
そうなの？マネからイートレに資金移そうと考えてるんだけど。

48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 15:09 ID:yXKCzlAj

Eトレだけど、一秒もかかってないよ
回線によるんでは

49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 15:14 ID:eKf8twmx

回線によるよ。光なら凄く早い

50 ：45：04/09/06 15:16 ID:uVaV7oGH

たしかに回線が遅いせいもあるけど、注文にいちいちパスワードを要求されたりする。
板を見た敏速な売買にはツライと思うのですが・・・

51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 15:17 ID:ItDYzNmj

俺も今はﾏﾈでEﾄﾚに口座開設申し込んで待ってるところなんだが・・・
楽天が早くて安定してるんだが手数料が。

52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 15:46 ID:u9QSv6S2

Ｅトレはキムチなんだよなぁ

53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 16:04 ID:ndEeJUwy

板をみながら発注するならマケスピ以外は考えられないと思う。
なんでEトレ使ってるのかわからん？

54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 16:10 ID:8jHKo/KM

>>53
マケスピ自体が遅延してんだけどな。

55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 16:23 ID:yXKCzlAj

マケスピ監視用とEトレ発注用のPCは別だもの

56 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/06 16:38 ID:KTlo6gdb

さて、手法として何か出てきそうな気がする面白そうな題材として、
今日の不二家なんてどうでしょう。
後場のどこでどういう風に買うか？
色んな意見をお待ちしております。
ちなみに漏れは305超えで買いました・・・

57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 17:40 ID:vEr6FSmV

>>56
1分足の一目雲抜け293あたりで買い（ロスカットは本日安値283割れ）、とか・・・
出来たらいいな・・
前場安値割らなかったことで買いが入ったんでしょうかね。


ガイアの彼、見事に逆張り持ち越し。どうなるか。

持ち越しは普段あまりしませんが、2409ネクストジャパン、
3335エーディエム、3745サミーネットワークがそろって引け
間際に急落してきたので、デイトレの処分売りと見て買い
参戦。明日に期待です。

58 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/06 17:50 ID:KTlo6gdb

>>57
一目はあまりに捉えようがありすぎて、使う気になかなかなりません・・・
一目使いまくりのプロフェッショナルの人っているんでしょうか。

直近IPO三つ持ち越しですか。かなり怖いですね。
資金が逃げているように見えるんですが・・・

59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 19:57 ID:Lqh6hZGi

たしかうさぎさんが一目使いだったと思います。

60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 20:16 ID:WrUoxPDN

デイトレード最強戦術

寄り付きで両建てする。
寄り付きで両建てが約定したら売り玉、買い玉両方に利食いの指値注文を入れておく。
指し成り注文、不成り注文でもよい。
これなら一日で上下に変動する市場で確実に勝てる！！
利食い値幅は市場によって違うので自分で調べよう。

両建ての出来ない米国市場などではブローカーを２つ使えばできる。
１つのブローカーで買い、もう１つのブローカーで売り。

61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 20:22 ID:qzO4+688

>>60
たしかにぱっと見て最強だと思うんだけど
なんか見落としてるような気がしてならん

62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 20:24 ID:ymKHMjlJ

引け前に空売りした三井松島の売り玉どうすればいいの？
明日の寄りで返済したほうがいいかな？

63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 20:27 ID:ndEeJUwy

>>60
このコピペときどき見かけるね

64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 21:09 ID:3DwkOkaQ

>>60
これだったらどちらか片方に全力した方が時間も短縮出来て手数料も安くなるような･･･。

65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 21:10 ID:W8ty77NW

http://blog.livedoor.jp/hanabi11/

66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 21:46 ID:/eVPY9kP

ガイアの彼はなつ☆はなびなどの手下を使って煽ってるから
書いてあることを素直に信用しないほうがいいと思う

67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 21:47 ID:c0EfKHQq

こんなところにまで妄想癖が書き込んでる。

68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 22:16 ID:0nz4KbQ+

>47

Bフレ100 新家族　で

注文ﾎﾞﾀﾝ　ﾎﾟﾁｯ　から　板に反映まで

約　5秒

69 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/06 22:28 ID:KTlo6gdb

投資は自己責任だけど、漏れの考えではホールドがいいと思う。
基本は売り禁＝下げだよ。

70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 22:47 ID:YF8y5g55

>>68
５秒って・・・遅すぎない？
成りでは怖くて買えないな。

71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 23:25 ID:A/z8M5l6

>>57
外野のカキコってどこにあるの？

72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 23:35 ID:UlNo+m9K

>>71
ブログ
http://blog.livedoor.jp/hanabi11/

73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 23:38 ID:PiGNgLgx

>>56
素人みたいなエントリーだなｗ

74 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/06 23:44 ID:KTlo6gdb

>>73
ええ。後場の下げ見て、もう終わりだと思ってたのが完全に逆突かれました。
怖いから数ティックで離隔しました。
であなたの玄人的なエントリーを教えてください。

75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 23:49 ID:c0EfKHQq

仕手株なんだからテクニカル的に分析なんて意味無いんじゃ?
売り誘いの下げだったと判断した時点で買ってる。

76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/06 23:58 ID:PiGNgLgx

>>74
漏れは14：00〜14：05の２９０円だね。そのあと14：25〜14：30の３０２円で買い増し。
この手の株は心理戦だからテクニカルの定石の一歩手前がお買い得。
まぁ板状況からするとキミのような堅実派ではとてもじゃないけどエントリーは無理だと思う。

77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 00:03 ID:OzSLCagu

２９０ｶﾗｳﾘ→２９０ｶｲﾓﾄﾞｼ、２９１ｶｲ→２９９ｳﾘ、３０１ｶｲ→３１４ｳﾘ

>>73の人ではないですが、神がかってますた。ついでに三井松島
引け前に両建てしますた

78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 00:06 ID:ZiIdk0Xg

不二家の場合は時間ですね。ある時間に上に行けば10分は上に行くので買います。

79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 00:10 ID:0sqYh8jy

>>77
売り禁対策で通常の３分の１程度を売り玉で持つことは非常に効率の良い手法。
自分も三井松島と不二家は売り玉を虎の子のように抱えている。
買い玉もあるからこそ踏まずに金の玉ｹﾞﾄｰ

80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 00:19 ID:6thSARDn

>>56
それ、エロエロのやってる前場の高値抜きエントリーじゃん。

81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 00:43 ID:7HfTJftM

>>80
ますぷろ氏はエロエロの話題の前から前場ブレイクがメインだったと思ったけど？

82 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/07 00:52 ID:cZbrpAtO

>>76
ありがと。290円は考えつかなかった。後場の前半のモミモミが292円程度だったから、
戻り売り絶好ポイントかとまで思ってました。
その考えを300あたりまで引っ張ってしまって、
301あたりは買いっぽい雰囲気（高値更新狙ってる）なのに、
びびって買いをブレイクの305まで引っ張っちゃいました。
14:20頃から見えた方向性は一日の中で一番強いのにね。

>>81
そうですね、前場高値更新はかなりいいです。
後場の前半でさらに一度挑戦して失敗してると、より取れる確率が上のような気もします。
この時、後場の前半の時に一回失敗して損切りしてると躊躇してしまう事が多くて、より鬱になります。

83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 01:08 ID:2duF/lfz

>>76
確かにその辺ですね。あと、私は>>75さんの考えとは違って、これは
テクニカルでも十分に説明ができる範囲だと思っています。

84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 07:36 ID:lqCvBAYZ

>>14
商品先物はいいぞぉ〜
やっぱガソリン相場だね。

東京工業品取引所
http://www.tocom.or.jp/index_j.html

85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 07:49 ID:0RKnJubC

商品は業者がうさんくさいから嫌い。

86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 07:57 ID:lqCvBAYZ

>>85
オンライントレードなら自分のペースで出来るよ。

商品先物オンライントレード『一目瞭然!!』
http://www.factualsite.com/online/online.htm

87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 08:32 ID:6thSARDn

>>86
イートレとイーコモに口座もってるので、両方やってるよ。
個別株が動かない時期にはガソリンなどに資金が流れることが多く、
先物は株の代替マーケットとしても機能してる（バブル崩壊後がその典型）。

流動性も抜群だし、オイルとプラチナ見張ってれば必ずどれかは動くので、
先物だけでもデイトレは十分可能。

それに、穀物市場の限月間・市場間サヤトリは、世界３大利殖の１つ言われるように、
昔からこれで食べてる相場師は多い。堅実に稼ぎたい人にはお勧め。
どちらかといえば、理論派に向いてるマーケットだと思う。

バクチとして手を出すと（レバの関係上）とてつもなく恐ろしい市場ですが・・
昔から言われているのに、なぜかそういう人が後をたたない。

88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 08:56 ID:lqCvBAYZ

>>87
どっちが儲かってますか？

89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 09:07 ID:6thSARDn

補足　バブル崩壊後の90年代前半はまだ小豆市場が花形でした（オイルが上場したのは最近のこと）。
　　　現在はガソリンや灯油、コーヒーやコーンが主流です。

90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 09:11 ID:6thSARDn

>>88
時期によるかも・・・株が儲からなくなったら先物に行くという感じなので
ちなみに今年は両方ともかなり儲かってます。

91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 11:57 ID:OzSLCagu

自分が買おうと思った所で買えずそのまま上がって
しまったら上昇中はもう買う気がしないのは、オレだけ？
どちらも２万株いれたのにアツギ１７８で２０００株、山九
２９４で１０００株約定・・・で買う気うせた。

あと１０時ごろＦＡ買ったら死んだ。すなおにＩＤＵ買えよって時
もない？

92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 12:12 ID:OhiQh05+

>>91
オレも。

でも、後から振り返って「追いかけなくて良かったー」と思うケースより「追いかけてりゃ良かったorz」
と思うケースのほうが圧倒的に多い。

今日のケースだと

第一製パン→追いかけなくて良かったー
アツギ、ユアサ商事→追いかけてりゃ良かったｏｒｚ

93 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/07 12:25 ID:bZNXnf/j

買おうと思った所より現在値が高い場合は自分に問いかけてます。

「買えないってことは売れるのか？売れるチャートに見えるのか？」

ここで売りは絶対無理→それならば買い！

俺はそうやって今まで数々の高値をつかみ続けてきました。
まぢでお勧めです。

94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 13:36 ID:IFrbg9T3

東工ガソリン　３限〜６限ＳＬ

95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 13:43 ID:oNzSWHuQ

スカルピングする気ないなら、上げると読めば成り買いしたほうがいいでしょ。
ストーリーと違ったときのためにロスカットラインを逆指値して。

96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 17:20 ID:h3He7JXt

エロエロの手法を解読しようとしてるんだが、わからない。
例えば今日だと
　富士興産の買いで+16万　富士興産の空売りで+90万
とあるが、これは何をシグナルにして仕掛けてるんだろう？
あまりにも見事過ぎてため息が出るが。

97 ：インリン◆3gdze7ZIU6 ：04/09/07 17:36 ID:0udLOud2

買いで儲けたのがわからないの？売りで儲けたのがわからないの？

98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 17:59 ID:6urgUb7E

富士興産だと普通の移動平均線ブレイクだけでも十分なシグナルになると思うけど。

99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 18:20 ID:BWD85H1M

>>96
俺エロエロの手法わかったよ。

五洋建設でわかった。

100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 18:20 ID:BWD85H1M

エロエロは基本的に買いで入ってる。

それもわかった。

101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 19:09 ID:vyAztBH+

エロエロさんの手法、銘柄の選択はどこからなんでしょう。
自分はどこから的確にこれから騰がる銘柄を拾ってくるのか、が
分からない。
課長みたく何百銘柄も板監視してるんでしょか。

