証券会社のインチキ空売りシステムは許されるか?

証券会社のインチキ空売りシステムは許されるか?

1 :山師さん:2005/12/08(木) 11:38:54 ID:6drylHeS
今日のジェイコムで明らかなように証券会社はどんな銘柄でも、手元にない株でも空売りできる。
これは許されるのか?

2 :山師さん:2005/12/08(木) 11:47:11 ID:cmQ35wyq
お前もどっかで借りてきて売れば?

3 :山師さん:2005/12/08(木) 11:53:17 ID:y/vr73bx
どーゆー仕組みなんだろうね いつも話題になるけど

4 :山師さん:2005/12/08(木) 11:54:41 ID:NcuZ4OIb
ジェイコムの発行済み株数は14500株なので借りたくても借りれんだろう
どうやって決済するんだろう

5 :山師さん:2005/12/08(木) 11:59:53 ID:0gbqD4wU
成り行きで大量に売ったとか・・?

6 :山師さん:2005/12/08(木) 12:00:54 ID:gQIyrS/M
成り行きじゃもっと無理じゃん

7 :山師さん:2005/12/08(木) 15:52:16 ID:1ZrSh06y
オーナー社長とかから借りて売って買い戻して、
借り賃を渡すっていうのならわかるんだが。

何もない状態で売って、当日に買い戻せなかったら、
受け渡し日に、買い手に現物渡せなくなるよね。

8 :山師さん:2005/12/08(木) 16:01:01 ID:jEvpEKyr
なんていう欠陥システム
こんなことが出来るのがおかしい

9 :山師さん:2005/12/08(木) 19:05:47 ID:yztHZsmI
このスレまた立ったんだな。
無くなったのが残念だったんだよ。

今回の件でハッキリしたよね。

・余力チェックがされてない
・空売り規制のチェックがされてない
・値幅制限に関係なく注文できる
・いくらで注文が入ってるのか見ることが出来る(←1円注文の画像がうpされてた)

10 :山師さん:2005/12/08(木) 19:08:53 ID:nqi999ce
イカサマ発覚で外人の失望売りは避けられない事態に

11 :山師さん:2005/12/08(木) 19:11:34 ID:hjn8z+1n
>1
許されんな。

12 :山師さん:2005/12/08(木) 19:25:47 ID:ZDLncg5J
>>9
・値幅制限に関係なく注文できる

↑おれも今日これ知ってショックだわぁ〜。最初この事件聞いたとき1円じゃ制限に引っかかるから無理だろ?
っておもったからなぁ。

なんでもありなんだよなぁ〜

13 :山師さん:2005/12/08(木) 19:25:48 ID:yztHZsmI
証券会社の空売りを禁止にすべきだ。

14 :山師さん:2005/12/08(木) 19:29:54 ID:v9YxjJmp
上場初日だから値幅制限関係ないのは我々も同じ。
非貸借銘柄が発行株数を超えて空売りできたのが・・・

15 :山師さん:2005/12/08(木) 19:33:32 ID:yztHZsmI
>>14
初値以降は値幅制限されてたよ。
どのみち東証側で値幅制限で約定するから関係ないんだろうけど。

16 :山師さん:2005/12/08(木) 19:49:40 ID:+rTFtm0H
今回の事件と同様のことがこれまでも何度か起こっていたにもかかわらず、
金融庁および東証をはじめとする各取引所が証券自己売買の不公正なシステムを
放置してきたことが原因です
持ってない株を自由に空売りできる証券自己売買のシステム自体が
そもそも市場の公平性をゆがめています。
証券自己売買は株価操作し放題ということになるのです。
これでは日本市場は世界経済の笑い者です。
金融庁と取引所には厳正なる処分・対処を求めます。
金融庁 http://www.fsa.go.jp/receipt/index.html
東京証券取引所 http://www.tse.or.jp/mail/index.html

17 :山師さん:2005/12/08(木) 19:54:43 ID:5LQfIF/k
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  .,':::;!:::::::::::::::::::::i:::::::ハ::::;':ハ:::::::::;';::ハ:::::;:::::;::::::::i:::::';::::',`7;;;;/
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 i::::::;:::::::::::::::::i', 、__,   レ'  、__, /i:/::::'::::::i`、;'  .リ     でも回りの先輩とかは気にするなと
 |::::::!:::::::::::::::::!.',  ""゙゙~     ,   ~゙゙"" 'ソ:::::::::::::|', '、、   言ってくれたので別に気にはしていません
 !!::::i::::::::::::::::::! ,!       j      ,.イ::::::::::::::::!',  ';';,   部長からも「どんマイケル!」と
 !|::::;::::::::::::::::::トi、     ,.、_,.、   -'゙,/::::::::::::::::::ト,'、 ';;;;、  親父ギャグで励まされました。
 'i:::::!::::::::::::::::::!i;;`-、    ~ ̄~   ,.ィ':::::::::::;::::::::i:| '、ヽ,.';;;'!
  i:::;!::::::::::i:::::::リ;;;;;;;! `ヽ、    _,..ィ'";;;i::i:::::::::::!:!:::!:リ `、:;';;;;! 指先一つでダウンさせたと思うと
 .,!:;'|i::::::::::i:::::::|;;;;_,,|   `''ー''" .|;;;;;;;レ|:::::::::::リ::::!:i   .〉;;;', 北斗の拳みたいでカッコいいなと
. ,'リ:::i|::::::::::|:::::::!'" ソ        i`、‐-リ::::::::::::::;!:|',',  /;;;;/`,     思っちゃったりしてまつ
/ノハ::';、;:::;:::i';:::ハ',', '、 ' 、    , '、 )\レ'!:::::::/.リ ',', ''"V レ、',      明日からもみずほでガンガルぞー
                                    人間だから誰でも失敗くらいはすると思うよ、ガミガミ言わないでね!

18 :山師さん:2005/12/08(木) 19:54:57 ID:rh9fwF+t
>>12
むしろ引っかかる方が安全でいいんだがw
1円で売る必要もないし(成りがあるから)


19 :山師さん:2005/12/08(木) 19:55:40 ID:ip2nFs8B
バブル崩壊

20 :山師さん:2005/12/08(木) 20:58:45 ID:2S5CjGb5
★証券会社のインチキ空売りシステムを告発!
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1099831688/


21 :山師さん:2005/12/08(木) 20:59:15 ID:2S5CjGb5
★証券会社のインチキ空売りシステムを告発!
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1099831688/

1 名前:山師さん[age] 投稿日:04/11/07(日) 21:48:08 ID:CVAbACqK
証券自己が使う株注文システムは
持ちもしない、空売りも出来ない銘柄の売り注文が出せると思うから
この際、徹底的に調べて欲しい旨の文書を作成し、
本日送付しました。
証券業界の膿を出し切らないとね。

22 :山師さん:2005/12/08(木) 21:14:08 ID:gAGjY1d6
>>12、>>15
証券会社のシステムによるが、
通常は前日の価格データで値幅制限の判定をしている場合が多いが
上場初日なので制限値幅のデータを持っていないため入力できるということ
寄付後、東証ではストップ安が確定するからその時点で値幅範囲外の注文を
東証で弾いてくれたらいいのだが・・・
普通でもシステムに負荷が掛かってる時なのでそれも無理なんだろうな


23 :山師さん:2005/12/08(木) 23:39:20 ID:1VTkoShs
現物取引で空売りできるなんて
画期的ですね。
現物と信用のボーダレス。
少年犯罪で現実社会とネットのバーチャルな世界の
ボーダレス化が言われているけど
それと同じだな

24 :山師さん:2005/12/09(金) 00:52:45 ID:I43mA1to
システムうんぬんも言われてるが「発行済株式数[a]を超える売り注文[b]はエラー」
こんなシステム、インチキにわかプログラマーでも作れるよ。
if(b>a){aleat('NG');return;}
↑webならこれを書くだけで今回の発注は絶対出来ない。
やはり、証券会社は(売り蓋・株価操作の為に)それを意図的に制限していなかったのだろう。
これを機会に、それを何とかしろ。

25 :山師さん:2005/12/09(金) 01:23:55 ID:J/skhWJ3
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051208AT2Y0800I08122005.html

やっとニュースソースが来た。
チェックはしてるけど警告だけみたい。
普段から警告無視して売買しまくってるんですね。

26 :山師さん:2005/12/09(金) 01:25:41 ID:uekGYvjs
あ、証券会社とか機関は、別の売買システムになってるのか。
なんかややこしいね

27 :山師さん:2005/12/09(金) 01:29:00 ID:J/skhWJ3
>>26
ジャスダックのシステムが停止したときに確か口が2つあると言ってたから、
多分東証も2つあるんじゃないかな。

28 :山師さん:2005/12/09(金) 01:31:44 ID:vdITcqEP
>>24
alertのつづり間違ってる・・・。


29 :山師さん:2005/12/09(金) 01:36:26 ID:uekGYvjs
>>27
ふーん。ふつう用と、機関用特別システムと。

30 :山師さん:2005/12/09(金) 01:38:25 ID:j7lVj0+V
>>28
シンタックスエラーでシステム動かなくて発注できないってことでは?

31 :山師さん:2005/12/09(金) 01:48:20 ID:uekGYvjs
>>23
あ、空売りじゃなくて、現物なのにありもしない株を好きなだけ売りに出せるんだ。
機関用のシステムはよくわからん…。つうかメチャクチャ

32 :山師さん:2005/12/09(金) 01:54:34 ID:I43mA1to
>>28
>>30
ありがとう。
インチキなんでスペルマまちがえたぉww。
理屈はあってまつか?

33 :山師さん:2005/12/09(金) 04:31:54 ID:6u7dKpLQ
許されるわけあるまいが >>1

まったくけしからん。

34 :山師さん:2005/12/09(金) 05:09:17 ID:NT708jn0
これじゃ個人投資家が損するのは当たり前だな。
証券業界の壮大な嵌めが明るみに出ただけで
所詮この業界はこんなものさ。


35 :山師さん:2005/12/09(金) 10:23:51 ID:s2P5Z24F
ありえない発注が出せて売買してるならイカサマやり放題だな
発行済み株式数の数十倍の数の売り注文を出すなんて、
何でそんな事が出来るんだよ。
胴元は資金や自分が持ってる株数に関係なく、ばれない範囲でカラ買いと空売りが無制限なのか。
恐ろしいもんだな。好き放題に見せ板かまして個人はめこみ。
浮動株数も特定株数も信用残りも板の様子も胴元が参入すれば無意味ってこった。
空売りできない株でも空売りももちろんできちゃう。
オンラインゲームで言えば、チート使い放題の奴に他のプレイヤーは何も知らずまともに相手して敗れていって損してるわけだ。
そりゃチートしてる奴は儲かるわなあww
・余力チェックがされてない
・空売り規制のチェックがされてない
・現物取引でも空売り可能、制限なし
・値幅制限に関係なく注文できる
・いくらで注文が入ってるのか見ることが出来る(←1円注文の画像がうpされてた)
こんなスーパープレイヤー相手に勝てるわけねえよw


個人の口座は信用余力内の借株分しか空売りできないようブロックされる上、
高額の逆日歩というペナルティを払わされる。
しかし、みずほ証券のシステムは借株がなくても無限に空売りできるんだな。
空売りと言うか、架空注文だね。
これで株を際限なく売り下げて、個人が損切り売りしたところを買い戻して大もうけ。
これがオイシイのでブロックをかけてないわけだ。 株価操作し放題。
だから、こんな入力ミスでも通ってしまって自爆したんだな。
意図的に不正が出来るようなシステムにしてあるわけ。
今回はみずほがあまりにトンでもないミスをしたから
インチキし放題システムであることがばれちゃった。
うまくインチキをすればばれない。いつものように。
タダでさえ顧客データや動き握ってすき放題にはめ込んでるのに、まさかこれほどインチキしてたとはね。
ありえるとは思ったが本当にやってるとは。
メディアはお茶を濁さずちゃんと伝えろよ。どうせCMもらってるからマスゴミはそこ追求しないだろうけどさ・・・

つか、何を信じていいのかもうわからんな
マンションの件といい凄いよ日本は最近 もうやりたい放題
そりゃまじめに参加してる個人の多数が損してるわけだ。
資金が流入してくるうちはいいよ、まだ個人にもわけまえがいくから。ゼロサム状態の時は悲惨だよ。
こんなんで株式市場成立するんですかね?

36 :山師さん:2005/12/09(金) 10:25:35 ID:uxHb9zai
証券会社の架空売買[ 実質的に見て」など、それこそ野党、外圧、マスコミ、2チャンネル等、あらゆる手段を使っても
政府に国民の声として届けるべきだ。たとえば電車男のように一大ブームにするなどして。
そしてこの闇夜のようなブラックフォールを照らさなければならない。
結果、政府が法律で厳しく対処せざる終えなくするのが、一番現実的ではないか!!


37 :山師さん:2005/12/09(金) 10:26:52 ID:rFtwOBOX
映画化希望

38 :山師さん:2005/12/09(金) 10:34:31 ID:uxHb9zai
法律上、証券取引法で問題になるのか?!証券マン、現役、O.B,アナリストetc
詳しい香具師はいないか?

39 :山師さん:2005/12/09(金) 10:34:32 ID:xPohxRHe
資本市場はカイジで言うところの沼みたいなもの
銀行や証券会社の自己売買を接待するために開いてるんだよ

40 :山師さん:2005/12/09(金) 10:36:55 ID:uxHb9zai
>>39
カイジとは何ぞや?
お教え下され。

41 :山師さん:2005/12/09(金) 10:39:18 ID:EaIkB0XE
>>35
もっと公に問題追求されないものかねー?
ニュースでは”みずほの操作ミス”程度の簡単な誤魔化し報道。
時間外取引等、胴元に強い規制をかけなければ、
個人市場が冷えてくると思う。

42 :山師さん:2005/12/09(金) 10:46:34 ID:xPohxRHe
>>40
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/bun/man031.htm

上の地獄パチンコ編を見れ

43 :山師さん:2005/12/09(金) 10:47:17 ID:g2n4jx52
なんで倒産株が上場廃止日なのに
買う奴がいるのか判った気がした

44 :山師さん:2005/12/09(金) 10:47:52 ID:rFtwOBOX
>>43
同感

45 :山師さん:2005/12/09(金) 10:50:46 ID:uxHb9zai
>>42
サンクス

46 :山師さん:2005/12/09(金) 11:12:29 ID:wI8tUxlJ
奥田さん、こんな時こそ一言お願いしたい! 密かに期待している

47 :山師さん:2005/12/09(金) 11:13:06 ID:uxHb9zai
東証 解け合い冗談じゃ無いぜ!!
資産の無い個人投資家には自己責任を求め、
強大資産の証券会社がお情け。
不公平極りだ。
憲法違反だ。不公平ルール極まりだ。法の元の平等に反するぞ

48 :山師さん:2005/12/09(金) 11:30:10 ID:dptrl8SR
存在しない株を掴まされたんだから
溶け合いでもラッキーと思わなきゃ。
東証は株不足を想定していないから、
下手すりゃ紙屑になるんだから。

49 :山師さん:2005/12/09(金) 11:37:59 ID:EaIkB0XE
疑問だらけの事件だ。

61万で1株の売りをしようとした→まず、こんなチンケな取引をするか?
取り消しができなかった→操作した人は入力が初めての小学生か?
・・・・・Etc.

50 :山師さん:2005/12/09(金) 11:45:54 ID:uxHb9zai
金融庁は個人投資家(国民)を虐げる現在のルールを直ちに是正すべきだ。




51 :山師さん:2005/12/09(金) 11:47:53 ID:6u7dKpLQ
というか普通に違法だと思うよ。

・インサイダー
・株価操作
・クロスまがい

52 :山師さん:2005/12/09(金) 11:47:53 ID:Jk4s5wNx
・パニックになってて取り消し操作をミスったか
・取り消しの方にリミッターが効いてしまっていて、そんな注文出来ませんと受け付けられなかったか
・注がついてパクンパクン買いを食べて降りてるから注文が通り難くなってたか
・店防止機能か?大量注文時に一定時間キャンセルできなくしてるとか。


53 :山師さん:2005/12/09(金) 11:49:31 ID:e5YF7z9A
瑞穂証券の誤発注した担当ディーラーはさっさと首吊って死ね

54 :山師さん:2005/12/09(金) 11:52:37 ID:zdrcCQpS
裏がありそうだな。

胴元(証券会社等)のシステムは東証のシステムと絡んで
大量空売りを隠して株価を微妙に操作するように設計されている。
本来、表示されないはずだった売り注文が
システムバグで表示され公になってしまった。

55 :山師さん:2005/12/09(金) 11:54:53 ID:dezRZTVC
http://it.nikkei.co.jp/security/news/net_crime.aspx?ichiran=True&i=2005072204509cf&page=1
>ネット株価操作を摘発、会社員を在宅起訴・釧路地検


この人、執行猶予付きの懲役刑の判決でたよ。



56 :山師さん:2005/12/09(金) 11:55:54 ID:Jk4s5wNx
だからさ 法律変えて

どこの株式会社でも、自社株を自社サーバで個人相手に売り買い出来るようにすればいいんだよ。
 もちろん、情報公開項目を決めて、その偽造・遅延の罰則もきつくして。

証券会社も、証券市場も、決済会社も通さないようにすりゃいいじゃん。



57 :山師さん:2005/12/09(金) 11:57:06 ID:3M5AodZZ
バーチャル投資家をバカにしていが
東証自体がバーチャルだったとは・・・

58 :山師さん:2005/12/09(金) 11:58:02 ID:xNEsw51I
初心者だからよく知らないのだが、空売りってのは誰かから株を借りた状態でないとできないんだろ?
今回の件は借りてすらいない架空の存在を売ろうとしたのだからカラのカラ売りでは?

59 :山師さん:2005/12/09(金) 12:01:25 ID:xtv7SCfn
これってどうなるの?

14日水曜日
買った人「おうおう、金は用意してるから早くジェイコムの株くれや」
みずほ「そんな事言われても株券なんかないんじゃボケ」

とかになるの?

60 :山師さん:2005/12/09(金) 12:03:41 ID:Jk4s5wNx
>>59

フェイル
http://www.jscc.co.jp/japanese/seisan/shousai_08.html

バイイン
http://www.jscc.co.jp/japanese/seisan/shousai_09.html

61 :山師さん:2005/12/09(金) 12:03:40 ID:dBhxe0Va
>>58
正規の空売りは信用取引で日証金や大株主から株を借りて行うもの。
今回の空売りは現物取引で1株だけ持っている株を61万株売ってしまったために、
結果的に空売りになってしまったもの。

62 :山師さん:2005/12/09(金) 12:03:58 ID:2Po3Iklq
株って市場通さないと売買しちゃいけないんだっけ?
空つかんだ株主が団結して価格決定されたらどうなるんだろ


63 :山師さん:2005/12/09(金) 12:04:22 ID:zeS+eo4S
54とかだったら、証券会社は錬金術師じゃないですか

64 :山師さん:2005/12/09(金) 12:05:17 ID:2Po3Iklq
>>63
錬金術だよw
未来の価値を現在に持ってくるんだもん

65 :山師さん:2005/12/09(金) 12:05:41 ID:3M5AodZZ
>みずほ証券は8日、ジェイコムの発行済み株式総数の42倍に相当する
>61万株の売り注文を出し、その後、慌てて一定割合を買い戻したが、
>残った売り注文には一般投資家の買い手がついた。買い手には決済日の
>13日に株券を渡す必要があるが、具体的な対応は示されていない。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051209i104.htm?from=main1

買ったはいいけど、株券が手に入らない投資家が山ほどでるわけね。
このまま売買停止にして、株券を配る代わりに
昨日の終値で現金を配る、とかやるのかな。

他に収拾つかないよなぁ・・・。

66 :山師さん:2005/12/09(金) 12:07:19 ID:xtv7SCfn
>>60
ども。
早速読んでみます。

67 :山師さん:2005/12/09(金) 12:08:17 ID:qAgYeEvP
>>55

これが罪になるんだったら、みずほも罪になるんじゃない?
過失とはいえ不正に株価を引き下げたのだから。
ジェイコム持ってた人で株価が急落して急いで損切りしてしまった人もいるだろうに。
みずほの場合カラ売りだぜ。
それも発行株数を超えてる。
株式市場を混乱させた罪は大きいのではないか。

偽札の例えをする人がいるが、
それは例えば造幣局が、本来流通すべきでない札をうっかりして道端においてきてしまったのと同じ。
8割はすぐに回収したが、残り2割はだれかに持っていかれてしまった。
そしてその2割は日本に流通しているお金の10倍の額だったという感じ(笑)


68 :山師さん:2005/12/09(金) 12:13:14 ID:Xw4KUoaQ
最低でも一年の業務停止。
それが出来ないというなら、正会員の剥奪。


今回のは悪質

69 :山師さん:2005/12/09(金) 12:14:33 ID:PPoy9agb
>>67
故意ではないから犯罪ではないと言い張るんだろうな

70 :山師さん:2005/12/09(金) 12:15:54 ID:R24WSnJT
つまり証券会社は偽札でも本物でも簡単に刷れるということか!?


71 :山師さん:2005/12/09(金) 12:15:56 ID:n5JyNqMk
>>67
個人投資家がやると違法ですが、機関投資家がやると合法ですw

72 :山師さん:2005/12/09(金) 12:22:18 ID:cuXwp73S
21世紀になっても株式市場はアル・カポネの言った
「(個人投資家に)胴の取れない博打の株をやるのはバカ」のままなんだな・・・

73 :山師さん:2005/12/09(金) 12:35:54 ID:xPohxRHe
ネットゲームに例えるなら
チートツール使い(機関投資家)がツールの操作ミスって損害出した
それを運営(東証)に泣き付いて、運営は撒き戻し(売買停止)

こんなクソな運営、スクエニだってやらんぞ

74 :山師さん:2005/12/09(金) 12:45:44 ID:CobGxgoy
発行済み株式総数の42倍空売りしちゃったんだろ?
発行済みだった株と空売りした株のうちの42/43を一気に買占めようするとどのくらい株価跳ね上がる?


75 :山師さん:2005/12/09(金) 12:47:22 ID:dBhxe0Va
61万株だったから発覚したけど、
社長の持ち分の8640株以下で売り浴びせたら・・・

一般投資家は社長が貸し株したんだなと想像して諦めて損切り、
機関投資家は空売りで一度目の大儲け、
玉集めをして充分に下がって総悲観になったところで
買い上がって二度目の大儲け。
なんて卑怯な技が機関には許されているわけね。

76 :山師さん:2005/12/09(金) 15:10:55 ID:S2a3gtkP
それを読んで買えばいいじゃない

77 :山師さん:2005/12/09(金) 15:28:31 ID:OYx4Ht9Q
よくこういう非常識な注文を通すもんだ。
これが世界第3位の市場のやることか!
余りにも滅茶苦茶すぎる。

78 :山師さん:2005/12/09(金) 15:48:23 ID:+zO3kcDc
>>76
パターン変えて読ませません。 しかもこちらのポジションは筒抜けです。

79 :山師さん:2005/12/09(金) 17:52:31 ID:gF818SWa
あまり言われていないが、今回の発注でアップティックルールが無視されていた事も
大きな問題。
個人では殆ど不可能な空売りでの売り崩しが容易に出来るという事。

80 :山師さん:2005/12/09(金) 18:01:42 ID:pA1BuHXT
許されない

81 :山師さん:2005/12/09(金) 18:02:00 ID:BJehGa8O
許さん

82 :山師さん:2005/12/09(金) 18:05:12 ID:Uyrdxr+l
す ざ け る な


て誰も言わないね

83 :山師さん:2005/12/09(金) 18:07:51 ID:VlDByOQc
>79
証券会社というのは、
実は下仕掛けより、踏み上げ操縦の方
が日常茶飯にやっているのだ
(ディーラー間で個人の純売建情報が行き交う)


84 :山師さん:2005/12/09(金) 18:34:04 ID:dBhxe0Va
買建だと下仕掛けしても現引きして耐えるという作戦が取れるからね。
純売建だと逃げ道がないね。

85 :山師さん:2005/12/09(金) 19:44:40 ID:sPIoOpWb
●証券会社は、存在しない株をなんぼでも売れます
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134028380/
証券会社のインチキ空売りシステムは許されるか?
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134009534/
相場操縦の根源はインチキ空売りシステムだ!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134041533/

東証、みずほを詐欺で告発しよう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134039737/
★東証に重大な責任がある★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134043106/

86 :山師さん:2005/12/09(金) 20:19:12 ID:uERrmxFi
この際だから何でもありのブラックホワイト市場を公認しちゃいましょう!

清い水に魚は住まない

米英国もブラック市場だし、日本は公認でなんでもあり市場(外資のやりたい放題)

政治家だって政治献金 不起訴でしょ!!

87 :山師さん:2005/12/09(金) 20:29:44 ID:vgDbJd9Q
これまでもIPOの高値で空売っておもいっきり下がったところで買い戻して大儲けとかやってそうだな
ほんと個人は勝てねえよ

88 :山師さん:2005/12/09(金) 21:06:38 ID:2004ioVP
>>56
現行法でもほぼ全部の株式会社でそれが可能です
改正は不要です

89 ::2005/12/09(金) 21:25:15 ID:q6ChxDuI
お前らが思っているほど機敏に判断する投資家の
割合は多くないぞ。

>一般投資家は社長が貸し株したんだなと想像して諦めて損切り、
>機関投資家は空売りで一度目の大儲け、
>玉集めをして充分に下がって総悲観になったところで
>買い上がって二度目の大儲け。
>なんて卑怯な技が機関には許されているわけね。

こんなに上手く行くわけねえだろ。
空売りの買戻しの時点で最初の値段まで
もどるわい。

90 :山師さん:2005/12/09(金) 21:27:56 ID:sQS/Ii8u
>>89
下手糞

91 :山師さん:2005/12/09(金) 21:40:44 ID:dNsN269J
よく
生保の株を借りてきて売ってるんだ
などというのを信じてた俺は馬鹿だった


92 :山師さん:2005/12/09(金) 21:44:26 ID:ngm4r1Oa
カラ売りのカラはカラ残業のカラ

93 :山師さん:2005/12/09(金) 21:48:03 ID:QSzZgf0v
そもそも1株61万て注文自体うそっぱち
嘘つきみずほの体質は不変なり〜

94 :山師さん:2005/12/09(金) 21:52:39 ID:c+hf9s9l
住人の方は同意してくれると思いますが今回の事で裏が少し見えた気がします
もう投資は幻想、個人も投機スタイル全開でいいじゃないですか?相場で生きる以上
証券会社のサジ加減どころか手の上、、俺は悲しいけどそうします
カモフラージュのためにしばし自粛しまくるとは思いますがね

95 :山師さん:2005/12/09(金) 21:57:52 ID:dNsN269J
犯罪かもしれんな

仲間が
ジェイコムの株の下値に大量の買い注文を入れる
先物をショート、プットを仕込む。
ご操作に見せかけて1円売りの大量発注
大儲け
自分は首になっても大儲け。

96 :山師さん:2005/12/09(金) 22:31:04 ID:gLvVZpfL
株式市場の裏工作の一部が垣間見えただけでも
勉強になったヨ。

97 :山師さん:2005/12/09(金) 22:36:33 ID:rFtwOBOX
こういう書き込みを見つけたんだけど、
これだと完全に相場操縦だよね。




500 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2005/12/09(金) 22:27:03 ID:NuG96xxD
お前らなよく考えろ

場引けの買いは50000あったが ← 真摯にみづほが市場で買い戻すきなかった証拠(株価操作100%)
その前は20000位だ
で1000株の売り注文も消えたりついたりしてた  これだけ株持ってるのは2つしかない

逮捕だろ普通

98 :山師さん:2005/12/09(金) 22:38:17 ID:LKii0PLv
ていうか8株 100万円で

とかって発注は存在するの?
普通売り注文画面、数量1がデフォで入っててアミがけされて
入力できないようにとかするんじゃないの?

数量を入力しなくてはいけない需要があるというのだろうか・・・


99 :山師さん:2005/12/09(金) 22:38:51 ID:dJ64QmPU
真相
610株の空売りで株価暴落させて610株買い上がってダブルで
儲けるつもりが、なぜか610,000株と入力、単に取引単位を間違えただけ

100 :山師さん:2005/12/09(金) 22:39:11 ID:c+hf9s9l
>96
うん。理解できない売り(たいてい説明つくが)と銘柄言わんけどセ○とかの
多量の売り残が一気に消えた日も買戻しリバ無しって現象が理解できた
逆にスッキリしたよ。証券会社がボロ儲け長期で自粛してくれるなら収束でいいよ。無かった事でいい

101 :山師さん:2005/12/09(金) 22:42:22 ID:syQTyA3l
【個人投資家を】ジェイコム事件原告団【なめるな】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134123703/
1 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2005/12/09(金) 19:21:43 ID:2Lk5ikmY
もし大人の解決でうやむやにされるようなら
いくとこまでいっちゃわねーか?おまいら。
みんなの持ち分合わせれば1000株くらい行くだろ。

東証、みずほを詐欺で告発しよう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134039737/
1 名前:山師さん[] 投稿日:2005/12/08(木) 20:02:17 ID:jdtRhysF
発行株数以上の売り注文が通る
明らかに詐欺行為が蔓延している証拠。
マスコミさんもいらっしゃい。
原告団結成、参加者よ来たれ!

【証券】東証、ジェイコム株を終日売買停止 [12/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134089314/

みずほ証券 http://www.mizuho-sc.com/ja/news_releases/2005/pdf/20051209_01.pdf

東証 https://secure.tse.or.jp/cgi-bin/form/tseform.cgi?id=qa-j

102 :山師さん:2005/12/09(金) 22:43:36 ID:KppBs31d
富士通の1円受注思い出した

103 :山師さん:2005/12/09(金) 22:45:39 ID:gLvVZpfL
この事件をただの入力ミスでした。ゴメンネ♪
これで済ませちゃ〜イカンだろ?

ガッポリ儲けた裏を追求しろよ!

104 :山師さん:2005/12/09(金) 22:47:35 ID:c+hf9s9l
存在してない帳簿上の買戻しだけならリバなんてねーもんな
薄まってた分が消えただけだろしねw
架空を実際に市場価格で買わせ自分が買い戻すのは影響受けて安くなった架空分のみ

105 :山師さん:2005/12/09(金) 22:49:18 ID:c+hf9s9l
>103
俺もビロニストだから気持ちはわかるが
ケツの毛抜かれて退場じゃなく今後も市場で食ってく気だから早期収束でいい

106 :山師さん:2005/12/09(金) 22:50:31 ID:dPRzkd8o
証券会社がミスしてデカい騒ぎになったほうが
悪いもんを変える切っ掛けにはなるかもな

危ないものは見直すべきだろ。信用が成り立たなくなるじゃん。

107 :山師さん:2005/12/09(金) 22:50:55 ID:gQn0v58v
 
1.この銘柄は、貸借対象銘柄ですか。証券会社だけは、どのような銘柄でも
空売りできるのですか。もしそうだとしたら、それは何故ですか。

2. トラブルの元になった、この証券会社に発注した顧客は、現物の売りです
か、それとも、空売りですか。空売りの場合、なぜ空売りが出来るのですか。
現物の売りの場合、持ち株数以上の売りだと、なぜ空売りになってしまう
のですか。何でも出来るシステムですか。証券会社だけオールマイティ
(ノーチェック)なシステムを使っているのですか。

3.存在もしない量の空売りを可能にしたり、(資金面の裏づけもおろそかな
注文を通したり、)ストップ価格を超えた注文を通したり、普通の投資家が
使っているシステムとは相当違うシステムを使っているようですが、それは、何故ですか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002462&tid=2462&sid=1002462&mid=5842
 

108 :山師さん:2005/12/09(金) 22:50:56 ID:oPcypRsj
JALかなんかの不手際を
裁判沙汰にした弁護士でいいんじゃね?注意喚起するために
訴訟を下みたいな事いってたが暇なんだろ
そいつでいいんじゃね?

109 :山師さん:2005/12/09(金) 22:51:33 ID:ngm4r1Oa
証券会社のインチキ空売りシステムは許してやる。

だから市場から買い戻すか退場(父さん)するか選べや!

110 :山師さん:2005/12/09(金) 22:55:02 ID:gLvVZpfL
質株数100として
空売り200
買い101になった時点でシステムエラー発生。
担当者ビックリドキッ

111 :山師さん:2005/12/09(金) 22:56:53 ID:73GXVRZZ
あほらし いんちき やってられね

112 :山師さん:2005/12/09(金) 22:58:12 ID:XXjwVzx3
で、有価証券偽造じゃないのか?

113 :山師さん:2005/12/09(金) 22:59:59 ID:JHZD+zMn
自己がある証券会社では日常的に有価証券偽造をしてたってことだな

114 :山師さん:2005/12/09(金) 23:00:34 ID:XXjwVzx3
今日みずほ暴落しなかったのは




無限信用買い




発動ですか?

115 :山師さん:2005/12/09(金) 23:02:29 ID:s2P5Z24F
>放置すればみずほ証券が「決済不能」に陥る恐れがあると判断

放置すりゃいいじゃん
資本主義の原則に基づいて処理すりゃいいじゃん
普段、資本主義だのなんだの喚いてる奴らはどこへ行ったの?
ルールどおり、フェイル、バイインでいいじゃん
なんで取引停止なの?
どんどん値をつけていっぱいまで上げればいいじゃん
みずほ証券にとって、300億ぐらいたいした問題じゃないんでしょ?
3000億でも3兆でも払えるだけ払ってもらったらいいじゃん
個人なら確実に樹海行き(というか、そもそもこんな滅茶苦茶なことは
できんが・・・)なのに、証券会社だけがなんで救済されるの?
しかもこんな法律にない措置で?

ほんと、わけわからんわ
やっとれんだろ



116 :山師さん:2005/12/09(金) 23:04:56 ID:XXjwVzx3
山一證券つぶれても、そんな大問題はなかったんだし

みずほくらい潰しても、信頼回復できるなら安いもんだと思うけどな。


空売りできない銘柄での空売り
クロス取引
発行株数以上の無限空売り&信用買い

有価証券偽造と偽造有価証券行使。
十分厳罰に値する

117 :山師さん:2005/12/09(金) 23:05:07 ID:c+hf9s9l
>106
凄い同意したいが聞いてくれ
中国、印度市場も伸びてる
ドコの市場もやってるとはいえ外資やオイルマネーが離脱するのは防がねば

118 :山師さん:2005/12/09(金) 23:05:23 ID:hbqb19WN
>>99
なんか説得力あるな・・・なにしろ株を借りなくても空売りできるんだもんな・・・証券会社は!

119 :山師さん:2005/12/09(金) 23:06:47 ID:JHZD+zMn
塩川もデイトレーダーにイチャモンつけてる場合じゃなかったな
完全に筋違いだ

120 :山師さん:2005/12/09(金) 23:07:21 ID:c+hf9s9l
>>116
みずほに責任取らせて買い戻させよう。それで潰れようが自業自得
住人でJ銘柄全力買いだなコリャw。取り消し認めるなら裁判しかねーが

121 :山師さん:2005/12/09(金) 23:07:30 ID:MeJL9wWy
みずほグループのボーナス、すごい高額らしいぞ。
あほらし。

122 :山師さん:2005/12/09(金) 23:07:35 ID:eDEmUtF/
イポを高値で寄らせたら、後は空売りして崩して買い戻しも可って事か?
で、人気掲示板には、さり気なくファンドの売りじゃねーの?なんて自作自演も・・・?