102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 19:09 ID:vyAztBH+

す、すまん、さげさげ。

103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 19:11 ID:6urgUb7E

ランキングを見ているのは間違いないとは思うけど。

104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 19:21 ID:vyAztBH+

日本化成、自分も午前中に買おうか迷ったんですが、
買う決め手がなくてそのうち忘れてしまってた。
そんな自分は今日もマイナス　＿|￣|○
ランキングっても、あれだけある銘柄の中から
これから騰がるのを選択する目って何なんでしょか…

105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 19:26 ID:uofD9daa

>>101
ザラバの値上がり率ランキングだろう。

106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 19:35 ID:vyAztBH+

五洋建設、値上がり率ランキングに確かに今は出てるけど、
午前中あれだけ仕手株が派手に騰がってる時に入ってたのかな。
覚えてないし、確認しようがないですけど。
最高値でもたかだか10円高ですもんね。

107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 19:53 ID:X+EZvwfM

＞106
それ、俺もｵﾓﾀ
ただ出来高ｏｒ出来高乖離ランキングには午前中で
載っていた可能性もある。

108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 21:04 ID:NRsHVsvy

＞エロエロの手法を解読しようとしてるんだが、わからない。

そりゃわからんだろ、後だしだから

109 ：名無しさん＠お金いっぱい。　　　　　：04/09/07 21:19 ID:sW0GqfFo

勝ち負けスレに書いたらスルーされたから
こっちにも書きまつ

日本化成の前日の出来高は183,000株
今日の値幅26円だから154万設けるには
少なくても６万株買わないとだめ

売り買いで出来高12万株として
前日の出来高の３分の２をこなすことになる
買いシグナルも特になさそうだし
これは出来すぎだな

110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 21:46 ID:yh6owrb3

>>109
今日の出来高は４３０万。
そのうちの１２万は別におかしくないわな。

111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 22:12 ID:m099ERkr

430万株も動いてるのに

＞買いシグナルも特になさそうだし

とか言ってる程度だから
解に到達できないことに気づけ

112 ：名無しさん＠お金いっぱい。　　　　　：04/09/07 22:19 ID:87FigGj5

>>111

少なくても前日までは監視してなかったと考えられるよね？
出来高急増、値上がり率上位
よし買えってわけにもいかんだろW

113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 22:26 ID:ggLoP3Z5

だからエロエロはバーチ（ｒｙ

114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 22:32 ID:Pk4EaWQV

エロエロの売買は銘柄によっては「はぁ？」ってのがありますわな。。
粘着して歩み値と照らし合わせて見てるとわかるんだが、この銘柄でコレだけの利益ＤＴであげようと
思ったら自身で買いあがって提灯筋にすべて売りつけたとしか説明のつかない売買がたまにある。

オレの中ではバーチャ確定。ガチだとしてもマネできねぇし。ｗ

115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 23:01 ID:wBCnAdmP

前から思ってたんだけど銘柄を晒しているのはバーチャと疑われるのを少しでも減らすためとしか思えないんだよね
コメントが極端に少ないのもいろいろつっこまれてばれるのを避けるためじゃないかと
銘柄を晒しているところが逆に俺は疑ってしまう

116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 23:01 ID:OzSLCagu

エロエロは高値引けする銘柄に乗るのがすごいうまいですよね。
引け前の値動きは比較的予想しやすいにしても、あの精度の高さ
は神がかってる

117 ：miffy◆E0b7ItqI4U ：04/09/07 23:12 ID:9kl+ccUe

ども、前スレ見れないっす(涙
今日はあらかじめ想定した日足の下値支持線意識して
引け間際に打診で、三井松島を235円で5万株買いました。
いまだにスカルピングとかスイングとか意味がわかっていない(汗
>>59
一目使いますが、私なりにやってきた上での固定観念を一目に当てはめているので
本当の一目使い　ではないと思います。（あそこまでややこしくしないでも良いとは思うんだけど・・・）

118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 23:19 ID:KDZJE83d

25Day移動平均サイコー！とか

119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 23:21 ID:BWD85H1M

エロエロの選択はサミーと住友大阪セメントだけわからん。
あ、でも持ち越しか。

エントリーは見切った！真似してみよ。

120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 23:22 ID:BWD85H1M

>>117
ブログ楽しみにしてます。

121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 23:25 ID:0RD7KG1Z

まだ来ていない仕手系低位株

明日は8111(ゴールドウイン)

122 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/07 23:49 ID:cZbrpAtO

こんなスレに出張してきてまでバーチャバーチャってやめてくれよ・・・
エロエロの銘柄選定の方法は、単純にランキングでしょう。
値上がり率・出来高乖離率・売買代金、それとチャートが良さそう、
または上がる事によってチャートが改善される銘柄を前場の早めで抜き出して、
ザラバ２か３に登録。それらをじっと監視し、祭りになりそうなのに資金をずんずん投下。
また、ここを買えばみんなが提灯付けるというポイントに大人な資金を入れる。
こんな感じじゃないかなあ。

123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/07 23:55 ID:wBCnAdmP

それはわかるんだけど怪しい部分もあるんだよね、、まあ他人事だからあれこれ詮索してもしょうがないか・・

124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/08 00:01 ID:egzBlnfo

そんなエロエロも昔は光通信とソフトバンクの粘着売買だったのにな。
それでも結構な利益を出せていたのがすごいが・・

125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/08 00:03 ID:nregW+UI

エロエロのサイトってどこ？

126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/08 00:06 ID:egzBlnfo

エロサイトならどこでもあるが

127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/08 00:31 ID:F3HK7iXd

>ここを買えばみんなが提灯付けるというポイントに大人な資金を入れる


やっぱポイントはここだな
俺たちはエロエロに踊らされてるのさ

128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/08 00:34 ID:FFz3xHkB

エロエロはもはや仕手の本尊か。

129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/08 01:17 ID:e7hnYR/y

>>127
デイトレーダーには仕手に乗るのが好きなのが多いから、ガイアやMIQ、子羊本なんか
よんで大勢参入してきて、ますますエロエロは仕事がやりやすくなるな。

130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/08 02:34 ID:FJd1ZcH2

>>128
だな

131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/08 14:16 ID:SqqkRYjm

エロエロさんは銘柄探しの天才だな

132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/08 15:49 ID:G5jzNBGy

エロエロの手法ってごく普通の方法なのかな。
出来高や値上がりランキングをみてトレンドブレイクで仕掛け、引けで手じまい。
最も一般的な方法で安定した利益を出し続けている。

今日みたいなインサイドデイだとチャートに騙しが多いから苦しいかもね。
勝ち負けスレに注目だ。

133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/08 16:55 ID:vTjk8PGK

初めて読んだ。このスレおもしろい。

デイトレーダーが多いんですね。しかも、みなさん超短期。


自分がすすめるのは、半日足のローソク足。銘柄を限って、動き方の癖をつかむ。
それで、前場と後場に１，２回、足型を予測してエントリー。

日経平均の癖をつかんでいると、個別の銘柄もそれに追随するので、売買に便利。

134 ：133：04/09/08 17:11 ID:vTjk8PGK

あと、ずっと勝ち続けるためには、人の心理についてよく考える必要がある、と最近感じる。

大体、どんな人でも、お金を儲けたいと感じる値動きとか、お金を失うのが怖いと感じるポイントは、
似たようなもの。
多くの人が、感情に突き動かされて、売買をしているのだから、その裏をとる手法を構築できたら
けっこう強い気がする。

多くの人が感情にまかせて売買する→　欲望や恐怖を感じるようなポイントでは、需給がゆがむ
→その需給のゆがみを儲けにつなげる、手法を考える

こんな感じ。

135 ：：04/09/08 17:46 ID:3Y7/SMwl

>>133
勉強になります。
ただ、半日足って始めて聞きました、どこで見られるのでしょうか？

136 ：133：04/09/08 17:49 ID:vTjk8PGK

おおレスついた。

>>135
自作です。方眼用紙にローソク足を描いてます。

137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/08 18:10 ID:UAGQZ9sE

>>133
半日足はｶﾅｰﾘ使えそうですよね。
日本市場の後場寄り付きって、前場寄り付きと同じくらいにｱﾚな感じですし。

138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/08 18:50 ID:4nwNwnye

半日足面白そうだな。
誰かシステム作ってくれ。

139 ：　　：04/09/08 19:38 ID:3Y7/SMwl

>>133
手書き、、、なんと、すんばらし〜
こんな単純なことに気が付かなかったとは・・・
自分は、前場の動きは値動きに乗っているのですが
後場では迷うことばっかで、目立ったものしか乗れず
乗っても、薄利撤退の繰り返し、、、どうしたもんか、考えあぐねていたところです。
かといって、動くものほど持ち越すにはよほどの強さを感じないと出来ませんし

なんか、すんごくいいこと聞いた、ありがとう♪

140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/08 20:56 ID:gnvOiDB0

半日足(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
漏れも作ってみる！

141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/08 21:29 ID:fQqeOLZa

前場の時点での始値、終値、高値、安値と
後場の時点の始値、終値、高値、安値を
どっかで見れればいいんだけど、、、、、。
csv形式まで来ればグラフ化するのは楽だから。

面白い手法だなぁ。
簡単に作れそうだし、まさに目から鱗だね。
見方は普通のチャートとかと一緒でいいのかな？

142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/08 21:30 ID:NYsIXGv/

半日足・・すばらしい発想だ。

マクロ使いならＲＳＳ経由で自動的に作成していくようなソフトを作れそう。
神光臨キボン。←他力本願寺

143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/08 22:06 ID:zd5l+IAp

良スレ下げ

144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/08 22:25 ID:kr+V9Rch

エロエロのサイト発見しました

http://www.pp.iij4u.or.jp/~ero/eroero.html

145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/08 22:58 ID:fQqeOLZa

>>142
でも全銘柄を拾わないといけないだろ？
結構面倒くさいぞ。
この間のエクセルシートの人のをちょこっと改造して
アクセスしてって感じか？
RSSよりその方が楽っぽくない？

146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/08 23:40 ID:djlYwi5s

１日１％以上は勝ち、それ以外は負けとして、
オレがある手法で２８連勝中って言ったら信じる？

147 ：Lin◆3gdze7ZIU6 ：04/09/08 23:43 ID:nr1pVSKX

>>146
買ってる人で資金ある人だったら普通じゃないの？

148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/09 00:02 ID:kC9HkQr9

平均1日1%の利益を上げることができたら、1年で資産10倍になるね。
これはかなりいい成績じゃないの？
普通にうまい人は0.5%利益位だと思うが。

149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/09 00:15 ID:zUV9K56n

>>147
普通だったら、このスレの意味がないような。

150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/09 01:26 ID:XJu38U13

>>149
それは言えるけど、ある一部分で28日連続とかはありそうだよ。
子羊は何日だっけ？

151 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/09 05:30 ID:YRbPDv1U

半日足は、漏れも作ってました。エクセルで手動入力。
日経平均先物だけだけど・・・
何かが見えてきそうな、そうでもないような、
でもRSSも無かった時代なんで、途中でめんどくさくなってしまった。