特に壮絶初値は当に証券屋の餌食になるって事かな?
いや、妄想だな、うん、これは妄想。

123 :山師さん:2005/12/09(金) 23:07:45 ID:hbqb19WN
>>97
問題はみずほだけのモノではないが・・今回はというか日常茶飯事に株価操作している事が証明された感じ・・・
金融庁の本格的操作を告発を望む!

124 :山師さん:2005/12/09(金) 23:08:31 ID:8ESTQDRc
みずほ証券って法人相手の証券会社だろ。
一株61万なんて注文ありえるの?

125 :山師さん:2005/12/09(金) 23:11:27 ID:wjMEaGnB
>>124
IPOで割り当てたのが1枚だけという顧客がいれば起こりうる。

126 :山師さん:2005/12/09(金) 23:11:43 ID:c+hf9s9l
>>122
妄想では無くリスク無しの戦略だと思うよ。魔法の特権だね
ありえそうな数値でやってたからバレなかった
ただな・・・全体の影響な・・・外人さんへの・・・これは抑えたい

127 :山師さん:2005/12/09(金) 23:12:54 ID:hbqb19WN
証券取引等監視委員会
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/
証券会社と思しきオカシナ見せ板空売りは通報してください。

ここもグルだったりして・・・・

128 :山師さん:2005/12/09(金) 23:13:07 ID:FJHIVgoS
>>124
複数枚持っていても、付き合い上、
ぜんぶ売るのは抵抗があって1枚だけってこともあるだろ?

129 :山師さん:2005/12/09(金) 23:13:38 ID:ngm4r1Oa
>>124
あやしいよな。1株売ってくれ!って電話する馬鹿法人なんて存在するかあ?

130 :山師さん:2005/12/09(金) 23:13:44 ID:s2P5Z24F
みずほFGの昨日の午前中の株価の動きは面白いよ
もうインサイダー丸出し
みずほ証券も関係者と大口には通報したって言ってたしな

市場のルールで取引してんだから、それに沿って決済するのが筋だろうが?
個人投資家には自殺した奴だっていくらでもいるんだぜ?

これで、この疑惑(すでに疑惑じゃなく確定したが)も不問になるようでは、
日本の株式市場の信頼性は一気に暴落だな。

131 :山師さん:2005/12/09(金) 23:15:37 ID:ngm4r1Oa
>>130
大株主には通報したって言ってたしな

ま・さ・に!
どう見てもインサイダーです。
本当にありがとうございました。

132 :山師さん:2005/12/09(金) 23:15:52 ID:MeJL9wWy
カシオ計算機がその法人だったり、しない?

133 :山師さん:2005/12/09(金) 23:16:14 ID:vn2xKAur
http://www.asahi.com/business/update/1209/060.html
まず、みずほ証券は法人顧客から電話で「ジェイコム株1株を61万円で売って欲しい」との注文を受け、
8日午前、コンピューター端末で発注したが、その際「61万株を1円で売り」と誤って入力。
端末からは市場価格との隔たりを示す警告が出たことに気付いたものの、担当者はそのまま作業を続けた。
この警告については「よく出るので慣れの中で結果的に無視してしまった」という。


この警告については「よく出るので慣れの中で結果的に無視してしまった」という。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

普段からどういう発注をしてるのか想像に難くないですねw

134 :山師さん:2005/12/09(金) 23:16:22 ID:JHZD+zMn
上げ相場が終われば自己のやりたい放題売り放題
まさか失われた10年も、奴らのせいじゃないだろな?
野村はドン底の時期も自己は利益上げてたな。

135 :山師さん:2005/12/09(金) 23:16:36 ID:BJehGa8O
>>133
常習犯ですな

136 :山師さん:2005/12/09(金) 23:17:10 ID:B0Ie8fum
第百六十二条 【 有価証券偽造等 】
第一項行使の目的で、公債証書、官庁の証券、会社の株券その他の有価証券を偽造し、又は変造した者は、三月以上十年以下の懲役に処する。
第二項行使の目的で、有価証券に虚偽の記入をした者も、前項と同様とする。
 
第百六十三条 【 偽造有価証券行使等 】
第一項偽造若しくは変造の有価証券又は虚偽の記入がある有価証券を行使し、又は行使の目的で人に交付し、若しくは輸入した者は、三月以上十年以下の懲役に処する。
第二項前項の罪の未遂は、罰する。

137 :山師さん:2005/12/09(金) 23:18:26 ID:XJ2GVjQQ
>>116
山一は債務超過ではなかったにも関わらず
公的資金投入やむなしという世論誘導のための生け贄にされたんだろ
みずほ潰してもメリットなしだと思うが

138 :山師さん:2005/12/09(金) 23:19:05 ID:5I3GYlLM
モルガンが絡んだるらしいぞ

139 :山師さん:2005/12/09(金) 23:19:33 ID:BJehGa8O
>>137
個人投資家にはメリットになるよ

140 :山師さん:2005/12/09(金) 23:19:47 ID:/GuCpjn8
380 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2005/12/09(金) 23:09:16 ID:ORrbVbjb0
おかしな発注ですが、進める? はい/いいえ
みたいな単純な警告はあってないようなものだな

おかしな発注だが進めたければ正解を選べ
重いのはどっち? ゾウ/サイ

みたいな警告なら必ずワンテンポ止まって考えるとおもう


進められるシステムがインチキなわけだが
「ゴミ箱を空にする」のときには使えそうだな

141 :山師さん:2005/12/09(金) 23:20:23 ID:c+hf9s9l
うやむやは怒り収まらん
市場が沈むと困る

やっぱみずほに死んでもらおう それしかない

142 :山師さん:2005/12/09(金) 23:21:40 ID:BJehGa8O
野村と新光あたりも道連れにしてくれ

143 :山師さん:2005/12/09(金) 23:21:40 ID:gQn0v58v
A『露骨なインサイダー取引』
 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1002462&tid=2462&sid= 1002462&mid=2111を参照
 
 8411(みずほ)を10時20分台に1万5千株、アベレージ91万で13億6500万円売り抜けた
大人がいますが(笑、
 あんた、それはどう控え目に見てもインサイダーじゃねえのかと。
 問い詰めたい。小一時間ほど問い詰めたい。てめえだけ先にトンズラかよ、と。
 さらにはこれが日経平均を300円押し下げる原動力にもなったそうで、
そうすると先物、オプション、
ひいては日本経済全体にこの『先に逃げたインサイダー』関係者が損失を
与えているという事になる。
 
 
 
 まあ、こういったダークサイドが我々にハッキリとした形で見えたこと、
そして個人のアクチュアルなマネタリーベースが増えるという点では今回の
『失策』は公共工事数発分の働きをしたと見て高く評価する。(lol
 少なくとも、証券市場という所は、やってくる個人を架空の株操作によって
身ぐるみ剥ぐ所で、それを取引所も監視委員会も黙認した、していた、これ
からもそうだろうという事である。
 勿論、許されるべきでは決してなく、東証、SECの関係者はこのような骨抜き
マンションにも劣る取引所を『提供』している責任を真っ先に負うのが筋である。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002462&tid=2462&sid=1002462&mid=2602

144 :山師さん:2005/12/09(金) 23:23:55 ID:61a6S/bN
初値672000円なのに610000円で売り注文受けたってほんとかね?
そっからしてあやしい

145 :山師さん:2005/12/09(金) 23:25:10 ID:g8ghg+RD
漏れ株やめますわ。
誤発注はいいんです別に・・。だけどあんな株数受けちゃう凍傷は針葉出来ま
せん。ズルいなーって思う事けっこうあったけど今回は次元が違う。狭着やん。
暴露してくれたミスった人に感謝したいくらいでつ。(損した人ゴメソ)

店板なんかよりギガ倍悪質ってキガス

146 :山師さん:2005/12/09(金) 23:29:16 ID:s2P5Z24F


http://www.asahi.com/business/update/1209/060.html
まず、みずほ証券は法人顧客から電話で「ジェイコム株1株を61万円で売って欲しい」との注文を受け、
8日午前、コンピューター端末で発注したが、その際「61万株を1円で売り」と誤って入力。
端末からは市場価格との隔たりを示す警告が出たことに気付いたものの、担当者はそのまま作業を続けた。
この警告については「よく出るので慣れの中で結果的に無視してしまった」という。


この警告については「よく出るので慣れの中で結果的に無視してしまった」という。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

普段からどういう発注をしてるのか想像に難くないですねw

証券取引法で、いざとなれば政府が東証に
がんがん介入できるように定められてるから、
東証は、みずほを叩くより、みずほを抱き込んで
平穏無事を装うことを選んだのかな。東証幹部の保身策だね。

147 :山師さん:2005/12/09(金) 23:32:59 ID:UFM1gia+
証券会社に抗議してもムダ。東証に抗議のメール送ろう。

148 :山師さん:2005/12/09(金) 23:41:09 ID:gQn0v58v
空売りした数だけ架空株買って、
それ売って瞬殺すりゃいいのか?

むちゃくちゃだな。w
 
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002462&tid=2462&sid=1002462&mid=2771
 
 
 架空の空売りを非貸借銘柄でガンガンかける。勢いが弱って個人が投げて
始める。ある程度冷えて売り板が溜まった所で一気に買い戻す。今日の仕事終了。
 しかも東証のお墨付き。
 証券業っておいしい商売ですね
 

149 :山師さん:2005/12/09(金) 23:41:29 ID:syQTyA3l
【個人投資家を】ジェイコム事件原告団【なめるな】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134123703/
1 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2005/12/09(金) 19:21:43 ID:2Lk5ikmY
もし大人の解決でうやむやにされるようなら
いくとこまでいっちゃわねーか?おまいら。
みんなの持ち分合わせれば1000株くらい行くだろ。

【誤発注】みずほ営業員、警告メッセージを見落とす[12/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134100513/
【経済】ジェイコム株を強制決済 東証、緊急措置を検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134127431/
【証券】東証、ジェイコム株を終日売買停止 [12/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134089314/

東証、みずほを詐欺で告発しよう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134039737/
証券会社のインチキ空売りシステムは許されるか?
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134009534/
●証券会社は、存在しない株をなんぼでも売れます
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134028380/
★みずほの空売り★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134032590/
で。なぜその取引を東証は引き受ける??
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134133518/
【9999】インチキ売買システムをぶっ壊せ【怒れ投資家】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134136790/
相場操縦の根源はインチキ空売りシステムだ!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134041533/

みずほ証券 http://www.mizuho-sc.com/ja/news_releases/2005/pdf/20051209_01.pdf
東証 https://secure.tse.or.jp/cgi-bin/form/tseform.cgi?id=qa-j

150 :山師さん:2005/12/09(金) 23:43:17 ID:KTYdHdAb
>初値672000円なのに610000円で売り注文受けた

これって逆指値という可能性は無いかな

151 :山師さん:2005/12/09(金) 23:43:21 ID:vgDbJd9Q
いずれもIPO銘柄寄り直後の機関インチキ空売り確定!なサンプル。

寄りで空売り、このようなインチキ板を見せ暴落させ買い戻せば
100%とは言わないが高確率で儲かる

ttp://kabusan.livedoor.biz/archives/29398742.html

寄った直後の3379富士バイオの板を見ていたちゃけど…
買いが一桁前半に対して、売りが400近く…
その後は軟調になって当然やとです…


ttp://kabusan.livedoor.biz/archives/25510839.html

7835ウィズに203万で初値が付いたとよ。買いが1500株数ぐらいに
対して売りが1000株数の状況で、1491株数で寄ったから冷やしが入ったちゃわ。
その直後に203万に300株数ぐらいの大口売りさんが出現、もしくは冷やしが残ったまま…
その後当然ながら暴落したとよ…

152 :腰振って逝ける?◆lpc/Ug5XTQ :2005/12/09(金) 23:59:52 ID:tYJ+99ZJ
はたして客の1枚売ってくれというのも本当にあったことなのだろうか?

153 :山師さん:2005/12/10(土) 00:05:10 ID:BsFA7J+r
罪にならなきゃ、調べがつけられなきゃ嘘つきマクリング
金融危機でどんな手使ってきたかを考えれば

154 :山師さん:2005/12/10(土) 00:05:54 ID:a97TFbEk
WBSでジェイコブって紹介されてる
ワロスw

155 :山師さん:2005/12/10(土) 00:06:20 ID:a97TFbEk
ニュースジャパンだったorz

156 :山師さん:2005/12/10(土) 00:09:24 ID:eINYi6wT
よく考えると絶対儲けれるよな
昨日はミスったみたいだけど

157 :山師さん:2005/12/10(土) 00:15:30 ID:yUVcfFn9
このインチキ空売りを個人にも認めて逆日歩なしにしろ。
俺は阪神で80円取られたのに、こいつらはこんなんで好き放題
してるとは・・・数百億といってもこいつらが個人からこの
インチキで巻き上げた額からいったら、屁みたいなもんだろ。

158 :山師さん:2005/12/10(土) 00:16:38 ID:a97TFbEk
ttp://www.asahi.com/business/update/1209/060.html
まず、みずほ証券は法人顧客から電話で「ジェイコム株1株を61万円で売って欲しい」との注文を受け、
8日午前、コンピューター端末で発注したが、その際「61万株を1円で売り」と誤って入力。
端末からは市場価格との隔たりを示す警告が出たことに気付いたものの、担当者はそのまま作業を続けた。
この警告については「よく出るので慣れの中で結果的に無視してしまった」という。


この警告については「よく出るので慣れの中で結果的に無視してしまった」という。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

普段からどういう発注をしてるのか想像に難くないですねw


159 :山師さん:2005/12/10(土) 00:17:14 ID:G4C0z8UR
野村とモルガンが大量取得したということはみずほをつぶしに
かかったということかな

160 :山師さん:2005/12/10(土) 00:19:06 ID:+KsCsXqj
株取引はペテンだ。証券会社と東証もグル。
事情を知らない個人投資家は鴨ってわけ。
お金かえせ〜。


161 :山師さん:2005/12/10(土) 00:24:54 ID:Ff0zjWa/
こんなインチキがまかり通ってるなら、資金をFXにシフトしようかな?

インチキシステム使い放題の証券会社は糞だな。
昔、付属のメガネをかけると裏返ししたトランプがなにか分かるってのがあったが、証券会社はまるでこのメガネかけてポーカーしてるみたいなもんだな。
いっそのこと、証券会社の自己売買は禁止ってことにしてくんない?


162 :山師さん:2005/12/10(土) 00:26:23 ID:sZbZ94/u
個人投資家の不信感&反感を爆発させた事件だな

163 :山師さん:2005/12/10(土) 00:29:55 ID:szVIHoUe
なんかむちゃくちゃやな

見せ板やり放題か

164 :山師さん:2005/12/10(土) 00:30:55 ID:AxQtGvzl
たとえ操作された市場の公平性の中でも勝つ手段を追求するよ


165 :山師さん:2005/12/10(土) 00:33:51 ID:GCLsNbnI
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1002462&tid=2462&sid=1002462&mid=2595
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002462&tid=2462&sid=1002462&mid=2602

 少なくとも、証券市場という所は、やってくる個人を架空の株操作によって身ぐるみ剥ぐ所で、
それを取引所も監視委員会も黙認した、していた、これからもそうだろうという事である。
 勿論、許されるべきでは決してなく、東証、SECの関係者はこのような骨抜きマンションにも
劣る取引所を『提供』している責任を真っ先に負うのが筋である。

166 :山師さん:2005/12/10(土) 00:34:34 ID:Ff0zjWa/
>>162
ところが、テレビじゃその辺を報道しない。
テレビ局も奴らの仲間か。

誤注文した奴が、内部告発目的でやったのならヒーローだけど・・・
実際のところは、ボケてただけだろうけどw

167 :山師さん:2005/12/10(土) 00:39:30 ID:j+SE6rj9
>>161
奴等にとっちゃ、個人は手の中で踊っている人形に過ぎないだろうな。
手数料も搾り取れるし、提灯付けて株価を操作すれば、差益も彼等のもの。

・・何か馬鹿みたいだな、俺たち。
政治家などのお偉いさんが儲かるように、いろいろ株価をいじってるんだろうよ。

はっきり言って、規模が大きいFXや商品の方が株するより良くないか?

168 :山師さん:2005/12/10(土) 00:40:26 ID:evJwzOnc
MSCBとかで大株主からの貸し株で空売りしてるって話も
もしかしたら今回の方法でやってたのかな?
株価下げるために貸すわけねぇと思ってた。

169 :山師さん:2005/12/10(土) 00:42:37 ID:ghCc25kg
昔はきちんとと売買手口が見れたから、
どこが毎日売りを出してるかとか解るから
こういう不正もやりにくかったと思うよ。

170 :腰振って逝ける?◆lpc/Ug5XTQ :2005/12/10(土) 00:44:27 ID:xnClZ+5f
>>168
4302も貸し株疑惑でてましたからね。

171 :山師さん:2005/12/10(土) 00:48:02 ID:h/A1rYNi
証券会社は、いつでも、とんでもない成行売り入れれば日本経済終了させられるのかな

172 :山師さん:2005/12/10(土) 00:50:46 ID:mReQU58I
>158 つまりいつもIPOの高値で無理やり空売りを通してたってこと???
で、何時もの警告に見えて見逃し、今回の事が起きたと。。。

これは、どうして何時も警告の出る状況があったのか、また、その警告が出るときは、
何をして警告が出る状態なのかをきちんと解明されなければならないな。

173 :山師さん:2005/12/10(土) 00:51:10 ID:Ff0zjWa/
>>167
FXは流動性が高いし、こればっかりはインチキしようがないだろう。
商品はなぁ・・、証券会社以上にインチキ会社が横行してるようだから・・

今回の事件は、個人的には怒りと共に凹んだね。
日本市場の不透明性というのは以前から色々言われてきてたが、
まさか架空の株を売ることもできるなんてな。
現物の裏付けなしに空売りも可能なわけだ。しかも、非貸借銘柄なのに。
個人の空売り注文、実は、現物の裏づけなしに売ってんじゃないか?
逆日歩まるまるポッケにホイホイって。
大量の見せ板あり(ない株も売れるんだし)、株価操作もあり、なんでもあり。

他の証券会社は、「あぁ〜、ばっかだなぁ、俺達のインチキがばれちまったじゃねぇか。みずほはどうしてくれるんだ!」なんて怒ってるかもな。



174 :山師さん:2005/12/10(土) 00:52:19 ID:lkBcB4rR
IPOはVCや社長の売りかと思ったが、全部証券会社がやってたってわけか。

175 :山師さん:2005/12/10(土) 00:53:28 ID:mReQU58I
自分たちで空売って掲示板でVCの売りじゃないかとか流してたら・・・w

176 :山師さん:2005/12/10(土) 00:54:14 ID:d9pE13aX
>>173
これだけ人間がいて誰も告発者がいなかったのが悲惨

177 :山師さん:2005/12/10(土) 00:55:02 ID:en3D2QUR
>>161
FX自体も信用はしてないが、世界市場だと流石に甘ったるい馴れ合い操作は無いだろ
俺も崩壊したらFX移行する。もう中長期ホールド自体が危険つか生贄だな。崩壊したら終

178 :山師さん:2005/12/10(土) 00:56:00 ID:rzOpHuSq
誤発注が問題なんかではなく、インチキ空売りが問題なのに
誤発注問題として片付けようとしてるからな。インチキ空売りは
これからも続くんだろうな。

179 :山師さん:2005/12/10(土) 00:59:40 ID:t/ozqAWI
普通の人が、株なんてという意識を持つのも当然だよな。
こんなペテンが罷り通っているんじゃ。

180 :山師さん:2005/12/10(土) 01:00:33 ID:P5KVresa
しかもジェイコムも上場したばっかりに
筆頭株主にわけわからん外資がきて、
乗っ取られるちゅうことや。

181 :山師さん:2005/12/10(土) 01:01:58 ID:JL1fST4z
買い戻すっていってるけど誰が買ったのがみずほので誰が買ったのが狼狽売りされた現物かってのはわかるの?
ストップ安付近で買って高値で売り抜けた人も寄り付きで買って狼狽売りしちゃった人もどうにもならないの?

182 :山師さん:2005/12/10(土) 01:03:13 ID:k4cnWsfI
許すからみずほは父さんしてくれ
さもなくば市場から買い戻してくれ
じゃなきゃあ許さんよカラ売り

183 :山師さん:2005/12/10(土) 01:04:30 ID:j+SE6rj9
>>178
これから板を見る時は、架空株の売りも大量に入ってる・・と、つい思ってしまうだろうな。
彼らにすると、株は無限に発行できるものらしいからw

184 :山師さん:2005/12/10(土) 01:06:12 ID:P5KVresa
そう。だから外資の買った株もみずほの売った株か
実際の株かわからんからすべて有効。
ジェイコムは上場後10分で乗っ取られ。
しかも資金調達はできず。
これからは外資の証券会社から役員は送り込まれるは、
やりたい放題される。

185 :山師さん:2005/12/10(土) 01:06:16 ID:rzOpHuSq
>>181
アホー掲示板で狼狽売りした奴が怒り狂ってたよ。
でもどうにもならんのだろうね。
それにしてもこいつらは豊田商事と変わらん。
無いものを売って金儲けしてるんだから。

186 :山師さん:2005/12/10(土) 01:07:31 ID:en3D2QUR
>179
昔の人は株屋なんて信用してない。今の普通人は怖がってるだけで本質は見えてない

政府と東証は火消しに夢中 専業は明日騰れば火消しにも協力
純な個人投資家だけカモられる じゃあスレ住人はそのハザマ?
俺は黒い市場と付き合い、外人離れはじめたらFXいくことに今日決めた

187 :山師さん:2005/12/10(土) 01:07:34 ID:6kpjw3T3
このスレTVに出てた?もすかすて?

188 :山師さん:2005/12/10(土) 01:09:34 ID:P5KVresa
やっぱ全部とっかえないとダメだな。証券も、金融庁も。

189 :山師さん:2005/12/10(土) 01:10:55 ID:j+SE6rj9
>>185
反面、個人には余力だの逆日歩だの手枷足枷付けながら、
自分はやりたい放題。

・・何だ?このダブルスタンダードは?wwww

190 :山師さん:2005/12/10(土) 01:12:03 ID:7dLMTa16

みずほ証券の馬鹿共の退社後を見張るかwwww
これで忘年会とか新年会とかやったら撮影してマスコミに売るよwwwww





191 :山師さん:2005/12/10(土) 01:12:25 ID:OEj+8o8w
もうユダヤに乗っ取られていいよ

192 :山師さん:2005/12/10(土) 01:12:40 ID:P5KVresa
しかも損してやがるwww

193 :山師さん:2005/12/10(土) 01:14:17 ID:BgBxyOie
「取り消しが受け付けられなかったので、買い戻しの注文をした。」
 ↑
おれ素人だけど、あり得ないとんでもない売り注文をしておいて、勝手に東証に相談もしないで更に市場を引っかき回す
注文をするなんて、どういうモラルしてるんですか?
「東証側で取り消せませんか?」とか「無理ならあきらめて買い戻し注文しますがいいですか?」とか普通問い合わせないか?
多分あり得ない注文が日常化しているせいだと思う。これを批判しないマスコミも異常。

194 :山師さん:2005/12/10(土) 01:14:19 ID:PnAOg+XH
みずほ証券は、インサイダー情報をみずほHGに提供したことにならんの?
市場で発表する前に大株主に通知してるんしょ?

195 ::2005/12/10(土) 01:14:40 ID:uM2/Jcqe


196 :山師さん:2005/12/10(土) 01:14:48 ID:k4cnWsfI
忘年会はやるんじゃね?
でもやらかした奴のいる部署はやらんだろうなあ・・・


197 :山師さん:2005/12/10(土) 01:16:03 ID:P5KVresa
ジェイコムの社長かわいそうだな。来週から単なる雇われ従業員だ。

198 :山師さん:2005/12/10(土) 01:16:06 ID:k4cnWsfI
>>194
午前中に売った奴を調べると面白いかも
いきなり下がったよなー


199 :山師さん:2005/12/10(土) 01:17:31 ID:gdCnxFth
日常的に架空売りが常態化してるから東証は発行株数より多いことに気が付いても
大事と思わず、場が閉まるまで放置していたんだな
通常なら場内で解決が解決できなかったので天災緊急措置と
インチキシステム丸出しだな おいw

200 :山師さん:2005/12/10(土) 01:17:34 ID:DHv1Vjkt
>>198
さすがに通報はされてるんじゃないか?
でもどうせ捕まんないよ。

201 :山師さん:2005/12/10(土) 01:17:55 ID:j+SE6rj9
>>193
だって、異常を知らせるアラートはあったけど、
日常的に無視していたから、気にならなかったらしい・・・

これだけでも普段、何やってるかが分かるよな。
面白すぎて、腹が痛くなるwww

202 :山師さん:2005/12/10(土) 01:18:45 ID:CMckrilh
>>189
こういうもんなんでしょうね、世の中は。正直者が馬鹿を見る。
全くアホらしい。俺は阪神80円取られたよ。13000株。こんな端株数
証券会社様のインチキ空売りの量からしたら、すずめの涙ほどだろうに。

203 :山師さん:2005/12/10(土) 01:19:07 ID:k4cnWsfI
>>200
売りまで入れてたら逮捕して欲しいね

204 :山師さん:2005/12/10(土) 01:19:55 ID:P5KVresa
なんかATSが鳴り続けたJR西の列車事故思い出す。

205 :山師さん:2005/12/10(土) 01:20:30 ID:h/A1rYNi
現物で1株持ってるひとが証券会社に電話かけて1株売りと言って、
電話のオペレーターが間違えて2株売りって入力したら「警告」じゃなくて「株不足」って出るよね。
この「顧客の投資からの電話で61万1株売りをひっくり返した」って嘘っぽい
自己売買部門の人が1株売ろうとするはず無いから実は...

206 :山師さん:2005/12/10(土) 01:20:53 ID:8nEI5Gh0
有価証券偽造、偽造有価証券行使、イソサイダー、相場操縦、アップティックルール無視、見せ板
数え役満です

207 :山師さん:2005/12/10(土) 01:22:01 ID:k4cnWsfI
>>206
ハネマンじゃない?

208 :山師さん:2005/12/10(土) 01:26:31 ID:j+SE6rj9
>>206
全く金が掛からず、一瞬で発行株数の40倍もの株券を刷る事が出来るんだから、
何だか世の中進歩したもんだなwwww

209 :山師さん:2005/12/10(土) 01:27:52 ID:BgBxyOie
>>197
ジェイコムって、まじで架空株主のものになっちゃうの? ちょっと信じられない理不尽さなんだけど。
それにしてはジェイコムが全然怒ってる様子がないよね。つーかジェイコムのコメントが全く報じられないのもヘン。

210 :山師さん:2005/12/10(土) 01:28:52 ID:P5KVresa
上場したら会社は乗っとられるということだな。
勝手に株数をふやされたり、つじつまあわせに減らされたり。

211 :山師さん:2005/12/10(土) 01:30:20 ID:8nEI5Gh0
>>207
最初の2つが3ファンということで、どうか1つ

212 :山師さん:2005/12/10(土) 01:30:35 ID:DHv1Vjkt
>>209
http://www.jcm.co.jp/news/file/20051209.pdf

213 :山師さん:2005/12/10(土) 01:31:18 ID:mReQU58I
>205 確かに妖しい。個人の口座なら警告出そうだし、
個人の口座なら警告は無視しないだろう。

て事は、やっぱりディーラーが何時もの感覚で空売りしたつもりで
警告を軽く見逃したと思えてくる。

つまり、IPO高値空売りは証券自己では良くある事という事になるのかな。
そして、それが明るみになればスキャンダルではないかと思えてくる。

214 :山師さん:2005/12/10(土) 01:31:24 ID:Z9j2Nh83
>>197
> ジェイコムの社長かわいそうだな。来週から単なる雇われ従業員だ。

それは無いだろう。ジェイコム発表によると流通株は 3000 株でしか無いらしいから。
それはそうと、たった 3000 株しかないのか。素人がこんなのに手を出すのが、そもそもの
間違いなんだな。

215 :山師さん:2005/12/10(土) 01:31:26 ID:P5KVresa
全くじゃないよ。
「わが社の正当な力で評価されなかったのは
残念」とかいうコメントが出てた。きのう。
あとは東証から口どめされたんだろ。
しかし、このまま株主総会に行ってしまうと、
間違いなく市場で入手した外資が筆頭株主になっちまう。

216 :山師さん:2005/12/10(土) 01:31:54 ID:5Gbtquhf
>>209 ジェイコムの社長言ってたよ。
当社が当事者になったことは真に遺憾であるって。

217 :山師さん:2005/12/10(土) 01:32:12 ID:8nEI5Gh0
既存株主価値の希薄化は凄まじいなw

218 :山師さん:2005/12/10(土) 01:33:05 ID:P5KVresa
発行株式ですら15000しかねえからな。
社長ですら3000しか持ってない。
いきなり架空の61万株ができちゃったわけよ。

219 :山師さん:2005/12/10(土) 01:34:30 ID:kGWQg24b
ニュースでは誤発注については報道してるけど、
東証のインチキシステムについては何も報道しないね。
東証を敵に回したくないから、あえて追求しないのだろうね。


220 :山師さん:2005/12/10(土) 01:35:30 ID:j+SE6rj9
>>210
もしかして、ト○タや糖蜜も一瞬で手に入れられるのか?
・・空売りしまくって、本物の株の価値を薄めたら、すぐ買収できるじゃん。
なぜか架空株も本物と等価になっちゃう訳だし、東証の説明によると。

221 :山師さん:2005/12/10(土) 01:36:11 ID:P5KVresa
今思うと電通上場の誤発注の時に気づくべきだったな、インチキから売りが
できるってことに。電通は発行株式が多かったから
気づかなかった。

222 :山師さん:2005/12/10(土) 01:37:44 ID:8nEI5Gh0
>>220
こりゃ黄金株とかなんとかどうでもいい話だな
防衛策がまるっきりないんだから

223 :山師さん:2005/12/10(土) 01:38:22 ID:P5KVresa
外国部もできるんだとすれば、いいチャンスだぞ。
できるうちにアップルとかモトローラとかで・・・

224 :山師さん:2005/12/10(土) 01:38:23 ID:DHv1Vjkt
>>221
皆気付いてたと思うが。
知らなかったのか。

225 :山師さん:2005/12/10(土) 01:39:02 ID:P5KVresa
うん、知らなかったよ。

226 :山師さん:2005/12/10(土) 01:39:13 ID:BgBxyOie
>>212
経営権に影響なしか。サンスク. だよなー。でないとあんまりだー。

227 :山師さん:2005/12/10(土) 01:39:59 ID:Z9j2Nh83
>>218
> 発行株式ですら15000しかねえからな。
> 社長ですら3000しか持ってない。

目論見書を見た限りでは、社長家族周辺で 12000 株くらい持っているように見えるんだが。




228 :山師さん:2005/12/10(土) 01:41:11 ID:h/A1rYNi
東証が上場するときに同じことが起きたら笑えるなぁ

229 :山師さん:2005/12/10(土) 01:41:32 ID:Z9j2Nh83
>>220
> もしかして、ト○タや糖蜜も一瞬で手に入れられるのか?
> ・・空売りしまくって、本物の株の価値を薄めたら、すぐ買収できるじゃん。

ヨタや糖蜜は、持ち合い

230 :山師さん:2005/12/10(土) 01:42:05 ID:tkkBPITx
>>223
つか、某国政府筋が豊富な外貨準備を背景にやればMS王国とかの
某軍事大国にも打撃できるのか?

231 :山師さん:2005/12/10(土) 01:42:27 ID:j+SE6rj9
>>222
そうだなw
仮に黄金株で99%を固めていても、
このインチキ空売りでその100倍製造すれば、一瞬で1%以下でしかなくなる。

上場したらどの会社も買収し放題だろwwwww

232 :山師さん:2005/12/10(土) 01:43:46 ID:P5KVresa
あ、そう。社長だけでは3000って言ってたよ。
家族いれりゃ12000近くなら、外資に対抗できるね。
経営には残れるわけだ。

233 :山師さん:2005/12/10(土) 01:44:01 ID:ub0RRF/7
今回の件で、ネットでは個人投資家の間に日本市場に対する不信感が噴出してる。
存在しない株でも空売りすることができる。こんなインチキがまかり通ってるなんてのは
おかしいはず。なのにメディアはまったくそのことに触れようとしない。

個人投資家は市場の餌ですか。まじで腹立たしい。



234 :山師さん:2005/12/10(土) 01:46:07 ID:P5KVresa
理論的には誤発注爆弾は可能なんじゃないか?
某大国にも。

235 :山師さん:2005/12/10(土) 01:46:42 ID:mReQU58I
問題点

@個人の注文をおねいさんが間違ったらしいとの事だけど、
個人の口座の委託売りでは、有り得ないのではないか?という事。

個人口座からの操作なら、無い分は注文通らなさそうだし、
個人の口座から警告が出ればもっと注意して見そうなものだし。

Aもしディーラとかなら証券屋はIPO高値空売りは、
無理に注文を通すのが常態化してる懸念が出てくる事。
今回も、それでいつもの空売りと思いこみ、
警告への注意が散漫になってたから起こったかもしれん。

もしそうなら、値を崩して安値買い戻しをしてる懸念が出てくる事。

かな?