152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/09 09:42 ID:3vkmkYJb

半日足って半日分ずつローソクにするの？

153 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/09 11:34 ID:RxjnQa/O

> ますぷろ
２２５の何が見えそうだったの？
２２５先物で死にまくりなので教えて欲しいです。

思ってたのよりかなり難しくて大変。
ディーラーって何分足でやってんだろ？
とりあえず５分足のボリンジャーが殆ど使えないことがわかった。
あと、オシレーター系が使えるかな？ってくらい。

154 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/09 11:44 ID:YRbPDv1U

>>153
最近の先物ってすごく簡単そうなんだけどな。
モミモミドカーンモミモミドカーンばっかりで。
モミモミはエントリーせず、ドカーンの初動で乗って
３ティックくらい抜くだけなら簡単そうに思える。思うだけかな・・・
漏れが使うとしたら５分足で５，２５，７５本移動平均とVWAPくらいかな・・・
それで分からない時は参加しない。シンプルイズベストだよ！

155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/09 11:54 ID:sy1BKxli

前、後場の寄り直後だけなら勝てそう

156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/09 13:14 ID:kC9HkQr9

半日足なら自分が読んだ本に載ってたよ。
「株の短期売買実践ノート」

157 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/09 13:20 ID:RxjnQa/O

またやられた・・・

何でいきなり吹くかな。

158 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/09 14:23 ID:RxjnQa/O

機会受注漏れてるのかと思ってたけど違ったんだ。
ほんとわけ分からん。

159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/09 15:08 ID:kC9HkQr9

８月から前場高値ブレイクを試してるんだが、今日も負けた。
たまにほんとにブレイクする日もあるけど、ほとんどダメだ。
ブレイク後にずるずると値が下がって引けになる日が断然多い。

この方法で勝ってる人いますか？

160 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/09 15:29 ID:RxjnQa/O

前場後場で分けるとエントリーポイント少なくなりますよね。
ブレイクアウトなんてそんなわけ方しなくても良いんじゃないの？
ボラが大きければ勝てるだろうけど。
出来高見ないと勢いがわからないですよね。

161 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/09 15:55 ID:YRbPDv1U

>>159
前場後場とか意識しない方がいいと思います。
ただ前場の高値を後場に抜くとより強いかも、とかそんな感じ程度でいいかと・・・
漏れは今日は9318の1100を高値ブレイクで買いました・・・プリヴェを見ながら。

162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/09 16:06 ID:vuQ/gmut

今日の終値と明日の初値の間も株の価値は動いてるって
考えたほうがよくない？

ただ、取引ができないだけで、もし売買できるなら
アメリカとか他の市場に連動するでしょ。

163 ：133：04/09/09 16:41 ID:GCxaGbr7

半日足、けっこう反響ありますね。
確かに、自動的にチャートを生成するソフトがあったら
いいですね。手書きは面倒です。


>>162
いや、終値と始値の間で、株価は変動していない、と考えるべきだと思いますよ。
終値に向かって、場が開いていない時間があること（要するに、持ち越すリスク）
を折りこんでいる、と自分は考えています。

164 ：133：04/09/09 16:45 ID:GCxaGbr7

>>141
半日足の見方は、普通の日足と同じですよ。
上ヒゲ、下ヒゲ、かぶせ線、きりこみ線。そんなところ。

165 ：162：04/09/09 17:04 ID:vuQ/gmut

>>163

次の日の初値が付くときは出来高が激増します。
終値と初値の間の様々な材料を織り込むために
売買が集中するのではないでしょうか？

アメリカなどでは引け後に決算発表が行われたりしますが
時間外取引ができる場合、株価が大きく動くことがよくあります。

売買時間外でも株の価値は変動すると考えるのが合理的じゃないでしょうか。

166 ：133：04/09/09 17:14 ID:GCxaGbr7

あ、なんか話が食い違ってしまったみたいですね。
162さんの言うとおりだと思います。すいません。

自分は、取引できない時間を間に挟んでいる、と考えて、
チャートを見た方が、いろいろと示唆的だ、
ということを言いたかっただけです。

167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/09 21:52 ID:XJu38U13

今日の日経平均の大きな下げは、外資が売りで仕掛けてきてるからと聞きました。
しかもこの売り構成は当分続くようです。
１回損切りノンポジがよさげかと。

168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/09 22:04 ID:t+5P6M4C

今日の日経平均の大きな下げは、外資が売りで仕掛けてきてるからと聞きました。
しかしこの売り構成は今日で終わりのようです。
押し目買いアホールドがよさげかと。

169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/09 22:05 ID:kC9HkQr9

はあ？

170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/09 22:16 ID:w1MXQKzg

俺は最近オープンインターフェースで遊んでるよ。
ここほどディトレが簡単で儲かる銘柄ないと思うが。

171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/09 22:40 ID:JdsUTFOW

今日の日経平均の大きな下げは、外資が売りで仕掛けてきてるからと聞きました。
しかしこの売り構成は今日で終わりのようです。
全力空売りがよさげかと。

172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/10 16:13:29 ID:1iIfbzcx

今日はやりやすい日でしたね。

173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/10 16:17:38 ID:7/ULd/ed

>>172
夏休み　終わったはずだが　ageる馬鹿

174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/10 17:05:52 ID:m0Pik0K0

良スレage（＾_＾）

175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/10 17:51:17 ID:RbXbF3ru

スイングってなんですか？？クソな質問でｽﾏｿ・・

176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/10 17:58:53 ID:M1iDhZ2N

>>175
前すれより

319 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/12 22:20 ID:9KGtHGbZ
スイングってなんすか？


320 名前： [sage] 投稿日：04/08/12 22:33 ID:JHpw4gnH
>319
泳ぐこと


321 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：04/08/12 22:43 ID:P78xumAQ
>>320
2,3日な

177 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/10 18:01:13 ID:6hHZddgY

>>175
怖いから今日買っても今日中に手仕舞いしよう・・・
↓値下がり
損切り出来ないから明日に持ち越そう・・・

これが個人投資家のスイングです。

178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/10 18:10:01 ID:FViofnmf

漏れも予定通り週またぎでスイングだぜ。

179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/10 18:26:41 ID:n3P2FCMZ

7つの大罪における
第3の大罪だね

安息を欲すれば負け組への道が
喜んで迎えてくれる

180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/10 18:34:26 ID:7/ULd/ed

デイでスカルピング。スイングで爆騰。これがディスインガーの俺のやり方。

181 ：('A`)〜：04/09/10 18:44:42 ID:sjrtJkzA

時間軸は変えちゃいかんだね
まだ目次読んでないｹﾄﾞﾅｰ

182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/10 19:01:44 ID:Hrma6VRa

なんかここ数日、動き出すと息つく間もなくボッキ上げ、って展開でまいっちゃいますね。。
ちと相場の様相が変わってきたのかな、と感じる今日この頃。

183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/10 22:06:06 ID:HKMHqvm6

>>179
>>181
良書sage　皆さんにもお勧めしたい

グレッグ・カプラ／オリバー・ベレス著『デイトレード』
ttp://store.nikkeibp.co.jp/item/pubc/148222429780.html

184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/10 23:11:54 ID:lTyFtPoD

>>183
素晴らしいですね。
目次を読んだだけで鳥肌が立ってきました。
ぜひ熟読したいと思います。

185 ：Lin◆3gdze7ZIU6 ：04/09/10 23:34:24 ID:UBJrgk6q

>>183
それ結構いいです　テクニックよりメンタル的なことばかり書いてありますが

186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/10 23:51:29 ID:QQiYf3ES

スキャルピングのやり方が載ってる本って
ありますか？
子羊氏の本以外で。

187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/10 23:52:21 ID:n3P2FCMZ

重要だからね
自分の心理
相手方の心理

188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/11 00:01:04 ID:17DP3z/1

>>183
俺も読んだ。結構いいですよね。
アメのセミナー屋さんの本らしいけど、原書のセミナー宣伝部分を翻訳時にばっさり切ったらしいところも好感触ｗ

189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/11 00:44:47 ID:JYQDznKe

外資が売りで仕掛けている、って本当の意味が理解できている奴が誰もいなかったか。

190 ：Lin◆3gdze7ZIU6 ：04/09/11 02:34:59 ID:PoBy3MOd

>>189
誰も君の妄想に付き合ってられないって事だよ

191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/11 11:14:48 ID:rPWnH5BL

外人の売り仕掛けなんか珍しいことじゃないだろ。
外人は１人しかいないのではないぞ。

192 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/11 12:40:02 ID:3ndoZ5D3

>>189
俺もイマイチ意味がわからなかった。
上手いところでチャートくずしたまではいいけどその後どうするつもりだろう
って思ってたらSQだった。
まあ、後から判っても意味無いけど。


すごいなーって思うのはこういう人

386 緑地公園 ◆JZnPkomULk sage 04/09/09 13:56 ID:y6XOj32R
本日　 +269,000
当月　+1,332,000
当年　+20,649,000

時価評価額　51,235,000

今日は監視銘柄が揃って素直な騰落ぶりを見せてくれた。
後場寄り、225銘柄全てに20万株の成り売りが入ったが、
何だったのか…



俺はこのときドテン買い直後で、５分後の悲劇を味わうことになったけど
ちゃんとわかる人もいるんだなーって感激しました。

もうちょっと早く教えてくれよな・・・

193 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/11 12:48:24 ID:3ndoZ5D3

それにしてもますぷろもLin も滅茶苦茶上手いね。
資産増加率見てると感激するくらい。

194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/11 15:55:09 ID:JYQDznKe

>>190
妄想としか思えないのか・・・。
もっとまともな奴かと思っていたけどな。
やっぱり損切りをした後に憂さ晴らしでスレをたてるという噂も本当だったか・・・。

>>191
ま、そういうことだね。
でもなぜこのタイミングで仕掛けてくるかわかる？
細かく言うと宗教的なところに行き着いてしまうんだけど。

>>192
まぁ、妄想らしいんでｗ。
ちなみにSQにあわせて売りに出してるんだよー。
10月の半ばか早くて９月までは下げ相場が続きそう。
SQはともかくなんか他の材料もぱっとしないしなー。
外人じゃなくても売りで仕掛けたい・・・。

195 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/11 19:02:44 ID:3ndoZ5D3

Lin みたいにかなり上手いすかるっぴゃーには２２５関係ないしね。
逆に２２５下げてる時の方がスカルピングやりやすい日もあるし。

２２５のひと月先の予想なんて予想よりも妄想に近いと思ってます。
実際にガイシっていっても儲けは様々だろうし全体を好きなように動かせるわけでもない。
指数下げて現物評価損でかいのも外資だしね。

店頭の売りで取りたかったけど、取り組みほとんど改善されちゃって残念。
昨日は楽天全力売りしたのにほとんど動かずだし。
やっぱり今の状況続くならスカルピング最強だよなー。

196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/12 01:29:13 ID:ADM6nv2C

売り仕掛けと言っても、現物かオプションで逆ポジ持ってるわけだからなあ
片方のポジションの事だけ強調しても・・

197 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/12 01:51:53 ID:eB5VgYpK

優しい人達の多いこと

198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/12 02:13:24 ID:oNTkZbnX

>>196
月曜寄りでADM全力成り買いするといい事があるよ。

199 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/12 10:02:27 ID:kuZ85Qkt

>２２５のひと月先の予想なんて予想よりも妄想に近いと思ってます。

いいこと言うねえ。
漏れの場合は、予想してそれを追うように売買するのではなく、
色んなケースを想定して、ケースバイケースでやるようにしてます。
常に精神状態を切り替えられるように、でもこれも難しい。

>昨日は楽天全力売りしたのにほとんど動かずだし。

楽天は安定操作入ってるんじゃないの？
それに新興の売りは今は全然おいしくないよ。指数はジリ下げだけど・・・

200 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/12 10:37:10 ID:n6sqiaHT

同一銘柄を1日に複数回取引するのって、信用口座持ってないとできないんですよね。
信用口座って簡単に開けるものなんでしょうか？

201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/12 10:41:49 ID:d146C2hM

>>200
言ってることも違うし、質問するスレも違う。

202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/12 10:42:45 ID:QvbGIgq8

>>200

↓「初心者の信用講座」
ttp://cgi.f28.aaacafe.ne.jp/~kabu/pukiwiki/pukiwiki.php?FrontPage

203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/12 10:55:27 ID:n6sqiaHT

>>201
失礼しました。

>>202
サンクス。

204 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/12 21:14:44 ID:+6MZlKd6

>>188
もともと本全体がセミナー宣伝の為にある事に気付け。
それから、日本人のセミナー講師を養成していたけど、
途中で方針転換があって日本進出は止めただけだ。
ちなみに、馬渕はそこの系列店だった。今は違うが。
あまり勧められた本ではない。

205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/13 00:05:31 ID:U04Wqw2L

>>195
＞２２５のひと月先の予想なんて予想よりも妄想に近いと思ってます。

確かに予想は難しい。
ただ９月ってここ１０年ぐらい上がったことってほとんどない。

全体的に流れを把握できれば結構有利だと思うけど。
デイはともかくスイングは特に。
確かによく出てくるデイトレーダーは個別の銘柄が多いかもしれないけど、
実際の証券会社の連中だと日経連動も多いでしょう。

206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/13 02:57:18 ID:KGZi1jxe

test

207 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/13 12:29:50 ID:DoxbXvde

>>205
流れとか勢いはとっても大切だと思ってます。
ただ、ひと月先の予想って滅茶苦茶難しくて、俺がやってるレベルではただの勘とか希望みたいなものです。

スイングでやるなら正道は、買いポジと売りポジ両方もってのトレードですかね。
そして、ロスカットライン等の玉操作で利益ってのが一番堅いかも。

２２５が予想できるなら先物トレードが一番効率的になりますね。
ただ、それが難しいので連動しない銘柄を扱ってる人も多いです。

「予測を持ってポジションをとるけど、予測をが外れた場合も予測のうち」
みたいな姿勢が正解かも。



馬渕って話したことあるけど、とても気のいいおっさんでした。
トレードじゃなくてソフトで儲けるんだって公言してて、感じの良い人でした。

208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/13 13:40:53 ID:h42LinKH

たしかに一ヶ月先の予想は難しいですね。
だけど10分先の予想も同様に難しくないですか。
予想の練習をしてるんですが、当たる確率は５割行くかどうか・・・
デイトレがうまい人はどのくらい予想が当たるんでしょうか。

209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/13 16:24:45 ID:2gSvZd+1

7割

210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/13 16:27:30 ID:iWYpQt6L

＞予想の練習をしてるんですが、当たる確率は５割行くかどうか・・・

コイン投げで決めろ。

211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/13 16:29:37 ID:L20xrc9A

7割当てるとして、利食いのポイントと損きりのポイントの
割合はあらかじめ決めてますか？

3円抜きなら上下3円動いたら利食い・損きりと決めていれば
７割の上下予想で十分益がでるだろうけど
現実は上がる時ジリジリ・下げる時あっという間が多いような気がする・・・

212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/13 16:33:13 ID:f1wtI9M0

>上がる時ジリジリ・下げる時あっという間

真性ピカになってすべて売りから入ってみればどうだろうか。

213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/13 16:40:37 ID:h42LinKH

７割も当たりますか？
もしそんなに当たったら資産があっという間に増えていくと思います。
実際のところ何割くらいですか。

214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/13 16:52:29 ID:g+QYNo0M

7割の勝率なんて収益＜損失にしないと無理だろ。
勝率5割でもいいから収益＞損失なんかの手法の方がいいぞ。

215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/13 16:56:23 ID:vqd1rcKg

エロエロはあんなに取引銘柄さらしても、手法がばれないという自信があるのかな。
的確に仕手銘柄に乗るあたり、なんらかのインサイダー情報を得られる立場にあるとか。
バーチャだとは思わないが、練られた手法といういう感じがしない。

216 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/13 17:03:40 ID:VYc3w1d0

>>215
あれだけ後出し報告してんだからバーチャだろ。

217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/13 18:48:36 ID:gi9R8WwS

僕は8月から株を始めましたが、翌日の寄りでギャップが出て、マイナスに
なるのが怖くて、持ち越したことがありません。

みなさんは、どういう場合に持ち越してスイングしますか？

218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/13 18:50:40 ID:h42LinKH

>>217
ここで手法を聞いてもまともな答えは返ってこないよ。
嵌め込まれるから気をつけな。

219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/13 19:02:55 ID:IARi/TBj

世界の一流トレーダーでも勝率は5割〜6割ぐらいらしい
勝率よりも負け方の問題なんだよ

>>217
損切りラインを決めて持ち越しをする
翌日ラインを割って始まりそうなら、寄りで成り売り
損失が怖いのなら株は向いていない。
利益が出ている間にやめとけ

220 ：Lin◆3gdze7ZIU6 ：04/09/13 19:03:03 ID:u+DwH5ft

>>217
今晩のアメがあがるか下がるか、日経の中期トレンドはどっち向きなのか、中の人がどうしたいか、明日の寄り付きが高くなりそうな引け方か、信用取り組みが面白くなってそうか、、、などなどを総合判断して持ち越します

221 ：山師さん：04/09/13 19:26:44 ID:59qOaGf/

>>218
どのスレだったか忘れたけど、
最近、勝率97％のシステムを作ったっていう報告をみた

222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/13 19:40:14 ID:qE3wJnot

> 明日の寄り付きが高くなりそうな引け方か

私はこれだけです

223 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/13 19:43:25 ID:F1w9VEOe

>>216
だからこんなとこにまで来てバーチャとか言ってんなって。以外スレでやれ。
後出し後出しって言うの、アンテナ立ってない自分の無能さを宣伝してるようなもんだよ。
バーチャとか言う前に、いかに動き出す、動き出してる銘柄を見つける工夫とか考えたらどう？

224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/13 20:04:10 ID:kRG6kDvm

婆ちゃん、ごめん…

225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/13 20:11:01 ID:yuSY2nJT

>>223
たった一行のレスにいちいちかみつくなよ、、

226 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/13 20:17:28 ID:F1w9VEOe

>>225
ｽﾏｿ。これじゃあ釣られちゃった状態だよね。
でも勝ち負けスレ読んだ後だったんで・・・
ていうか>>216のやつって勝ち負けスレのやつと同じIDか・・・

227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/13 20:23:47 ID:48ZD3e+5

>>220
で、翌日の寄り付きに涙目で投げます

228 ：('A`)〜：04/09/13 21:05:39 ID:UMhbQySO

>218
システムとレーダー
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1093703265/
この２５前後じゃないかな

229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/13 22:59:58 ID:yuMJBfV8

子羊の日記にアクセス不能。削除したか引っ越したのか？？

230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/13 23:10:23 ID:Y8+ZJYaR

>>229
変な粘着とかいろいろあったらしく、削除されたらしい。
一時削除か移転か、今後どうなるのか知らないけど。

231 ：篤枝◆O69PTitCLY ：04/09/13 23:17:52 ID:ZqlmIFoO

　皆さん、具体的には損切りラインの設定は
どれくらいにされてます？
　
　デイの場合とスイング（持ち越し）の場合では
当然違うと思いますけど･･･

232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/14 00:06:08 ID:KFS4N9lC

てｓ

233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/14 00:33:44 ID:gHxuqych

>>２３１
時と場合とやり方によっていろいろ。買う前にライン決めてないのも結構あるし、
決めててもその前に売ったりすることもあるなあ。

234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/14 02:37:44 ID:RRw4vAZN

ますぷろといいLinといい普段は紳士なのに
バーチャという言葉にはめちゃめちゃヒステリックに反応するな

235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/14 03:41:51 ID:hjsxC1T6

>>234
あやしいよなｗ

236 ：Lin◆3gdze7ZIU6 ：04/09/14 06:53:58 ID:pveQfJqY

別に紳士じゃないですよ　うんこちんこネタ大好きだし

237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/14 07:08:10 ID:K2huT8U0

じゃあ発言するときはいつも
あばばばばちんこびろーんのAAで

238 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/14 10:33:59 ID:Xa4U1vPA

＞ 篤枝
エントリーの理由で決めることが多いです。
普通のデイトレならブレイクポイント、VWAP、移動平均、心理抵抗線等上抜けで買い下抜けで売り。
指標使うならサインで売買。
スカルピングなら勢いが止まったらとか色々やってます。

経験上、エントリーとロスカットの理由を同じにすると良いような気がしてます。
利益は出来るだけ伸ばす方向でいきたいので簡単には言えないけど
特別な場合以外は最低でも利益４に対して損失３以下で設定したいですね。
ボラの問題をクリアしておけば利益でると思ってます。

割合を決めない人もいるけど、スイングなら絶対に決めておいた方が良いと思います。

239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/14 10:50:29 ID:GlTWtPkp

１ティック抜きなら自信があるけど、２ティック以上になるとなかなかできない。

う〜〜〜〜ん・・・・・・・・・難しい・・・・・・・・・・

240 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/14 11:05:09 ID:Xa4U1vPA

先物売りをロスカットした瞬間に暴落。
上手くいかないなあ。

>>239
１ティック抜きが得意なら１００円とか１００万とかの銘柄に絞ればどうですか？
キーイングとかならかなり美味しいですよ。

241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/14 15:10:02 ID:pU9kOJjd

スキャルピングって板の動きを最重視してやるの？
ボリンジャー　バンドとか使ってる人いる？

242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/14 15:27:22 ID:+flIzeZr

漏れはすとっぽ寸前とかでやるよ

243 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/14 15:27:56 ID:KXXhgFfy

>>240
100円100万銘柄は、見せ板も多いからそれを読める経験もつけないと苦しそう。

>>241
個人的には、
板＞５分足チャート＞VWAP＞各種オシレータとか
だと思ってます。

244 ：篤枝◆O69PTitCLY ：04/09/14 18:27:33 ID:Bdaiuy4A

>>233 ,>>ley

レスどうもです。
んーやっぱ難しいすね。
ラインを決めていても板状況によっては
すぐに利確・損切りしてしまったりして、
その直後に反転して歯がゆい思いすることも
度々です。

デイの場合、スカルピングのつもりでエントリー
したものの、予想外にあがっていったので翌日持ち越し
とかに方針変更・・・・・とかは絶対しないってことですか？

昨日4007でそれやって、持ち越し考えた途端の急落に
即応できずに大幅含み益転じて涙目損切り
したんですけどね　＿|￣|○　218ﾌｷﾝﾃﾞｳﾚﾀﾉﾆ・・・・

245 ：Lin◆3gdze7ZIU6 ：04/09/14 18:48:13 ID:NolF6toR

>>241
±3σを超えてるときだけ注意しようと思って見てます。
今日のICF,昨日のJブリッジなどなど・・・

>>242
すとっぽ直前やりやすいですね

246 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/14 23:47:47 ID:KXXhgFfy