236 :山師さん:2005/12/10(土) 01:49:50 ID:mReQU58I
ま、おねいさん?のミスでこうなったって発表してるのまで嘘って事は無いか・・・。
さすがに・・・。

237 :山師さん:2005/12/10(土) 01:51:56 ID:OEj+8o8w
>>236
株関係は全てに嘘があると思わないといけないよ
奴らには罪悪感も反省する気持ちもない

238 :山師さん:2005/12/10(土) 01:53:05 ID:d9pE13aX
>>237
妹関係は全てに嘘があると思わないといけないよ
奴らには罪悪感も反省する気持ちもない

に見えた

239 :山師さん:2005/12/10(土) 01:53:33 ID:GCLsNbnI
理論上ですら存在し得ない数量の株券を
売ることができる証券会社や取引所の環境の問題だろうと
東証もみずほも無かった事にしてしまおうというつもりだろうか

無いものを人に売りつけられる行為が通る市場とはこれ如何に
今ジェイコムホルダーがもっているのは一体なんなのかと
こういう売買がばれなければ当たり前のように出来るのであれば
浮動株指数などという言葉など何の意味も持たなくなるし
大量保有報告書も無用の存在だろう
それに証券会社が理論的裏づけもなく無限に空売りできるとすると
買い方が無限に資金調達できないと
絶対に空売りが勝つことになるんだが
そりゃ自己売買部門大儲け証券会社の決算良くもなるよね
これが東証の言う正常な取引なのかと

尚且つ影響が大きいの一言で
一般投資家には絶対に適用されない救済が
当たり前のように行われようとしているのも
非常に不愉快ですな

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002462&tid=2462&sid=1002462&mid=5876


240 :山師さん:2005/12/10(土) 01:56:05 ID:RkrMN60s
>>237
ま、あるとしたら
 クソー大損物故板。これからはインチキ空売りでミスしないようにして
 個人から損金回収しなきゃ。
程度の気持ちだろうな。

241 :山師さん:2005/12/10(土) 01:59:36 ID:9dah9fko
>>231
受け渡しが不可能だからこれで買っても買収はできない。

242 :山師さん:2005/12/10(土) 02:02:43 ID:Eei8m5Yw
今までのIPOの乱高下は空売りが原因だったんだな
これなら馬鹿でも儲かるよな 
みずほは過去にも空売りしていないか調べてほしいもんだけど
事実が明るみに出ると市場が冷え込むから追求しないね


243 :山師さん:2005/12/10(土) 02:04:01 ID:isAUFF4n
ところで経営権乗っ取られるとか言ってるのは釣りだよね?
3000株しか流通してないんだからこのままじゃ当然、
名義書換不可=約定株式の引渡し不能=決済不能の前代未聞の事態に・・・

となるのを恐れて大騒ぎしてる訳でしょ。

244 :山師さん:2005/12/10(土) 02:04:55 ID:ZGVbTc+r
犯罪かもしれんな

仲間が
ジェイコムの株の下値に大量の買い注文を入れる
先物をショート、プットを仕込む。
ご操作に見せかけて1円売りの大量発注
大儲け
自分は首になっても大儲け。

SQ前というのも偶然にしてはおかしい


245 :山師さん:2005/12/10(土) 02:08:52 ID:Eei8m5Yw
バブルがはじけた時の損失補填と同等の
市場の信頼性を揺るがす事件だし
今回はみずほ1社だから絶対に潰すべきだな

246 :山師さん:2005/12/10(土) 02:12:06 ID:GCLsNbnI
http://blog.livedoor.jp/coco_chan18/archives/50418916.html?1134117388

247 :山師さん:2005/12/10(土) 02:15:43 ID:en3D2QUR
対策・・つか俺らの今後の対策は阪神電鉄やIPOみりゃわかるよーに
明日買いてええ!って株は危険だっつーことかに。逆張も危険だが
あと悪材料ニュースは別として狼狽誘う売りが上手いっつーことかに
トレンドの本質(証券の意図)ってのに気づけて早く乗ればいいのか
かなり不利だが今までと想定も変えればいいのか

まあしばらく自粛してるだろーけど 忘れ次第架空やりはじめるだろうな


248 :山師さん:2005/12/10(土) 02:23:48 ID:gvZekZe4
やっぱりドコが何枚いくらで指してるのか
見せてくれないと安心できないなー。
今までの理不尽な大人買い、爆撃売りのなかには
後で帳尻あわせたインチキもあったと思う。

楽天とかは(ジェイコムの件は)システムでできないって
言い切っていたからマジでできないんだろう。
インチキしてるのは古い体質の大手だけだろうと思うね。
天下りとかメガバンクがらみのところトカ。

ヘタに大手だと会社が儲からないと顧客に損失が出るからとか
会社の為とか変な忠誠心で社員が違法行為や異常な行動とるからなー
昔の雪印偽造みたいな。

249 :山師さん:2005/12/10(土) 02:25:10 ID:X3A/ttgP
なんだかマンション問題=今の現象といってるが
マンションよりも死人でてるぞ 電車の犠牲や樹海の肥やしになったひとは
何人いることやら
先に旅立った方の弔い合戦でもいいじゃないか
報われんぞ

250 :山師さん:2005/12/10(土) 02:25:38 ID:BgBxyOie
>>220
> なぜか架空株も本物と等価になっちゃう訳だし、東証の説明によると。

他の商品、たとえば土地とかの売買だったら考えられない。
自分のものでもない他人の土地を、しかも実際は10坪しかないのに100坪の土地として激安で売っちゃった
って話だよね? 原野商法より悪質なんだけどw

これ普通なら、ないものは売れないんだから売買自体を差し戻すしかないよね?
「ないものは売れない。」これが原則でしょ? で必要なら警察など取締り機関が動く。
で、こういう場合買い手は泣き寝入りが普通じゃん?
文句のある買い手は個別に売り手を訴えるなりなんなり、後は当事者同士の問題で。
少なくとも土地の所有者や他の土地を売買している善良な人たちに悪影響を与えるような
選択肢は絶対とられないはず。

なのに株の場合だとそういう常識が通用しなくなる。間違った売買を無理矢理通そうとする。
だから、ジェイコムにも相場にも他の市場参加者全てにも迷惑かけるんでしょ?
そういう、迷惑そっちのけで間違ったとんでも売買を押し通すことに何の疑問を感じていない
業界の人の感覚が理解できない。

逆に「とんでも売買は断固取り消します!」という態度こそ、健全で信頼される市場の構築には
必要なんじゃないのかい?

251 :山師さん:2005/12/10(土) 02:27:48 ID:lkBcB4rR
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;; 
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙   ロックアップかかってるから売ってこない・・・ 
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     そんなふうに考えていた時期が
   〜''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!     俺にもありました

252 :山師さん:2005/12/10(土) 02:28:15 ID:WVETxUrA
>>248
大手は大半が手口公開反対してたからな。で、結局手口が分からなくなって
さらにやりたい放題が加速したんだろうな。

253 :山師さん:2005/12/10(土) 02:28:34 ID:WfpdznCD
証券取引監視委員会に通報するとかヤッホーのbbs
の下のほうに通報ボタン在るけど誰か通報した?



254 :山師さん:2005/12/10(土) 02:32:05 ID:ub0RRF/7
機関も黙認してるんでしょ。市場は個人から証券会社が利益を吸い上げる為に存在してるって事なんだろう。

255 :山師さん:2005/12/10(土) 02:33:09 ID:QimxM+zW
初値後急降下したIPOが翌日〜数日後とかに不自然なリバで大幅高になることが多々あったんだが
これって確実にインチキ空売りの買戻しだよな。

富士バイオとかアイフィスとかGMOPGとか、なんか妙に不自然なリバがあったんだよ。

VCじゃぶじゃぶのところはそうかもしれんが、それ以外のところは社員売りとか社長売りとか言われてたが
インチキ空売りだったんだな。



256 :山師さん:2005/12/10(土) 02:33:58 ID:BgBxyOie
>>250
×「ないものは売れない。」これが原則でしょ?
○「ないものは売れないし、そもそも売る権利のない人が売った取引など認められない。」これが原則でしょ?

257 :山師さん:2005/12/10(土) 02:36:33 ID:kRHH4vqE
>>250
とんでも売買を出すことができる大手証券、それを受け付けてしまう東証、
そんな馴れ合いを見て見ぬフリをしてきた証券取引等監視委員会、
こいつらは洗いざらい納得のいく説明すべき。

258 :山師さん:2005/12/10(土) 02:37:49 ID:QimxM+zW
マイクロソフトを無限空売り誤発注してアメちゃんに金融テロ仕掛ける証券会社マダー?

259 :山師さん:2005/12/10(土) 02:41:42 ID:QpMvB6bp
まぁみずほ証券は今回の損失も無制限カラ売りハメこめ詐欺をこっそりこそこそして
取り戻す計算だろうな。 結局損害を被るのは個人投資家

260 :山師さん:2005/12/10(土) 02:42:10 ID:/uTdgLf/
さあ、みずほ証券と同じ高いステージへいこう
肉体という制限から開放されて無限の世界へ

261 :山師さん:2005/12/10(土) 02:42:12 ID:WfpdznCD
>>258
アラブ系や北朝鮮系のテロ目的のイッパツ狙い証券会社
作って金融テロとかされそうですね・・・

なんてことカキコしたら数日後思想調査とかでブチ込まれたりして?



262 ::2005/12/10(土) 02:44:05 ID:M9YVg7lc
空売りの仕組みが分かっていない人が、
株をやっていることが不思議なんだけど
要するに信用売りでしょ?手形と同じ扱いなんだよね。
手形を出して今お金がなくても、その期日までにお金を口座に置いとけばいいだけの話なんだけど
空売りも期日までに返せば問題ないよ


263 :山師さん:2005/12/10(土) 02:46:24 ID:QpMvB6bp
ところでジェイコムの時価総額はどうやって計算すればいいんだい?

264 :山師さん:2005/12/10(土) 02:47:16 ID:QimxM+zW
だめぽが月曜のシニアとエイティングで早速インチキ空売りしかけたりしたらもう神としか言いようが無い

今日ストップ高のエイティングが月曜日GDしたらまさにそれだな
ロックアップガチガチだし。

金曜日に犯人が日興と疑われたせいで一時ストップ安つけたが引けまでに結構リバって結局今日ほぼ元にもどった。

月曜のシニアとエイティングは必見だぞ。


265 :山師さん:2005/12/10(土) 03:00:25 ID:GCLsNbnI
>>206>>207>>211

大三元字一色大四喜四暗刻四槓子天和で8倍役満です
みずほの飛びで終了です

266 :山師さん:2005/12/10(土) 03:05:08 ID:npoKYQ0q
>>262
じぁあ、なぜ逆日歩が生じる?



267 :山師さん:2005/12/10(土) 03:08:07 ID:/uTdgLf/
マスコミの報道姿勢。

単純なミスの連続により、61万円で1株を61万株を1円で、としてしまった。
市場に報告するタイミングが遅すぎたのは不手際では?
みずほの損失額は現時点で300億円程度のもよう。
(東証のシステム自体には触れない。)
デイトレーダーの中には大儲けした人も?!
市場の安定の為、週明け以降も取引は行わずに対応策を考えるとのこと。

たいへんな損失を出してしまったみずほ、どうやって解決するんでしょうか。
マウスをクリックするだけでこれだけの損失が生まれてしまうなんて
IT化された証券市場の便利性と、危うさが浮き彫りになりましたね。
さて、次のニュースですが
あn


問題の本質は闇に葬り去られます

268 :山師さん:2005/12/10(土) 03:08:15 ID:bei60J7z

これって、もしシステムを悪用すれば 
一年分以上の損害を出しちゃったみずほでも 短期間で回収ができちゃうものなの?



269 : :2005/12/10(土) 03:08:24 ID:M9YVg7lc
>262
借りているからその利子じゃね?

270 :山師さん:2005/12/10(土) 03:10:03 ID:LewKVZ6F
>>262
ちょっと聞きたいんだけど、発行済み株式以上の空売りは
できるのか、普通の事なのか?
貸借銘柄でない所も信用売り買いやっているのか
個人投資家はできないでしょ?
期日はどうなるのか、個人と機関ではルールが違うの?

271 :山師さん:2005/12/10(土) 03:11:28 ID:xCpZDIyx
>>262
普通の空売りは株券を借りるほうと貸すほうの合意の上で成り立ってるの。
貸す人もいないのに借りたことにして帳尻合わせなんて許される行為では
ないんだよ。そもそも今回の件では14,500株しかこの世に存在しないものを
600,000株も売れてしまうことに何の疑念も抱かないのか、おまいは?

272 :山師さん:2005/12/10(土) 03:12:04 ID:npoKYQ0q
>>269
個人投資家は、実際に存在する株を借りて、空売りすることになっている。
だから、貸し株が足りないと逆日歩が生じてしまう。

一方、証券会社は、株が存在しなくても、空売りができる。

ここが問題なわけで・・・


273 :山師さん:2005/12/10(土) 03:15:41 ID:3YV7562S
逆日歩以前に発行株式以上の株の空売りなんて理論的にできないはずだろ

274 :山師さん:2005/12/10(土) 03:16:46 ID:ub0RRF/7
>>262
市場に対して影響力の大きい手口が、架空の株の売買を行えるシステムが、
個人からしたらインチキ以外の何物でもない。株価操作なんてやりたい放題じゃん。



275 :山師さん:2005/12/10(土) 03:18:02 ID:npoKYQ0q
>>273
この前、見せ板貼った奴が逮捕されたよな。
証券会社は、存在しない株を空売りできるんだから、見せ板も見せ放題だな。

276 :山師さん:2005/12/10(土) 03:19:20 ID:OEj+8o8w
証券会社だけなんのペナルティもないのが大問題

277 :山師さん:2005/12/10(土) 03:22:48 ID:x9S6kDoO
【見せ板蓋】不正を晒すスレ【踏上げ椅子外し】
1 :山師さん :2005/07/22(金) 18:48:54 ID:oDmHl/ZE
最近、見せ板や蓋、踏み上げや買い上がり、椅子外しなど、目に余るものがあるので立てました。
くやしい思いをした人、多いはずです。見せ板や不正があったらコード+銘柄名でドゾー
また、多くの不正は、筋ではありません。証券会社自身です!
自己売買部門と呼ばれています。筋筋言うのは、自分たちに怒りの矛先を向けられない為です。

関連スレ
★証券会社のインチキ空売りシステムを告発!
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1099831688/
ニュース
個人はすぐ逮捕!!自己売買はやりたい放題
http://it.nikkei.co.jp/security/news/index.aspx?i=2005072204509ca

〜各社16年度自己売買部門の収益〜

野村      2047億円
大和      1511億円
日興コーデ  498億円
E*        6億7000万円   (端数切捨)

〜自己売買部門の特権〜

☆非賃借銘柄を自社が保有する枚数を超えて無限に空売り可能。
☆差金決済禁止などと言う概念は存在しない(余力測定不可の為)
☆逆日歩無し。
☆東証直通の特別回線で、板乗りも約定もほぼディレイタイム0秒。
☆手口情報リアルタイム完全表示。
☆板情報はS高からS安まで、上下完全気配。



ちょっと前に見たスレなんだが2ch情報だし鵜呑みにしてなかったがマジだったんだな・・
特権にも程があるだろ
ボクシングの試合であいつらだけメリケン装備して蹴りやら金的アリで来られたら勝てねーよ

278 :山師さん:2005/12/10(土) 03:28:36 ID:gdCnxFth
(株)日本証券クリアリング機構(JSCC)の蛮行を沮止するために
12日仮処分申請しる!

279 :山師さん:2005/12/10(土) 03:29:32 ID:npoKYQ0q
今回の収穫は、
       証券会社は貸借銘柄かどうかに関係なく、空売り無制限
が証明されたことだね。

280 : :2005/12/10(土) 03:29:50 ID:M9YVg7lc
生意気なこと言ってすまん。

>貸借銘柄でない所も信用売り買いやっているのか 
>個人投資家はできないでしょ? 
>期日はどうなるのか、個人と機関ではルールが違うの?
個人はできないよね。

>普通の空売りは株券を借りるほうと貸すほうの合意の上で成り立ってるの
これって大抵の場合は証券会社とかから借りてるんじゃない?

>そもそも今回の件では14,500株しかこの世に存在しないものを 
>600,000株も売れてしまうことに何の疑念も抱かないのか、おまいは? 
それが信用取引だと思ってたけど。

今回の件でそれがダメだった場合、なんでもっとみんなが騒がないのかな?と思うけど
今まで証券会社は普通に空売りしまくってるよ。制限処置がないからね




281 :山師さん:2005/12/10(土) 03:35:05 ID:Q0H49Sa0
>それが信用取引だと思ってたけど。

あほか

282 : :2005/12/10(土) 03:36:12 ID:M9YVg7lc
>281

よく言われます。ゆるして

283 :山師さん:2005/12/10(土) 03:36:24 ID:gdCnxFth
(株)日本証券クリアリング機構(JSCC)の蛮行を沮止するために
12日仮処分申請しる!

284 :山師さん:2005/12/10(土) 03:38:06 ID:WfpdznCD
もしかして業者さん紛れ込んで流れ誘導
してたりして・・・

テレビの憤激リポート番組とか朝まで生テレビ
とかで取り上げてもらうとか特番組んでもらうとか



285 :山師さん:2005/12/10(土) 03:44:19 ID:WfpdznCD
そう云えばどのスレだったか・・・

発行株数の半分位で売りの蓋されている
ときの画面UPしてるの見た事在るけど

あれも其の類だったんだなぁ・・・・

286 :山師さん:2005/12/10(土) 03:54:50 ID:gvZekZe4
> 262 : :2005/12/10(土) 02:44:05 ID:M9YVg7lc
> 空売りの仕組みが分かっていない人が、
> 株をやっていることが不思議なんだけど
> 要するに信用売りでしょ?手形と同じ扱いなんだよね。
> 手形を出して今お金がなくても、その期日までにお金を口座に置いとけばいいだけの話なんだけど
> 空売りも期日までに返せば問題ないよ

オレもすげー不思議。
アンタが。
M9YVg7lcさん、信用口座もってねーでしょ?

287 :山師さん:2005/12/10(土) 03:56:38 ID:npoKYQ0q
被告の会社員、ネットで株価つり上げ認める・釧路地裁
 インターネットを利用した株取引で不正に株価をつり上げたとして、証券取引法違反(相場操縦)の罪に問われた北海道釧路市の会社員、古川浩勝被告(44)が12日、釧路地裁(西田時弘裁判長)での初公判で、起訴事実を認めた。

 起訴状などによると、古川被告は2003年7月から8月にかけ、売買契約する意思がないにもかかわらず、東証1部上場の建設会社など3銘柄の買い注文を繰り返し、他の投資家に売買が盛んであると誤解させ、株価を上昇させた。

 古川被告はネット取引で1日に何度も売買を繰り返すデイトレーダーと呼ばれる個人投資家で、株価をつり上げてから売り抜け、約300万円の利益を得ていた。証券取引等監視委員会が昨年11月、釧路地検に告発。ネットによる株価操縦で初めて摘発された。


[2005年9月12日/共同]



288 :山師さん:2005/12/10(土) 03:57:49 ID:UFWhKZgl
>>285
まあ、その類だろうね。
規模からいって、株券を調達することが前提での純粋な空売りや
大株主の売りとは考えられない。インチキ蓋してインチキ買戻しして、
帳尻あわせで金儲けの可能性が濃厚。


289 :山師さん:2005/12/10(土) 04:03:08 ID:UFWhKZgl
>>280
 >今回の件でそれがダメだった場合、なんでもっとみんなが騒がないのかな?
 >と思うけど 。
事の本質が分かってない人間がほとんどだからな。
今回の件も単なる誤発注巨額損失事件で片付けられようとしている。
事の本質はインチキ空売りができてしまうことにあるのに。

290 :山師さん:2005/12/10(土) 04:04:28 ID:ub0RRF/7
証券会社は自己売買禁止でいーよ。

291 :山師さん:2005/12/10(土) 04:05:02 ID:LnqxmQYs
これはまとめサイトとか、作った方がいいと思う。

株をやらない人には事の重大さがなかなかわかってもらえない。

292 :山師さん:2005/12/10(土) 04:08:09 ID:QimxM+zW
インチキ空売り絶対禁止がいいと思う

ていうか当然の処置なんだが何事もなかったかのようにスルーされたらどうするよ?

インチキ空売りなんぞあったら上場直後のIPOなんてとてもじゃないが買えないぞ

293 :山師さん:2005/12/10(土) 04:09:48 ID:9N5Ppn+P
売買停止って…
なんでそんな甘い措置なの??
日本経済のためとかいうの??
そんなら楽天が誤発注やったことにしたら全部丸く収まったのに

294 :山師さん:2005/12/10(土) 04:10:10 ID:UFWhKZgl
>>292
何事もなかったかのようにスルーする方向に力がかかってる様に
思うのは俺だけか?

295 :山師さん:2005/12/10(土) 04:13:06 ID:QimxM+zW
何事もなかったかのようにスルーされたら

もう枚数じゃぶじゃぶでなおかつ祭り化した日通やフィンテックみたいなのしか買えねーわ。
ロックガチガチで枚数希少な株でも一ティックごとにやたら分厚い売り板とか出し放題だし何が起こるかわからん。

ユニバやフリードみたいになりかけたところで踵落とし食らいかねんからな。

296 :山師さん:2005/12/10(土) 04:13:18 ID:fWxVsUbN
IPOの初値にいきなり証券会社が爆撃しようとしてたのからして信用失墜なわけだが

297 :山師さん:2005/12/10(土) 04:37:57 ID:BgBxyOie
>>291
まとめサイト賛成。
あと、この問題にきちんと言及しているブログなどへリンクしてネット全体で問題意識を喚起すべし。

298 :山師さん:2005/12/10(土) 04:39:26 ID:QimxM+zW
ガンホーが1000万で跳ね返されて700万あたりまで急落してその後1000万ぶち抜いて2000万で急落して2310万つけた
激しい動きも証券自己売買がやりたい放題だったんだろうな。

ああ日通の伝説の高地ストップ高一気より急降下もこれか?


299 :山師さん:2005/12/10(土) 04:59:08 ID:j+SE6rj9
まあ、IPOなどの株が希少価値があるように見せかけていても、
実際、株を持っている奴が売っているのではなく、
無い奴も売れると判明した以上、買い方はただのピエロって訳だ。

奴等はイミテーションダイヤを本物のダイヤとして個人に売りつけているようなもの。

詐欺だろ、どう見ても。

300 :山師さん:2005/12/10(土) 05:16:00 ID:a97TFbEk

東工取パラジウム価格凍結被害者の会
ttp://pdtrial.at.infoseek.co.jp/index.htm

平成12年3月15日、東京工業品取引所は、2月24日以来価格を凍結させていた
パラジウム市場において実質的な強制解け合いという決定を下した。この決定により
主な買い方の大手商社は史上最高値で利益を確定させ莫大な利益を得る一方
売り方の一般投資家は、その後価格は暴落しているにもかかわらず史上最高値で
買い戻しを強制され大損害を被ることとなった。このような措置は、前代未聞の暴挙
であり一般投機家にとって到底容認できるものではない。

そもそも今回のパラジウム市場の混乱は、商社に無制限な取引枠を与え続けるなど
周囲の警告を無視して杜撰な市場管理を行ってきた東工取の責任だ。これは日経新聞
他のマスコミが等しく指摘しているところだ。東工取は他に方法がなかったと主張するが
これは全くの偽りで、ここに至る前に建ち玉規制など採るべき道は他にいくらでもあった。
それにもかかわらず東工取は、全て適宜、適切な措置を行なったと強弁し続けている。

公正な価格形成の場であるはずの商品取引所のこのような違法、不公正な措置を我々
一般投資家は絶対に受け入れることはできない。東工取が我々一般投資家の正当な
権利を踏みにじるならば、我々は、裁判によって東京工業品取引所の一連の措置の
違法性、不当性とその責任を明らかにし、以って不当に被った損害の賠償を求める
ものである。

301 :山師さん:2005/12/10(土) 06:54:22 ID:iWseIsBM
仮に警告メッセージが画面上でデカデカと表示されたら
誰でも気がつくだろう。
しかし、それでも無視しているということは、有りもしない
株券を大量に売って利益を上げたりするような行為が
みずほ証券の中で日常化していた可能性すらあるね。


302 :山師さん:2005/12/10(土) 07:01:15 ID:RB2FwX38
今回のことの重大さがワカットらんのが多いことは
このスレがこの程度にしか盛り上がらんことで証明される。
嘆かわしい。

303 :山師さん:2005/12/10(土) 07:03:38 ID:b+6pD1sF
マジでメディアの取り上げ方がおかしい。なんか圧力かかって規制されてるとしか思えない。

304 :山師さん:2005/12/10(土) 07:04:58 ID:GCLsNbnI
マスゴミが必死で『誤発注』というのを広めている。
これは許してはならない。
 
真実は見せ板『誤約定』。
 
ミスの内容は、『誤って一円で大量に注文した』ではなく、
『いつも通り1円で指して株価を下げていたら誤まって約定した』

305 :山師さん:2005/12/10(土) 07:10:29 ID:tYfEtecH
大部分を買い戻したというのもおかしな話だよな
そこで売買停止するように手配するのが普通だと思うけどね

306 :山師さん:2005/12/10(土) 08:19:15 ID:BENMMlT9
>>305
2重の法律違反だよね。
 最初の売りは誤発注とはいえ  第162条違反
 その自分の大量売りを買うのは 第159条違反とどこが違うのか
 160条に定めた損害賠償責務は発生しないのか



証券取引法 第162条
 何人も、政令で定めるところに違反して、次に掲げる行為をしてはならない。
 1.有価証券を有しないで若しくは有価証券を借り入れてその売付けをすること

その施行令 第二十六条の二  
 法第162条 に規定する政令で定める場合は、
  その有している有価証券(借り入れているものを除く)の売付け後遅滞なく
  当該有価証券を提供できることが明らかでない場合をいう


第159条 何人も、他人をして証券取引所が上場する有価証券が繁盛に行われていると誤解させる等
 これらの取引の状況に関し他人に誤解を生じさせる目的をもつて、次に掲げる行為をしてはならない。
1.権利の移転を目的としない仮装の上場有価証券の売買をすること。


もちろん刑事責任については、 
 162条 はミスだから・・・で通るだろうし
 159条は目的が「回収・緊急避難」だったからで通るだろう

でも民事責任はどうなるのか、
 もし安く取引が始まれば上がる事を期待して安く買い指値を大量にしていた人は突然全力買状態になり、
 そのまま下に落ちたら機械的に損切りせざるを得なくなった人も多いだろう。 
 さらに、この損切り注文は引けまで約定しないだろうと、その間に考える時間があると思ってた所に、
 いきなり、自分の大量注文に自分で反対注文入れる行為のせいで約定してしまった。
 他に方法が無かったという事で刑事責任は免れても、やった行為の責任は取らなければいけないだろう。

 それに他に方法はあったわけで、誤発注を素直に申告して、取引停止を申請すべきだったのではないか?
 そうすれば、これら注文は成立せず、損失も発生しなかった筈だ


307 :山師さん:2005/12/10(土) 08:32:31 ID:/xI9S++n
しっかし、アホな事をしでかしてくれたもんだ。
あの 誤 約 定 で市場を混乱させただけでなく、
各証券会社が、見せ板や株価操縦を
常に行っていた事実が暴露されれば
日本の株式市場は、
底無し沼にはまり込む恐れもあるからね。
マスゴミが『誤発注』と言う表現にこだわり
真相を追求しないのも、信用不安による
崩壊の引き金を引く役回りを避けているんだろうね。
10年前の金融機関の相次ぐ破綻の時も、
内情を掴んでいたにも拘わらず
事前に報道する事はなかった。

308 :山師さん:2005/12/10(土) 08:40:29 ID:azkReBCp
>>301
警告のメッセージなんて無視されるのはあたりまえだ。
WindowsとかExcelとかが落ちるときに出すメッセージ
読んだことあるか?

309 :山師さん:2005/12/10(土) 08:46:13 ID:azkReBCp
>304
馬鹿かお前は。
見せ板ってのは現値より高いところに大量に売りの注文置いて
上値が重そうに見せる、または買いならその逆。
1円で売り注文出したら約定しないわけがない。


310 :山師さん:2005/12/10(土) 08:49:39 ID:QrUiOtYE
>>308
つまり証券会社での違法行為はWindowsやExcelでエラーが起こるのと同じくらい頻繁に行われていると言う事だな。
初心者はエラーが出ただけでサポセンに電話します。

311 :山師さん:2005/12/10(土) 08:51:37 ID:BENMMlT9
>>309
でも大証なら、見せ板として機能していただろうね。
 大証なら売れ残った分が岩盤の売特別気配になって
 5分毎に落ちてくる。 みんな買った奴は逃げて大成功だたろう。

東証の特別気配はシステムとして変なんだよ。
これを直さない(直せない)システム屋がタコなんだろうね

312 :山師さん:2005/12/10(土) 08:58:44 ID:azkReBCp
>>305
それについてはいろいろいわれてるが、俺は電通のときも
しなかったんだから、今回もしないのが正しいと思う。

それより、電通事件の後に、新規上場の初値決定前の値幅制限を
導入すべきだったんじゃないかな。
公募価格を基準にして通常の値幅の2倍とか。
いまでもどうせそれを超えた値段では約定させてないんだし。


313 :山師さん:2005/12/10(土) 09:08:07 ID:EUB9H1km
>>311 
でもそのケースだと特別気配に架空の60万株が並ぶってことだよね?結局いっしょじゃん。
大証と東証は特別気配ってそんなに違うの?

>>312
電通の例が今回は良く持ち出されるけど、あまりにケースが違いすぎるよ

314 :山師さん:2005/12/10(土) 09:08:16 ID:azkReBCp
>>310
IT呼んで、説明聞いて、警告の意味を理解して、
次からはその警告にきちんと対応してくれるような
ユーザばっかりだったら、ITは楽な仕事だわな。

つーか、なんで警告無視するのが違法行為なんだ?
ちゃんと中身読んで問題ないと判断すれば無視していただいて結構なんだが。

315 :山師さん:2005/12/10(土) 09:13:38 ID:EUB9H1km
>>314
じゃなくて、警告が出ること自体が異常な事態なワケで、
その事態ってのはありえない注文してるってことでしょ。
例えばこの世にありもしない株を大量に空売るとか。で、それが日常になってるってことだから。

316 :山師さん:2005/12/10(土) 09:18:30 ID:8nEI5Gh0
東海村の事故と似たようなもんだろ
作業員はバケツでウラン混ぜてたけど、それが日常だから特に気にしてなかったと

317 :山師さん:2005/12/10(土) 09:20:46 ID:azkReBCp
>>311 >>313
大証のバイカイはよく知らんが、寄前、買いの方が成行が多いところへ
1円で売りを大量に出したらそこで寄るのは東証も大証も一緒じゃないか?

電通と比べると既上場株数を大きく超えた空売り(発注時にはlongだったんだろうな)
って点でちがうが、不注意なオペレータ(トレーダー?)による
価格と株数のドテンって点では本質的には同じだと思うけど。
価格と株数とか売り買いドテンってのは日常的によくあることで、
たいていはたいした影響ないから、自己委託と場合によっては
空売り訂正と数百万の損失と顧客へのごめんなさいだけですむんだよ。


318 :山師さん:2005/12/10(土) 09:22:41 ID:BENMMlT9
>>312
 いや、投資家保護を言うなら、売り注文が総株数を上回った段階で
 自動的に売り買い停止にして、手口を自動的にWebで公開するまでやるべきだよ。
 その段階で、どこかの誰かが不正をやってるのは間違いないのだから。

 売り注文1件毎にチェックするのが重いなら、5秒毎とかに、売り板の総枚数をチェックさせればいい
 

319 :山師さん:2005/12/10(土) 09:25:08 ID:CTJ/yFP4
>>314
何のための警告メッセージだったかだろ?
おそらく、法令に抵触しかねない売買注文に対して警告を出すような
発注システムなんだろう。
通常の発注に対して警告を出すようなシステムとは考えにくいし。
しかし普段から法令違反するような注文が横行していてコンプライアンスが
軽視されていたから、今回もいつものように警告を無視して発注したんだろう。
コンプライアンスを守る姿勢がない連中にいくらガードをかけても
無駄だという事。
きっと、法令違反しかねない発注について、原理的に発注が出来ない
システムにしようとすると、いろいろ難癖つけてだめだと言ってくるんだろうな。

320 :山師さん:2005/12/10(土) 09:26:00 ID:EUB9H1km
>電通と比べると既上場株数を大きく超えた空売り(発注時にはlongだったんだろうな)
って点でちがうが、

そうそう。ここが違う。ここだけが違う。てか、前代未聞の大事件じゃんwありえないっての。
そんなのと比べちゃいけません。誤発注は全然珍しくないし。

321 :山師さん:2005/12/10(土) 09:28:02 ID:azkReBCp
>>315
警告もピンからキリまである。
わかってないトレーダだと、OKしていい警告をOKすることに慣れてしまって
OKしちゃいけない警告を無視するようになる。
それが問題。

322 :山師さん:2005/12/10(土) 09:28:42 ID:BENMMlT9
>>317
 細かい手続きには興味ないから知らないけど、

 大証の場合は どうも全部を食べたとして、値段が飛ぶ可能性で特別気配が出る感じ
 つまり大量の注文の反対注文が少ないだけで特別気配になる。
 東証は、1株でも注文があれば成立させてしまってる感じ。

 だから、寄った後、大証ならその寄り値の更新値幅制限下で5分間は特別気配で止まって、
 その後も5分毎更新になった筈。


323 :山師さん:2005/12/10(土) 09:33:32 ID:azkReBCp
>>322
あ、寄った後の話か。そこはたしかに東証おかしいね。
大証がそういう動きするとはしらなかった。今度試してみる。


324 :山師さん:2005/12/10(土) 09:38:54 ID:pnLnRE/7
ディーラーに踏み上げさせられて借金抱えまくった人とかいくらでもいるよね

325 :山師さん:2005/12/10(土) 09:41:30 ID:EUB9H1km
>>322
そうかそうか。大量に約定しちゃったからこれだけ問題になったワケで、
もし大証で、60万株ものありもしない株の特別売り気配で売買が一つも成立せずに
取り消せたとしたら、ほとんど問題になってた無かったのかな。

326 :山師さん:2005/12/10(土) 09:44:38 ID:x9LLY3D4
なんで俺には買わせなかったんだよ?

327 :山師さん:2005/12/10(土) 09:47:39 ID:BgBxyOie
>>306
> 162条 はミスだから・・・で通るだろうし

オイオイその考えが既に大甘じゃないか。例えばミスだろうがなんだろうが殺人は法律違反。
結果的に無罪放免になる場合もあるだろうが、それは刑事裁判という厳しい手続き後にやっと勝ち取れるもの。

> 159条は目的が「回収・緊急避難」だったからで通るだろう

そんなの、盗んだものをバレずに返すためにまた不法侵入するようなもので、なんの正当性もないよ。

328 :山師さん:2005/12/10(土) 09:48:29 ID:xlhFkEOf
俺様に来るわけのない追証がしょっちゅう来るのはこういう事だったのか!
許せん!!!

329 :山師さん:2005/12/10(土) 09:54:20 ID:BENMMlT9
>>325
 うん大証なら最初 買い気配に並んでいた分が約定したかもしれない。
 そこらへんの規約は判らないけど、

 その後、売り特別気配で下がっていたらその間は約定しなかったろうね。
 時間的に、昼にかかればセーフだったかも。
 ただ、取り消したら、その途端、特別気配の買いに詰まれた分約定してしまうから
 取り消しではなく、これだけ大量の誤発注なら、売り買い停止を申請すべきだったろう。

330 :山師さん:2005/12/10(土) 09:55:48 ID:azkReBCp
>>325
ひとつも成立せずにってことはないだろ。
寄ってから売りの特別気配になるんだから。

331 :山師さん:2005/12/10(土) 10:03:48 ID:EUB9H1km
>>329 よく分かりました。
>>330 そうなんですか。

ただこのスレで問題にしてるのは証券会社が、この世に存在しない株を
大量に売ることができるメチャクチャな制度でして、
もし、売買が成立していなくても、はたしてニュースで取り上げられるほど
問題になってたのかどうか、と思ったので。

332 :山師さん:2005/12/10(土) 10:33:24 ID:z/Awol/Z
証券会社が売買するときは、買建てにかかる金利、売建てにかかる貸株料、
逆日歩、売建ての場合の配当金相当額の支払は、払ってないと言うことだな。
これらを払ってる個人投資家を馬鹿にしてるな。

個人投資家が証券会社に払ってる買建てにかかる金利なんかも丸儲けなんじゃないか。

333 :山師さん:2005/12/10(土) 10:33:32 ID:BENMMlT9
>>327
 刑法に
 第38条 罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。
 とあるので、法律に特別の規定が無いと難しいです

>>331
 大証のような特別気配なら、成立するのは寄り分だけだから、
 ニュースとしても小さな扱いだったでしょうね

334 :山師さん:2005/12/10(土) 10:39:08 ID:BENMMlT9
>>332
 信用取引には店内食い合いというのがあります。
 客の信用売り注文と買い注文を店内で処理する事が出来るわけです。
 また、一般信用で客の買った分は証券会社の所有物になりますしね



335 :山師さん:2005/12/10(土) 10:44:52 ID:BgBxyOie
>>333
現行法じゃ無理なのかorz ムナシス。。

336 :山師さん:2005/12/10(土) 10:58:24 ID:Ff0zjWa/
>>277
えー!
やっぱり、このインチキシステムの存在は公然の秘密だったのかー!
許せんな。

以前は銀行業と証券業は明確に分離するようになっていた。
あれと同じように証券会社の自己売買部門と証券の仲介部門は別会社にして完全に分離しなきゃならんだろう。


337 :山師さん:2005/12/10(土) 11:01:05 ID:RvFh6P/8
これ買い集めとか全然関係ないんだよな
こりゃー外国人逃げるよ。中国なみの胡散臭さじゃなあ
株止めてFXしようかな

338 :山師さん:2005/12/10(土) 11:02:18 ID:oaVkONqg
外人不信感
→大量売り
→日経ボーラック
→漏れが買占め
→∩( ・ω・)∩ ばんじゃ〜い

339 :山師さん:2005/12/10(土) 11:03:22 ID:z/Awol/Z
FX市場のスワップ金利もインチキで払ったないやつが
いる気がしてきた。

340 :山師さん:2005/12/10(土) 11:04:18 ID:Ff0zjWa/
東証のトップは財務省の事務次官経験者の天下りポストだろう?
これじゃあ当局の抜本的指導も期待できんのか?
東証とその会員である証券会社のインチキを糾弾して男をあげてくれ ← マスコミ

341 :山師さん:2005/12/10(土) 11:04:37 ID:p+3BNbfo
株式のことは何も知らなかったが、スレを全部読んで事の重大さは理解した。
架空の売りのせいで野村證券とか外資がジェイコムの大株主になったわけ
だが、こんな取引で株式保有されたジェイコムはどうなんの?

342 :山師さん:2005/12/10(土) 11:06:20 ID:QrUiOtYE
>>341
まだ保有していない決済が終わっていないから。

343 :山師さん:2005/12/10(土) 11:08:17 ID:zX2G3+tW
>>341
http://www.asahi.com/business/update/1210/005.html

344 :山師さん:2005/12/10(土) 11:08:32 ID:Ff0zjWa/
>>337
確かに、中国並みの胡散臭さだな。

以前、林輝太郎氏と板垣氏の共著(書名忘れた)で板垣氏が「日本の証券市場のインチキに嫌気がさしたんでアメリカ行くことにした」なんてことが書いてあったと記憶するが。

345 :山師さん:2005/12/10(土) 11:08:45 ID:BsFA7J+r
売り買いの約束しただけだからね



346 :山師さん:2005/12/10(土) 11:09:21 ID:8nEI5Gh0
約束なら守らないとダメだな

347 :山師さん:2005/12/10(土) 11:13:04 ID:BsFA7J+r
約束を守らないのがみせいたほグループ。
金を無理やり貸付不意打ちで貸しはがし。宝くじで暴利を貪り、
経営が傾けば国民の血税をふんだくる。そして証券市場ではこの世に存在しない株を
使って株価操縦。こんな会社いらないかと

348 :山師さん:2005/12/10(土) 11:18:43 ID:Ff0zjWa/
みずほが市場で架空株を買い戻せ!
究極の踏み上げだ!

だが、これやると1株1億にもなりかねん。
東証上場の銘柄で、過去の暴騰時にPBRが最高になった時を基準に買い戻し額を算定すればよろしい。

インチキしてきた天罰だな。

349 :山師さん:2005/12/10(土) 11:29:29 ID:HB0poqBk
みずほのおねえさんが恋でやったんじゃねぇのか?
遠い昔、三○銀行の○藤○子のように…
てっきり、そう思ってた。

350 :山師さん:2005/12/10(土) 11:29:44 ID:WfpdznCD
マァ、なにはともあれ架空空売りとか
オーバーテックとか見せ板とかの究極技
使い放題で実際日常的に使えるという事を
風化させないように語り継ごう・・・

業者さんの誘導に流れ無い様に。

351 :山師さん:2005/12/10(土) 11:34:39 ID:UvW8N9As
なんでも出来てしまうシステムの証券会社と、規制されたシステムを使用した
個人では到底勝ち目無し、長い時間を掛けて差が出るのは明らか、


352 :山師さん:2005/12/10(土) 11:36:26 ID:SbXEUVw4
証券会社の空売りに対して、なにかしら制限をもうけないとだめだろマジで。

353 :山師さん:2005/12/10(土) 11:42:49 ID:BENMMlT9
>>352
手口の全公開しかないだろうね。

東証は証券会社で手口を公開

証券会社は
自己と5%以上は実名
5%以下個人はハッシュのような一方向関数で匿名化

して手口を公開



354 :山師さん:2005/12/10(土) 11:43:07 ID:zX2G3+tW
というより、証券会社の自己売買部門なんか廃止しろよ
ただの犯罪者集団でしかないだろ

355 :山師さん:2005/12/10(土) 11:43:35 ID:w3ohbP1a
俺らの敵は証券会社である

356 :山師さん:2005/12/10(土) 11:43:46 ID:UvW8N9As
最高裁まで発展する予感

357 :山師さん:2005/12/10(土) 11:44:06 ID:mReQU58I
証券会社は自己売買部門をスピンオフして株主に割当よ!

358 :山師さん:2005/12/10(土) 11:44:19 ID:BsFA7J+r
チャート無意味・・・買い上がりを存在しない大量の株で空売り!陽線陰線、何それ?w
貸借倍率無意味・・・ゴミ個人はせこせこ金利払って借りとけよw?プゲラ統計に出ない売り玉立てまくりw
出来高無意味・・・・存在しない大量の株券でクロスだしまくりで提灯ホイホイ
四季報無意味・・・・ファンダがいいから買う?あほか暴落させてたくさん買わなきゃもうからねえだろ


359 :山師さん:2005/12/10(土) 11:47:51 ID:WfpdznCD
デイトレやってる人なら何回も経験したことある
とおもうけど・・・・

買ったとたんにいきなり不自然な売りがドカッと
出てきて今までの凄い勢いがヘナヘナっとなったり・・・

売ったとたんに買い進まれたり・・・・

単に群集心理に巻き込まれただけではなかったりして。

数万株の各板にいきなり一億株の売り蓋とか超常現象
みたいな技使える人達って・・・・・

360 :山師さん:2005/12/10(土) 11:49:39 ID:z/Awol/Z
証券会社の自己売買部門は個人投資家に群がる寄生虫です。


361 :山師さん:2005/12/10(土) 11:50:08 ID:BsFA7J+r
だからいつまでも博打、株屋なんて蔑まれるんだよ
みずほシネヨ


362 :山師さん:2005/12/10(土) 11:51:01 ID:f/vjJIMT
無限空売り可能ということは
無限空買いも可能

日本市場の異常なプライシングの理由がわかった。


363 :山師さん:2005/12/10(土) 11:51:04 ID:zX2G3+tW
>>359
その裏技の実在と使い手がはっきりした訳ですよね、今回の件で
もうルールもへったくれもあったもんじゃない

364 :山師さん:2005/12/10(土) 11:53:33 ID:Zlc/5HOD
ショウケンガイシャ HP ぬろG%ろ
こじんとうしか    HP 600

こじんとうしかのこうげき! ショウケンガイシャに9999のダメージ!

ショウケンガイシャ HP けろPE&

ショウケンガイシャはようすをみている

こじんとうしかのこうげき! ショウケンガイシャに9999のダメージ!

ショウケンガイシャ HP ぱFDずぬ

ショウケンガイシャは発行済み株式の600%を空売り!
ショウケンガイシャのHPがかいふくした!

ショウケンガイシャ HP ぬろG%ろ
こじんとうしか    HP 600

365 :山師さん:2005/12/10(土) 11:54:14 ID:p+3BNbfo
>>352
でも既に違法なんでしょ?有価証券偽造とかで

366 :山師さん:2005/12/10(土) 11:54:19 ID:h/A1rYNi
このいんちき空売りシステムを作ったのはどこだ?ボスは東証だよね

367 :山師さん:2005/12/10(土) 11:54:50 ID:BENMMlT9
>>362
無限買いの方は、
一般の個人でも前金じゃない証券会社に口座を持ってれば
ほぼ似たような事が出来るよ。

利益さえ出たるなら、その後銀行にかけこんで超短期融資を頼めばいい。

368 :山師さん:2005/12/10(土) 11:55:10 ID:Ff0zjWa/
>>358
そうだよなぁ。
チャートが無意味とは思わないが、架空取引で出来高も操作可能
貸借倍率なんてのも架空取引できりゃ無意味だし。

証券会社の自己売買部門が年間通して損失ってことはあるものなんかね?


369 :山師さん:2005/12/10(土) 11:55:44 ID:4/q+dsdZ
証券会社の自己売買部門は個人投資家に群がる寄生虫です。

ふつうの職業は社会に対して貢献している。
生産業は物を作り、流通販売業も貢献してる。

証券会社の自己売買部門は社会に貢献してない、
暴力団と同じだな。


370 :山師さん:2005/12/10(土) 11:57:35 ID:zX2G3+tW
はっきりいって最強プレイヤーだよな


【見せ板蓋】不正を晒すスレ【踏上げ椅子外し】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1122025734/

〜自己売買部門の特権〜
☆非賃借銘柄を自社が保有する枚数を超えて無限に空売り可能。
☆差金決済禁止などと言う概念は存在しない(余力測定不可の為)
☆逆日歩無し。
☆東証直通の特別回線で、板乗りも約定もほぼディレイタイム0秒。
☆手口情報リアルタイム完全表示。
☆板情報はS高からS安まで、上下完全気配。

371 :山師さん:2005/12/10(土) 11:58:02 ID:Ff0zjWa/
金融先進国のアメリカじゃ、証券会社の自己売買部門はどうなってんだろう?

372 :山師さん:2005/12/10(土) 12:01:02 ID:f/vjJIMT
>>367
鉄砲というやつですね。

373 :山師さん:2005/12/10(土) 12:01:43 ID:Ff0zjWa/
ネットで株やったことあるものなら、不自然な見せ板なんてのはよく目にするよなぁ。


374 :山師さん:2005/12/10(土) 12:02:57 ID:cUwrEmoD
証券マンの喫煙者の多さには呆れる

375 :山師さん:2005/12/10(土) 12:05:16 ID:RvFh6P/8
いままでの店板の大半がこいつらの仕業だったというわけだなw

376 :山師さん:2005/12/10(土) 12:09:21 ID:/Usi8RKM
まさに犯罪者集団

377 :山師さん:2005/12/10(土) 12:10:09 ID:BENMMlT9
そうそう。 昔シーマの101分割翌日の寄り枚数が、発行枚数を超えた事があった。

たぶんコンマ以下の秒数で、証券会社間でUターン返済等が繰り返されて膨れ上がったんだろう
という事で落ち着いたけど

これも、今考えると怪しいな。

ホントは証券会社、寄りそうなのを見て無い株を売りやがったんじゃないのか?

378 :山師さん:2005/12/10(土) 12:17:09 ID:8Gyllrtx
>>371

アメリカ人は血の気が多いから
こんなことしたら、自己売買部門へ銃もって乱射事件だな。

379 :山師さん:2005/12/10(土) 12:26:21 ID:yN1VhHR6
証券会社なんて偏差値のひくい ずるいテイノウの集団だから きたい線法がええ

380 :山師さん:2005/12/10(土) 12:29:53 ID:mIqKqwWv
9514 ファーストエスコの今週の日中足が見られたら見てごらん。

明らかに不自然だから。
大引け前の不自然な上げが2回あったが、インチキ空売りの買い戻しだろうな。

ここは、MSCBの発行を決めていて、来週が最初の価格決定日。
証券会社の奴らが何をやってくるかは、まあ自明ってことだな。

381 :山師さん:2005/12/10(土) 12:35:17 ID:wOrbhfN3
N速+にも、この事件を取り扱ったスレ↓があるけど、全然認識が違うな。

【株式】小泉首相「人間だから間違える可能性あるよね・みずほ証の誤発注」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134163780/

株をやる人とやらない人で、ここまで認識に差があることに驚き。
個人凍死家がカモになる時代は、まだまだ続くのか orz

382 :山師さん:2005/12/10(土) 12:38:56 ID:gx7oa62T
>>381
まあ、首相がデイトレに嵌って引き篭もってたら嫌だなw

383 :山師さん:2005/12/10(土) 12:45:17 ID:RvFh6P/8
>>381
首相官邸HPに抗議しとこ

384 :山師さん:2005/12/10(土) 13:40:15 ID:1TATPw+k
>>381
何が問題なのか一般人にはわからないんだよ。

証券取引を全く知らない人に、この問題を理解させるのは困難だ。
それに付け込んでマスコミは問題点をスルーしている。

385 :山師さん:2005/12/10(土) 14:02:12 ID:mZUthHGS
分かりやすく

・疑問点、矛盾点
・信用取引、空売りの説明
・この事件から始まる疑惑
・報道に対する不満

などまとめて書いた方がいいと思う

386 :山師さん:2005/12/10(土) 14:05:42 ID:EsoUyH80
俺も今回の騒動で興味本位でこの板に来てるだけの素人だけど、
あんたらみたいな事物を理解してる人がまず動かないと
この先も世論は動かないと思うよ。
まあ世論が動いてどうなるっていう件でもないとは思うが。

387 :山師さん:2005/12/10(土) 14:21:38 ID:BsFA7J+r
証券取引所の大株主が証券会社ですからwwwwww

388 :山師さん:2005/12/10(土) 14:24:47 ID:M4Ob3A9W
どうみてもインチキ詐欺市場です。
本当にありがとうございました。

389 :山師さん:2005/12/10(土) 14:28:07 ID:ANewVox6
非貸借銘柄なのになんで空売りできるんだ糞証券

390 :山師さん:2005/12/10(土) 14:28:12 ID:WaRDO6XD
まったくだ!
これじゃ個人は勝てんじゃないかよ!
本当にありがとうございました。


391 :山師さん:2005/12/10(土) 14:43:24 ID:1TATPw+k
とにかくマスコミは、>>389 について一言でも言及したらどうなんだ。
まったく。

392 :山師さん:2005/12/10(土) 14:49:02 ID:PGbao9o5
別に存在しない株も火炎だからみのがしてよ・・

393 :山師さん:2005/12/10(土) 14:53:12 ID:mReQU58I
>387wロス 検査会社の株主が建設会社ですから、ってのと同じ屋根。

394 :山師さん:2005/12/10(土) 15:03:51 ID:BsFA7J+r
そう。だから証券取引所に何か求めるより、偽造株券と違法な見せ玉の
件として行政に取締りを強く求めるのが筋。それでも動かなければ今度は
そいつらも同罪。

395 :山師さん:2005/12/10(土) 15:04:46 ID:BgBxyOie
基本的な質問で申し訳ないんだけど、架空の株を売った代金を自分の私有財産として自由使える、
なんてことないよね? 昔、実際にはない金(GOLD)を年寄りに売りつけた代金を使い込んでた
詐欺会社があったよね? もしかしたら、あんなことが出来るんじゃないの?

396 :山師さん:2005/12/10(土) 15:06:00 ID:BENMMlT9
>>394
「法にのっとって処理する」って答えるだけだろう。

意味は、
監督庁は、「監督することが出来る」だけで、「しなければならない」わけじゃないから
 「しない」 って意味だけどね



397 :山師さん:2005/12/10(土) 15:19:00 ID:GCLsNbnI
 この日には色々な事が明るみになったが、以下に自分の推測を書く。
 今回の『見せ板誤約定ミス』は、東証のシステム上約定しないだろう、
と安心しきっていたところ、何らかの拍子にイレギュラーが起きて約定
してしまったと単純に考えればいい。想像の域を出ないが、『アシスタントが
最初に発見』等という所から、新米のディーラーにOJTで『1円板による
値の下げ方』をやらせていたが、コーチの気付かないうちに普段やらないような
イレギュラーな事が何回か重なってしまい、結果としてモルガンや野村、個人に
食われてしまったと言うのが真相に近いのではないだろうか。
 そして今まで見せていたことはあっても、発行株数以上が食われて
しまった事などない為、必死に注文をなんとか20万株は取り消し、
残りもなんとか恥も外聞も捨てて逃げ板をかけつつ30万株は高値で
拾えた、しかし残り10万株は未回収、以上が16分の間に起きた、と
想像する。
 自補が『東証に責任が〜』と言っているのは、この『発行株数以上が食われた』
という事を指しているのではないかと思う。少なくとも、発行株数以上が一日で
日内に同時に買われる事の出来ないシステムになっていれば、このような騒ぎになる
事もなく、いつも通り穏便に行けたのに、という事ではないか。
 外部から見れば、このようなことをやっている事、認めている事、皆犯罪行為なのであるが。
 
 以上がいいスジを行っているのではないかと勝手に思っているが、勿論想像
の域を出ないので、IPO専門の投資家が誰か1円見せ板の記録を持っているんじゃ
ないかと期待している。
 
 ジェイコム以外のIPOで一円の大量の見せ板を出していたのをどなたか見た事が
ありませんか。自分はあるような気がするのですが、残念ながら記録を取っていません。


398 :山師さん:2005/12/10(土) 15:29:02 ID:BsFA7J+r
>>396
監督していないことで問い合わせたいって方向になるな
監督がなされてない件はどこに聞けばいいの?と

399 :山師さん:2005/12/10(土) 15:34:28 ID:f/vjJIMT
店板の練習をIPOの上場初日にやるとはおもえません。

ありえないような大きな店板を出したり
大きな売りをぶつけて相場を冷やし買い集める
逆に大きな買いをいれて売り逃げるのはあるでしょうね。

事実上、株価操縦を黙認するつくりになっているのは大きな驚き。
ありがとうございました。

400 :山師さん:2005/12/10(土) 15:41:07 ID:5UMJ55aO
現在の平均株価が株価操作で人為的に作られたものならば、月曜日はブラックマンデーだろうな。
外国人投資家の浴びせ売りで。
ヘッジファンドも暗躍するだろうし。

401 :山師さん:2005/12/10(土) 15:42:55 ID:wiHGJtWM
個人投資家が申し合わせで、一斉にメチャクチャな注文出すしかないな

402 :山師さん:2005/12/10(土) 15:44:25 ID:pF1i9CYl
>>384
N速+は政権支持者が主導権を握っているから。
小泉氏がみずほを批判したなら、全く違う展開になっているだろうよ。

>>333
「未必の故意」に相当するように思えるが。

403 :山師さん:2005/12/10(土) 15:49:27 ID:BENMMlT9
>>402
うーん。確かに常時 警告無視して発注を続ける社風ってのが
相当しそうに思えるけど、

そもそも、この注文自体が利益を得るのが目的でないから、それでも大証のオプション事件と同じで
有罪にするのは難しいだろうね。

404 :山師さん:2005/12/10(土) 15:50:56 ID:f/vjJIMT
>>400
売り方発見しますた!

株価は一時的には操作できるかもしれないですが
長期的にマーケットを動かすことは誰にもできないかと。


405 :山師さん:2005/12/10(土) 15:54:31 ID:nL5NJF+v
>400
>現在の平均株価が株価操作で人為的に作られたものならば、月曜日はブラックマンデーだろうな。
>外国人投資家の浴びせ売りで。
たちの悪いことに人偽的に最も株価操縦しているのは外資なんだよ。
今回でもモルガンがしっかりジェイコム株を大量に握り、野村
がどさくさにまぎれてしっかり千株確保している。
我々個人はこういったインチキ野朗たちに提灯をつける
コバンザメ作戦しかないのだ。

406 :山師さん:2005/12/10(土) 15:55:33 ID:BENMMlT9
>>400
ガイジンは、今売って円で貰っても、株価が下がればさらに円安になるから
今は売れないんだよ。

そして、現物持ってない奴が売れば、今は踏み上げさせられるだけ

407 :山師さん:2005/12/10(土) 15:57:58 ID:5UMJ55aO
日経平均が今の水準になるのにかかった日数は、少なくとも長期ではない。


408 :山師さん:2005/12/10(土) 15:58:00 ID:nL5NJF+v
>406
あんたよくわかっているじゃないか。

409 :山師さん:2005/12/10(土) 15:58:38 ID:JaKg65qZ
今日証券会社に勤めてる伯父さんに、
「証券会社って常習的に株価操作してる、詐欺師の集団ですよねw勘弁してくださいよ〜w」
ってイヤミったらしく言ったら、下向いて黙ってしまいました…。
どう見ても言い過ぎです。本当にありがとうございました。

410 :山師さん:2005/12/10(土) 16:02:33 ID:mZUthHGS
少しスレの初めから気になるところピックアップしてたが面倒くさくなってきた

411 :山師さん:2005/12/10(土) 16:05:02 ID:f/vjJIMT
>>407
確かに12000突破から15000までは早かったですね。
もちろんいつかは下げに転じるでしょうが、
それがわかれば苦労はないですよ。

どう見てもスレ違いですた。
ありがとうございました。

412 :山師さん:2005/12/10(土) 16:11:46 ID:OEj+8o8w
こないだ2788が4000、5000の架空売り食らって一気に落ちてたな
昨日の出来高1300でそんなことされちゃどうにもできないですわ

413 :山師さん:2005/12/10(土) 16:21:58 ID:Wq1MiuEt
オレは今回のジェイコムは、やり直しにすべきだと思う。

貸借銘柄でない株を実質空売りしてしまったんだからな。
明らかなルール違反。
これをそのまま通すということは、
東証は、証券会社の自己売買で空売り・見せ板を許すと言っているに等しい。
証券会社が非貸借に空売りするのは許すけど、損失は自己責任で、ということになる。

こ れ は 絶 対 お か し い 。

414 :山師さん:2005/12/10(土) 16:23:38 ID:OEj+8o8w
市況板のスレ見てるとインチキシステムを認識してないやつらが大部分なんだが
どうしたらいいものか

415 :山師さん:2005/12/10(土) 16:25:00 ID:ulbkbffu
結局、証券会社からみれば、個人投資家なんてゴミみたいなもんなんだろう
パチンコより酷い

416 :山師さん:2005/12/10(土) 16:30:26 ID:nL5NJF+v
>413
東商は機関の損失防止のためには取引停止をいとも容易く
行なったが、本来みずほ証券は市場で最後の1株を買い戻す
のが筋だ。 たとえそれが、S高で10日値がつかず、1000万円
になったとしてもだ。
それが、透明・公正・平等な相場である。

417 :山師さん:2005/12/10(土) 16:31:39 ID:1TATPw+k
>>409
叔父は、紛うことなき真実を指摘されたので言い訳できなかったのであった。

418 :山師さん:2005/12/10(土) 16:54:38 ID:BwF4dwfk
ちょっと気になったんだが…
信用やってないのでよくわからんけど、
もし発行済み株式10000株の銘柄があったとして
仲良しな金持ち個人投資家5人がある値に各10000株空売りした場合
売値に50000株が並んだりとかって出来ないもんなの?

419 :山師さん:2005/12/10(土) 16:58:15 ID:LGAZMFgM
マンソンやら幼女殺害やら、一般視聴者的には明らかな悪や正義感を刺激するニュースを好むだろうから
この件の報道は少ないな

420 :山師さん:2005/12/10(土) 17:00:20 ID:OEj+8o8w
単発企業の不祥事は遠慮なくやってこっちは完全スルーか
日本市場を冷え込ませてでもやれよ

421 :山師さん:2005/12/10(土) 17:00:36 ID:ulbkbffu
>>419
それもあるけど人権擁護法案のように
勝ち組層にとって都合の悪いニュースは極力流さないんでしょ

422 :山師さん:2005/12/10(土) 17:01:23 ID:BENMMlT9
>>418
 法律上、株を売るには株を持っていないと売れない。
 同時に5二人が売る事は出来ないよ

423 :山師さん:2005/12/10(土) 17:06:00 ID:gv1MVesw
東証へのご意見はこちらへ

https://secure.tse.or.jp/cgi-bin/form/tseform.cgi?id=qa-j

http://www.tse.or.jp/mail/comment.html

424 :山師さん:2005/12/10(土) 17:06:12 ID:BwF4dwfk
>>422
そっすか…
レスどもです。

425 :山師さん:2005/12/10(土) 18:07:06 ID:mZUthHGS
一応レスピックアップして書いてみたから貼らせてもらうよ
こんな具合で良いかな?

【事件概要】
発端は八日午前。みずほ証券は法人顧客から
ジェイコム株一株を六一万円で売りたいと指し値で電話注文を受けた。
担当者が東京証券取引所に発注するための端末に入力する際、
誤って値段と株数を逆にしてしまった。
このとき、画面には警告表示が出たが
「設定を厳しく設けているので、警告が出ることは珍しくない」
(みずほ証券の荒尾耿介エクイティグループ・グループ長代行)ため、
警告を無視して午前九時二十七分東証に送信。
同九時二十九分、担当者は他の社員の指摘で誤りに気づき、取り消し要請の入力を開始した。
しかし、三回繰り返しても取り消せなかった。
九時三十二分、東証が各証券会社に設置した端末から取り消し入力を試みたが、できなかった。
東証によると、取り消しができなかった原因はこうだ。
みずほ証券の注文は一円での売りだったが、これに買いが殺到し、
注文は値幅制限下限の五七万二〇〇〇円に変換された。
みずほ証券は五七万二〇〇〇円の売り注文を取り消すべきところを、
一円の注文を取り消そうとしたため、プログラムは反応しなかった。
この間、東証側は対応をせかしたが、みずほ証券は「今やってます」と返答。東証は待ち続けた。
そのうち、みずほ証券は発注取り消しをあきらめ、九時三十七分買い戻しに動いた。

引用元
ttp://www.sankei.co.jp/news/evening/10iti001.htm

【疑問点】
何故発行株式数以上の売りが通ってしまったのか
加えて、値幅制限以上の値段での注文が通ってしまったのか

以下空売りの解説より、株式を借りて売り、買い戻して貸主に返却をしなければならない
と言う事は発行株式数以上の空売りはできないということである

【空売りの解説】
株式を所有せずに、又は所有している場合であってもそれを用いず、
他人から借りてきた株券を用いて売却を行うこと。
近い将来に株価の下落を予想している場合において、
現時点の株価で売却し借りてきた株券で決済を行い、
株価が下落した時点で買戻しを行うと同時に貸主に株券を返却する。
結果として売却時点での価格と買戻し時点での価格の差し引き分が利益となる。
(引用元 東証ホームページより)

【この事件から浮かび上がる疑念】
意図的に不正が出来るようなシステムにしてあるのではないか?

胴元(証券会社等)のシステムは東証のシステムと絡んで
大量空売りを隠して株価を微妙に操作するように設計されているのではないか?

IPOの高値で空売り下がったところで買い戻しが頻繁に行われていたのではないだろうか?

株価操縦を黙認するつくりになっているのではないだろうか?

【報道に対する不満】
非貸借銘柄であるにも関わらず空売り出来てしまうこの異常なシステムへの言及
及びこのシステム悪用の懸念にまで言及されていない
この事件におけるマスコミによる扱いは単なる『発注ミスによる市場混乱』である事

426 :山師さん:2005/12/10(土) 18:09:55 ID:DmOuYR+/
個人投資家はもう投資をやめよう
財力の弱いものは殺される

427 :ハイエナざまーーみろ:2005/12/10(土) 18:16:47 ID:ZdRjo6mY
電通とちがい42倍もの架空売り。 市場の健全性を維持するという観点から、
無効売買に近く、証取法違反の取引は原則無効と解すべきであるらしい。
違反した側から無効主張することはできないが金融庁が無効というだろう。


428 :山師さん:2005/12/10(土) 18:17:14 ID:HHix1N/Z
架空売り

429 :山師さん:2005/12/10(土) 18:18:41 ID:QrUiOtYE
>>422
法律に詳しくないけどきっとできるだろ。
実際に買われて決済日までに株券用意できない人がフェイルになるだけでしょ?

430 :山師さん:2005/12/10(土) 18:21:29 ID:BENMMlT9
みずほ証券の注文は一円での売りだったが、
まず、その時刻の買い特別気配の67万2千円で1776株約定。
その結果、値幅制限が57万2千円〜77万2千円となった。
そして、残った枚数の1円売り注文が自動的に57万2千円と変換される。
これを知らないみずほ証券は、元の1円売り注文を取り消す操作をしようとして取り消す事が出来なかった。
この間、東証側は対応をせかしたが、みずほ証券は「今やってます」と返答。東証は待ち続けた。
そのうち、みずほ証券は発注取り消しをあきらめ、九時三十七分買い戻しに動いた。

その間というより、東証では更新値幅範囲に1株でも注文があれば特別気配にならないため
寄り付き直後に、一瞬で株価はストップ安となり、歩み値は3分遅れの情報を送信する事となった。
結果、個人投資家は、見えない売り手が次々と買い板を食べているかのような恐怖を3分間味わい
売り注文を追いかけて出すが、それら売り注文は板にも見えない。
なぜなら、実際の株価は3分前にストップ安に張り付いているのだから。
http://www.geocities.jp/cadillac600/02.jpg


431 :山師さん:2005/12/10(土) 18:21:38 ID:xAoipcdi
ケタがもうひとつ大きかったらどうなってたんだろ?620万株のカラ売り。

432 :山師さん:2005/12/10(土) 18:22:54 ID:BENMMlT9
>>429
法律では禁止されている

証券取引法 第162条
 何人も、政令で定めるところに違反して、次に掲げる行為をしてはならない。
 1.有価証券を有しないで若しくは有価証券を借り入れてその売付けをすること

その施行令 第二十六条の二  
 法第162条 に規定する政令で定める場合は、
  その有している有価証券(借り入れているものを除く)の売付け後遅滞なく
  当該有価証券を提供できることが明らかでない場合をいう


433 :山師さん:2005/12/10(土) 18:24:55 ID:kuQzDV6L
つまり自分達においしいシステムだからほおっておいて隠してたんだよな。
それでミスしたんだから自業自得だよ。
それなりの対応してもらわないと。

434 :山師さん:2005/12/10(土) 18:25:17 ID:QrUiOtYE
>>431
変わらないだろうと。
やっぱり14万株くらい個人に買われて、
みずほが600万株をクロスで買うことになったんじゃないか。

もっとも決済用に現金が用意できるかは不明です。

435 :山師さん:2005/12/10(土) 18:25:30 ID:u/w8jgRM
もともとケタが違う。
買い戻しでみずほの損失が膨らむが。

436 :山師さん:2005/12/10(土) 18:25:56 ID:aaZsBoEd
例えばこのシステムを使うと、みずほはA社の株を買う際(持っても
いないのに)A社の株を架空にいくらでも売ることができる。
架空の売りで株価は下がり、本当にA社の株を持ってる人も大きな損失
になる前に売る(損切りというらしい)。A社の株価はまた下がる。
この下がりきったところでみずほはA社の株を安く大量に買う。
そして今度は架空の買い注文をする。買いが殺到してるようにみせかけ
A社の株価を上げる。そして上がりきったところで売る。
今回のミスで、みずほではこんなイカサマができることが発覚した。

今回のジェイコム株の売買で明らかになったように証券会社は
@「発行済株式数を無視した数の空売りができる
A「貸借銘柄でなくとも空売りができる。

空売りとは本来は「株券を借りてきて売る」もの。
少なくとも制度としてそれを共通基盤にして行われるべきもの。
決して「バーチャル売り」では無いはず。
もちろん1万4千株の範囲内だったとしても、こんなもん一般的な「空売り」なんかじゃない。
一般投資家には決して出来ないインチキ・詐欺売りだ。
この無限空売りシステムで証券会社ってのは
今まで何度も優良銘柄に難癖つけては大量の売り板で
善良な個人投資家がゲロを吐くまで株価を落とし
自分は安値で買い集めてボロ儲けしてたって訳だ。

証券会社ってのは普段からこんな事ばかりやって株価操作してんでしょ。

437 :山師さん:2005/12/10(土) 18:28:23 ID:/xI9S++n
元々証券市場は、胡散臭いと認識してはいたけど、
今回の株価操縦の為の【見せ板誤約定】で、
地獄の釜の蓋を開けて覗く事が出来た。
ありがとうよ、みずほさん。

438 :山師さん:2005/12/10(土) 18:29:44 ID:QrUiOtYE
>>432
えーとそうじゃなくて、東証のシステム上出来るんじゃないのかと思ったんです。
証券会社は出来る事が証明されたわけで、
個人についても1日で日証金の貸し株が発行済み株式数に達したら
貸しだなさいような仕組みになってないんじゃないかと思うということです。

439 :山師さん:2005/12/10(土) 18:29:53 ID:aaZsBoEd
ほとんどドラえもんの道具を使ってインチキ取引しているようなもん。

440 :山師さん:2005/12/10(土) 18:33:25 ID:Ff0zjWa/
ちょっと思ったことだが・・

東証は上場を企んでいる。
今回の一件で、東証の上場が不正の温床を形成することにもなりかねんと思うんだが。

証券会社が東証の大株主になったとする。
東証が今回のインチキシステム等を含め、不正が起こりやすい制度・ルール・システムなどを改善しようと思っても、仮にそれが大株主である証券会社の利益に反するものであるなら、改善に消極的になるだろう。
あるいは、さらなる証券会社にとって有利な規則を設けようとするかもしれん。
これは非常に大きな問題だと思うんだけど。


441 :山師さん:2005/12/10(土) 18:40:14 ID:Ff0zjWa/
証券会社がインチキを日常的に本当にしてるかは別として(俺は限りなく黒だと思うが)、
東証は投資家の信頼を確保すべく、まずはインチキ可能なシステムを改善すべきだな。

例えば、裁判で被告がいたとする。この被告と当裁判の裁判官が仲良く肩組んで飲み歩いていたとする。
その後、この被告に有利な判決があったとするなら、世間様は裁判官が手心を加えたものと思うのは無理ないだろう。
仮に手心を加えていなかったとしてもね。
裁判官はこのような疑惑がかからないように被告と個人的に接触するのを禁じられているはず。
東証も自らの手でインチキシステムを改善しなきゃな。

442 :山師さん:2005/12/10(土) 18:41:23 ID:mReQU58I
東証は上場するとき、全証券会社の持ち株を売り出しにしないといかんな。

443 :山師さん:2005/12/10(土) 18:42:26 ID:lPSYvfl3
今度いんちきやったら弁明しようがないので、
来週からは上に参ります。

444 :山師さん:2005/12/10(土) 18:43:14 ID:KJ788tUw
あんまり証券会社叩くなよ
弱い者いじめもたいがいにしろ

445 :山師さん:2005/12/10(土) 18:43:46 ID:uwVOjIvr
>>444
最強の弱い者だなw

446 :山師さん:2005/12/10(土) 18:45:34 ID:aaZsBoEd
みずほは頭が弱いんだろ。

447 :山師さん:2005/12/10(土) 18:47:17 ID:zhEmGw/u
金に弱い「みずっぽ」関係者か?

プッ!