>>245
ボリンジャーなんて役に立つ気が全くしないよ。。。
ボリンジャーが意味があるという事は、株価は移動平均に収束するって事？
よくわかんないな・・・

247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/14 23:54:31 ID:LhpdsI5E

>>246
株価は高い確立で標準偏差に収まるって感じだったと思うけど
俺も使えないと思う。飛ぶ時は飛ぶし

248 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/15 00:17:28 ID:6j/AWujo

>>247
そうそう。σ、2σとか頻繁に超えすぎなんだよね。意味無さ過ぎるｗ
σで63%、2σで95%がその範囲に収まっていないといけないのに。
この時点で既に矛盾してるよね。

249 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/15 00:21:07 ID:6j/AWujo

まあそれでも、多くの人がボリンジャーを使うのなら見ざるを得ないんだけどね。

250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/15 00:21:32 ID:ew/3mfYd

>>247
永遠に株価と移動平均が交わらない
事はありえないので、そういう意味では使えるかも・・・

テクニカルはボックス圏内なら有効だが、範囲を超えて大きく動いている時
は逆のサインを出す可能性が高いね

251 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/15 00:29:10 ID:Y2TwjzSL

デイトレーダー的にはボリンジャー使うならブレイクアウト狙いじゃないの？
２σをブレイクしたら飛び乗るって感じ。
もしくは収束してきてる銘柄探し。

３σがあるのは知らなかったけど
どっちにしても逆張り指標としては使えない。
そもそも逆張り指標なんて殆んど使えない。

ただし、メジャーなチャートなんで節目にはなりやすいよね。

252 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/15 00:31:47 ID:6j/AWujo

そもそも、漏れは逆張りとリバ取りは別の物だと思っているんだけれども、
そこのところはみんなどうなのかな。
ガイアのせいでみんな逆張り＝リバ取りだと思ってるのかなあ。

253 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/15 00:37:46 ID:Y2TwjzSL

＞篤枝

＞すぐに利確・損切りしてしまったりして、
＞その直後に反転して歯がゆい思いすることも
理由があって撤退してるなら仕方ないと思います。
俺もいつも泣いてます。

＞デイの場合、スカルピングのつもりでエントリー
＞したものの、予想外にあがっていったので翌日持ち越し
＞とかに方針変更・・・・・とかは絶対しないってことですか？

単純に上がっただけでは持ち越さないです。
出来高ともなって引けが強かったりしたら持ち越し考える程度にしてます。

254 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/15 00:42:31 ID:pXnxgs2I

ボリンジャーバンドは
順張り指標

だれが今の逆張りの見方を流布させたんだろう

255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/15 00:53:51 ID:sQeo1MAL

ICFストッポ手前で買ったけど明日大丈夫かいな・・・。
>>２５２
漏れはその辺あんま深く考えてないけど、トレンドの向きで順、逆ばりを区別
するとリバ取りは両方当てはまるのかな。
最近はリバウンドのときの見せ板が激しくなってきてる気がします。これも
ガイアの影響かな

256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/15 00:55:16 ID:6jtdGcND

>>249
確かに理屈ではこんなのつかえねーとか思ってても見てる指標あるｗ
ところでますぷろ氏最近勝ちまくりだけど手法とか変えたの？もしかしてスイングしてる？
つかこないだまで勝ってたのに抜かされてしまったよ

257 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/15 01:13:39 ID:6j/AWujo

>>256
あんまり変わってないですよ。
プリヴェJブリICFをいじってたのが大きかったと思います。
あ、でも行けると思った銘柄のホールド時間をちょっと伸ばしたり、
１ショット大きくしたりとかしてます。
スイングはするんですがデイ→スイングにシフトしてのスイングがほとんどで、
ハナからスイングと決めてかかってのトレードはものすごい下手くそです…

258 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/15 01:14:09 ID:Y2TwjzSL

＞ますぷろ
ガイアの逆張りは面白かったよね。
俺も何度もやってるけど殆んど失敗して終わってる。

大底取ったときの快感は最高なんだけど、ビビッてすぐ離隔してた。
板次第で屈辱的な負けになってしまい、そんなときは「もう二度と落ちてる最中は拾いません」
って反省してやらなくなっていった。

やっぱり人の逆って美味しいのかなあ？

259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/15 01:17:55 ID:EQS7Yg2j

デイトレのエントリーポイントと、最初からスイングしようと思っての
エントリーポイントって、違うものなんでしょうか？

260 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/15 01:26:28 ID:Y2TwjzSL

>>259
違うケースも多いと思いますよ。
翌日の寄り狙いなら関係ないかもしれないけど。

261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/15 01:27:51 ID:sQeo1MAL

>>259
どうなんでしょ？デイトレでエントリーときでも日足と移動平均線は見るしなあ。
数あるデイトレのポジションの中にスイングのポジションも含まれるって感じで
はないでしょうか？

262 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/15 01:46:52 ID:6j/AWujo

>>258
漏れの場合は、板から悲鳴が聞こえるような「こりゃひでえ」と思わず言ってしまうような下げが来て、
最後のデカ売りが出て売りが止まった瞬間にエイヤッと買います。
買えなければすぐ注文取り消し。絶対買えても買えなくても絶対深追いはしない。
リバ狙いで買えなかった注文がもし約定したらそれは地獄の一丁目。
最近はリバ狙い大杉で、中途半端に買いが入るからやりずらくてほとんどやってません…

263 ： ◆.rgrRbWfD. ：04/09/15 04:28:45 ID:5rCNnUdT

>>254
ボリンジャーの事はここでも語られてるよ。
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1093271067/-100

264 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/15 15:55:23 ID:Y2TwjzSL

今日も急落銘柄いっぱいあったけど乗れなかった。
普段売ってるポイント付近で買うことになるから怖い。

色々やるよりまずは先物上手くならないと・・・

265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/16 11:28:02 ID:PAS5EWnM

漏れは順張りでうまくいった事が殆ど無く、逆張りの方がうまくいきます。
やっぱり人それぞれなのかな〜・・・

266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/16 13:14:59 ID:jJXHQoYM

人それぞれでしょ。
ヘンな喩えかもしれないけど、順張り派は体育会系、逆張り派はアーティスト系というイメージがある。

267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/16 13:37:26 ID:PGfrcGoi

デイトレの本を読むと初心者は順張りと書いてある。
オレはそれを鵜呑みにしてひどい目にあったよ。
順張りのブレイクアウトだと勝率がせいぜい３割程度だ。
たまにブレイクしたときは伸びることもあるが、がまんできるわけないからすぐ利確してしまう。
つまり初心者が必ず損をする方法と言ってよい。利を伸ばすことなんかできないからね。
初心者は逆張りのスカルピングに徹するのが一番効率がいい。

268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/16 15:10:31 ID:2izq+dDI

順張りの方が気合とスピードが要るよね。
悩んで買ったらスッ高値ってのがありがち。

269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/16 16:00:21 ID:daqpJAQZ

>>267
>>268　禿同

270 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/16 16:08:02 ID:VQkFGHNj

ＨＡＮＡＢＩは、まぐれではなく本物だったわけだな。

271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/16 16:21:48 ID:ogcKuMmd

みんな、スカルピング狙いするから著しく信頼度が低下してると思うのは漏れだけ？

272 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/16 17:20:21 ID:P9vgw+of

・>>267の人のメリットは、リバ取りスカルピングは敏捷性、
買えても買えなくてもすぐ撤退で変に思い入れもしないし
損切りも離隔も徹底しないといけないから基本が身に付く。
・>>268の人の場合は、急落（行ってこい）のリスクを避けるのがメイン
・順張りブレイクアウトのメリットは乗れた時の上昇が半端無くスゴイ、
あとサインが出やすくわかりやすい。

こんなもんですかね。どれもそれなりにメリットデメリットあるから
自分の性格を把握して、きちんと徹底して実行出来るかどうかで手法を選択する、というだけですよね。

273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/16 17:30:18 ID:OoaLCNzr

ガイア以降、リバ狙いの人が増えて困ってる。
以前なら取れてたタイミングで売買しても、ワンテンポ遅れる。

ほんと迷惑な話だ、黙って稼いでればいいものを・・・

274 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/16 17:47:38 ID:5V3JDFnQ

リバ狙いのライバルが増えたのもあるが、それよりも反転する（させようとする）箇所
で必要以上の板を置く人がいる。オレ的にはそっちのほうが厄介

275 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/16 17:51:15 ID:P9vgw+of

>>273
ワンテンポ遅れるというよりも、下手なリバ狙い買い入ってない？
まだ早いよっていう時にリバ狙いで買い入れたりするから
誰も儲からないようなちょいリバだけが入りつつズルズル下げていくっていう・・・

276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/16 17:53:21 ID:tYsZaLrX

9月に入ってからの新興ジリ下げもそのせいだと思われ。

277 ：主人公◆KcrL6Eb1BI ：04/09/16 18:00:51 ID:89DRZ1V/

特にインボイスでそれが目立つ
全体の地合悪い時は、インボイスに手を出せなくなった。

278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/16 18:05:01 ID:2izq+dDI

つうか、リバ鳥と逆張りは別でしょ。

279 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/16 18:17:08 ID:5V3JDFnQ

昨日のインボイスは角度がつきはじめたなと思ったとこで、強引な大口指し買いが
入ってたね。そこから成り買いしても利幅は取れない。

280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/16 18:44:51 ID:cXjSyrOP

>>277
主人公＝夏帝王という噂が流れていますが。

281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/16 19:59:39 ID:EGEx6/xz

ガイアの影響で今までのスキャルピングの方法が
今後は機能しなくなるのかな。
そうなったら、スイングするしかないよね。

282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/16 22:13:39 ID:5BLY/D5W

滅茶苦茶なタイミングのリバ狙いが増えて、買ったは良いけど

騰がらないもんだから、速攻で成り行きで投げてる感じ。

283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/16 22:17:24 ID:OoaLCNzr

>>275
１つの銘柄の下落過程で２〜３ティックずつ
３〜４回抜けてました（今までは）。
ティックの頭に数万株の買い入れると、まず間違いなく上さらってくれるから
欲張らなければ失敗することは滅多になかった。

しかもこの方法は上昇過程の急押しでも使えるので、少なくとも
１日30回前後はチャンスがあって、結構おいしかったんだけどなあ。

284 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/16 22:35:57 ID:PGfrcGoi

な〜んだやっぱりリバ狙いの人多いじゃん。
今まであまりスレに出てこなかったけど隠れてただけね。

285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/16 22:44:53 ID:OoaLCNzr

>>284
皆に同じことされたら終わりだもん。
ティックの頭取りに失敗したら、カモるつもりが反対にカモられる。
最近見逃しが多くなった。

そこで、今度はリバ狙い狙いに方針変更。
売りが枯れたと思って買いが入り始めたところで、大きく売り浴びせる。
貸借銘柄しかできないのでチャンスは減ったけど、
１回で取れる値幅が大きくなったので問題なし。

286 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/16 22:56:26 ID:P9vgw+of

>>285
それやると、強い銘柄だと最後の弱気筋振り落としになって、
あとはその売り食われたら死亡じゃない？
今日の巴の前場の530円割れる時かがそれっぽい。
漏れはその売りみて偉い！って思ったよ、買い持ちの時にｗ

287 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/16 23:13:18 ID:P9vgw+of