448 :山師さん:2005/12/10(土) 18:47:20 ID:fFSjqR1G
投資はお金持ってる奴が強いのは仕方ないけど、いまのシステムは証券会社にとって都合が良すぎるよな。
相場の誘導が容易に行えてしまう。証券会社の空売りに対して、手口公開等の制限が必要だろう。

449 :山師さん:2005/12/10(土) 18:47:34 ID:/xI9S++n
>>444
ぶはっ、
糞見せ板出しまくりで、株価操縦しまくりの証券会社が
『弱い者』かよwwwwwwwwww

450 :山師さん:2005/12/10(土) 18:48:48 ID:zhEmGw/u
自己売買は駄目でしょう。

裏を知っていて「インサイダー」バリバリ。

451 :山師さん:2005/12/10(土) 18:49:54 ID:M8Z7IKqM
みずほが自分のミスを早く発表していれば、こんな損はなかったんだ!
ミスした個人を責めるより、隠匿したみずほの企業としての良識を問うべきだ

452 :山師さん:2005/12/10(土) 18:50:09 ID:nNP61YQm
証券会社の自己売買をうらやましがっている負け犬の群れだな、ここは

453 :山師さん:2005/12/10(土) 18:50:56 ID:8nEI5Gh0
あのインチキシステムですら大して利益上げられないみずほ証券は弱いとは言える

454 :山師さん:2005/12/10(土) 18:51:02 ID:Xfa65NVC
元証券マンの方の暴露をお願いします。このまま幕引きでは、我々
個人投資家の生きる道がない。

455 :山師さん:2005/12/10(土) 18:52:16 ID:KJ788tUw
おまえらが売買できるのは証券会社のおかげだ
そこんとこ履き違えるなよ

456 :山師さん:2005/12/10(土) 18:53:17 ID:aaZsBoEd
>>455
で?(´ー`)y−~~~

457 :山師さん:2005/12/10(土) 18:53:28 ID:zhEmGw/u
>>444

今まで何百人の客を「嵌めた」の?自殺者も出たでしょ、あん?

弱いだって?お前の脳みそのほうだろ。

458 :山師さん:2005/12/10(土) 18:58:56 ID:dwUn2WVR
>>455
じゃ、弱いものじゃないじゃん。自分が言ったことをすぐ忘れる
鳥頭はひっこんでろ。お前じゃこの問題は理解できん。

459 :山師さん:2005/12/10(土) 18:59:03 ID:Ff0zjWa/
いっそのこと、東証が売買注文を直接受け付けるようにしたらいいのにな。
電話注文は無理だろうが、ネットの注文ならシステムさえ作れば可能だろう。


460 :山師さん:2005/12/10(土) 19:01:23 ID:BENMMlT9
いっその事、各株式会社が自社でサーバを建てて、個人でも誰でも売り買い出来るようにした方がいいよ

461 :山師さん:2005/12/10(土) 19:02:35 ID:BxX+wpaI
>454
元証券マンなんて株やってるだろうからわざわざ自分が損するようなこと
書き込むはずがないと思われ

462 :山師さん:2005/12/10(土) 19:02:37 ID:uwVOjIvr
アメリカのECSみたいなヤツをつくれよ。

463 :山師さん:2005/12/10(土) 19:02:50 ID:aaZsBoEd
証券会社の社員は鳥頭。

464 :山師さん:2005/12/10(土) 19:05:33 ID:/xI9S++n
>>463
パチパチ☆

465 :山師さん:2005/12/10(土) 19:07:16 ID:zj2bwGo2
証券会社はこうしたオイシイシステムを利用して
甘い汁を吸ってきたわけだ。

91年の証券不祥事以来の大事件かも。

466 :山師さん:2005/12/10(土) 19:08:34 ID:srrqj31k
>>453
利益あげられなかったから今回みたいな強行手段に出たんだろうなw

今回の事でどうにか証券会社の自己取引を禁止する方向に持っていけないものだろうか

467 :山師さん:2005/12/10(土) 19:11:41 ID:EUB9H1km
証券会社が、ある株式会社の存在しない株を大量売りに並べたとして、
それが不運にも資金のある誰かに喰われる
で、あせった証券会社がまた売りに大量に並べる→喰われる。で、
もし、発行株式の大部分を買われてしまい、何日も売りに出されないとすると、
その株式会社をあらゆる手を使って潰す方向で動きそう。考えただけでも吐き気してきた。

468 :山師さん:2005/12/10(土) 19:13:33 ID:nNP61YQm
昔、個人投資家の情報源がラジヲと電話だった頃、
証券会社の市場部員は東証の立会い場内に陣取っていた。

その頃に比べれば、両者の格差は大幅に縮まっている。

469 :山師さん:2005/12/10(土) 19:14:36 ID:Ff0zjWa/
損失補填なんかより、今回の方がはるかに大問題だと思うぞ。

損失補填は、損した大口相手に「まぁまぁこれで勘弁してください。これからもお取引をお願いしますね。」といって自分の金を相手にやってただけだから。
今回は一般投資家に違うルールを押し付けていたみたいなものだから。

野球で言えば自分だけ6アウト制にしたり、ワンバウンドで捕球すればアウト、バットにかすればヒット、こんな感じだぞ。


470 :山師さん:2005/12/10(土) 19:15:28 ID:LnqxmQYs
http://www.geocities.jp/cadillac600/02.jpg

↑これ見ると、みずほが買い戻した46万株の前に
57万2000円に張り付いている段階で、1000株以上の買いが
かなりたくさんあるよね。

すると5億7000万円以上の買いがすごくたくさんあるわけだ。
これだけの金額を買えるってことはやっぱり個人じゃなくて、
板の詳しい情報まで見られる他の証券会社が大半と考えていいのかな?

471 :山師さん:2005/12/10(土) 19:16:26 ID:GP7v7K+a
事件の公表を遅らせてその間にせっせと買い戻してたのがけしからん!
それこそインチキじゃねーか!

472 :山師さん:2005/12/10(土) 19:16:40 ID:QrUiOtYE
>>455
証券会社が存在できるのは個人投資家のおかげです。

473 :山師さん:2005/12/10(土) 19:17:38 ID:ghCc25kg
IPOが空売りできると、
何か抽選とかしてる意味が全然無い感じするけど。

474 :山師さん:2005/12/10(土) 19:18:10 ID:/xI9S++n
>>468
だからこそ、証券会社にとって
有利なシステムを作っているんだろうね。

475 :山師さん:2005/12/10(土) 19:18:37 ID:EUB9H1km
最近、証券会社と組んだトレーダーが湯水のごとく株の本を出しまくってるよね。
そりゃ手数料収入が増えるから個人の取り込みにも力入るわな。くらいしか思ってなかったけど、
最終的に個人カモのケツ毛までむしりとる気だったみたいね。鬼畜のエリートでだね。
証券会社と組んでるヤツもほんと怪しいなぁ。

476 :山師さん:2005/12/10(土) 19:21:47 ID:Ff0zjWa/
今回の一件でみずほの架空売りでジェイ混むの株を買った多くは、1円の売り注文が出てることが表示される東証端末を見たものだけじゃないかな?
あとはみずほの注文が出る前に指値注文してた一部の個人投資家。

だって、俺なら急に大量の売り注文が突然入ってS安になったら、なにかあったと思うが。
怖くて買えないよ。
1円の注文が出てるってのが分かったら、明らかなミスだと気付いて買いに走れるけど。

477 :山師さん:2005/12/10(土) 19:22:36 ID:wiHGJtWM
>>471 それこそインサイダーじゃないのかね?

478 :山師さん:2005/12/10(土) 19:29:31 ID:LKDkRJN3
そのままストップ安で張り付いとけば面白かったのに

479 :山師さん:2005/12/10(土) 19:30:27 ID:ITZ+lq09
証券会社の親玉が東証なんだろ
東証に文句言ってもだめなんじゃないの。


480 :山師さん:2005/12/10(土) 19:36:20 ID:nL5NJF+v
東証やらメディアがインサイダー証券自己売買の肩を持っているから
なかなか是正は難しい。
機関が5%ルール3箇月の特例が通りそうだが、その言い訳はひどいもんだ。
・手続きが煩雑になる。
・ディトレが提灯をつける。
だと、笑わせる理由だ。
こいつら証券自己売買を廃止するか、再度手口全公開及び板全幅公開にしない限りインサイダー
行為(個人の信用建株リアルタイム分析)と不正はなくならない。


481 :山師さん:2005/12/10(土) 19:38:43 ID:XmSgeXOn
>>476

売り出されている株数で十分意味がわかると思うが。
買えない君はまだまだカモね。

482 :山師さん:2005/12/10(土) 19:40:19 ID:VFZsxEB5
>>476
1円が問題じゃなく発行株式数より多い売り注文が出たってのが問題だろ
買った奴はそこに気付いて買った

そこにすら気付いてないお前さんは相場素人としか言い様がないね

483 :山師さん:2005/12/10(土) 19:41:01 ID:XmSgeXOn
どーでもいいがIDが クリスマスセックスオン だ
今年のクリスマスは新妻を家に置いて仕事だし・・・orz

484 :山師さん:2005/12/10(土) 19:42:53 ID:nL5NJF+v
>483

ワロス ワロス

485 :山師さん:2005/12/10(土) 19:43:59 ID:BENMMlT9
>>481
 いや、大事な事を忘れている。
 個人の端末で、売り出された枚数の気配が表示されたのは、ストップ安になってから3分後って事を
 その間、陽炎のようにキリ下がる気配と、歩み値が送信されて続けていた。

 そこから出してしまった自分の売り注文を取り消し、
 さらに買い注文を入れる時間が実際にあったかな?

 寄りから買い注文を入れていないノーポジ状態なら可能だったかもしれないけどね

486 :山師さん:2005/12/10(土) 19:51:05 ID:nL5NJF+v
>485
だからインサイダー機関の外資Mが巨額に所有し、
N証券が1000株(7億円)も買っているわけだ。
これらを処罰せにゃ


487 :山師さん:2005/12/10(土) 19:56:08 ID:BsFA7J+r
蛆虫自己が殴り合って死ねばいいじゃん
それより取引の大前提が意味をなさなくなったってことのほうが大事
貸借倍率や信用算見てもなんも意味がないこと、浮動株・出来高等の需給を探ることが
一切意味をなさないことが確定したんだからな。月曜日からの取引は博打だという認識で個人は
臨まなければいかんわけだ

488 :山師さん:2005/12/10(土) 19:56:53 ID:7mlWVL5M
別会社の証券マンが手をくんで1人が発行株以上空売り
別の会社の証券まんがかう
ストップ高
利益を山分け

さいばてろもどきが
かいしゃにせんにゅうしてあらゆるかぶにからうりかけてとんずら
ほうかい

489 :山師さん:2005/12/10(土) 20:03:25 ID:ZxqEj3Fn
俺は凄いことに気づいてしまった
実は大手証券会社の株を持ってる奴こそが勝ち組なんじゃないか

490 :山師さん:2005/12/10(土) 20:15:33 ID:GP7v7K+a
日本はバブルとかって元自動車会社のしゃっちょさんが言ってたけど
こんなインチキが堂々と出来るんだからバブルになるわな

491 :山師さん:2005/12/10(土) 20:46:05 ID:gNV/AiVo
ちょっと教えて欲しいんだが、

プロの板が上から下まで全部見れるというのは聞いたことがあるけど、
注文先もわかるようになってるの?

それから手口は? まあ、これは注文先を集計すれば良いだけだけど。

492 :山師さん:2005/12/10(土) 20:50:15 ID:mReQU58I
>480 ・ディトレが提灯をつける・・・
少し違う気が・・・自己売買が提灯を付けて、デイトレが後追いで波乱が起こり得る
って感じの方が・・・・

493 :山師さん:2005/12/10(土) 20:53:13 ID:INtf4kMz
大学の講義で野村のが来るんだけど聞いてほしいことある?

494 :山師さん:2005/12/10(土) 21:00:55 ID:u/w8jgRM
今回の核心部分。

495 :山師さん:2005/12/10(土) 21:04:45 ID:BsFA7J+r
>>493
日本戦略ファンドってどうなったんですか?
野村證券が格付けを上げると株価が急落する銘柄がありますがなんでですか?

496 :山師さん:2005/12/10(土) 21:06:58 ID:Xfa65NVC
証券マンだって善良な人も1人くらいはいるだろう。
俺たちが全力で後押しするから、明日のテレ朝で証券
と東証の悪事を暴露してくれ。
君は英雄になれる。
坂本竜馬クラスの偉人だ。

497 :山師さん:2005/12/10(土) 21:13:59 ID:/xI9S++n
>>496
いや、そんな事したらマジで“消される”ぞ!

498 :山師さん:2005/12/10(土) 21:16:17 ID:0i4wN8Ic
>>496
それやれるとしたら・・・。
例の売りボタン押した人だけだよ。

「この自爆で、証券市場の問題暴露して証券市場を公正なものにしてやる」

とか、当人が思ってやった場合に限るけど。

499 :山師さん:2005/12/10(土) 21:31:03 ID:bvJB/1xa
貸し株市場はなんのため存在するのよ?

ふざけるな機関。

500 :山師さん:2005/12/10(土) 21:45:45 ID:+YlQX+YF
ん、まさに株の信用創生でつな

501 :山師さん:2005/12/10(土) 21:46:56 ID:Xfa65NVC
>497
大丈夫だ。公表さえしてしまえば、消す必要がなくなるから
ねらわれることはない。保証する。
だから明日、田原聡一郎に連絡しろ。

502 :山師さん:2005/12/10(土) 21:47:06 ID:QrUiOtYE
>>496
証券マンにとって当たり前の事であり、
悪事だと思ってる人はいないんです。

503 :現物空売りが諸悪の根源:2005/12/10(土) 21:53:27 ID:wKC6ZXlR
生保とか大口の株主から現物株を借りて無限現物空売りをやっている。

俗に言う「貸し株市場」からの調達つうやつ。

貸し株料さえ払えば、逆日歩も金利も追証も何もない。

現実にマネックス・松井・イートレといったネット証券も、
顧客の現物株を貸し株料払って貸ているんでは?

504 :山師さん:2005/12/10(土) 21:59:45 ID:r16jVe7M
信用取引のとき、マネックス・松井・イートレといったネット証券に
個人投資家が払ってる金利も丸儲けしてる気がする。

505 :山師さん:2005/12/10(土) 22:04:52 ID:K+8HQB8D
>>1
許されない。徹底的に叩くべし!

506 :山師さん:2005/12/10(土) 22:05:18 ID:zX2G3+tW
>>502
今さらこれを悪事だとか認識してやってる証券マンなんかいないだろうな
彼らにとっちゃ普通の事なんだろう


109 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2005/12/10(土) 21:27:26 ID:nTiHSqqi
Yahoo板の書き込みだ。
東証審査部が不正無限空売りシステムを認めたぜ。

↓ ↓ ↓
東証審査部からの回答(再掲載) 2005/12/10 20:13 [ No.8489 / 8551 ]


投稿者 :
haruchi_umuchi_tsuzu
chi_seven



私の「証券会社は架空の株を空売りできるのかどうか。」という質問に対する回答です。

御連絡いただきありがとうございます。
以下のとおり回答いたします。
1.証券会社は、御指摘のような誤発注の場合又は悪意を持って行った行為の場合
でなければ、実在しない株の売買を行うことはできません。
2.証券会社は証券取引法、同施行令及び有価証券の空売りに関する内閣府令に反
して空売りを行うことはできません。

平成17年12月9日
東京証券取引所 売買審査部

507 :現物空売りが諸悪の根源:2005/12/10(土) 22:07:38 ID:wKC6ZXlR
元来我々個人投資家の空売りは、
日証金、大証金から現物株を借りて売っている。
ならば、現物株の売り同様に売却代金分の利子を貰っていいはずだ。
かつては、貰い日歩(順日歩)といって、売り方には利子が入っていた。
今は逆に我々個人投資家は空売りでも利子を支払っている。

証券会社の自己売は空売りで利子を払っているのか?
払っていないだろう?

508 :山師さん:2005/12/10(土) 22:08:11 ID:0i4wN8Ic
>>506
そうだとは思う、だからアラーム警告を「いつもの警告かうざいな」って飛ばしたんだろうね。

509 :山師さん:2005/12/10(土) 22:09:08 ID:K+8HQB8D
>>506
つまりできるってことかw

510 :山師さん:2005/12/10(土) 22:14:41 ID:zX2G3+tW
>>508
あのコメントがほんとそれを物語ってるよね
証券会社からしたら日常茶飯事な事なんだと

>>509

ついでに、現役ディーラーの人のブログみたいだけど↓

http://blog.livedoor.jp/mycdax41000/archives/50273820.html

>東証端末の注文入力画面です。特別大サービスで銘柄コードと株数、
>単価を昨日の発注ミスと同じに入れてみました。
>今日は売停だけどこのまま送信すれば注文入っちゃうな。
>この端末は警告音なんて鳴らないもん。

http://blog.livedoor.jp/mycdax41000/archives/50270555.html

>東証端末からだと何でも注文入っちゃうんですよ。

>預かり証券無くても注文入っちゃう恐ろしい端末なんですよ東証端末って・・・


511 :山師さん:2005/12/10(土) 22:17:18 ID:aaZsBoEd
みずほ証券のようなアホでマヌケなチンカス証券は潰れた方が良い。

512 :現物空売りが諸悪の根源:2005/12/10(土) 22:17:41 ID:wKC6ZXlR
真のプロとは、自己の相場観に基づいて相場を張るものを言う。

現物株を貸し株市場から調達しての無限現物空売り、
逆日歩量も追証もなく完全気配値の把握、売買手口の独占的掌握、

はなから勝てる土俵を作り、そこでしか闘わないものをプロというならば、
それは、プロといわずに、いかさま賭場だ。


513 :山師さん:2005/12/10(土) 22:18:28 ID:SnkFEeyA
そういえばアラームの内容って正確には報道されてないね。

誰か知りませんか?
内容は「証券会社に預けられる株数以上の売り出しちゃってますよ〜」
なのか
「存在しない株(貸し出ししてない)発注してますよ〜」
なのか
「発行済み株式総数以上の発注ですよ〜」
なのか…

いずれにしても慢性的にエラーを無視してたと考えられるけどそれって…OTL

514 :山師さん:2005/12/10(土) 22:18:58 ID:F/RnF4Ly
まあ、とりあえず野党にでもメール送るしかないね。
野党にしてみれば絶好の政権交代のチャンスだし。
それでも、国会で取り上げないようなら全員グルということで・・
この国に未来なし。


515 :山師さん:2005/12/10(土) 22:20:31 ID:aaZsBoEd
みずほ証券のようなアホでマヌケなチンカス証券は潰れた方が良い。

>>514
共産党マジお勧め

516 :山師さん:2005/12/10(土) 22:24:37 ID:gx7oa62T
>>515
やめろ。
共産党の奴らが騒ぐと、ろくな事が起こらない。

517 :山師さん:2005/12/10(土) 22:26:19 ID:aaZsBoEd
別に構わん。
引っ掻き回せ。w

518 :山師さん:2005/12/10(土) 22:27:27 ID:0i4wN8Ic
>>516
逆にどこなら良いとあんたは思うの?
もう、共産党ぐらいしか残ってない気がするが?

まさか自民、民主あたりなら確実にこの問題突いてくれるとか思ってないよな?

519 :山師さん:2005/12/10(土) 22:28:44 ID:0i4wN8Ic
>>518 追記

でも、共産でも取り上げないと正直思う・・・。

というか日本の政党もこれまともに取り上げれるとこないんじゃね

520 :山師さん:2005/12/10(土) 22:28:54 ID:aaZsBoEd
この種の話だと

自民 論外
民主 微妙

521 :山師さん:2005/12/10(土) 22:38:44 ID:BENMMlT9
>>514
こんなんダメってメールじゃ、どこに出したって意味ないだろ

どうせなら政権政党に、こういうシステムならみんな幸せってのを考えて送れよ

522 :山師さん:2005/12/10(土) 22:39:44 ID:gx7oa62T
>>518
こういうのは、政党じゃなくて、弁護士を雇って集団訴訟をするもの。
しかも政党に言ってもフーンで終わらされるだろうし、
政治家個人に頼んでも、株取引の仕組みをしっかり理解している政治家は少ないと思う。

523 :山師さん:2005/12/10(土) 22:41:55 ID:mZUthHGS
ちょっとTBSで妙な事言ってるよ・・・

524 :山師さん:2005/12/10(土) 22:42:42 ID:SnkFEeyA
多分普通の弁護士じゃ扱えないよ。
はっきり言って死のリスクが高すぎるw
マスコミの反応見ればタブーだってことが判るじゃんw

cisの書き込みが新聞で取り上げられてたのに
まっとうなスレの批判は一言も書かず2chに問題があるように書いてたよ

525 :山師さん:2005/12/10(土) 22:43:06 ID:zX2G3+tW
>>523
今テレビ付けたけど、終わっちゃったみたい
なんて言ってたの?

526 :山師さん:2005/12/10(土) 22:43:11 ID:0i4wN8Ic
>>523
すまんkwsk

527 :山師さん:2005/12/10(土) 22:44:08 ID:/uTdgLf/
TBS
「ちょっとのミスの連続で300億円損失」
「もうかった人はお金返せばいいのにね」

528 :山師さん:2005/12/10(土) 22:44:34 ID:aaZsBoEd
法人顧客が一株売却 ワローーーーーーーーーーーーース




(゚Д゚)ハァ?



・・・・みずほ証券のようなアホでマヌケなチンカス証券は潰れた方が良い。

529 :山師さん:2005/12/10(土) 22:45:20 ID:0i4wN8Ic
>>527
とうとう世論操作始めたか、とことん卑怯だな奴らは

530 :山師さん:2005/12/10(土) 22:45:35 ID:aaZsBoEd
「もうかった人はお金返せばいいのにね」

(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?
(゚Д゚)ハァ?




( ゚д゚)ポカーン

531 :山師さん:2005/12/10(土) 22:45:43 ID:Xfa65NVC
やはりマスコミだ。テレビ朝日のどこかへ
全員で、ことの重大性をメールしてはどうか?

532 :山師さん:2005/12/10(土) 22:46:35 ID:BENMMlT9
>>531
文例をよろしく

533 :山師さん:2005/12/10(土) 22:47:31 ID:zX2G3+tW
>>527
それなら昨日のTBSニュースでも同じ論調で番組作ってたよ

火事場泥棒的に儲けたって事で個人投資家にインタビューまでしてさ
「一足早いクリスマスプレゼントをもらっちゃいましたー♪」っていかにも痛い奴が応えてた





534 :山師さん:2005/12/10(土) 22:47:59 ID:SnkFEeyA
株を知らない人にとっては犯罪行為よりも儲かった人への妬みの方が強いんだよ

マスコミは完璧に「個人は氏ね」の意見で江戸時代の五人組のような結束を見せてる

535 :山師さん:2005/12/10(土) 22:49:06 ID:SnkFEeyA
はっきり言って風化されて終わりだ…このままじゃ

536 :山師さん:2005/12/10(土) 22:49:13 ID:luvLFR+5
証券会社のインチキ空売りシステムを告発!
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1099831688/
http://snapshot.publog.net/html/stock/2004/11/07/214808.html

証券会社の自己売買部門は怪しいとおもいませんか?
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1101557582/
http://snapshot.publog.net/html/stock/2004/11/27/211302.html

537 :山師さん:2005/12/10(土) 22:53:22 ID:gx7oa62T
>>524
株主訴訟や先物取引や株取引の訴訟を扱っている弁護士数人で弁護団を結成。
それをマスコミにタレコミしまくって、派手にやって、
判決が出れば、否応なくマスコミにも取り上げられるし、
勝訴すれば、なおさらいい。

538 :山師さん:2005/12/10(土) 22:55:22 ID:SnkFEeyA
自前でインターネットでのテレビ番組を作って
2chでマスコミを結成して放映するしかないよw

ジャーナリストはVIPPERでw

539 :山師さん:2005/12/10(土) 22:57:10 ID:BsFA7J+r
みずほ証券のような偽造株券売買犯罪syがなぜか被害者面w
盗人猛々しいの例文に採用してほしうすw

540 :山師さん:2005/12/10(土) 22:59:13 ID:QrUiOtYE
>>534
まー待て待て、みずほや東証が訴えられたり、
損するのはいいんだが投資家予備軍に真実が伝わると・・・

株やってるとこんな簡単に儲かるよと報道しててくれてる方がある意味・・・

いやなんでもないです。

541 :山師さん:2005/12/10(土) 23:06:00 ID:Xfa65NVC
文例
田原聡一郎殿
先日、東証で発生した株取引における重大な違反が判明しました。
これは証券会社各社が常日頃行っている株価操作の実態が明らかになった
事件と考えられます。我々一般投資家は、貴殿にこの件の実態を詳らかに
していただきたいと思い、これを送付するものです。

私の「証券会社は架空の株を空売りできるのかどうか。」という質問に対する回答です。

御連絡いただきありがとうございます。
以下のとおり回答いたします。
1.証券会社は、御指摘のような誤発注の場合又は悪意を持って行った行為の場合
でなければ、実在しない株の売買を行うことはできません。
2.証券会社は証券取引法、同施行令及び有価証券の空売りに関する内閣府令に反
して空売りを行うことはできません。

平成17年12月9日
東京証券取引所 売買審査部

これをコピーしてみんなで送ればよいとかんがえますが、どこへ送ればいいか、
誰か探してくれ。

542 :山師さん:2005/12/10(土) 23:07:48 ID:BsFA7J+r
財界展望編集部だな

543 :山師さん:2005/12/10(土) 23:09:20 ID:BsFA7J+r
ttp://www.zaiten.co.jp/

544 :山師さん:2005/12/10(土) 23:11:00 ID:BsFA7J+r
ttp://www.zaiten.co.jp/mag/0601/index.html
訴えなくても99.999%取り上げるでしょw

545 :山師さん:2005/12/10(土) 23:13:23 ID:M85lI8K9
>>510
そこのブログ閉鎖した?
見られないけど

546 :山師さん:2005/12/10(土) 23:15:46 ID:vhKdnguH
>>545
見られないね。数分前まで見られたんだけどね。

547 :山師さん:2005/12/10(土) 23:17:20 ID:NtxCkgWE
記事の中に
>>この警告については「よく出るので慣れの中で結果的に無視してしまった」という。

これってただ今まで表沙汰にならなかっただけで、日常的に今回みたいな取引してる事じゃないの?
まあどんな時に警告が出るかは知らんが


548 :山師さん:2005/12/10(土) 23:18:13 ID:SnkFEeyA
その警告の内容が知りたいよ〜〜〜〜〜

ニュースサイトほとんど回ったんだけど書いてないし胸糞悪くなる記事しかないよ

549 :山師さん:2005/12/10(土) 23:18:50 ID:CyC3BY1f
>>540
投資家予備軍でもあなたのようなベテラン個人投資家でも、
資金力のない個人投資家は証券会社にまとめてカモられるというのがまだわかりませんか?


550 :山師さん:2005/12/10(土) 23:21:35 ID:KJ788tUw
「ちょっとのミスの連続で300億円損失」
「もうかった人はお金返せばいいのにね」

これが現実
被害者はみずほ

551 :山師さん:2005/12/10(土) 23:22:26 ID:SnkFEeyA
クリーンな市場になれば株のヤクザなイメージが和らいで
資産のリスク分散方法の1つとして世の中に認知されるでしょう。


552 :山師さん:2005/12/10(土) 23:24:19 ID:Xfa65NVC
公正取引委員会みたいのないですか。

553 :山師さん:2005/12/10(土) 23:25:31 ID:aaZsBoEd
注意してください。みずほ工作員がわいてきてますよ。

554 :山師さん:2005/12/10(土) 23:27:40 ID:SnkFEeyA
みんなで他のマスコミ板やニュース関連板に行って
問題の大きさを判り易く主張しよう!

マスコミ板じゃ株の「か」の字も出てなかった…

555 :山師さん:2005/12/10(土) 23:30:42 ID:QrUiOtYE
>>549
決して俺はベテランじゃない!!
証券会社の空売り禁止を希望してます。
前スレからインチキを訴えていたけど、
前スレのときは全く相手にされませんでしたね。

556 :山師さん:2005/12/10(土) 23:31:44 ID:pv1wwY52
マスコミの報道の仕方を見ていると、個人投資家のことを
「汗水たらさずにこんなに儲けてる人がいるんでしゅよ〜どう思いましゅか〜」
と言ってるようにしか見えないのだが。

557 :山師さん:2005/12/10(土) 23:32:37 ID:bO3sGMe+
4327 日本エス・エイチ・エル(日本SHL)  【URL】 http://www.shl.co.jp

【会社説明】
採用や人事評価の診断ツール販売、人事コンサルティングを行う会社。

安定高成長、高売上高経常利益率、財務良好(無借金)、株主資本比率83.3%、高ROE、
高ROA、高配当(4200円)


【業績】
平成17年9月期連結業績
連結売上高:              14億1100万円(前期比+12.3%)
営業利益:                4億8300万円(前期比+28.4%)
経常利益:                4億7600万円(前期比+28.5%)
純利益:                  2億7500万円(前期比+32.2%)
1株当たり純利益:               7353円78銭
配当性向:                    約50%
売上高経常利益率:              33.7%(前期比+4.2ポイント)


平成18年9月期連結業績予想
連結売上高:              17億円(当期比+20.5%)
経常利益:                5億9000万円(当期比+23.7%)
純利益:                  3億4200万円(当期比+24.3%)
売上高経常利益率:              34.7%(当期比+0.9ポイント)


【取引企業数】
取引企業数(平成17年9月期末現在):    1898社(前期比+14.3%、+238社)
取引企業数中期的目標数:            4000社


【Webテストの急拡大に注目】
平成17年9月期
Webテストの売上高:  5億7300万円(前期比+21.1%)  全売上高の40.6%を占める。

Webテストの売上総利益率: なんと約90%!

Webテストを使う企業数:372社(前期比+29.1%)

売上総利益率が異常に高いWebテストの比率が上昇中。売上高経常利益率:33.7%(前期比+4.2ポイント)
の秘密がここにある。

5社に1社はWebテストを使用。選考試験のWeb化は一つの潮流。
企業の採用意欲はここ2、3年、明確な上昇過程にあり、2007年は団塊の世代が定年退職を迎える最初の年。
新卒採用増に期待できる。


【Webテストの参入障壁 ―日本エス・エイチ・エルの強み】
紙テストのような全受験者同一テストでやると、ハードコピーをとられて正答データがネットで配信されて
しまって採用試験にならなくなってしまいます。どうしても受験者一人ひとりに対して、並行版を用意しな
いといけないのです。並行版というのは専門的な言葉ですが、同じ検出力が保障されているけれども、
別な問題項目からなっているテストです。友達どうしでハードコピーを比べても問題がみな違っているの
です。もちろん正答箇所も違ってきます。1万人が受験したとして、1万とおりのテストが配信されるわけ
です。このWebテストの構造上の理由が参入障壁として強く働いていると思います。この分野は儲かりそ
うだからやってみようと思っても膨大なアイテムバンク(テスト問題の蓄積)がないとできません。それには
長い年月によるデータの収集が前提になります。


558 :山師さん:2005/12/10(土) 23:33:34 ID:jSgilYYN
>証券会社の空売り禁止を希望してます。

余計なことするな馬鹿
空売り出来るシステムだからこそ
今回こんなに儲けさせてもらったんじゃないかよ

559 :山師さん:2005/12/10(土) 23:35:05 ID:SnkFEeyA
>>557
なぜかみずほに纏わるスレにコピペして荒らして回ってるんですよね…

560 :山師さん:2005/12/10(土) 23:36:51 ID:L9Yn9Twf
>>545
livedoor Blog全体の障害。

561 :山師さん:2005/12/10(土) 23:37:43 ID:QrUiOtYE
>>558
俺は儲けてないし、やなこった。
今回の事が忘れられても定期的に保守してあげてやる。
まず皆に知ってもらうことが大事だ。

562 :山師さん:2005/12/10(土) 23:39:05 ID:Xfa65NVC
>557
その手の者。みずほ他、証券会社か東証の回し者だ。
みんな、負けるな。

563 :山師さん:2005/12/10(土) 23:39:34 ID:mZUthHGS
ニュー速+の方がいいのかな
分かりやすくテンプレ作って

564 :山師さん:2005/12/10(土) 23:40:12 ID:oATxJYFk
何かマスコミの取り上げ方がしょぼくね?

565 :山師さん:2005/12/10(土) 23:42:24 ID:SnkFEeyA
市況、株式板以外にもわかりやすいスレッド立てないと駄目ですよ!
世間は問題の内容すら理解していない!

テレビの扱いじゃ「みずほ証券かわいそ〜」のままだ!

566 :山師さん:2005/12/10(土) 23:43:11 ID:/xI9S++n
>>561注意喚起は、大切だと思う。
自分も今回の事件で重大さを改めて認識したから…

567 :山師さん:2005/12/10(土) 23:44:12 ID:mZUthHGS
村上さーん出番ですよー

568 :山師さん:2005/12/10(土) 23:44:26 ID:CTJ/yFP4
手口非公開の時もそうだったけど、証券会社や自己売買部門に不利な論調が
あると、どこからともなく擁護する発言が出て来るんだよねぇ。
証券会社と個人の違いは資金量の違いだけにした方がいい。
それでなくても有利なんだから。
資金量の多い証券会社の方が相場に与える影響が極めて大きいのだから
少なくとも法令に違反するような売買手法についてはきちんとコンプライアンスを
遵守するようにして欲しいね。

569 :山師さん:2005/12/10(土) 23:45:11 ID:jSgilYYN
>>561
馬鹿だな。
お前が知らないだけで
今回みたいな大量売りの誤発注は結構なペースであるんだよ
(月に数回はあるかな?)
そんときはちゃんと乗ろうね。


みずほは悪くないよ、馬鹿なだけ。
悪いのは発行株式数以上の注文を受け付ける東証。

570 :山師さん:2005/12/10(土) 23:46:39 ID:GThpnug3
え、本当のプロって勝つべくして勝つもんじゃないの?
なんで丁半博打やるのがプロなの?
ただのばくち打ちじゃん

571 :山師さん:2005/12/10(土) 23:47:00 ID:jSgilYYN
>証券会社と個人の違いは資金量の違いだけにした方がいい。


じゃあディーラーも下値叩けるようにしてもらっても良いですか?やったー!!

572 :山師さん:2005/12/10(土) 23:47:51 ID:GThpnug3
>>569
とりあえずお前がアホなことだけはわかる

573 :山師さん:2005/12/10(土) 23:48:51 ID:QrUiOtYE
>>569
だから俺はデイトレじゃないから巨大な売蓋をされる方が嫌なの。
業績が問題ないのに売り圧力が強い銘柄がごろごろあるだろうが、
奴らが蓋をして玉を集めるのも気に入らないし。

574 :山師さん:2005/12/10(土) 23:51:02 ID:jSgilYYN
>>573
>巨大な売蓋をされる方が嫌

その巨大な蓋の下で空売りして、蓋がはずされた瞬間踏みに来る
馬鹿のおかげで株価が上がるんだから良いじゃん

575 :山師さん:2005/12/10(土) 23:51:06 ID:CTJ/yFP4
>>571
個人でもアップティックルールや50単位規制に反する空売りを繰り返していると、
証券会社からクレームがくると思っていたが?
自己売買とかは野放しだろ?