>>285
ブレイクアウトは皆の協力が必要だけど、
リバ取りは先着数名様しかだめだしね・・・

288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/16 23:26:29 ID:OoaLCNzr

>>286
今朝の巴で売りはないかと・・・

289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 00:11:25 ID:uP0GMrbw

リバ取りが一般的になれば、リバ取り後の落ち込みのリバ取りが有効になりそうだな

290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 00:13:26 ID:fUe+Xu64

リバ鳥後の落ち込みのリバ鳥が一般的になればリバ鳥後の落ち込み後のリバ鳥後の落ち込み後のリバ鳥が有効になるくさい。

291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 00:39:57 ID:qzZbiijc

バリ島へ行きたい

292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 01:02:13 ID:C+n96ta3

リゾラバ

293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 01:03:40 ID:C587FB6d

リバブル

294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 14:27:28 ID:vKkLun3+

なんかムズイ。
PS2から急にファミコン時代に戻った感じだ。

295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 15:33:53 ID:f817AzWS

ボラも低いし、やりにくいっす

296 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/17 15:55:57 ID:N6U3h3fX

ワンミス命取りの糞相場。
やること無いからIPOとかやっちゃうしね・・・こええええ

297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 15:59:10 ID:vKkLun3+

あちこちで言われてるけど、やっぱガイアの夜明けのせいだろうか。
一円抜きが多すぎるのと、全員の損切りが早すぎる。
こっちもさらにスピード上げないとやばくなる。

298 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 16:31:41 ID:f817AzWS

ガイアってそんなに影響力あったんか。
もともと９月なんでそんなに期待はしてないですけど、
ちょっと異常な状況。

299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 16:33:18 ID:17AILN6h

新興をメインにしているひとにとってはやりにくくなってる感じはしてますね。
漏れは東証１部メインなので利幅はとれないけど、コツコツと頑張っています。

300 ：主人公◆KcrL6Eb1BI ：04/09/17 16:45:57 ID:O6y47Vwd

ただたんに、地合が悪く逃げ足が速くなってるだけじゃないかな？
ガイアの影響力はあるとは思うけど、生き残れるのは一握りだけ
限定的なものだと思う

301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 17:50:31 ID:f817AzWS

>>299
クシダメソッドみたいなものですか？１ｔｉｃｋ抜き

302 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 18:57:56 ID:C1B6FnI2

メディアに出て手法を晒すなんてアフォとしか言いようがない。
このスレで自身の投資手法を教えているボケも自らの首をしめていることに気がつかんのかねー。

303 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 19:04:57 ID:C+n96ta3

テレビで紹介したのは、下がったら買い　だけでしょ。
これが広まると自分の首をしめるのか？？
はあ？

304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 19:11:03 ID:rmpLvh+E

302おまえばか。
アメリカ人トレーダーなんて何人も自分の手法晒す本出してる。
ちんぽときんたまがちいさいのう。

305 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 19:26:30 ID:C1B6FnI2

>>304
他人を蹴落として自らの利を得るのが株だろ。
慈善事業じゃないんだからさ。
何を好き好んで自身の手の内を晒すわけ？
馬鹿じゃねーの？

306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 19:44:30 ID:D7VYCgwb

>>305
誰がいつ手の内をさらしましたか？

307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 20:08:32 ID:n42xerCo

ほんとに重要なところは、みんな晒してないと思うよ。
俺も知り合いに、ど素人のくせに株やってる奴がいるけど、
いろいろ聞いてきても表面的なことしか教えないよ。

高い授業料払って得たものだからね。親戚とか親友なら別だけど。

308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 21:17:16 ID:VejhmVwv

将棋とか麻雀と同じでやり方を聞いたぐらいで
すぐできるってもんでもないからいいんじゃないの。

309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 21:18:57 ID:ENufrLT9

敵にヒントを与えるほどバカじゃない
優越感より金

310 ：Lin◆3gdze7ZIU6 ：04/09/17 21:38:49 ID:v9NbZyIC

なんか心の狭い人が多いですね
貪欲さは必要ですが心にゆとりも必要ですよ

311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 22:14:09 ID:2SfglykQ

だよね

312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 22:39:49 ID:fjrVJbMC

与えよ
さらば与えられん

313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 23:06:16 ID:f817AzWS

>>310
そう思いたいけれど、相手は個人じゃないですからね。
大学と民間企業が、守秘義務を結んでくれるでもなく、目的に沿うなら
ブラックボックスを認めてくれてもいいんじゃないかなと。
１００万積む理由もよくわからないですし。

僕は個人同士ならガンガンネタ出すクチですが、ちと今回の企画は
どうかなと。

314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 23:25:36 ID:7HY8UmIr

>>312
それ、「求めよ、さらば与えられん」のほうがメジャーですよ。
どっちも正しいみたいだけど。

315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 23:34:01 ID:C1B6FnI2

延々と右肩上がりする銘柄でもない限り、儲けるには誰かが損しなくてはならない。
みんながみんな同じ手法をやり始めたら造船系や電力系銘柄のような
一日に数ティっクしか動かないような超短期デイトレには不向きな銘柄
ばかりになる。
最近ジリ下げる局面が増えているだろ。
みんなが反発狙いでやってたら当然そうなるわな。
店頭指数の日足チャートにしても一日の値幅を7月頃と最近の値幅を
比べると、最近は値幅が小さくなっている。

昔小松左京か誰かのSF小説を読んだ覚えがある。
とてもよくあたる競馬予想システムが出来て、初めのうちは良く当たるし
オッズも高いしで儲かったけど、次第にそれが注目を浴びてついには
予想通りあたってもオッズが1倍にしかならなくなって儲からなくなった。
そんなストーリーだった。
子羊やらHANABIやら、手法を喧伝して広めようとするのはそれと同じ。
デイトレを広めるつもりがデイトレを死に追いやる事。
自滅行為じゃん。

316 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/17 23:39:36 ID:yqYzu9Nn

表層と真意

317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 00:42:23 ID:8j+zfvjE

>>301
クシダメソッドって何かは解らないのですが、私は基本的に２ｔｉｃｋ抜き、場合によって３ｔｉｃｋ抜き
だったりします。あまり儲からないのですが・・・

318 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 00:54:02 ID:fFkbAuFJ

>>317
それでは儲からなくて当然ですね。
10ティック抜ける銘柄探した方がマシ。

319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 01:10:51 ID:8j+zfvjE

>>318
前までそうゆう銘柄を探して勝負していたのですが、何度か爆死したので今はコツコツしています。
とりあえず爆死した分を回収するまでコツコツしていこうと思っています。

320 ：山師さん：04/09/18 01:29:43 ID:sNqNyxLg

相場の手の内は職人の技術みたいなものだとおもうよ
例えば料理人が自分のレシピをさらしても、
それを使って上手に作れる人は殆んどいない
でも同業者で同レベルの人なら、ピンときて自分のものにしてしまう。
マスコミで公開されている手法が、キモの部分を欠いていることは、
俺たち自信がよくしってるじゃないか。

321 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 01:37:28 ID:fFkbAuFJ

>>319
わかってないなあ。
そもそも、大爆死するのは下手過ぎ。
小爆死ぐらいならワンチャンスで取り返せる。

322 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/18 01:46:18 ID:LPNHggmO

本とかで手法を公開する事による印税でのリスクヘッジはありだと思うけどね。
どうせ手法が公開されても出来ない人は出来なくて塩漬けになっていくだけ。
また、公開による環境の変化にもついて行けるようになるのも相場師である以上必要なんではないでしょうか。
愚痴るだけじゃあ既得権益にしがみつくジジイと同じだしね。

323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 01:56:17 ID:8j+zfvjE

>>321
まだデイトレ始めて１ヶ月ちょっとですから、そんなに攻めないでください

324 ：主人公◆KcrL6Eb1BI ：04/09/18 01:58:51 ID:oBopgQRR

ますぷろ氏の意見に同意
結局、大事なのは手法ではなく、個人の力量
同じ手法、銘柄でトレードしても、運用成績は千差万別
上辺だけの真似事をしても勝てないと思う

325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 02:42:12 ID:N1q3k/cv

>>322
日本は知らないけどアメリカはそういう人いるね、成功してるのに本出したりセミナーしたりしてる
あと全然関係ないんだけどますぷろさんってもしかして大阪の専門学校行ってたことあります？
変な質問で申し訳ないｗ

326 ：('A`)〜：04/09/18 05:53:13 ID:ii87So9b

子羊のスープ

ガイヤ・スープ＋１

327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 07:36:48 ID:6v8C1fC+

>>325
馬渕一氏とか？

>>319
ティック抜きの調子はいかがですか？

これだけボラが低いとサヤ取りに切り替えても大して儲からないっすよね。
ボラの低下はエネルギーの蓄積と考えて、今はトレードしないのが賢明なのでしょうかね

328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 08:57:24 ID:2DiTsrgm

>>327
馬淵・・

ラリー・ウィリアムズとかのことじゃないの？

329 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 08:59:26 ID:nsbY8a4l

>>327
ハッチ信者、発見！

330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 09:49:50 ID:fFkbAuFJ

>>322、324
そうかなあ？
漏れの場合、デイトレ始めて半年間は勝ったり負けたりだったけど、
ある人からある方法を教わって、突然勝てるようになった。

最初の半年：100万→102万
次の半年：102万→2600万　　　だもん

やっぱり手法の影響は大きいと思う。
何も教えてもらえなかったら、１年ぐらい勝ったり負けたりして、
デイトレは儲からないと思って辞めてたと思う。
気付かない人は経験積んでも気付かないんじゃないかなあ。

それと、継続して勝てるようになったのは、
逆指値つかって強制損切りするようになったのも大きいと思う。

331 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 10:35:19 ID:6v8C1fC+

どんな手法なんですか？大体の方向性を是非。

332 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 10:43:01 ID:fFkbAuFJ

>>331
それはちょっと勘弁して。
やり方さえ知れば、誰でも勝てる手法なんで・・・現に漏れがそうだし
ただ、合成の誤謬っていうのかなあ、みんなが同じことやりだすと儲からなくなると思う。

333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 10:48:26 ID:6v8C1fC+

順張りか逆張りかだけでも。

334 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 11:01:20 ID:/aUgLfHt

>>332
絶対言うんじゃねぇぞ

335 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 11:04:09 ID:vOXctnTX

>>330
それって一目均衡表使うやり方でしょ？

336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 11:09:56 ID:pMXuWB3+

言ったら泣かす

337 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 11:20:38 ID:kJW4Qh2x

>>330
移動平均線だけ使うやり方かな？

338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 11:24:02 ID:KDDoHHdX

いいか？言うなよ！？絶対言うなよ！！！！

339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 11:30:38 ID:YAOCp8Nq

>>330
順張りと予想。実は「ちょうちん族系」の手法だったりして？
エントリーする価格レンジさえ間違えなければ、ボラを稼げそうだし。

340 ：山師さん：04/09/18 11:41:52 ID:sNqNyxLg

>>330
山中式48時間トレードでしょ。きっと。

341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 11:47:58 ID:G4MbuaXp

>>330
月足だけ使うやり方でしょ。

342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 11:48:39 ID:qF/FJOjU

330の手法は、掲示板の徹底買い煽り作戦と予想。ｗ

まぁマジな話、確かに、こんな2chごときに大切な手法を公表するのはアフォだな。
ホントに使える手法を公表しないのは、相場を張っている人間にとって掟みたいなもの。
こんなスレでも、実際には何百人・何千人という人間が見ているはず。