576 :山師さん:2005/12/10(土) 23:51:08 ID:zX2G3+tW
よく巨大な売り蓋とかが現れると、個別銘柄の実況スレで
「筋が蓋した!」みたいな話しになってたけど、今後は
「証券会社の架空売りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!」って言う事にするよ

577 :山師さん:2005/12/10(土) 23:51:41 ID:T3u8ehDC
>>573
MBH

578 :山師さん:2005/12/10(土) 23:52:20 ID:aaZsBoEd
×空売り
○架空売り



ワロス( ゚∀゚)アハハハハハ/ \ / \ / \

579 :山師さん:2005/12/10(土) 23:53:13 ID:k4cnWsfI
東証職員A「何だこの売り!ありえな〜い!即停止しないと・・・」
東証職員B「バカ!買いだ買い!!」

580 :山師さん:2005/12/10(土) 23:54:39 ID:QrUiOtYE
>>574
どっちにしろ証券会社が儲ける事の方が多いな。

581 :山師さん:2005/12/10(土) 23:54:44 ID:k4cnWsfI
ん?
信用売り≠カラ売り
カラ売り=架空売り

なんじゃないの?

582 :山師さん:2005/12/10(土) 23:55:33 ID:jSgilYYN
>>575
ちゃんとシステムが入ってる殆どの会社は絶対に下値は叩けないようになってる
ああいう売りがだせちゃうのは東証端末使ってるからだよ

ディーラーは下値叩き即買停→首だよ

583 :山師さん:2005/12/10(土) 23:56:47 ID:aaZsBoEd
超激糞ゲロチンカスバカみずほ証券は、廃業しろ!
ヽ(´ー`)ノ

584 :山師さん:2005/12/10(土) 23:57:37 ID:zX2G3+tW
>>581
本来はそのようですね

>俺が驚いたのは逆に多くの個人投資家がそれを知らなかったこと。
>電通の時にもライブドアの時にもかなり話題になったのに意外だった。
>というか元々「空売り」という言葉は機関連中がそういう手口を使うことを指す。
>個人がやる通常の空売りと呼ばれる手法は実は信用売り。
>日証金他から株を借りてきて売るのであって実際はカラの売りではない。

585 :山師さん:2005/12/10(土) 23:57:57 ID:k4cnWsfI
さぞや暗い忘年会になるんだろうな



586 :山師さん:2005/12/10(土) 23:59:19 ID:jSgilYYN
>>584
信用空売り≠現物空売り

587 :山師さん:2005/12/10(土) 23:59:59 ID:k4cnWsfI
クマが死んでるねんで!

588 :山師さん:2005/12/11(日) 00:00:12 ID:aaZsBoEd
>>585
超激糞ゲロチンカスバカみずほ証券は、廃業したらいいよね。
ヽ(´ー`)ノ

589 :山師さん:2005/12/11(日) 00:01:09 ID:bCJMjGER
廃業は可哀想だから父さんで(・∀・)イイ!

590 :山師さん:2005/12/11(日) 00:02:25 ID:EjG59HK6
>>589
倒産は可哀想だから自己売買禁止で(・∀・)イイ!

591 :山師さん:2005/12/11(日) 00:02:49 ID:bCJMjGER
しかしカラ売り実施可能なら、店板作るのはこれからも可能ってことか
「禁止」してもやるだろあいつらは・・・

592 :山師さん:2005/12/11(日) 00:04:05 ID:448EzpiH
>>586
信用空売り=日証金を使った貸借取引で株券を借りて売り建てする事
現物空売り=何処かから直接株券を借りて来て売る事

という事ですか?

593 :山師さん:2005/12/11(日) 00:04:56 ID:bCJMjGER
漏れが期待してるのは明日のサンジャポ
グロマンコは株やってるから、
「ねえー存在しない株売るってのは違法じゃないの〜」
とか言って欲しい!


594 :山師さん:2005/12/11(日) 00:05:03 ID:EZ4DAz8t
>しかしカラ売り実施可能なら、店板作るのはこれからも可能ってことか

空売りの見せ板って分かってるなら全部買えば良いじゃん
ただそれだけのこと
現物の空売りは当日決済しないとやばいから絶対踏んでくる

595 :山師さん:2005/12/11(日) 00:07:06 ID:EZ4DAz8t
>>592
現空は借りる必要無し
その日終わりで±0になってりゃ問題なし

だから現空の玉を大引けで決済は相当リスキーなんで
殆どの人はやらない

596 :山師さん:2005/12/11(日) 00:07:47 ID:bCJMjGER
>>594
いや店板の嫌なのは、それが見せ板かどうか誰も判断できない訳で・・・・

597 :山師さん:2005/12/11(日) 00:08:05 ID:EjG59HK6
>>594
個人には資金力がないので絶対に無理です。
俺が売らなくても他の奴が諦めて売るしな。

598 :山師さん:2005/12/11(日) 00:09:16 ID:Fp4QueAQ
巨大な売り蓋→偽造券売りさばきのほうが適切

599 :山師さん:2005/12/11(日) 00:09:37 ID:448EzpiH
>>595
現物空売り=架空売り=証券会社のインチキ空売りの事ですか

600 :山師さん:2005/12/11(日) 00:13:03 ID:EZ4DAz8t
>>596
>いや店板の嫌なのは、それが見せ板かどうか誰も判断できない訳で・・・・

そりゃそうだが、そこは経験とかで埋めていくモンじゃね?

>>597
>俺が売らなくても他の奴が諦めて売るしな。

そりゃ絶好の買い場じゃん。
で誰かがその空売りを買いに来て、逆にそこの買いがもりっときたら利食いの売りぶつけてやれ
そうしたら買った奴が今度投げてくるから又下で拾って・・・


601 :山師さん:2005/12/11(日) 00:15:28 ID:bCJMjGER
普通の取引がしたいんだよう!!!!!!!!


602 :山師さん:2005/12/11(日) 00:16:19 ID:EjG59HK6
>>600
どこまでも蓋を下げてくるか私には全くわかりません。
大量の蓋を一揆食いしてくれるのがいつかもわかりません。
無理です。
業績がいい会社なら黙って放っておくだけです。

603 :山師さん:2005/12/11(日) 00:17:42 ID:EZ4DAz8t
>>599
>現物空売り=架空売り=証券会社のインチキ空売りの事ですか

現空は確実に合法
架空売りは違法なんだが、システム入れてないところは
注文として入ってしまい、それが東証にいって東証も受け付けてしまう・・・
で、システム使ってないところが使う端末が東証謹製端末で・・・

俺は東証が悪いと思うんでね
2007年末なんていってないで早くシステム改修しろ
そして情報をちゃんと個人投資家にも開示しろ(せめて板ぐらいは)と思ってます

604 :山師さん:2005/12/11(日) 00:19:58 ID:EZ4DAz8t
>>602
>業績がいい会社なら黙って放っておくだけです。

板かんけーねーじゃん!!w

俺だったら株価が上がらずにどんどん空売りが溜まった方がいいけどなぁ
サッポロみたいに噴く方がいいよ

605 :山師さん:2005/12/11(日) 00:20:40 ID:1NVVDe3C
>>595
すみません
その現空、現物空売りという意味がよく分かりません
検索してもイマイチ出て来ないので

株券を借りる必要がなくて、その日中に返済買いすれば良いという、それは一体どういうモノなのでしょう?

606 :山師さん:2005/12/11(日) 00:21:27 ID:bCJMjGER
>>604
実はサッポロ狙ってるですよ・・・
今月いっぱい踏み上げ上げキボンヌ

607 :山師さん:2005/12/11(日) 00:22:04 ID:EZ4DAz8t
どういうものも何も書いてある通り

>株券を借りる必要がなくて、その日中に返済買いすれば良い

売り注文のことだよ。


608 :山師さん:2005/12/11(日) 00:22:35 ID:zcUl453p
証券会社は
1.悪意またはミスによって株価を不当に操作をすることが可能である。
 (保有しておらず尚かつ貸借不可能な株、さらには発行済み株数以上でも売却可能なことによる株価下落)
  
2.1.で株価の下落した株を証券会社以外の者が買い支えようとしても、
  証券会社は1.の株価操作を発行済み株数や資金の裏付け等無関係に行えるため、
  証券会社以外の買い支えは事実上不可能になり、
  株価は証券会社の意図した価格まで下げることが可能。

3.株価が証券会社の意図した価格まで下落した時点で、
  証券会社はいままで売却した株数をすべて買い戻すことにより
  利益を得ることができる。
  (高い価格で売った株を安い価格ですべて買い戻すので、必ず利益がある)

現行のシステムだと1〜3の不当な方法が可能であり、
今回のみずほの事件で、売り注文時の警告を日常的に無視していることなどもはっきりとしたので
この不当な方法が今まで恒常的にとられていたと考えられるのではないでしょうか。


609 :山師さん:2005/12/11(日) 00:23:31 ID:1wEeKxya
◆みずほショック質問スレ 1◆【他板歓迎】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134227727/l50

610 :山師さん:2005/12/11(日) 00:24:34 ID:EZ4DAz8t
>>606
僕は20万株程度ですが月初に買って木曜日に売りました
僕が下りたせいで株価ちょっと下がっちゃいましたけど
まだまだ踏み終わってないはずなんでいけるでしょう

ザラ場中も成行買いが定期的に着てましたよ

611 :山師さん:2005/12/11(日) 00:25:48 ID:bCJMjGER
サッポロクラシックビールを関東でも売れ!
ということで、みずぽはモルガソに骨までしゃぶられてください。

612 :山師さん:2005/12/11(日) 00:25:54 ID:1NVVDe3C
>>607
単なる現物売り注文ですか?

613 :山師さん:2005/12/11(日) 00:31:12 ID:EZ4DAz8t
>>608
>  証券会社は1.の株価操作を発行済み株数や資金の裏付け等無関係に行えるため、
>  証券会社以外の買い支えは事実上不可能になり、

あのさ
みずほちゃんは発行株式数以上に空売りしちゃって死にそうになってる訳じゃん
空売りに対して買い支えが不可能になることなんてない

614 :山師さん:2005/12/11(日) 00:32:36 ID:EZ4DAz8t
>>612
空売りのフラグがついてるけどね

ちゃんとシステムが入ってる会社からは
現物空売り注文で下値は叩けない

615 :DJ萌萌(・∀・・・◆XP2PWcPVW6 :2005/12/11(日) 00:34:21 ID:SyJ5KY5Z
【自己売買部門の特権】
・貸借銘柄以外でも空売りが日ばかりであれば許される(元ディーラー談より:未確定情報)
・発行済み株式総数以上の注文が出せる(事件より:確定済み情報)
・板情報はS高からS安まで、上下完全気配。 (実録!株式市場のカラクリ:ほぼ確定情報)
・差金決済取引という概念が存在しない(某スレより:未確定情報)
・逆日歩無し。 (某スレより:未確定情報)
・東証直通の特別回線で、板乗りも約定もほぼディレイタイム0秒(某スレより:未確定情報)
・手口情報リアルタイム完全表示。 (某スレより:未確定情報)

上下完全気配はありそうだな
テラウラヤマシス

616 :山師さん:2005/12/11(日) 00:34:58 ID:VIqcOFtZ
証券会社のトレーダーって馬鹿でも余裕で勝てそうだ。酷い話だ
株止めて他の世界市場に移動した方がいいかも

617 :山師さん:2005/12/11(日) 00:35:36 ID:tpgOMyyX
本物の空売りをみたくらいでギャーギャーぬかすな。
本来、我々が行ってきた手法だ。
やれるもんならやってみればいい。
どうせオマエラ、個人じゃ使いこなせない技なんだよ。
身の程を知れ。


618 :山師さん:2005/12/11(日) 00:38:34 ID:4DDHABTm
>>617
本物ですか?
まずはログをっと

619 :山師さん:2005/12/11(日) 00:38:56 ID:1NVVDe3C
要するに下の特権で書かれてる一番最初のが現物空売りなのかな?
それにしてもEZさんは随分詳しいですね


【自己売買部門の特権】
・貸借銘柄以外でも空売りが日ばかりであれば許される(元ディーラー談より:未確定情報)
・発行済み株式総数以上の注文が出せる(事件より:確定済み情報)
・板情報はS高からS安まで、上下完全気配。 (実録!株式市場のカラクリ:ほぼ確定情報)
・差金決済取引という概念が存在しない(某スレより:未確定情報)
・逆日歩無し。 (某スレより:未確定情報)
・東証直通の特別回線で、板乗りも約定もほぼディレイタイム0秒(某スレより:未確定情報)
・手口情報リアルタイム完全表示。 (某スレより:未確定情報)

620 :山師さん:2005/12/11(日) 00:41:21 ID:6+Wzl9VU
国内証券の自己売買部門=ジャンボ尾崎

621 :山師さん:2005/12/11(日) 00:42:38 ID:4DDHABTm
テレビや週刊誌、マスゴミが当てにならないなら
2chに存在するニュース関連板やマスコミ板などの食いつきそうな板に
AAなどで判りやすいスレッドを立てよう!

暇があればそういう運動を行ってくれる方々を歓迎します!


622 :山師さん:2005/12/11(日) 00:45:45 ID:EZ4DAz8t
>>615
>・貸借銘柄以外でも空売りが日ばかりであれば許される(元ディーラー談より:未確定情報)


貸借銘柄以外は売れないし、下値も叩けない。
但し、ごく一部の証券会社では東証端末を使っていて、それだとそういう注文にロックがかからない。

>・発行済み株式総数以上の注文が出せる(事件より:確定済み情報)

それも東証端末

>・板情報はS高からS安まで、上下完全気配。 (実録!株式市場のカラクリ:ほぼ確定情報)

正確には上下8本+現値+成り行き
ボタンを押せば値幅制限一杯まで上下追って行ける(全部同時は無理だし、見ても意味が無いw)

>・逆日歩無し。 (某スレより:未確定情報)


信用空売り分についてはちゃんと払っている
現物空売りは払う必要がない=信用じゃないから

>・東証直通の特別回線で、板乗りも約定もほぼディレイタイム0秒(某スレより:未確定情報)

本当と言いたいが
最近は取引が活況なためレスポンスが悪く
実際は君たちがみてる板(FLEX)の方が微妙に早かったりする

>・手口情報リアルタイム完全表示。 (某スレより:未確定情報)

絶対嘘 ワロスwww

623 :608:2005/12/11(日) 00:46:11 ID:zcUl453p
>>613
”買い支えが不可能”っていうのは言い過ぎでしたね。
今回の事件はミスでこういったことになったので誰がみても不自然な結果になり、
みずほもケツをまくったのでしょうが、
 悪意をもってやるのであれば、もっと目立たない株価・株数で操作するでしょうから、
一般投資家は、株価操作されていることは気がつきにくいでしょうね。

私としては今回の事件そのものより、このスレッドタイトルにもあるように
証券会社が悪意を持った場合に>>608で指摘している手法がとれる仕組みであることを指摘したいのです。


624 :山師さん:2005/12/11(日) 00:46:33 ID:EZ4DAz8t
ただ俺たちの見てる板は対当が見れる

625 :山師さん:2005/12/11(日) 00:48:24 ID:EZ4DAz8t
> 悪意をもってやるのであれば、もっと目立たない株価・株数で操作するでしょうから、
>一般投資家は、株価操作されていることは気がつきにくいでしょうね。

○○信託から○○銀行の株を借りて下値叩きまくってた外資金融機関のことだね(○○には各都銀が入ります)


626 :DJ萌萌(・∀・・・◆XP2PWcPVW6 :2005/12/11(日) 00:50:47 ID:SyJ5KY5Z
>622
まじk
イチヤの1円にどれだけ買いがあるか、こんど教えてくださいw

627 :山師さん:2005/12/11(日) 00:53:42 ID:VIqcOFtZ
野村とか詐欺自己部門なかったら潰れてんじゃね?

628 :山師さん:2005/12/11(日) 00:54:19 ID:xvK+V+nc
>>622

>>貸借銘柄以外は売れないし、下値も叩けない。
>>但し、ごく一部の証券会社では東証端末を使っていて、それだとそういう注文にロックがかからない。

じゃなくて

>>個人投資家のシステムだと貸借銘柄以外は売れないし、下値も叩けない。
>>機関系自己は、それだとそういう注文にロックがかからない。

が正解だろw


629 :山師さん:2005/12/11(日) 00:55:38 ID:EZ4DAz8t
せっかく本当のこと教えてあげたんだから
>>615はちゃんと書き直してから
色んな所に転載しておいて下さい


システムが入ってるところのディーラーなんてマジで品行方正ですよ冗談抜きで
日立とかの銘柄で10000株の注文を2段同時に指してるだけで見せ玉だろって
疑いかけられることもあるぐらいです

630 :山師さん:2005/12/11(日) 00:57:27 ID:EZ4DAz8t
>>628
無知識なのになんでわざわざつっかかってくるのかねぇ・・・
俺のIDで追ってくれれば本物だって分かりそうなもんだが

631 :山師さん:2005/12/11(日) 00:59:18 ID:xvK+V+nc
>>629

>>システムが入ってるところのディーラー

具体的にどこよ、それ

すくなてくも >>615 は今回の事件で事実って事が認められたぞ・・・。起きてるんだから。
あんたの架空ソース無し議論には興味ない。

632 :山師さん:2005/12/11(日) 00:59:47 ID:wGqDpU35
株を借りて売ったなんて話は後付けのことなんだな

633 :山師さん:2005/12/11(日) 00:59:57 ID:1NVVDe3C
>>630
色々聞けて私は感動しました
ありがとうございます

634 :山師さん:2005/12/11(日) 01:00:11 ID:bCJMjGER
うむ、サッポロが来週踏み上げって事が分かったし寝るか
皆も買おうサッポロ

635 :山師さん:2005/12/11(日) 01:00:35 ID:/NlGsk2r
↓事実でつかぁ〜?保とか大口の株主から現物株を借りて無限現物空売りをやっている。
俗に言う「貸し株市場」からの調達つうやつ。

貸し株料さえ払えば、逆日歩も金利も追証も何もない。

現実にマネックス・松井・イートレといったネット証券も、
顧客の現物株を貸し株料払って貸ているんでは?


636 :山師さん:2005/12/11(日) 01:01:20 ID:6g7Uv+5G
ちゃんとやってるところがあっても、やってないところもある。
守っているところだけを基準に問題ないとは言い切れないね。
何より、今回はその欠陥があったからこそ起きたのだから。

637 :山師さん:2005/12/11(日) 01:04:50 ID:EZ4DAz8t
>>631
文盲じゃないなら>>622をよく読め

638 :山師さん:2005/12/11(日) 01:07:06 ID:izKODd4U
>>630
自己のポジション管理なんて適当なところもあるよ。
トレーディング中にリアルで残高あるかどうかわからんうちに売って、結果空売りじゃんってことはある。
決済に使うつもりが貸し株市場に出しっぱなしになってたり。


639 :山師さん:2005/12/11(日) 01:08:51 ID:EZ4DAz8t
>>636
全くその通りです。

今回の欠陥は『あり得ない注文が発注出来て』かつ『取引所がそれを取り次いでしまった』ことです。
両方に東証が絡んでいるため話がややこしい・・・

640 :山師さん:2005/12/11(日) 01:16:42 ID:gTv/L0IM
>630 
但し、ごく一部の証券会社では東証端末を使っていて、それだとそういう注文にロックがかからない。
との事だけど、それを悪用して高値IPOを崩して買い戻しなどは行われたりするんですか?

なんか今回の件で持ってない株を売る警告が出るのも
無視が日常的らしいように思えるので、そんな手口で儲ける事も可能かななんて・・・・
もし有り得れば、ちょっと違法ぽいのかな?なんてところが気になる・・・。

641 :山師さん:2005/12/11(日) 01:16:57 ID:6+Wzl9VU
東証は60万超の架空株との認識がありながら特定証券の
利益保護のため、買い戻しするのを見逃し株価操縦の手助けをした
重大な証券法違犯を犯した

とてもまっとうな証券取引所とはいえない
東証は閉鎖されてしかるべき

642 :山師さん:2005/12/11(日) 01:19:23 ID:MnKJUseT
システムの欠陥?を悪用していたという疑惑は払拭できませんよね
そのようなシステムを使い続けていたということですから

643 :山師さん:2005/12/11(日) 01:23:28 ID:4DDHABTm
しかも慢性的に…ね
数量的にありえないというアラートを無視して今まで来たという犯罪癖が
派手なミスを起こして露見しただけ。

みずほから飛散して全ての証券自己売買の問題点へと辿り着けば本望だよ。
事件が起こって即スレを立てて盛り上げて…少し疲れましたぞ

644 :山師さん:2005/12/11(日) 01:24:24 ID:ooE0xVRr
その東証端末とやら触らせくれんかなぁ
みずほが普段、何やってるのか、はっきりするのに

645 :山師さん:2005/12/11(日) 01:25:38 ID:4VhZbe8C
「東証のシステムに問題があって、それが今回のミスの引き金になったが、
架空売りや不正な取引を証券会社が頻繁にやっているわけではない。」

というのが真実であれば、そう発表するなり、そこにスポットライトを当てた報道をマスコミが今日中にやらないと、
月曜日はチリが積もったような個人投資家が手仕舞いしまくる予感がするのだが。
もしそれを拾おうとしているとしたら大変なことになるかも。
と思うのは私が素人だからかな。

646 :山師さん:2005/12/11(日) 01:27:05 ID:4DDHABTm
本事件の画像ならあります。
東証マシンがクソ注文を受け付けてる所の


647 :山師さん:2005/12/11(日) 01:28:17 ID:FsoVKTNW
そもそも、借りてきたものを売ってもいいというところからして、
株というのは世間の常識からはずれたおかしなものだと思っていた。

それがないものを売ってもいいとはな〜………

648 :山師さん:2005/12/11(日) 01:28:54 ID:jPY4eIKc
>>グロマンコは株やってるから

グロマンコワロタ
誰のことを言ってるのか、誰でもわかる

649 :山師さん:2005/12/11(日) 01:34:18 ID:6+Wzl9VU
いいじまあい?

650 :山師さん:2005/12/11(日) 01:34:55 ID:MnKJUseT
すこし初心者の俺が理解できる範囲を超えてきました・・・

651 :山師さん:2005/12/11(日) 01:38:25 ID:6g7Uv+5G
というか、みずほ証券の誤発注した端末がその東証端末とやらだというソースはあるの?
みずほ証券の自社システムがリミッターのない東証端末に近い注文が出来てしまう仕組み
になっているのではないの?
何でも出来てしまうというのは反面、使用する側の運用ポリシーがより大きく問われて
くるわけで、第一に端末(ツール)のせいにするのは違うと思う。

652 :山師さん:2005/12/11(日) 01:38:47 ID:0znJb9P+
まあ株で勝っている俺としては
こういうスレが
株で負けてる奴等の自我を保つためのスレと
しては一番適していると思うから、ずっと続けて欲しいな〜

653 :山師さん:2005/12/11(日) 01:38:48 ID:zjm9Hn1/
>>564
理解できていないだけだと思うよ。プレス発表をそのまま
記事にしてるだけでそ、いまのところ。

654 :山師さん:2005/12/11(日) 01:49:44 ID:ODxxncRz
凍傷にはバシバシ意見が行っているのは間違いない。
だが、現状ではそれを全てごみ箱送りにしているのも間違いないのだ。

655 :山師さん:2005/12/11(日) 01:50:49 ID:FsoVKTNW
でも、株やってる記者もいないわけないだろうに。

656 :山師さん:2005/12/11(日) 01:54:32 ID:thRA1cfw
ここ数年でもありえないような
日本経済を揺るがす大問題を闇に消されない為に
個人投資家ができることは何なんだろうか?

657 :山師さん:2005/12/11(日) 01:55:42 ID:KbnMFLgU
>>655
いないかもよ?
マスコミ関係者って、株全面禁止だった覚えがある

情報を得やすい立場にあるから、インサイダー取引
でひっかかるかってのが理由だったと思うんだが・・・

658 :山師さん:2005/12/11(日) 01:57:25 ID:ODxxncRz
いないわけがないよ。このインサイダー大国で。

659 :山師さん:2005/12/11(日) 01:57:40 ID:sJ6YVby9
マスコミ関係者が株全面禁止???

アホかw




660 :山師さん:2005/12/11(日) 02:02:52 ID:abd4MM3H
>>652
マジレスすると本当はもっと勝っていたかもしれない
俺だって今年は資産大幅増だが負けたトレードも少なからずある。

スーパールールで売買できる証券自己が一般投資家から金を巻き上げてる構図に腹が立たないのか?

661 :山師さん:2005/12/11(日) 02:03:26 ID:OyJKhJLk
今回の事件であぶりだされた問題点まとめ
(決算云々ではなく、株式市場のあり方についての問題点)

・発行枚数以上の株券を売買できてしまうシステムが運用されていること
・貸借銘柄に対して(結果として)空売り出来るシステムが運用されていること
・誤操作情報を開示しなかったみずほ証券/東証の姿勢
・個人の売買については自己責任で、大口の取引については救済する姿勢
・今回の事件を「誤操作」で終わらせ、証券会社がこのシステム操作を悪用して
 儲けを出していた疑惑を追求しない(できない?)マスコミ
・現物取引でも(結果として)空売りが出来てしまうシステムが運用されていること
 →みずほの言い訳が嘘で、実は確信犯的な空売り内での誤操作の可能性あり

追加、修正ヨロ

662 :山師さん:2005/12/11(日) 02:03:50 ID:jgXHBaBG
これ日本だけできるの? 海外の反応知りたいよ

663 :山師さん:2005/12/11(日) 02:08:59 ID:sJ6YVby9
知らん

664 :山師さん:2005/12/11(日) 02:10:22 ID:mGmf75ND
>>661
余裕ぶっこきでクロス取引してる。
これは自ら取り消せないから買戻しましたー><と説明してる。
つまり取り消せなかったから買戻しで対処したんですー><で、
今後クロス取引は容認されたことになる。
与謝野のくそばかも「みずほさんは精一杯やったんじゃない」とかなんとか、
死ぬほど馬鹿なこといってる。


665 :山師さん:2005/12/11(日) 02:14:48 ID:MnKJUseT
非貸借では?
発行株数以上の売買ができるため結果として空売り
しかしあくまで現物売りなので逆日歩無し
で良いですか?

666 :山師さん:2005/12/11(日) 02:15:38 ID:izKODd4U
>>661
貸借銘柄であろうとなかろうと社内のシステム上売りが通る所も多いよ。もしくは確認メッセージ程度。
あくまで自社システムがそこのチェックが甘いか辛いかは証券会社次第だし。
自己ポジションをリアルで反映させながら決済までにカバーが必要かなんて場中のディーラーはあまり考えない。
非貸借売ったら、貸し株市場から調達すればいいだけだし。

667 :山師さん:2005/12/11(日) 02:20:32 ID:mGmf75ND
>>666
チェックが甘かろうが厳しかろうが、
エラーメッセージをデフォルトで無視るなら、
なんの意味もないぞ。

668 :山師さん:2005/12/11(日) 02:35:50 ID:izKODd4U
>>667
まああれだ、インスコするときの同意ボタンや、2chカキコのときの注意文みたいなもんだ。
誰も読まん。

自己売買では管理が厳しいところほどしょっちゅう確認メッセージが出て、かえって無意識にOKしがち。
市場出来高の何%超えたとか、ポジション枠いっぱいだとか、直近値段から何%離れた指値だとか。
急いで出さなならんから、OK,OK,OKって。確かになんの意味も無い。

669 :山師さん:2005/12/11(日) 02:37:15 ID:jgXHBaBG
その前に1株61万ならエラーメッセージでないよな?w  最初からエラーメッセージ無視するような注文をしたと思われてもしょうがないwww

670 :kabujiken”管理”人:2005/12/11(日) 02:38:35 ID:i9/xZlv3
誤発注問題をまとめました。
賛同してもらえる方は、署名しにきてください。お願いします。
http://blog.livedoor.jp/kabujiken/
----------------------------------------------------
本サイトの趣旨は、

1.個人投資家はできないのに、証券会社は架空・無制限に空売りができる点
2.みずほ証券の発注システムが発行済株数の42倍もの売り注文の発注を可能としている点
3.東証の売買システムが発行済株数の42倍もの売り注文でも普通に受け付けできる点
4.東証がジェイコム株を売買停止にし、個人投資家の資金を不当に凍結した点
5.東証がジェイコム株を売買停止にし、みずほ証券の評価損拡大を防いだ点
6.みずほ証券の誤発注により初値形成が歪められ、寄り前気配値96万円であったジェイコム株が適正でない不当に安い初値(672000円)をつけた点
7.異常な誤発注が株式市場を混乱させ、日経平均で前日比300円安という急落を招いた点
8.異常な誤発注にもかかわらず、みずほ証券も東証も速やかに情報開示をしなかった点
9.報道すべきマスコミが上記問題点・事実を十分に報じていない点

※上記9項目はYahoo!掲示板に集う個人投資家の意見の中から管理人が集約したものです。

に憤慨する個人投資家の意見を結集し、金融当局をはじめとする市場関係者に個人投資家の意思を強く発信する点にあります。

671 :山師さん:2005/12/11(日) 02:40:08 ID:jgXHBaBG
>>668
無茶な注文が通らないシステムだったら適当に押すかも知れんが、通るシステムだからむしろ慎重になるんじゃね?

672 :山師さん:2005/12/11(日) 02:40:24 ID:1dcg2kqA
◆◆◆今回発覚した日本の証券市場の大嘘◆◆◆

【大嘘】
証券会社が空売り出来ないはずの株を空売り出来るのは大株主から借りてきているから。
どこの証券会社にきいてもこう答えていた

【真実】
総発行株14500株のジェイコムを61万株空売りできることから大株主や日証金
はまったく関係なく好きなだけ無限に空売りできることが発覚した

673 :山師さん:2005/12/11(日) 02:52:08 ID:MnKJUseT
新曲キター 氷室節です

674 :山師さん:2005/12/11(日) 02:52:29 ID:MnKJUseT
失礼・・・誤爆・・・orz

675 :山師さん:2005/12/11(日) 03:10:51 ID:xozV61pK
何が書かれてるんだろうと思ったら....


みずほ証券 株誤発注のウラ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051210/mng_____tokuho__000.shtml

676 :山師さん:2005/12/11(日) 03:18:13 ID:ODxxncRz
無修正と言いながら全画面モザイクみたいな。

677 :山師さん:2005/12/11(日) 03:20:56 ID:mCapkNmY
もう、何も信じられない。
そら売り出来ないはずの株をそら売りして・・・

それで、ゴネたら「無かったことにして下さい」
マスコミには、圧力をかけて。

678 :山師さん:2005/12/11(日) 03:42:50 ID:hHCHlXEU
今日の朝刊には関連記事が無い。
バカ塾講師の事件がでかいって事もあるんだろうが。

679 :山師さん:2005/12/11(日) 04:34:08 ID:hHCHlXEU
678だが毎日が記事にしてた。
55年前の旭硝子の状況も載せている。
当時GHQはアメリカに株を現金決済する「解け合い」という概念が無かった為、
反対していたのを池田首相など政界も巻き込んで説得して実行したんだそうな。

680 :山師さん:2005/12/11(日) 05:38:11 ID:JO+y708v
今回のジェイコム株の売買で明らかになったように証券会社は
@「発行済株式数を無視した数の空売りができる
A「貸借銘柄でなくとも空売りができる。

例えばこのシステムを使うと、みずほはA社の株を買う際(持っても
いないのに)A社の株を架空にいくらでも売ることができる。
架空の売りで株価は下がり、本当にA社の株を持ってる人も大きな損失
になる前に売る(損切り)。A社の株価はまた下がる。
この下がりきったところでみずほはA社の株を安く大量に買う。
そして今度は架空の買い注文をする。買いが殺到してるようにみせかけ
A社の株価を上げる。そして上がりきったところで売る。
今回のミスで、みずほではこんなイカサマができることが発覚した。
空売りとは本来は「株券を借りてきて売る」もの。
少なくとも制度としてそれを共通基盤にして行われるべきもの。
決して「バーチャル売り」では無いはず。
もちろん1万4千株の範囲内だったとしても、
こんなもん一般的な「空売り」なんかじゃない。
一般投資家には決して出来ないインチキ・詐欺まがいの取引だ。


681 :山師さん:2005/12/11(日) 05:45:30 ID:fBKjV2WK
今まで散々借りる当ての全くない株もばんばんインチキ空売りしてたんだろうね

682 :山師さん:2005/12/11(日) 05:57:12 ID:fQx0vZSg

みずほ証券が8日に起こした人材サービス業、ジェイコム株の大規模な誤発注問題で、東京証券取引所と日本証券クリアリング機構は10日、誤発注に応じた買い手の投資家に対し、8日の最高値77万2000円に一定額を上乗せした現金を支払って取引を決済する方針を決めた。

 みずほ証券も大筋で合意した。12日にも東証の鶴島琢夫社長が方針を表明し、機構も取締役会を開いて正式決定する。

 誤発注で生じた混乱を早期に収拾し、証券市場の信頼を回復するには、現金決済で決着を図るのが最も現実的と判断した。

 同機構が定める非常時の規定に基づく事実上の強制的な決済となる。

 支払額は、8日の最高値の77万2000円を最低限とする方向で、同社株が売買停止となった9日の高値への値幅制限分10万円を上乗せする案が検討されている。仮に取引されていれば同社の株価は値幅制限の上限(ストップ高)まで上昇した可能性があるためだ。

 東証は、市場の混乱を回避するため、ジェイコム株の売買停止措置を12日も続ける方向だ。その場合、同日の上昇分も考慮しなければならないため、9、12日の両日分として20万円を加算する案などもあり、最終的な上乗せ額を詰める。
(読売新聞) - 12月11日3時8分更新


683 :山師さん:2005/12/11(日) 06:13:47 ID:JO+y708v
今回の事件であぶりだされた問題点
(決済云々ではなく、株式市場のあり方についての問題点)
・発行枚数以上の株券を売買できてしまうシステムが運用されていること
・貸借銘柄以外でも空売り出来るシステムが運用されていること
・誤操作情報を一部大口にだけ開示したみずほ証券のインサイダー疑惑
・発注を取り消せないから買戻したと大規模なクロス取引を公言
・個人の売買については自己責任で、大口の取引については救済する東証の姿勢
・今回の事件を「誤操作」で終わらせ、証券会社がこのシステム操作を悪用して
 儲けを出していた疑惑を追求しない(できない?)マスコミ
・現物取引でも(結果として)空売りが出来てしまうシステムが運用されていること
 →みずほの言い訳が嘘で、実は確信犯的な空売り内での誤操作の可能性あり

どうせ無理だろうけど、マスコミは東証に以下を問いただしてほしい

証券会社だけは、貸借銘柄じゃない銘柄でも空売りできるか?
もしそうだとしたら、それは何故か?
トラブルの元になった発注が空売りの場合、なぜ空売りが出来るのか
発注が現物の売りの場合、持ち株数以上の売りだと、なぜ空売りになってしまうか
証券会社だけ、存在もしない量の株の空売りが可能なオールマイティなシステム
を使っているのか



684 :山師さん:2005/12/11(日) 06:43:33 ID:EB1hq/Mn
>>669
鋭いね。
警告など出るはずのない平凡な売り注文のつもりで入力したのだとしら「おいおい一体何の警告なんだ?!」
となるはず。警告無視などありえない。もともと無茶な注文だと入力者が認識していたまぎれもない証拠。
したがって「1株61万の入力のつもりが…」という釈明は明らかにウソだね。

685 :山師さん:2005/12/11(日) 06:51:52 ID:tpgOMyyX
言わんとする事はわかるけど、
日常的に警告外ししてる可能性があるから論拠とするには何とも弱い

686 :山師さん:2005/12/11(日) 07:09:33 ID:vS6b1Y5a
「よくあること」っていうことは、表沙汰にならないだけで
いつもこんな注文してるってこと?
一般人の知らない暗黙の常識なんかな

687 :山師さん:2005/12/11(日) 07:16:01 ID:EB1hq/Mn
>>685
当該注文入力時に画面には警告表示が出た、と当事者が公式に発表してるんだけど?