相場は自分で手法を見つけ、ただ黙々と稼ぎ続けるもの。

343 ：主人公◆KcrL6Eb1BI ：04/09/18 11:50:48 ID:oBopgQRR

>>330
一般的に、公に知られている手法の場合は、個人の力量が問われると思う
ただ、貴方の使っている手法は、あまり知られていない可能性が高いので
手法の力による所が大きいのかもしれない
暴露しる！

344 ：主人公◆KcrL6Eb1BI ：04/09/18 11:52:58 ID:oBopgQRR

そもそも、大半のデイトレーダーが有効と思われる手法を知らずに
順張りで適当な売買してる可能性があるようなないような・・・
インボイス、ICF、インタートレード見て、最近そう思うようになった。

345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 11:54:43 ID:naHLHnO0

>>330
どうせフォースとか言うんだろ、に100アゴ―

346 ：しす◆YLErRQrAOE ：04/09/18 11:55:55 ID:ioFwG0xn

少し前でますぷろと名無し山師さんがいいこと言ってる！

347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 12:03:50 ID:pjs9+Q7/

330です。
いま出先なので、帰ってからレスします。

348 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/18 12:04:54 ID:LPNHggmO

>>325
行ってないっす。実家は大阪ですけど。

349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 12:08:38 ID:qF/FJOjU

>330
いいチャンスだ。
結構な数の人間が見ている可能性がある。

逆に、コイツらを嵌め込む作戦練って、儲けろ。ｗ
そこまで徹底できるのがホントの相場師。

350 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 12:08:38 ID:G4MbuaXp

>みんなが同じことやりだすと儲からなくなると思う。

逆張りだね。

351 ：(´-｀).。oO◆37POU/ikhY ：04/09/18 12:14:52 ID:0cR8ForY

>349　同感　かならず逆手にとる手法ができて機能するので大丈夫

352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 12:15:37 ID:EBwOa6LV

儲かってる香具師が登場したから、手法を聞き出そうと必死だな・・・
おもろいスレだ

353 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 12:25:50 ID:Ea7ZyQBk

三連休だから
みなかなりヒマなのだと

354 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 12:26:10 ID:N1q3k/cv

>>348
最近連絡取ってなかったリアル知り合いに状況が似てたんでもしかと思って聞いてしまったｽﾏｿ
応援してるんでがんばってくだされ。ではでは

355 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 12:35:47 ID:gb1UkP65

リバ鳥推奨してデイトレ皆殺しにしたい奴がいるんじゃねーの

356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 12:39:35 ID:08hwC2fR

まーあれだよ
寄り付き-10時までに
元気ありそうな銘柄を探す＆元気なさそうな銘柄を探す。
銘柄を決めたら

難しい事考えずに１０時の時点でそこで買う（売る）
前場終了までに上げ（下げ）なかったら売る（買う）

難しい事考えずに１時３０分まで待つ。
そこで買う（売る）
後場終了までに上げ（下げ）なかったら売る（買う）

357 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 12:59:37 ID:AMjGeE4h

まー下手くそなリバ鳥がおおいなら、売りをぶつければいいわけだしな。
ただ新興は貸借少ないのが問題だな。やりやすいのは楽天ぐらいかね。
低位だと仕手に殺される危険性有るし、ちとリスキー。

358 ：hisu：04/09/18 13:02:16 ID:DgTu9Xi4

ってかここって手法公開するためのレスでしょ？
手法公開してください

359 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 13:06:02 ID:I4Shlf3L

>>357
仕手に乗ればいいじゃん
板読めるよね？
もしかして読めない人多いのか？

360 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 13:16:06 ID:EZY80LJm

>>326
> 子羊のスープ
> ガイヤ・スープ＋１

だれか開発してw

361 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 13:17:03 ID:PIzP0CwB

結局リバ獲りは値幅縮小の手数料増加という悪循環への道のりなんだよね。
金曜のインタートレードみたいに一日中ミイラ取りがミイラになったような展開が
これからもしばらくは続くんだろうね。
せっかくの優良株も「分トレレーダー」に荒らされてしこり作りまくりのものもあるし・・・。
分トレーダーも渦動流動性相場の時には活躍するけど今みたいな市場規模が縮小した時期に
激超短期トレードは自分の首を絞めるだけなんだよね。実際、最近は寄付きからギャップが多く前日の終値近辺が
正しく値付けされていない状況も理解しなければならないんだよね。
このままだと平均レベルの人たちはみな証券会社のカモになるかもしれないね。

362 ：山師さん：04/09/18 13:20:50 ID:sNqNyxLg

>>330
仕込んだあと、「ﾊﾞﾝｹﾞﾘﾝｸﾞﾍﾞｲ、ﾊﾞﾝｹﾞﾘﾝｸﾞﾍﾞｲ」っていう手法でしょ。

363 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 13:20:51 ID:EBwOa6LV

市場に合わせて手法も変えていくしかないね。

364 ：しす◆YLErRQrAOE ：04/09/18 13:32:27 ID:ioFwG0xn

リバ取りの人も俺にとってはカモだけどね

365 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 13:48:02 ID:FJ4iWwtq

見せ板だすと、馬鹿が上に食いつくから、やりやすいよ。

366 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 13:53:42 ID:6KqVFmgL

BNFに手法晒しすぎるって言ったのcisだったけどな

367 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 13:54:56 ID:7eDNjRue

>>364
おまえは俺のカモだけどね
最近買上げても上手くいかねーだろ？
俺が集めた玉でちょうちんつかねー様にしてんだよ
おまえが投げた後に買い上げる
これ最強

368 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 14:06:29 ID:7eDNjRue

モメンタムにインデックスまぜただけのトレードで
偉そーな事語ってんじゃねーよ

369 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 14:08:14 ID:7eDNjRue

おめーの手法語られたら困るからってノイズ挟むなよ
よゆーがないYO

370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 14:12:52 ID:7eDNjRue

あーすっきりした
スレ汚しすまそ
ばいばい

371 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 14:14:25 ID:6aL2Ycra

なんか変な人
ｷﾀ━ヾ(　 　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━!!

372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 15:10:55 ID:EBwOa6LV

値幅がとれなくなってくると、ますますスカルピング最強だね。

373 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 15:45:13 ID:Q2hFS4LK

271 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 04/09/18 13:40:46 ID:7IFFzh5j

>>76
>３、人間が簡単には気づかないルールを気づくことができる。

非常に興味深いことに、これは普遍的な成功のルールでもある。
億万長者に成功の理由をインタビューして書かれた本の中で、
多くのミリオネアが成功の理由として「人が見落としている収益機会を
発見できたこと」を理由に挙げている。

多分、これは成功に関する真理なのだろうね。

374 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 16:56:06 ID:+tF9WjCo

過去スレも見たけど良スレだね。

375 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 17:44:28 ID:2EIEyBx5

正直、投資一般板でかろうじて「見ること」のできるスレってここしかないな。
顎スレも昔はおもしろかったが今じゃD/Aに人気とられているし、アゴの
嵌め込み場とかしてるし。

376 ：(´Д｀)y─┛~~◆8Sey0DCPp6 ：04/09/18 17:53:27 ID:0PP+mPAU

>>375
努力が足らんな
探せ
さらば
道はひらかれん

377 ：('A`)〜：04/09/18 18:09:35 ID:ii87So9b

そうそう、スレタイは糞すれっぽくても
覗いてみると意外といいスレがあったりするもんだよ

378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 18:35:50 ID:+tF9WjCo

常駐コテのラベルがまともなのはココだけ

379 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 18:42:21 ID:WNg24lm7

糞っぽいスレタイ

マガジン読みました！株やりたいです！(2)
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1093836400/

意外といいのかな

380 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 19:18:31 ID:blOS3rbf

04/09/17 23:34:01 ID:C1B6FnI2
おまえのちんぽ勃起しても３センチくらいしかないだろ。
ありえないことばっか書きやがって。頭悪すぎ。
心狭すぎ。キモオタの童貞ちゃんよ、PAN ROLLINGのサイトで
本買って勉強しろ。

381 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 19:21:16 ID:ljpIpR/o

>>372
たしかに値幅が狭くなるとスカ＞デイ、ＳＷなんだけど
スカルピングに偏りすぎると勝率は上がっても利益は少なくなるんだよね。
値幅狭い＋勝率高い＋スカルピングと値幅広い＋勝率低い＋デイトレ、スィングなた
後者の方が圧倒的に利益が上だから今の流れはよくない事なんだよね。

382 ：Lin◆3gdze7ZIU6 ：04/09/18 19:31:11 ID:4o2YSsjk

今月勝率悪いけど一発がでかくなるようにしてるから気にならん。
いつも勝率60-70%、今月50%

383 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/18 19:31:12 ID:LPNHggmO

ようするに、３月相場よもう一度、ということですね・・・
一ヶ月で資産倍が普通なあの相場。漏れも来て欲しいな。

384 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 19:36:37 ID:7o4CMfVh

ますぷろってcisやびびりと
仲がいい人でしょ？
なのに、なんで億いってないの？

385 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/18 19:42:02 ID:LPNHggmO

>>384
超出遅れな人なのです。今年の二月までは超ドヘタクソな人だったので。。。
去年の地合でも負けてました。
今はまだまだ種少ないけど、２年以内くらいを目標に億行きたい、行けると思っています。

386 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 19:48:07 ID:2DiTsrgm

>>385
パフォーマンスが上がったきっかけは、どういうものだったのでしょうか。

387 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 19:50:58 ID:8LJxfYgS

Linはいつから始めたの？
ますぷろもうまいよね一日何回転ぐらいして
一回にどれぐらい突っ込んでるの？やっぱり全力でいったりするのかな？

388 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/18 19:55:12 ID:LPNHggmO

>>386
上手い人の売買をリアルタイムに見れて、それの真似をしだした時、ですかね・・・
自分のあまりの効率の悪さ（というより減っていく）に気づかされました。
この人達は漏れが含み損アホールドしている間に、
どんどん儲けていって次々と効率よく銘柄を切り替えていく。
漏れは一体今何をやってるのだろうか、と・・・

389 ：Lin◆3gdze7ZIU6 ：04/09/18 19:58:17 ID:4o2YSsjk

>>386
去年の6月に初めて回転数は日によるけど大体10回転くらい？ほとんど全力ですね
そろそろ金額的に全力でミスったときに死ぬこと多くなってきたから上げ幅鈍るぽ

390 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 20:01:36 ID:N1q3k/cv

>>388
てことは、ますぷろさんって師匠つきの人なのか
でその師匠に教わったと　しす派って言われてる人たちかな

391 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/18 20:06:09 ID:LPNHggmO

>>387
漏れの場合は、全力はあまりしません。90万くらいの株なら全力に近い事もありますけど。
１日１０〜２０往復くらい、かな・・・先月手数料90万超えました。あほですね・・・

392 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/18 20:08:45 ID:LPNHggmO

>>390
課長のはあまり参考にならないよｗ 特に初心者には・・・
漏れが参考にしたのは、Linﾀｿのその素早いトレードスタイルくらい。
彼は漏れよりなぜかいつも資産少ないけど（逆粉飾してるしｗ）、
参考になる事が多いよ。

393 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 20:09:24 ID:ny5Zpy4N

>>391
証券会社ってかなりもうけてますね

394 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 20:10:11 ID:8LJxfYgS

ありがとう実は勝ち負けすれで
Linさんとますぷろさんのパフォーマンスを
いつもみてるんだけど自分は半分の資金で一日１０回転ぐらいです。
先月も今月も日ベースで負けてないんですが、
パーフォーマンスがしょぼすぎなので。
自分は１〜３円抜きが多いのと一回の資金が少ないの原因かなと
低位はデイトレする前に大損物故板イメージがあって
とくに怖くて手がだせないです。
全力か…胆力ありますね。自分にはまだまだむりっぽ

395 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 20:15:47 ID:MFCKyeN5

> １日１０〜２０往復くらい、かな・・・先月手数料90万超えました。

ますぷろさんてアホやね

396 ：('A`)〜：04/09/18 20:16:13 ID:ii87So9b

うまい人がたくさんいるコミュニティに入って話したり
その人たちのトレード見てるとびっくりするほどうまくなる

397 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 20:19:36 ID:EZY80LJm

スカの場合、手数料がどのくらいかかるかが
重要問題になると思うんですが
皆さんはどの証券会社のどのコースを使ってますか？

一回の投入金額によって異なると思うけど、
１回１００万ほどの僕にとっては死活問題です。

398 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 20:26:44 ID:8LJxfYgS

>>396
ホントそうだよね。技術的なことももちろんだけど
なにをしてるか見ただけなのに
はえーとか、楽しそうにやってる姿とか、
集中力の入れ方とか？
何がいいたいかっていうと、肩の力が抜けたかな。
もちろんどこのポイントで買っていたとかは家で研究しましたよ。

399 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 20:29:49 ID:2DiTsrgm

>>388
レスありがとう。
手法よりもスタイルを変えたって言うか、そんな感じなんですね。
上手くなる人って、ゆるやかな上昇じゃなくて、ある時ジャイアントステップが
あったという感じですね。

400 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 20:32:53 ID:ajt46DHj

課長のはひらめきの部分が多そう
ファンダも見れるから材料でそうな買いが入るのが見えたり
びびりさんのは完璧に技術の結集って感じだけど

401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 20:36:42 ID:ajt46DHj

材料の善し悪しを即座に判断できるって羨ましい

402 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 21:49:34 ID:joexJK8z

ＬＩＮさんは、初期投資額いくらなんですか？
ますぷろさんは、専業さんなんですか？

403 ：Lin◆3gdze7ZIU6 ：04/09/18 22:24:54 ID:4o2YSsjk

>>402
40まん

404 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 22:44:58 ID:pO6Q+DbY

つーか、しょぼいコテハンの話はどうでもいいんで
はやく330の話が聞きたい

405 ：Lin◆3gdze7ZIU6 ：04/09/18 22:49:16 ID:4o2YSsjk

そうですかスレ汚しごめんなさいね

406 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/18 22:57:00 ID:LPNHggmO

そうだよショボイコテハンの話なんかどうでもいいから330の話を！

407 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 22:59:37 ID:fwdJ4sDo

ショボイコテハン
↓

408 ：ショボコテ◆J0X1lA6YOc ：04/09/18 23:13:01 ID:/aUgLfHt

うっへっへ

409 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 23:15:19 ID:TFvUmT1j

↑
インスタントこてかよ

410 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 23:48:36 ID:fFkbAuFJ

330です。いま帰ってきました。

手法については詳しいことは話せません。ごめんなさい。
漏れのオリジナルならともかく、他人から教えてもらったことを
こういうところに書くのは反則だと思うし、前にも書いたように、
同じことやる人が増えるとやりにくくなるんです。

ちょっとしたヒントだけ書いておきますので勘弁して下さい。
これだけでもピンとくる人はくると思うので、怖いのですが・・

市場参加者を10人と仮定すると、漏れと同じ考え方で売買
する人は、おおよそ２人ぐらいいると思います。
この人たちは恒常的にマーケットから利益を得ていると思います。
ところが、残り８人のうち３人は、漏れと全く正反対の考え方で売買をします。
その３人の方が正しいこともあるのですが、トータルでは負けてると思います。
問題は、残り５人の動態なのですが、この人たちは様々な時間軸で売買する人が含まれるので、
勝ち負け混在してて想像もつきません。ただ、デイトレーダーがこの５人と同じ考え方で
売買するのは非常に危険だと思います（以前の漏れはこの５人と同じ行動をとることもありました）。

大したこと書けなくてすいません。
ただ、たとえ書いたとしても言葉ではうまく伝わらない部分があると思います。
富士山の美しさを言葉でうまく説明できないのと同じように・・・
漏れも、実際のトレードを目の当たりにして、全てを悟ったという感じです。

それから、順張りか逆張りかという質問がありましたが、そのどちらでもありません。
マーケットに対しては常にニュートラルです。

411 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 23:50:05 ID:6DXvX4+p

みんな欲深いねぇ。
一日でこんなにレスついたの初めて見たよｗ
330は釣りとまでは言わないがどうせ話さないでしょ。
過去ログの方がまだ役に立つ。

412 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 23:51:42 ID:5k5vu+Ip

お前いい奴だなあ

413 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 23:55:16 ID:6DXvX4+p

>>410
あぁすまない。
カキコするタイミングが悪かった。
いい人なのはよく分かったから許してくれ。

ちょっと読んでみたけど難しいね。
まぁ自分なりに研究してみるよ。

414 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 23:56:36 ID:/aUgLfHt

儲かる方法があるとわかっただけでもすごいヒントでしょ。将棋で言えば、詰みがあると
教わったに等しいんだから。あとの詰み筋は各自で考えましょう。というとこのスレの
存在意義がなくなるな・・・。

415 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/18 23:57:48 ID:n7u9yj35

順張り逆張りを考慮しないということは、チャートは見ずに板と裁定メインってことかなあ

416 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/18 23:58:47 ID:jUwVUxKv

全く意味不明でわからない。
わかる人もいるんだろうね。

417 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/18 23:59:50 ID:jUwVUxKv

>>415
するどい！

418 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/19 00:04:25 ID:kUi8geqL

裁定であのパフォはありえるのかなあ。

419 ：Lin◆3gdze7ZIU6 ：04/09/19 00:04:43 ID:38yVS0nG

つかあれですよ　板と歩み値見てればどっちに動くかわかるでしょ
そっちの方向に張るだけ　俺の投資法１００％それ　糸冬

420 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/19 00:07:45 ID:+4KYy0k6

正解はインサイダー取引です！

421 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/19 00:16:32 ID:biOcbaVs

＞やり方さえ知れば、誰でも勝てる手法なんで・・・
熟練者ならどんな手法でも儲かるって話ならわかるけど
反対はすごい。

＞Lin
それって熟練者系じゃないの？

＞ある人からある方法を教わって、突然勝てるようになった。
とか
＞市場参加者を10人と仮定すると、漏れと同じ考え方で売買
＞する人は、おおよそ２人ぐらいいると思います。
とかに当てはまってない感じがするけど。

422 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/19 00:26:00 ID:Z+gL26ly

>>419
IPOの寄付き買い？

423 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/19 00:27:40 ID:kUi8geqL

>>422
それだとこないだ死んでるはずｗ
ニュートラルだけど逆張りじゃないかなあ。

424 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/19 00:34:30 ID:Tj/wRm22

>>421
たぶんだけど…。
＞市場参加者を10人と仮定する〜
と
＞マーケットに対しては常にニュートラル〜
は関係ないよ

425 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/19 00:52:26 ID:eGdtIa3L

大丈夫。
しょぼこてだからいずえ消えていく人ばっかりでしょ。

ってかガイアのを真似する素人が増えたならそれを逆手に取ればいいじゃん。
落ちてくるナイフが大きい場合にリバがつきやすくなったと思えば。
下げたら売るんじゃなくて、下げる前に売って、そこで狙って拾うとか。
でかい見せ板と買いが入ったらすぐ提灯つくでしょ？
逆に下落を一旦止めて売り抜きたいときも見せ板使って、
リバ狙いの奴にぶつけるとか。
ってか、この程度どこでもやられてるよな。

しかし、世の中には仕手が確かに存在して、彼らはうなるように儲けているのに、
こんな小銭儲けの手法を考え出さなければいけないとはな。

426 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/19 00:54:08 ID:KNu6gmOp

ここでデイトレのリアルタイム報告してたんだけど
どういうルールに基づいてやっていたのかよくわからない。
勝率いいようだけど、なにかわかりますか？
http://www4.diary.ne.jp/user/449500

427 ：ley◆e2FW4rUZL6 ：04/09/19 00:56:45 ID:biOcbaVs

>>424
ニュートラルってのは時間の捉え方によって違うと思うけど、
デイトレーダーの４０％しか考え方が同じじゃないってことは、基本的な順張りじゃないってことじゃないかな？

428 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/19 00:58:09 ID:BlQBGfJZ

>>423
順張りと逆張りは表裏一体だし・・・説明難しいですが。

429 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/19 00:59:48 ID:+/90W6sP

>>418
ますぷろさんもやってると思うけど、裁定を考えた投資って結構パフォ高くないですか？

430 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/19 01:02:48 ID:SESVykXb

>>429
種しだいじゃねーの？

431 ：ますぷろ◆383VTXE4Ag ：04/09/19 01:06:48 ID:kUi8geqL

>>429
裁定やんない・・・自然と裁定くさい取引の時とかあるけど。
先物連動性高いけど値動きが軽くて、かつ先物が急に動き出した時に鞘発生してるやつとか狙うとか。
（結構前のドワンゴとか）でもかなり機会少ない・・・
すいません、イメージだけで裁定でのパフォ低そうな発言しちゃったけど、
裁定でのパフォってどんなもんなんでしょう？

432 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/19 01:15:37 ID:+/90W6sP

>>431
すいません。。漏れが言ってるのは厳密な意味で裁定じゃないかも。

上昇相場の時は市場とか業種とか分割とかでいろいろ区分わけして、ある銘柄
が火柱上げたら、その銘柄と連動する区分を考えて、その中から、最も可能性の
ありそうな銘柄を買ったり。暴落ＯＲ暴落後相場のときは・・・ますぷろさんの言ってる
ように先物との連動性が高く且つボラの高い銘柄を探して粘着投資したり、回復が出遅れ
た銘柄を一泊二日してみたり・・・みたいな感じです。
特に２月〜５月あたりは、分割系の連動が大きかったので高いパフォも出せたのかな、と
思いましたです。

433 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/19 06:20:50 ID:NllOAOds

買い板が厚いと安心して買えるよね

434 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/19 06:55:15 ID:vuqSRdGq

>>330さんの発言をまとめると
２〜３ティックよりも、「10ティック抜ける銘柄」探した方がマシ。
逆指値つかって強制損切りするようになったのも大きいと思う。 （小爆死ぐらいなら「ワンチャンスで」取り返せる。）
「デイトレは儲からない」と思って辞めてたと思う。
「デイトレーダーが」この５人と同じ考え方で売買するのは非常に危険だと思います
この人たちは「恒常的に」マーケットから利益を得ている（マーケットに対しては常にニュートラルです）


これを見て、キュピーンと来るところはあったけど、いたって普通の方法じゃないのかな？
あるシステム売買を採用するだけでさ。

435 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/19 07:46:40 ID:sxcY7sRB

>>433
最近厚い買い板が並んでいるなと思うと
いきなり全ての買い板が一気に薄くなるよね

436 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/19 07:57:53 ID:yUVjIx4f

ガイアのせいだヽ(`Д´)ﾉ

437 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/09/19 08:27:29 ID:2RdjTU6p

つーか、子羊もそうだけど、静かに儲けていればいいんだよ。
日本はあのでたらめな空売り規制とか平気で導入するような市場だぞ。
あまり表