688 :山師さん:2005/12/11(日) 07:22:49 ID:vS6b1Y5a
そもそもどんな時にエラーメッセージがでるのかな

689 :山師さん:2005/12/11(日) 07:25:23 ID:4DDHABTm
ニュースサイト曰く所定の株数以上の発注みたい。
それがもし発行済み株式総数だったら大問題!
持ち株以上ってことでも大問題!
あ、慢性的に無視しる場合どの場合も大問題じゃんw

690 :山師さん:2005/12/11(日) 07:27:52 ID:JO+y708v
日本では、自由主義経済の根幹に関わる株価操作を証券会社だけが自由に出来ます
ということだよなぁ

691 :山師さん:2005/12/11(日) 08:14:26 ID:EB1hq/Mn
報道2001キター!

692 :山師さん:2005/12/11(日) 08:37:20 ID:hEdaGDDF
某証券会社の新人トレーダー研修中の出来事

「いいか、板っいうものはなあ造るものなんだよ。貸借銘柄でもこうやって、警告は無視していいからな。ほら、入るだろ。」
「はい。」
「そして見せ板もいれてと、この警告本当ウザイな、何とかならんかな。」
「はあ」
「断続的に売りを入れて値を崩せば、ゴミどもが狼狽売りするから、後は買い戻しゃいいだけだ。分かったか?」
「はぁ」
「それじゃ、お前この板で空売りの練習してみろ。この銘柄は今日は寄らないから指し値は適当でいい。1円でも61万でも適当に指しとけ。俺はちょっとトイレに行くからな。」
「適当にって、1円でも(ポチッ)61万でも(ポチッ)って、まぁ練習かぁ……アレッ?!」
(五分後)
「主任、寄っちゃいましたあ。」
「あっ、バカヤロ!取り消しだせ!」
「取り消せません。」
「そこドケ!」
「……」
「……お前…遺書かけ。内容は顧客からの注文の発注ミスで市場関係者並びに投資家の皆様に多大なるご迷惑をお掛けしたことを…」


693 :山師さん:2005/12/11(日) 08:55:01 ID:AFRsSh4o
>>35 >>73
残りMP2とかしか無いのに
消費80のすごい魔法連発出来たり
レベル5とかなのに 攻撃力が800とかあったりするわけか

はははw そりゃ勝ち目ない

694 :山師さん:2005/12/11(日) 09:12:39 ID:AFRsSh4o
>>656
ヒューザーや木村建設の株って
売ったり買ったり出来るの?

695 :不破雷蔵UMT◆Nfh8pMKq56 :2005/12/11(日) 09:19:23 ID:eas8RUQD
>>694
市場に出回っていなければ基本的に不可能。

株主から譲ってもらうことも可能だが、定款に取締役会での承認が必要とある場合
基本的に第三者が売り買いすることは不可能と見て良い。

ってもう木村建設は破産申し立てしてるから意味無いけど(^^;)


696 :山師さん:2005/12/11(日) 09:21:27 ID:8G4B+Sdj
【自己売買部門の特権】
・貸借銘柄以外でも空売りが日ばかりであれば許される
・発行済み株式総数以上の注文が出せる
・差金決済取引という概念が存在しない
・逆日歩無し。
・東証直通の特別回線で、板乗りも約定もほぼディレイタイム0秒
・手口情報リアルタイム完全表示。
・板情報はS高からS安まで、上下完全気配。


697 :不破雷蔵UMT◆Nfh8pMKq56 :2005/12/11(日) 09:23:16 ID:eas8RUQD
>>684
んー。平凡な売り注文として入力したのだから、逆に「いつものように」警告を
無視して内容を詳しく確認せずに入力確定したのかも。

……ということはそれはそれで、常日頃は「システム上でストップ・警告がかか
る」ような注文入力を繰り返していたことになるな。

今回の「1円61万株」というスゴいレベルじゃないようなものなら「ミスではな
くて意図的に」、しかもザラということか。

どちらにしてもだめじゃん。

698 :山師さん:2005/12/11(日) 09:24:33 ID:JO+y708v
>>697
どうみても株価操縦で違法です
ありがとうございました

699 :山師さん:2005/12/11(日) 09:26:34 ID:/T6IR+OO
>>697
法人(機関・オトナ)専門だから、互いに貸株を暗黙にした事にして、売ったりはしてたんだろうね

まあこのスレは証券自己のシステムが問題といってるようだからスレ違いだけど

700 :みずほちゃん:2005/12/11(日) 09:26:39 ID:jMyoX5qK
>>698
どう致しまして<(_ _)>

701 :山師さん:2005/12/11(日) 09:28:19 ID:88yiw+UP
いんちきじゃああああああああああああああああああああああああああああああああああ

702 :山師さん:2005/12/11(日) 09:30:10 ID:QJVJuRVa
>>670
東証が情報が公開されてからは買い注文が殺到する為売買停止にしたのに
情報非公開で当日中はみずほに買い戻しをさせるために場を開いていた事も問題だろ。

あと、俺は確認してないが当日中S高つけたあとも売り買いの注文を出し入れして
相場操縦をしていたみたいですよ。
みずほとは限らないけど枚数的にみずほの可能性が高い。

703 :山師さん:2005/12/11(日) 09:30:29 ID:3lpwhUOD
インチキを折り込んで参加すりゃいいんだよ
俺スプーン曲げれるよ

704 :山師さん:2005/12/11(日) 09:37:50 ID:MiAdOGE1
本当に顧客の注文だったのかちゃんと調べろ

705 :山師さん:2005/12/11(日) 09:43:17 ID:/T6IR+OO
>>702
東証はヒドイよね

 1、売り注文が超過してるんだから、誰かが不正をしてるのは間違いない。
   そんな不正状態が判っていても売り買いを続けさせた罪。
   誤注文じゃなくて、テロとか偽造株券詐欺の場合にも同じことになるぞ

 2、誤注文で連結決算のみずほが午後にIRを出さないのにみずをの売買
   停止をしなかった罪。

   東証はインサイダー天国を作りたいのか?
   市場の運営を完全に放棄してるよ。

706 :山師さん:2005/12/11(日) 09:51:17 ID:JO+y708v
60万超の架空株との認識がありながら特定の証券会社の利益保護のため、
買い戻しのクロス取引を見逃し、株価操縦の手助けをした東証って
重大な証券法違犯じゃないの?


707 :山師さん:2005/12/11(日) 09:54:11 ID:6+Wzl9VU
証券会社事故売買部門:

カジノのディーラーが客のカード丸見え状態で
勝負する極めて勝率の高い勝負のできるところ。
但し、あまりにも簡単な仕事であるため
注文数と値段間違える二日酔いのボケが
たまにいる。ホテル側は胴元が絶対に負けないように
途中でルールを変えても良い事になっている。

708 :山師さん:2005/12/11(日) 10:01:15 ID:QJVJuRVa
ここまでを少しまとめてみました。
次スレのテンプレに使用したい。
まだ続けるぞ!!


証券会社の特権

・東証端末を使う事によりどんな注文でも可能です

 − 貸借銘柄以外の空売り
 − 空売り規制を無視
 − 発行済み株式総数以上の注文

・東証端末を使う事により板情報は上下8本+現値+成り行きが表示されていて、
 値幅制限まで上下に動かす事ができます

・東証端末を使う事によりネットの一般投資家と別口であるため板乗り約定が早いです

・余力のチェックをしない証券会社が存在します

 − 同時に大量の注文を出しておくことが可能で、約定した分のみ決済時に現金を用意
 − 売りに関しても決済までに社内で調達(顧客の持分等を使用)すればOKで、
   貸し株料や逆日歩が発生しません(足りなくなったら日証金等から借ります)


709 :山師さん:2005/12/11(日) 10:01:38 ID:0+0jr3SF
東京証券取引所:

日本最大のカジノ。ディーラーが同じ数字・マークが40枚あるカードで
ゲームしていても何も言わないし気づかない。
客からイカサマ指摘されると、どんなに客が勝っていても
強制決済の名のもとに、ハシタ金だけつけて店から追い払う。

710 :山師さん:2005/12/11(日) 10:06:29 ID:3lpwhUOD
お台場カジノ構想はいらんな

711 :山師さん:2005/12/11(日) 10:07:23 ID:88yiw+UP
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< いんちきいんちき!
                 \_/   \_________
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< いんちきいんちきいんちき!
いんちき〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

712 :山師さん:2005/12/11(日) 10:07:36 ID:IoOL8swK
みずほは、売った架空株を証券の受け渡し前に市場で買い戻せ。
これが筋だろう。
そして東証は買い戻しを手助けする為にジェイコムのみ値幅制限なしにすると。



713 :山師さん:2005/12/11(日) 10:13:16 ID:AFRsSh4o
>>703
素人がやると普通に犯罪

いまだに中身は
江戸時代の株仲間とかいうヤクザ屋さんの組織のまんまなんだな

714 :山師さん:2005/12/11(日) 10:14:07 ID:88yiw+UP
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 私が魔法の壷をもっていて、そこから株券が
| 湧き出てくるとでも、卿は思っているのか!?
\_  _________________
    \(
     \   __,,::-''" ̄     ゙̄ヒー-::、
       ,r''"  ,,       ,,ニ、    `ヽ、
        /;i',,〃"        (  ゙i     ゙i,    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ,/ 〃    丿    ゙l, ,/      ゙i,   |  御意……。
     〃     彡  7゙ リ |' .   i   ゙ヽ、 \_  ____    _,,;::--v--:、_
   / ,   ゙i, f r'  〃   ノ!、| i  l   ミ、 l     \(        ,,r'"ー:、,r'ー-ミ `ヽ,
  ,i',f";i' |   } い ,/  ,/゙i(、い | !、 ご゙ {      \      i ,r" ̄`゙''⌒`'ヾヽ i
  l_| i ,, _彡'"ノヒ人( f ,/ _,,ニゝヾミ、ミーヽ  |             |i,l        い、゙i
   ゝ| i l 「"´┬ヲ=,(( '''"r┬テ;ァ Jf`:、ミ:、l リ             !,ノ          ゙N  |
    `'ゝミート  ̄  ,}`    ̄  =彳! ト  ソ             |,/| ー-、  ,,ィ-ー | ゝ |
       )ハ    /         i',ノ,イ川:リ)             ヾY', ´゚ ̄i  ゚̄ ̄ レ1 |
       {; ゙i    ゙ャ ;:.      , ;"  /               ゙ぃ!   ,|    ,;  / |
       \゙i   __ニ ,,,,_     /〃 .f"                 |`i  `ー'"  ' /-' リ
         ミヽ、  `ニ'"    / ),、 、ド       この壷は     `i !、 ''''ニ''ー  /   ツ
         ,)介、     _,/ /´「ノ ,ソ           いいものだ…  iリ゙ト、    / )ノリ 
          ,>l,,_`;、__,,,,;:'"ニ-ー''"~_> 「                   トミ=┬''"=''"ヲ
  _    .  `T''=:,,`Y''二-ー<_. ̄,r}ノ      _,,,,,,_____    ,シ'rぅ゙l | !n〕とイi、,,,_
     ゙̄l__, 、__,r儿'~゙i.| | :| f⌒゙し|(_ノノ|゙i、__  _  ,i'`ー---===,,,,,_二ニニ''ー-z=ミニ,ーニ'"`''ー-
  =''ニ"~//''''''l,ヽ二ノ,!.| :| ゙、__,,>''"-'^ー`'''ナト:┤                「  `i'ニ-=" _,,-
  、_  l゙ l   ゙i Tーァ' ⊥.!`ーァ ,r'"    ,,ィ/,,ーケ┬┬-,ニ,,__        |,,,,ィ-f  ,,_r'ニ-''"
   `ー:、ヾ、、 ゙i 'Y"r⌒ヾ゙V ,r'"  _,,ニ-''" ̄ ,,,-|`|ヾト、| |ヾ |、,「 ̄| ̄「~「~「~| トト;|_ノ//"
  \  ``''=-<⊥lLニ-┴┴''" ̄    ,,-''"  ド| | `|、| ミ|、,|ヾミ| ミ|.ミ| |、」 | | |フノ
    `ー、_        ̄ ̄ ̄    _,,, -''"     |`|、|ヾ|ヾ|ヾ |ヽ| 、 |  |、.| | |゙| | |''


715 :山師さん:2005/12/11(日) 10:16:29 ID:AFRsSh4o
>>710
東京には こんな立派なカジノが既にあるしなw

716 :山師さん:2005/12/11(日) 10:17:37 ID:jMyoX5qK
1000歩譲って、見せ板その他はイイよ。
だが、みずほ証券は、ルール通り市場で買い戻せよ!
死んで地獄に落ちた後も永久に損失を出し続けろ!!

717 :山師さん:2005/12/11(日) 10:18:11 ID:KOgo6Ek1


  
  4840 ドリテク爆上げ大相場きた〜〜〜〜〜〜!!!!!

  

ついに特大材料投下、前回の連続ストップ高記録は楽に更新するいきおいか?
  2004年5月の23万4000円の株価を抜くのか?現在3万円台前半と安すぎる価格!!
  今仕込めば、資産が何倍にも膨れ上がる可能性ありか!!??
   あの村上ファンドが筆頭株主のドリテクがついに、おお化けするときがきた!!
   この流れに乗り遅れたら一生後悔するぞ!!!歴史の残る大相場突入か??!!



http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051211AT1D1001910122005.html
ドリームテクノロジーズ、平成電電の再建支援へ
 10月に民事再生法の適用を申請した通信ベンチャー、
平成電電(東京・渋谷)の再建支援企業にソフト開発の
ドリームテクノロジーズが内定したことが10日、明らかになった。
最終入札に参加したソフトバンクグループよりも高い金額を提示したこと
などが評価されたもよう。平成電電はドリームテクとともに来年1月までに
再生計画案を固め、来年3月ごろに開く債権者集会で再生計画案の可否を問う。

 ドリームテクは画像閲覧ソフトの開発などが主力事業。
2005年12月期の連結売上高は197億円、最終損益は213億円の赤字の見通し。
村上世彰氏が率いる投資ファンドが11月18日時点で出資比率27%の筆頭株主と
なったほか、約100億円の転換社債型新株予約権付社債も引き受ける計画。
それ以前の筆頭株主は平成電電。今夏にマイライン(電話会社事前登録制)事業の
譲渡を受けるなど、平成電電との事業上の結びつきが強い。 (07:00)








718 :山師さん:2005/12/11(日) 10:18:35 ID:88yiw+UP

                ◎___
                //    /
               // ソ /
                // ラ /
        ∧空∧  // ネ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ___________ {´ ◎ `} // /  / < ソラネーヨ
  /,/,/,,/,,/\);;;;;;;;( // ヨ /   \________
  しししし'⊂^):::::::::∨/__/
   \_(_ノ::::::::::::|二手
      (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
      //  > >
    <◎;;;>  <;;;;◎フ

719 :山師さん:2005/12/11(日) 10:19:03 ID:/T6IR+OO
>>716
 そうなると、みずほが逝って残った債務は、全部の連帯責任で支払わなければいけないんだよ。

720 :山師さん:2005/12/11(日) 10:25:16 ID:Vj1mt8An
みずほだけ問題にされてるけどみずほのIPO銘柄なんか
空売りどころかむしろ吊り上げられてると思うんだが?

空売りを日常やってそうなのはみずほはみずほでもみずほインベスタ−ズの方じゃない?
ここの主幹事銘柄ロックされてても何処からか多量の売り物が沸いて来るよ。
空売りとしか思えんけど。

721 :山師さん:2005/12/11(日) 10:25:48 ID:jMyoX5qK
日栄にでも取り立ててもらうかな?
『腎臓も肝臓も角膜も売れやゴルァ!』ってね♪

722 :山師さん:2005/12/11(日) 10:29:32 ID:JO+y708v
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1002462&tid=2462&sid=1002462&mid=9640
ヤフーでも

723 :山師さん:2005/12/11(日) 10:32:16 ID:gTv/L0IM
数百億程度で、問題隠蔽、今後も今まで通りなら業界的にはウマー、だろな。
自己売買に規制、情報公開義務の拡大とかが一番怖かっただろうから。

724 :山師さん:2005/12/11(日) 10:34:49 ID:SMp3EasQ
ディーラー画面には不適当な注文をしようとすると警告メッセージが
出るようになっています、というのがディーラーもルールを守ってるという
建前の理由だったんだろうけど、今回のでいつも平気でスルーしてるという
ことがバレたな。

725 :kopipe:2005/12/11(日) 10:44:58 ID:alqUZeBa
証券自己売買部門には日本の裏経済を象徴するような何かがあるのではないか?
2005/12/11 10:01 [ No.9630 / 9708 ] 投稿者 :greenmode54

そこに群がるいろんな力のある輩がいて、表に出てこない利権を牛耳っているよ
うな気がする。そこの一部分の仕組みが今回露呈してしまった。

現在のマスコミ報道は発注間違いで膨大な損益が発生する事ばかりの報道で、
発行株数を大幅に超えて空売りしたことや、それ以前に空売りできない銘柄を
空売った事に対して一切報じていない。

又、証券会社のコンピュータシステムの仕様(仕組み)に対してはいろんな意味
で法律を無視して作成されているのではないかという胡散臭さが漂う。

多分、報道規制が掛かっているんだろう。仮に報道規制が掛かっていないとした
ら、マスコミ人達は自分達の保身で報道を見送っている。なぜなら、報道してし
まったら自分達はこの業界から消されてしまうから。そんな裏の力があるのでは
ないか?

726 :山師さん:2005/12/11(日) 10:46:00 ID:Df7DQXae
糞瑞穂は確かに許せないし東証も同様。
ただ、これが株ってやつなんだよと言われればそうなのか?とも…

漏れは瑞穂擁護する気はもう党内が、
意図的に強烈な売り板出して、それをパックリ喰う機関が来る可能性あり。
架空売りしてそれを喰われて目論み外れて大損ってこともあるわけだよね。
機関は個人などゴミだろうが、機関も相当のリスク覚悟で架空売りしてると。仮に野村が全力架空売りしてもリーマンやGSなんかがほっとくとも思えないし。
結局、今回の瑞穂の一件は糞も味噌もすべて含めた上で、
「株ってこんなもの」
って認識でやっていくしかないよね。
この世に公正なものなど一切無いってことを再認識させてもらった。

チラシの裏スマン

727 :山師さん:2005/12/11(日) 10:46:55 ID:Df7DQXae
糞瑞穂は確かに許せないし東証も同様。
ただ、これが株ってやつなんだよと言われればそうなのか?とも…

漏れは瑞穂擁護する気はもう党内が、
意図的に強烈な売り板出して、それをパックリ喰う機関が来る可能性あり。
架空売りしてそれを喰われて目論み外れて大損ってこともあるわけだよね。
機関は個人などゴミだろうが、機関も相当のリスク覚悟で架空売りしてると。仮に野村が全力架空売りしてもリーマンやGSなんかがほっとくとも思えないし。
結局、今回の瑞穂の一件は糞も味噌もすべて含めた上で、
「株ってこんなもの」
って認識でやっていくしかないよね。
この世に公正なものなど一切無いってことを再認識させてもらった。

チラシの裏スマン

728 :山師さん:2005/12/11(日) 10:51:14 ID:W89/IN2V
銀行の税金投入と同じだな。
ツービックツーファイル


729 :山師さん:2005/12/11(日) 11:10:43 ID:23uTcs1j
東証システムはかなりザルなんだな。
こんなザルでは公正な取引を保てないよ。
この前のシステムダウンといいかなり老朽化している。
資本主義の心臓部ともいえるシステムなのに。
ここが最大の問題点だと思う。
テロが弱小の証券会社を制圧して、架空売りを全銘柄にだしたら
16分で日本沈むのか・・どういう危機管理なんだ。

民間のシステムも悪い。そんな警告でいけるような
システムは行政指導。まあ今の大臣じゃためだな・・。


730 :山師さん:2005/12/11(日) 11:20:56 ID:AFRsSh4o
>>729
国内企業だけならともかく
外資が絡んだら 完璧に日本経済沈むぞ

731 :山師さん:2005/12/11(日) 11:23:21 ID:fBKjV2WK
あいかわらずマスゴミは真性の糞だとわかる一件だったな

732 :山師さん:2005/12/11(日) 11:24:20 ID:HdXOfbAt
>>730
某国が証券会社に出資して…

733 :山師さん:2005/12/11(日) 11:30:49 ID:BMjFURJT
おまいらは、まさか本気でディーラが空売りできないと思ってたのか?
大手ディーラの一人当たりの一日の取引量を知っているのか?
(実質的に)差金決済が出来んと、捌けんだろ。

売りをかけて下がったらすぐに買い戻すのに、貸借銘柄か、そして
その量どれだけか、いちいち確認できんよ。

まぁ流通量以上に売りをかけられた点は問題だな。これはシステム改善の
余地あり。それさえなければこの件は公にならなかった。

734 :山師さん:2005/12/11(日) 11:35:52 ID:KfFH0iuS
この事件を通すならお金儲け発見!個人投資家が証券会社の指数を入力する奴とくんで〜証券会社の奴は会社を首覚悟で今回のような注文をわざとミスでだしてそれを組んでる個人投資家が買いまくり!首の変わりに数百億円をもらう!あとはミスした証券会社が責任とるし ヤバイ!

735 :山師さん:2005/12/11(日) 11:46:19 ID:xvK+V+nc
読売からプラス20万で手打ちという観測記事

この国のモラルハザードの法則が炸裂確定くさいです

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051211it01.htm?from=top

736 :山師さん:2005/12/11(日) 11:56:35 ID:EB1hq/Mn
この大問題を、たかだか数百億円程度の損失で幕引きしようなんて、考えが甘いぜ。

737 :山師さん:2005/12/11(日) 11:59:35 ID:RrrISYCJ
F12おしつづけてハードブロックに移動デキチャウバグを早くなおして

738 :山師さん:2005/12/11(日) 12:03:13 ID:RrrISYCJ
ゴバク無視して

739 :山師さん:2005/12/11(日) 12:12:20 ID:IoOL8swK
例えて言えば・・
とある試験を受験する人達。当然のことながら、大多数は試験会場で試験管の監視の下、実力で解答しなきゃならない。
しかし一部の者だけは、参考書、辞書が沢山揃った個室で試験を受けることができる。
彼らは一応事前に「実力で解答しなければならない。ここにある参考書類の閲覧は不可」と伝えられてはいるが・・

さて、この状況を見て、個室受験生が不正を行っていないと思うものはいるだろうか?
そもそも同一条件で受験させなきゃ公正とは言えないだろう。

740 :山師さん:2005/12/11(日) 12:20:44 ID:9433Fr1e
>>736
そんなこと言ったら殺人会社の松下や三菱自動車はどうなるねん?


741 :山師さん:2005/12/11(日) 12:26:24 ID:MdJkhKBi
これさぁ、外資が黙ってるわけないでしょ
あーあー日本オワタ

742 :山師さん:2005/12/11(日) 12:28:04 ID:KfFH0iuS
740
殺人はしてないが今回の事件で海外から日本が凍傷ががみはなされれば充分いやそれ以上の犯罪だと思うょ

743 :山師さん:2005/12/11(日) 12:29:38 ID:wGqDpU35
でも今までの証券会社のインチキ売買ではめ込まれて樹海逝きになった人はいるだろう

744 :山師さん:2005/12/11(日) 12:30:18 ID:MiAdOGE1
確かに流通量以内だったら空売りしてもいいのかっていう議論が必要だわな

745 :山師さん:2005/12/11(日) 12:38:06 ID:AFRsSh4o
>>734
クビだけで終わらんだろ
サウジアラビア支社に異動とかだろ

746 :山師さん:2005/12/11(日) 12:39:21 ID:Co9XXXgn
この件日本で裁判起こしても体制べったりの裁判所が東証やみずほに不利な判決
出すとは思えないけど、実株を持っていた海外の投資家が安く売って損害を
こうむっていたら、十分東証・みずほ相手に勝ち目があると思う。

WSJの記事見ても「ばかな日本の連中が」って論調だし。

さらに
@米国であれば親会社の監督責任を問うことは十分可能だろうし、
親会社のみずほコーポレート銀行は米国に支店があるから
賠償請求可能
A明らかにミスで市場に大混乱をきたしましたと認めてしまった以上
懲罰的賠償だってありうるんじゃないか?
Bジェイコムの株主だけではなくて(たとえば)日興の株主だって被害が証明できれば
訴訟可能に思われるし、やらないと自分の株主(年金とかなら受給者)から
訴えられるように思われる。

どうでしょ?

747 :山師さん:2005/12/11(日) 12:40:27 ID:AFRsSh4o
>>741
これがジェイコムじゃなくて
日本国内の外資系企業で国際問題になったほうが良かったかもね
トイザらスみたいなとこで

748 :山師さん:2005/12/11(日) 12:40:55 ID:MiAdOGE1
>>745
冬のボーナスカットってテレビで言ってた

749 :山師さん:2005/12/11(日) 12:41:22 ID:fBKjV2WK
インチキで今までさんざん個人投資家を樹海に追い込んだ自己売買の奴らは

退職後にさんざん悪夢に魘されて死んでいくんじゃねーの?

750 :山師さん:2005/12/11(日) 12:42:14 ID:QJVJuRVa
>>734
別に首をかけなくても、
普通に組んで儲けてるはずですが。

カジノの雇われディーラーが
客に友人を紛れ込ませて大儲けしてるのと同じです。

751 :山師さん:2005/12/11(日) 12:44:00 ID:fBKjV2WK
否定発表するまで疑惑の最右翼で関連銘柄が超絶被害受けた日興はこのままだんまりなのか?

日興が損失をカバーするため売り浴びせてくるんじゃないかと疑われた、当日初値付いたエイティングなんて一時ストップ安貼り付きですよ。
日興CGは売られまくったし。

752 :山師さん:2005/12/11(日) 12:44:13 ID:QJVJuRVa
>>749
だから証券会社の奴らは自分達が有利な条件で
個人投資家から金を巻き上げる事を罪だなどとは思ってないって。

753 :山師さん:2005/12/11(日) 12:46:28 ID:AFRsSh4o
>>750
日本はインサイダー天国ですな

754 :山師さん:2005/12/11(日) 12:48:23 ID:HdXOfbAt
>>746
まぁ、国内じゃ無理だろうなぁ


755 :山師さん:2005/12/11(日) 12:50:29 ID:FsoVKTNW
板倉雄一郎事務所: Deep KISS第27c号「空売り」
http://www.yuichiro-itakura.com/archives/2005/12/11-0920.html

売ろうとする株が、自己資本で保有している株であろうが、誰からから借りてきたものであろう
が、「実際に手元にある株式」を売ることになるわけです。よって、「空売り」という表現は、
そもそも取引の実態を全く表現できていないということになります。僕は、いわゆる「空売り」
を、「空売り」ではなく、「借り売り」と表現すべきだと思います。

と、以上のように、僕は思っていました。しかし、本当は、違うようです(笑)
だって、みずほ証券は、自ら持ってもいなく、かつ、「この世に存在しない株式」を売却するこ
とができたわけですからね。

この事件から得られる考察で、「最も重要なこと」は、
「証券会社は、この世に無いモノを、市場で売却することが出来る」という事実です。
それがミスであろうが、何であろうが、事実です。
で、空想「株価操作」を、「証券会社の立場」で考えてみました。

1、 投資したい企業を定めます。
2、 言うまでも無く、可能な限り安い株価で仕込むほうが、投資利回りは大きくなります。
3、 この企業の株式を安く手に入れるために、「本当の」空売りを実施します。
4、 たとえば、本当に持っていない100万株を市場で売却します。
5、 この100万株が、出来高に対して十分に大きければ、株価はあっという間に下落します。
6、 株価が十分に下がったところで、200万株を買います。
7、 買った200万株のうち、100万株は、「4」で売った相手に返します。
8、 まんまと「株価操作」によって安く手に入れた100万株が手元に残ります。

以上は、言うまでも無く、証券取引法違反です。
が!
問題は、仮に以上のような行為をチェックする機能があるのか無いのか、ということです。

みずほ証券が、
「どれだけ損失を出したか」とか、
「ミスを防ぐシステムが必要だ」とかも、確かに議論する価値はあります。
しかし、最も重要なことは、以上のような「可能性」について議論することではないでしょうか?
どこのメディアでも、議論されていませんが。

2005年12月11日 板倉雄一郎

756 :山師さん:2005/12/11(日) 12:55:17 ID:MdJkhKBi
で、ストッポでかっさらった連中ってほとんどが機関でしょ?
動画(マケスピ)見る限り、あまりにも反応が早すぎ
個人が気づくとうの前に大量の買いが入ってた


757 :山師さん:2005/12/11(日) 12:58:39 ID:izKODd4U
>>756
プログラムで急落、急騰が即アラートされる。ボリュームの急増もアラートしたかもしれん。
さすがに自動で買いを入れるところまではプログラム組んでいないと思うが・・・

758 :山師さん:2005/12/11(日) 13:01:46 ID:/T6IR+OO
>>756
個人の端末での 約定の歩み値は3分遅れ。 
3分前の一瞬の約定結果がスローモーション再生されてるだけ。
だから、誤発注の可能性に気付けたのは事件の3分後

一方機関の端末では、当然3分前に見えていたのだから、

759 :山師さん:2005/12/11(日) 13:02:11 ID:zHwWLw+I
イーピン放流で当たられる
しかし白を切ったのに何故かロンの声
相手はその白を手にとってマジックで丸く塗りつぶして
イーピンだと言い張って和了りにされました

760 :山師さん:2005/12/11(日) 13:04:42 ID:StdS+ss8
改善しないなら 今後、特定アジアの工作員やエアロバキバキみたいなのがまたやってくれるよ。

761 :山師さん:2005/12/11(日) 13:09:27 ID:3XM3KOjd
>>755
100万株売って200万株を買い戻すことの大変さが全く分かっていない。
素人考えだな。

762 :山師さん:2005/12/11(日) 13:14:51 ID:xvK+V+nc
>>761

それが1万で2万なら、ぜんぜん余裕ジャン
そして効果抜群だが?

763 :山師さん:2005/12/11(日) 13:16:39 ID:MdJkhKBi
>>762
でもクロスでパクられるよ
なんでみずほは保護されるわけムカツク

764 :山師さん:2005/12/11(日) 13:16:43 ID:AFRsSh4o
>>761
素人にわかりやすい例え話なのもわからないの?

765 :山師さん:2005/12/11(日) 13:18:27 ID:fBKjV2WK
クロスはまさかのお墨付き発言来たよね。

ほんと糞なんだなあ…

766 :山師さん:2005/12/11(日) 13:18:39 ID:xvK+V+nc
>>762

だから、こういうズルが機関だけ許されてるって事さ。
そしてそれが明らかな形で晒されたって事。

で、なんでみずほはパクラレないかねえww。

767 :山師さん:2005/12/11(日) 13:19:11 ID:/T6IR+OO
>>761
しょうがないよ。 そういう夢を持ちたいんだろ。
動かすのは簡単だけど、動かすにはコストがかかるのであって、そこから利益は出ない。
だからこそ見せ板や仮想売買が取り締まられているんだから。

768 :山師さん:2005/12/11(日) 13:20:59 ID:5cVdMAYX
この問題がまったくマスコミで取り上げられないのに疑問を感じる。
キャスターだけじゃなく、こうした問題にコメントを述べる解説の人とかも
まったく触れないからね。

769 :山師さん:2005/12/11(日) 13:22:13 ID:fBKjV2WK
TV新聞のマスゴミなんか全く期待できないししちゃ駄目だと思うよ

週刊誌あたりはどこかやってくれそうだけど。

770 :山師さん:2005/12/11(日) 13:22:20 ID:AFRsSh4o

みずほくん「警察ですか 大変です お金盗まれました」
警察「で その大金はどこで入手したんだい?」

というくらい犯罪発覚してるように見えるのは
自分の目が腐っているのだろうか?


771 :山師さん:2005/12/11(日) 13:23:28 ID:AFRsSh4o
>>768-769
戦争中の日本と何も変わって無かったんだな

違うのは 今戦争をしてるかどうかだけで


772 :山師さん:2005/12/11(日) 13:25:43 ID:gTv/L0IM
これからは世界中の証券会社が日本に支店を作って、
操作しまくりの儲けまくりで、製造業でストック、金融で超絶フローの
経常赤字国になるんですかね?

773 :山師さん:2005/12/11(日) 13:32:16 ID:MdJkhKBi
東証のコメントもよくわからんのだが、
なんで新規上場だと発行済枚数が無視されるわけ
寄った後なんだから別に新規も糞も無いと思うんだけど
日経225で超絶誤爆起こったらどうすんだろ

774 :山師さん:2005/12/11(日) 13:33:45 ID:/T6IR+OO
>>763
正確に言うと
 その時点で「確実に株券を提供出来る」 状態であれば借りていなくても売りつけは出来ると法律にはある。
 証券会社であれば、信用買残があればそれを利用出来るし、
 借りていなくても、借りる契約が即座に可能な状態なら売っていいわけだ。
 日計で買い戻せるなら、実際に借りる契約をしなくてもいい

 だから >>755は必ずしも証券取引法違反ではない。

 


775 :山師さん:2005/12/11(日) 13:34:34 ID:MiAdOGE1
>>773
新規上場だと発行済枚数関係なしに売れるみたいだね
法律作って改善してほしいな

776 :山師さん:2005/12/11(日) 13:35:43 ID:/T6IR+OO
>>773
 無視されたのは1円の方。新規上場だと値幅制限が設定されてないから

 それから日経225は大証だから、
 もし誤注文があったら、特別気配になって、その場でみんなにおいしく食べられてしまうだろう

777 :山師さん:2005/12/11(日) 13:37:05 ID:AFRsSh4o
>>772
こんなバカ取引がまかり通る取引所など
外資の食い物になってしまえ

778 :山師さん:2005/12/11(日) 13:39:38 ID:cJYVxyEO
SESC
証券取引等監視委員会の情報受付窓口はこちらへ
http://www.fsa.go.jp/sesc/


779 :山師さん:2005/12/11(日) 13:40:22 ID:cJYVxyEO
http://www.fsa.go.jp/sesc/index.htm

780 :山師さん:2005/12/11(日) 13:42:00 ID:xvK+V+nc
まあ、個人で株やる人は、やめた方が良いってことだ。
あきらかに不公正な市場で勝負されて。

そこで死ぬ思いして儲けても
東証「ちょっwwwww今の無し、取引無かったことでよろ」

っていって当然不公正市場だから損もだす・・・そうなると。

東証「株は自己責任でしょ。家でもなんでも売って来い。とにかく金作ってもってこい!」
だからなあ。


781 :山師さん:2005/12/11(日) 13:46:16 ID:MdJkhKBi
俺、サンタクロースにお願いしとこっと
バンナムとヤマハが騰がりますよーにナムナム

観てるんだろ?な? 頼むよサンタクロースさん

782 :山師さん:2005/12/11(日) 13:51:14 ID:KfFH0iuS
750
そうですょね……でもよかったかもこれからはフェアな市場になって行くかも……んで証券会社の利益が減って行く…散々な事して来たんだからざまーみろ ハァ〜…

783 :山師さん:2005/12/11(日) 13:58:07 ID:QJVJuRVa
>>779
まーしかし、こんなもんだぞ。


証券監視委員会 こんな対応でいいんかい?
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134272125/

784 :山師さん:2005/12/11(日) 13:58:46 ID:iEPZFQEB
>>782
あまいね
メディアはどこも「フェア」という単語を使ってない。
そういう発想がないのか、封じ込めているのか。

785 :山師さん:2005/12/11(日) 14:09:29 ID:D/NTlMv8
>>513
「ちょwwwおまっwwwwwえ〜ありですかw」

786 :山師さん:2005/12/11(日) 14:10:50 ID:zHwWLw+I
ホリエモン・ニッポン放送
村上・阪神電鉄
三木谷・TBS
こういうのは散々テレビで取り上げられたのにね

787 :山師さん:2005/12/11(日) 14:12:59 ID:KfFH0iuS
784
なら俺達の力でおおやけに出来ないかな?
ってたかが掲示板でもいくらなんでも無理やねぇ証券会社の空売りにメディアも騒いでくれないし 堀江モンならメディアに出て騒いでくれないかな?
奴も証券会社だし無理やね〜でもいつもなら出るのに奴も同じムジナやね

788 :山師さん:2005/12/11(日) 14:13:01 ID:atvs31Dq
みずほグループだけで
日本の上場企業の約半数と取引あるんじゃなかったっけ。
影響力が半端じゃないんだよ

789 :ID:EZ4DAz8t:2005/12/11(日) 14:20:39 ID:QowR23M3
>>640
>それを悪用して高値IPOを崩して買い戻しなどは行われたりするんですか?

正直言ってないとは言えないが、まず無い
なぜなら、売りの大量発注ほど恐いものはこの世にないから

>>642
>システムの欠陥?を悪用していたという疑惑は払拭できませんよね。そのようなシステムを使い続けていたということですから

東証端末は安い、他は高い ただそれだけだと思われ。
検査が鬼のように厳しい自己売買部門はちゃんとシステム入れてると思うが
今回みたいに営業まで全部配備してるところはむしろ少ない。

>>643
>みずほから飛散して全ての証券自己売買の問題点へと辿り着けば本望だよ。

自己じゃなくて営業がやったんでしょ、今回のはw

>>651
システムを導入する意味が、『東証端末でロック出来ない注文をロックするため』ってところにあるため
それは考えにくい。もし貴方のいうように東証端末でないほかのシステムでそれが起こっていたなら
その会社は・・・この前の富士通の比じゃないな。でもそういう端末の噂は聞かないからまずないだろう
東証の煮え切らない対応を見る限り、自分のせいにされる前に解け合いで何とかしようとしてるのがミエミエです

790 :山師さん:2005/12/11(日) 14:22:58 ID:FsoVKTNW
日本無限空売り戦略ファンド

投資対象:日本の株式
運用方法:無限空売りシステムを最大限に活用

 こういうのを売り出してくれれば、それを買うから問題なし。

791 :山師さん:2005/12/11(日) 14:29:58 ID:MdJkhKBi
>>790
すごいなw
ブル型とベア型の夢のドッキング

792 :ID:EZ4DAz8t:2005/12/11(日) 14:30:03 ID:QowR23M3
>>660
自己じゃないからね・・・

>>664
クロスは必ずしも違法ではない

>>666
>自己ポジションをリアルで反映させながら決済までにカバーが必要かなんて場中のディーラーはあまり考えない。

どこの会社だよw
少なくとも準大手以下クラスで自己売買がそんなずさんなところ聞いたこと無い

>>668
>自己売買では管理が厳しいところほどしょっちゅう確認メッセージが出て、かえって無意識にOKしがち。

今時ダイアログなんかでないだろ?何も表示されずただロックされる。

>>683
>証券会社だけは、貸借銘柄じゃない銘柄でも空売りできるか?
>もしそうだとしたら、それは何故か?

現物空売り ちょっと前のログぐらいよめ

793 :山師さん:2005/12/11(日) 14:31:40 ID:AFRsSh4o
>>786
架空株の空売り&買い戻し(現物ゲット)で テレビ局乗っ取れそうだな

794 :山師さん:2005/12/11(日) 14:34:03 ID:AFRsSh4o
>>787
とりあえず 丸紅誤表示パソコン騒動で 盛り上がった板で
告知でもしてみる?

795 :山師さん:2005/12/11(日) 14:34:12 ID:qtZ5jtbs
>>774
そういう法律ならば仕方ないとしよう。
では、何故、証券会社だけがそういう取引ができるシステムなのか?
個人投資家であれば、証券会社経由で証券金融会社から株式を借りて
それに賃借料を払って、市場で売るという形を取っているから、この
ような問題にはなりようがない。
結局の所、東証が市場は公正・公平であると言い続けてきた事が全て嘘
だったということだろう。証券会社の自己売買部門と個人投資家では
投資環境に大きな差があったという事がわかったわけだから。
貸借銘柄以外でも、証券会社だけが空売りができた点も不公平。

796 :ID:EZ4DAz8t:2005/12/11(日) 14:36:57 ID:QowR23M3
>>705
完全に同意。正しい

>>708
ごめん。昨日のちょっと間違えてた
>板情報は上下8本+現値+成り行き
それにプラスOVERとUNDERが見れます。
あと引け注文ね。

>・東証端末を使う事によりネットの一般投資家と別口であるため板乗り約定が早いです

板乗りはむしろ遅いです。
君たちが見てる情報は変化があるたびに送られてくる感じだが
東証端末は1.5秒程度に一回しか更新されないためタイミングによっては相当遅くなる
しかも君たちは何十銘柄も表示可能だが、東証端末では3銘柄しか見れない


私のように良識的なディーラーは早く情報が全員に開放されることを願ってますが
この情報は凄く高いものなので一般に公開されるようになったとしても
個人には手が届かないもの(100銘柄あたり月10万とか)になってしまうかもしれません

797 :山師さん:2005/12/11(日) 14:40:46 ID:MdJkhKBi
あのさ、日経新聞とかにこのスレの疑問をまとめて送ってみたらどうなの

798 :山師さん:2005/12/11(日) 14:44:46 ID:8G4B+Sdj
証券自己売買(外資等)の下への株価操縦だけでなく、
上への踏み上げ操縦も大問題である。

799 :ID:EZ4DAz8t:2005/12/11(日) 14:47:15 ID:QowR23M3
>>724
ちゃんとしてる大体のシステムでは警告も何も無くただ発注は出ない仕組みになってますのでご安心を
つうかディーラーじゃないから

>>729
>東証システムはかなりザルなんだな。
>こんなザルでは公正な取引を保てないよ。
>この前のシステムダウンといいかなり老朽化している。

アロウズになってからもう何年経ってるのかと・・・
私もよく関係者に『早く全面回収しないと大変なことになるよ』と伝えてはいるんだが
その金がないらしい

>>756-758
板表示は同時でした
メッセンジャーで即友人から連絡があったので間違いないかと
3分後?馬鹿じゃねwww

>>761
禿同。板倉はただの馬鹿だな。

>>763>>765
緊急時のクロスはお咎め大して無いよ

>>773
あれは言い訳だよ
多分、富士通や住金でも発行株数以上だせる
そういう私用

800 :ややスレ違いですが、:2005/12/11(日) 14:47:27 ID:9lhs+RDG
>>755
たしかに、マスコミに問題があるのは明確。しかし、板倉氏も12月8日の時点では、

>Deep KISS第27号「ウンコ味のカレーとカレー味のウンコ(みずほ事件)」

>これって、「お金の流れ」を考えたとき、
>「1円で、60万円相当の価値を手に入れた奴が居る!!!!」ってことです・・・いや、値幅制限があるから、1円では買えないね。
>(↑ この会社の一株あたり株主価値が上場価格程度かどうかは知りません)
>悲しい・・・何が悲しいって・・・「僕も欲しかったよぉ~!」(笑、うそ)

>「価格変動」 しかわからない人にとって、今日は大変だったわけです。
>しかし、「価値」に興味のある人にとっては、
>「お笑いな出来事」であり、
>「チャンス到来」だったわけです。
>なぜなら、「今日の事件」と、投資対象の「価値」には、仮に投資対象の「市場価格」に変化があったとしても、価値変動にはなっていないですからね。
>ただし、「みずほ」以外は。
>ちなみに、価格変動しか見えてない人が、この事件で「慌てて損切り」なんてしていたら・・・ブフ(笑)

なんて、呑気なことを書いていのだから、ひとこと自己総括してほしかった。
なんか、この人、ええかっこしいというか、選民意識が鼻に付く時がある。
逆にそれが、すごく頭悪そうに思える。「(苦笑)」とか、自分で書くなよ。

801 :山師さん:2005/12/11(日) 14:49:35 ID:xvK+V+nc
みずほ 「東証モン、何とかしてよ!」
東証モン「ジャジャジャジャーン!強制溶け合いwwwwwwww」
みずほ 「すごいよ東証モン、僕がどんなずるい手を使っても必ず救済されるんだね。」
東証モン「wwwwwこれが公正な市場取引ってもんだよ。wwwwwwwww」


802 :山師さん:2005/12/11(日) 14:50:59 ID:QowR23M3
でも解け合いで済んでよかったね>ホルダー

もし個別協議ならもっと大変なことになってただろうからね

803 :山師さん:2005/12/11(日) 14:51:36 ID:BkmI9xOZ
いいなぁ、みずほくんには東証モンがいて。

804 :山師さん:2005/12/11(日) 14:51:42 ID:/T6IR+OO
>>799
東証端末では一瞬で表示されたんですね。

個人には、こんな調子です
http://www.geocities.jp/cadillac600/jcom60.asx

歩み値
http://www.geocities.jp/cadillac600/02.jpg

3分も遅れてるのが判るでしょ?

805 :山師さん:2005/12/11(日) 14:57:03 ID:QowR23M3
>>804
歩みはちゃんと来てるってことだよね?

俺も成り売りが出る瞬間を見てたわけじゃないからなんとも言えないが
「ウ」が出た瞬間に板みたらS安売りになってて
あわてて打診買い200だけ入れてたら
友人からメッセが速攻飛んできた

メッセのやり取りしてる間に寄ってしまったけどね

806 :山師さん:2005/12/11(日) 15:00:20 ID:BkmI9xOZ
一瞬で60万のウリ板が出てきたのに、その前はスローてどういうこと?

807 :山師さん:2005/12/11(日) 15:08:21 ID:448EzpiH
ID:EZ4DAz8t氏

貴方の呼ぶ「現物空売り」と下で>>628が言っている現物空売りは同じ事を差してますか?
それとも>>774の言っているものの事ですか?


628 名前:山師さん[] 投稿日:2005/12/10(土) 21:48:14 ID:wKC6ZXlR
>>625
生保とか大口の株主から現物株を借りて無限現物空売りをやっている。

俗に言う「貸し株市場」からの調達つうやつ。

貸し株料さえ払えば、逆日歩も金利も追証も何もない。

774 名前:山師さん[] 投稿日:2005/12/11(日) 13:33:45 ID:/T6IR+OO
>>763
正確に言うと
 その時点で「確実に株券を提供出来る」 状態であれば借りていなくても売りつけは出来ると法律にはある。
 証券会社であれば、信用買残があればそれを利用出来るし、
 借りていなくても、借りる契約が即座に可能な状態なら売っていいわけだ。
 日計で買い戻せるなら、実際に借りる契約をしなくてもいい

808 :山師さん:2005/12/11(日) 15:09:55 ID:QowR23M3
>>806
対当していくのに時間がかかったってことだよ
ちょうどぷよぷよの連鎖みたいな感じでさ、例えば

15 505
12 504
 9 503
22 502
 2 501
   500 23

みたいな状態で505まで100買いに行くとすると
501が対当して、502が対当して・・・って感じで最後50残る
東証端末だと505の買いに100ってちゃんと出るからもし買いポジがある場合なら
その100が来たのにあわせて505に売りを指せばちょうど売れる
個人が見てる板ってのはあくまでも対当後の陰影ということになるね

今回の場合は610000売りが途中の買い指値を巻き込みながら100tick分下がったわけだから
ぷよぷよでいう100連鎖にあたり売り気配が出るまでにかなりの時間を要したはず

809 :山師さん:2005/12/11(日) 15:10:30 ID:/T6IR+OO
>>306
ホントは一瞬で全部が約定してる(東証には注意気配がない)

 その間の買い注文が1指値毎に歩み値として、送信される。
 でも、通信速度の関係で1分に30件程度しか送れないから

一瞬の約定結果が3分に引き伸ばされて送られてきたという事。

810 :山師さん:2005/12/11(日) 15:12:11 ID:448EzpiH
>>807に加えて、今回のみずほの場合は、
発行株数以上の存在しない量の株を「現物売り」してしまったので、
結果として「架空売り」という事になってしまったと。

もし、みずほの売った量が例えば500株くらいで、
その日の内に買い戻していたら、それは貴方の呼ぶ「現物売り」という事だったと。

こういう理解で宜しいでしょうか?

811 :山師さん:2005/12/11(日) 15:12:34 ID:88yiw+UP
みずほインサイダーズ証券
みずほインサイダーズグループ

812 :山師さん:2005/12/11(日) 15:13:07 ID:BkmI9xOZ
個人が3分遅れの上にスローな板を見せられてるってこと?
でも、個人の注文は板にすぐ反映されているでしょ。
つじつまあってないよ。

813 :山師さん:2005/12/11(日) 15:13:19 ID:/T6IR+OO
>>808
それは違うよ。 
東証は注意気配を廃止してるから、ストップ安まで買い注文が更新値幅内に1件でもあれば
一瞬で全て約定した筈。

その間に買い注文を入れたりする時間はまったくない。
ただ個人投資家は、その陽炎をみて、必死で注文を出してたろうけどね。

814 :山師さん:2005/12/11(日) 15:14:26 ID:448EzpiH
>>810訂正

それは貴方の呼ぶ「現物売り」という事だったと。

それは貴方の呼ぶ「現物空売り」という事だったと。



815 :山師さん:2005/12/11(日) 15:15:29 ID:w4UuOF3g
 ● ところで貴方の住んでるマンション、大丈夫なの? ●

・「全マンションの安全検査の実施を政府に要請」と武部幹事長(11/28)
・耐震診断 全国に拡大へ 強度偽装対策で政府が方針(12/6)
・「既存のマンションなどに耐震診断を促し必要なら補強を指導することだ」日本経済新聞社説から(12/7)
 
〜〜〜 耐震診断・対策は今、国民の関心事になっていますが、これからは「耐震診断」を得意分野としている
【2414 塩見ホールディングス】の出番ではないでしょうか?これまでに手がけてきた診断建物は約3000棟(凄
い!)。もともと同社は構造設計を軸に成長してきた設計事務所。必要な場合は最適な改修工事も請け負うそう
です(完璧!) 〜〜〜 塩見のアナリスト分析記事(必見!)
http://trvmodel.cocolog-nifty.com/analyst/2005/12/post_d9ef.html
http://trvmodel.cocolog-nifty.com/analyst/2005/12/post_8c37.html



   @@@ 耐震偽装発覚直後からの株価は? @@@

日本工業検査      ■■■■■■■■■■ 5倍強(す・すごすぎる)
構造計画研究所    ■■■■■■■□□□  3倍強 (ぶっ飛んでる)
塩見ホールディングス ■□□□□□□□□□ たったの20% (まだ反応薄?!知名度の低い地方の会社なの
が災いか?)


       実はこんなに凄い会社なんです!
 
 ★ 塩見は耐震診断の名医・・・実際に阪神淡路大震災以降に増加した耐震診断業務では、国内各地で耐震
診断を行い、各地の評価機関で塩見の技術は高い評価を得てまいりました。        全国トップレベ
ルの診断技術を持った塩見、、、、  <株式会社 塩見 HPより>


 ★ 大規模地震が起こるたびに、問い合わせの電話が鳴り続け、ホームページのアクセス数が急増する会社
がある。広島市の渇膜ゥ。耐震診断を得意分野とし、建築設計事務所で日本で唯一上場している企業である、
、、、、、
   <日本商工経済研究所 HPより>


 ★ 確認審査機関であるイーホームズ株式会社にて建築確認を取得している当社分譲マンションにおきま
しては、建築中・竣工済ともに外部の第三者構造設計事務所である株式会社塩見、、にて構造計算書の再点
検を行っております。
   <エルカクエイ HP>より



 耐震ばかり目を奪われていたけど配当も高いし(配当利回り約2%)地味で手堅い
真面目な会社みたいです!^^




816 :山師さん:2005/12/11(日) 15:16:17 ID:/T6IR+OO
>>812
注文は
 個人⇒証券会社⇒東証

表示は
 東証⇒QUICK⇒証券会社⇒個人

注文が反映される事と表示は別経路

817 :山師さん:2005/12/11(日) 15:16:21 ID:QowR23M3
>>807
下です

上のは取引所的には普通の現物売りです
買い物とはいえ、現物持ってるんですから

私が言ってるのは
> 日計で買い戻せるなら、実際に借りる契約をしなくてもいい
これです。
これだと証券会社が資金拘束されないからなぁ
信用売りには枠があるけど現物空売りには枠がないよ、俺の場合

818 :山師さん:2005/12/11(日) 15:20:20 ID:BkmI9xOZ
>>816
んー、意味わからない。
個人が見せられている実際とは3分遅れているという板に、
自分がたった今した注文が反映されて表示されるはずがない、てことです。

819 :山師さん:2005/12/11(日) 15:22:46 ID:/T6IR+OO
>>818
 常に3分遅れるんじゃなくて、
 この誤発注で初値即ストップ安のような場合に、個人の端末には3分遅れて表示されたという事ですよ



820 :◆eIiqFV./bc :2005/12/11(日) 15:23:59 ID:QowR23M3
面倒なのでコテ化した

>>810
但し、殆どの会社では貸借銘柄しか売れないし、下値は叩けません。
そういうことをやってしまうのはシステム導入をけちった馬鹿な証券会社ということです。

>>813
一瞬の基準が貴方の中でどうかわからないが
少なくとも一件あたり数秒はかかるでしょ
それを数十回やったんだから少なくとも数十秒はかかったはず
そんなに長い時間を一瞬といって個人投資家を騙すのはいかがなものかと

>その間に買い注文を入れたりする時間はまったくない。

いい加減なこというなよ
俺だったらわずか3tick分しか動かない注文でも反応出来るしそれが普通だ。

>>816
取引所 → 相場報道センター → 情報ベンダー → 証券会社 → 個人

821 :山師さん:2005/12/11(日) 15:24:13 ID:88yiw+UP
実際は平均どれくらい遅れてんの?

822 :山師さん:2005/12/11(日) 15:26:48 ID:BkmI9xOZ
>>819
そういう憶測の根拠がわからない。

823 :山師さん:2005/12/11(日) 15:28:47 ID:rmpUoQ+d
こんなことを個人がやれば「犯罪」で即懲役なのに株屋がやれば「誤発注」で
免責だろ。
もう我が国は法治国家じゃないという事が良く分かったよ。耐震偽造もそうだが
悪徳でも何でも○○党味方に付いてれば全て免責なんだな。


824 :◆eIiqFV./bc :2005/12/11(日) 15:30:51 ID:QowR23M3
>>821
普段、普通の銘柄はほぼ同時です

我々の発注する側の端末では皆さんと同じように
東証FLEXの板を見ているので違いはよく分かります。

最近はよく東証端末の方が固まったりするので
そういう時にFLEXの板を頼りにします

825 :山師さん:2005/12/11(日) 15:31:06 ID:448EzpiH
>>817
>>820

ありがとうございます。
その「現物空売り」という言葉は証券会社内で使われている用語なのでしょうか、
まず、一般の我々には出来ない手法ですし、馴染みが無い言葉だったので意味が掴みづらかったのです。
勉強になりました。


と言う事は、非貸借銘柄に対して「現物空売り」したら、それは違法ですよね?
現行の「システム」というのを入れてる所では操作上不可能だが、
古くて安い東証端末を使ってる証券会社の場合、そういう発注も操作出来てしまう。
そしてそれは違法である。



826 :山師さん:2005/12/11(日) 15:31:10 ID:AFRsSh4o
ホリエモンレベルだったムショに入るのにな

827 :山師さん:2005/12/11(日) 15:35:25 ID:QowR23M3
>>825
そういう理解でほぼあっていると思います。


大きい会社でも自己売買部門はさておき
地方の部店などではいまだ東証端末が多く使われてます。
だから金曜日にインタートレードなどの証券システム会社の株が
動いたのではないでしょうか?

828 :山師さん:2005/12/11(日) 15:38:20 ID:BkmI9xOZ
61万売りの注文は67.2万円で寄り付いたあとに出されたんだよね?

829 :山師さん:2005/12/11(日) 15:39:50 ID:6+Wzl9VU
国内の腐れどもで決着させようというのなら
海外のマスコミに告発して大問題にしてやればいい。

830 :山師さん:2005/12/11(日) 15:41:52 ID:0+0jr3SF
>>828
多分逆ってのが今のところ定説

831 :山師さん:2005/12/11(日) 15:42:55 ID:CzPU+Hi5
今回の件で
郵政民営化された会社は
売られてたたかれるのは明白になった
いくらでも売れるからな

832 :山師さん:2005/12/11(日) 15:47:26 ID:QowR23M3
>>829
調べてないんで確かなことはいえませんが、この売りが出たことによって寄ったのではないでしょうか?

α株買い越しの買い気配だったとして、そこにβ株(α<β)の売りが下値に出た場合
βのうちのα株がそこでまず約定(すなわち寄り付いて)して
β−α株がその売り値段に指された感じになる

今回の場合も、672000円買い気配の時に1円610000株売りがでて
買い越し分は約定し、残りは1円(S安値に訂正されて572000円)まで売る注文になったと思われます

833 :山師さん:2005/12/11(日) 15:50:06 ID:QowR23M3
>>829
ヒント:みずほの株主構成


っていうかいわゆる自己屋で買えた奴は殆どがS高で売ってるから
今持ってる奴は個人とデカイ証券会社だけじゃねーかな

ほんと解け合いで済めばいいねぇ。
各自話し合いなんてことになったら買値より下で売らされる個人が出てきそうだもん。

834 :ホルダ:2005/12/11(日) 15:52:14 ID:b/nZ7gtt


オレは絶対売らんからな
ここは1000マンになるまで売らん
勝手に売りやがったらしばくど ワレ

835 :山師さん:2005/12/11(日) 15:53:05 ID:QJVJuRVa
>>796
プラスOVERとUNDERってなんでしょうか?
つーか引け見れんの?
それは初めて知った。
もはやそれだけで詐欺だ・・・

836 :山師さん:2005/12/11(日) 15:54:38 ID:448EzpiH
>>827
重ね重ねありがとうございます。
せっかくの機会なので、しつこいですがもう一つ質問です。

証券会社がある貸借銘柄に対して、
その発行済み株式数を越える存在し得ない量の株を「現物空売り」したとしても、
その日の内に全て買い戻すのであれば、それはOKになるのですか?
それとも存在し得ない量なのだから「架空売り」という事で違法になりますか?

今回のケースでも、仮にジェイコムが貸借銘柄だったと仮定して、
みずほ証券がその日の内に61万株全てを買い戻していれば、
それは何ら問題なかったという事になるのでしょうか。

837 :山師さん:2005/12/11(日) 16:07:47 ID:QowR23M3
>>834
回収屋の狂気がおんどれを襲う・・・

>>835
表示できる上下8本より上(下)の注文の合計だよ>OVER・UNDER
個人は引け見れないほうがいいと思うよ
あそこは機関の見せ玉の温床だから、見れないほうが変に騙されなくていいよ

>>836
架空売りが約定すれば違法だろうね
約定せずに取り消すか、自分でクロスすれば最悪でも会社厳重注意、社員首で済むと思う

貸借かどうかよりも発行株式数より多い売り注だしといて
買い戻せるなんてこと絶対にないから・・・
例えそれが倒産株だとしてもね
発行株式数もしくは浮動株数以内の話なら別にOKじゃないかな
そんなことめったに無いけどね
普通は日立程度の板で100万も出れば「間違い玉だぁぁぁ!!!」といってディーリングルーム中が
お祭り状態になり、みんながそこを買いに行く。間違えた奴は即死。

838 :山師さん:2005/12/11(日) 16:09:04 ID:QJVJuRVa
>>837
アリガトッす。

839 :山師さん:2005/12/11(日) 16:09:15 ID:448EzpiH
ああ、そうか
発行済み株式数以上なんて現物空売りしても
買い戻せる訳が無かった・・・

840 :山師さん:2005/12/11(日) 16:10:54 ID:6+Wzl9VU
全台遠隔操作可能のパチ屋と大して変わらんのでは…

841 :山師さん:2005/12/11(日) 16:14:05 ID:QowR23M3
>>839


空売りってのは例え少数でもリスキーなモンですよ
それを個人だけ下値叩けるようにしてるのは
個人をはめこむ為の罠?とすら思えますよ。

842 :山師さん:2005/12/11(日) 16:15:03 ID:AFRsSh4o
>>837
今回は 1円だった訳だけど
これが100万円とかだったら?

843 :山師さん:2005/12/11(日) 16:15:13 ID:ID0ljT/x
以前あったみずほの300万株売りはありえるの?

844 :山師さん:2005/12/11(日) 16:16:18 ID:AFRsSh4o
新株発行予約券とかあれば
一応 空売りは出来る? (株の先物取引?)

845 :山師さん:2005/12/11(日) 16:18:37 ID:QJVJuRVa
>>839
買った奴がいるなら一応買い戻せるだろ。

846 :山師さん:2005/12/11(日) 16:20:08 ID:3J60//N3
武豊がどんな進路妨害しても降着にならないのも

機関専用無限空売りシステムと同じくらいイカサマだよな 売上げ落ちるからw

847 :山師さん:2005/12/11(日) 16:20:39 ID:QowR23M3
>>842
間違い発注は普段いくらでもあるよ
数年前、225銘柄全部に98000枚の買いが入ってすぐ取り消されたこともあったし
発行株式数超えの注文も月数回はあるんじゃないかな
大体、数分で東証から連絡くるけどね
(連絡なんかしてねーで、はじめっから注文はいんないようにすればいいのにねw)

>>844
そういう場合って大体、大株主から株券借りて売るじゃん。

848 :山師さん:2005/12/11(日) 16:21:51 ID:448EzpiH
>>845
あ、それはそうですね

849 :山師さん:2005/12/11(日) 16:27:33 ID:AFRsSh4o
>>847
いちいち取消とかやるんだったら エラーで弾けというのには同意

そこまで株主と話ついてるなら
始めから株を借りて 借り売りすればいいのか


850 :山師さん:2005/12/11(日) 16:40:06 ID:qjx0NaMA
>>797
日経御用新聞がとりあげるわけないじゃん。
カモがにげたらどうすんだよ。

昔は日経を信じていた自分、なつかしいな。
あんなの朝日とかわらんと株やって気づいた。
図書館にでもいって瑞穂インチキデーからの新聞と論調でも読んで来るかなw。

851 :山師さん:2005/12/11(日) 16:42:07 ID:1B4m43h2
昨今の個人投資家環境はインターネットにより機関に劣らない環境で・・・

1年前のアナリスト提灯本を読みなおして涙が出てきたでゴワす

852 :山師さん:2005/12/11(日) 16:44:08 ID:qjx0NaMA
金曜は株があがったね。木曜の反動ですか?
カモ株主が逃げないようにPKOでおかいあげでしょうか?

853 :山師さん:2005/12/11(日) 17:04:52 ID:1B4m43h2
>852
ハゲ同それしか思えないっすw楽観させるまで来週も騰げそう

854 :山師さん:2005/12/11(日) 17:06:42 ID:QJVJuRVa
来週は口座開設が間に合ったお気楽リーマンのお金がジャブジャブ入ってきます。

855 :山師さん:2005/12/11(日) 17:22:17 ID:LrW4KEax
 ディーラーさんが出てきて、頭の中、ずいぶん整理できました。
 手数料で儲かってりゃリスクおかしてまで、シコシコ手数料貢いでくれる
個人が市場から撤退させるようなことはしない。しかし、自己売買の利益比
重の高い証券会社、大口法人顧客相手の証券会社はグレー。
 東証端末システムは、欠陥があり、なおかつその欠陥システムを永らく放
置し、扱ってるもののメインが、ミスを犯しやすい末端の人間であり、もっ
とも悪意をもって操作しうる人間である。


856 :山師さん:2005/12/11(日) 17:32:39 ID:0nunqGqA
>>853
で、いい加減限界ってところで売り玉仕込んでから、インチキ空売り問題が炸裂したりしてw

857 :kabujiken”管理”人:2005/12/11(日) 17:33:58 ID:i9/xZlv3
みずほ証券、東証、金融庁の責任を徹底追及!!するサイトです。
強制決済の差し止めの仮処分申請について検討していきます。
どうか、個人投資家の皆さん、悪の根源に立ち向かっていきましょう!
http://blog.livedoor.jp/kabujiken/

858 :山師さん:2005/12/11(日) 17:44:48 ID:1NVVDe3C
>>857
あちこちのスレに糞サイトの宣伝うざい
死ねよ

859 :山師さん:2005/12/11(日) 17:45:07 ID:Co9XXXgn
東京証券取引所と同取引所の清算・決済を担当する日本証券クリアリング機構は、
ジェイコム株の誤発注問題を解決するため、十二日に同社株の買い手に現金を支
払う強制決済(解け合い)の実施を決める。東証は誤発注をしたみずほ証券に対
して業務改善報告書の提出など処分を実施する。みずほ証券は外部の有識者を招
いて特別委員会を設け、原因究明や再発防止策の策定を急ぐ。
東証とクリアリング機構にみずほ証券を加えた三者は、ジェイコム株の決済日で
ある十三日に向け、決済の特例を認める「非常時条項」に基づく現金決済の具体
的な仕組みや決済価格の決め方を協議している。具体案が固まり次第、みずほ証
券は十一日にも現金決済の実施をクリアリング機構に申請。クリアリング機構は
十二日朝までに正式に実施を決める。
現金決済で最も重要なのが適正な決済価格の算定。ジェイコムは上場初日の八日
しか市場で売買されていないため、株価の長期推移を参考に決済価格を決められ
ない。
東証などは八日終値の七十七万二千円、買い手の取得価格、あるいはそれらに一
定の金額を上乗せした価格の三案を軸に検討している。機関投資家には現金決済
を強制し、個人には株券を渡す二段階方式も検討しているもようだ。
八日終値七十七万二千円での現金決済になったと仮定すると、ジェイコム株を初
値の六十七万二千円で買った投資家は株券の代わりに差額の十万円を受け取る。
みずほ証券の損失額はすでに買い戻した分で発生した損失も含め約二百七十億円
とみられるが、決済価格が高くなればさらに膨らむ。
現金による強制決済は、市場を通じた自由な株式売買の原則に反する異例の措置。
東証は市場参加者の理解を得るためには、みずほ証券への処分が必要と判断した。
処分の具体的な内容は今後詰める。業務改善報告書の提出を求めるほか、株式な
ど売買業務を一時的に停止させるなど、厳しい内容になりそうだ。
みずほ証券は再発防止策として異常発注を水際で防ぐための二重チェック体制な
どを、専門家などを交え検討。現金決済が終了し、再発防止策づくりにメドがつ
き次第、みずほフィナンシャルグループ全体で協議し、経営陣の処分を決める。
東証は現金決済の発動と並行して、発行済み株式数を上回る異常な注文を受け付
けない仕組みづくりに着手する。みずほ証券以外の証券会社に対しても、異常発
注のチェック強化を求める。
東証は来年度から始まる中期経営計画では、今回のような誤発注の再発防止とあ
わせ、売買システムの強化を重要な課題として位置づける。

860 :山師さん:2005/12/11(日) 17:45:27 ID:1dcg2kqA
◆◆◆10/27双日の誤発注で大損した機関をあてるスレ◆◆◆

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2768.t&d=c&k=c3&z=m&h=on

いまやジェイコム事件で有名になった証券会社のいんちき架空無限信用売買ですが
10/27に双日ホールディングスで誤発注によるS安があり、これもいんちき無限売り誤発注
によるものだと考えられます。いんちき証券会社が大損しているのに隠蔽していると
思われます

当日の分足の写真もってるひとはおねがいします

双日の誤発注を隠蔽している機関がわからない場合該当の金融機関の株を
保有している人間は決算直前の大幅下方修正で誤発注の事実を隠蔽されたまま
大損することになります

861 :山師さん:2005/12/11(日) 17:48:03 ID:7q8RKECc
>>857
もっと貼っていきましょう

862 :◆eIiqFV./bc :2005/12/11(日) 17:59:03 ID:QowR23M3
>>852-853
>金曜は株があがったね。木曜の反動ですか?

何で木曜に日経が下がったかわかってないのか・・・

>>857
ちゃんと私が述べた現状(ていうか事実)を付け加えておいて下さい
でないとただの素人の批判サイトになってしまいますよ。

>>860
あの双日は誤発注じゃない
ただの売り崩し

863 :山師さん:2005/12/11(日) 18:03:56 ID:QJVJuRVa
>>859
当日に手仕舞いした人はどうするのかなと思ってたら現物が行くのね。
一時的というか永遠に自己売買禁止にすれば1年もすれば廃業してくれるでしょうに。
これだとジェイコムホルダー騒いでんだろうな。

864 :山師さん:2005/12/11(日) 18:06:27 ID:0nunqGqA
>業務改善報告書の提出を求めるほか、株式など売買業務を一時的に停止させるなど、
>厳しい内容になりそうだ。
本当なら潰れてもおかしくないのに、どこがきびしんだか…


865 :山師さん:2005/12/11(日) 18:08:33 ID:0+0jr3SF
東証も片棒担いでいるのに、処分だってwwww

866 :山師さん:2005/12/11(日) 18:08:45 ID:yuOj0LKi
証券会社のインチキ空売りシステム!!!!!!!!!!!!

867 :山師さん:2005/12/11(日) 18:09:17 ID:gTv/L0IM
解合いは、この半年位のIPOの初値時の平均PERか、
値が付いた日の終値平均PERに、S高x1、2回分付けて、
更にx1.1位にして欲しいな。

868 :山師さん:2005/12/11(日) 18:10:52 ID:QowR23M3
>>867
100万が妥当なラインと見るが・・・

869 :山師さん:2005/12/11(日) 18:11:21 ID:gYwTKg5c
みずほ証券、東証、金融庁の責任を徹底追及!!するサイトです。
強制決済の差し止めの仮処分申請について検討していきます。
どうか、個人投資家の皆さん、悪の根源に立ち向かっていきましょう!
http://blog.livedoor.jp/kabujiken/
サイトの宣伝お願いします。


870 :山師さん:2005/12/11(日) 18:12:46 ID:qVVb8eaU
>>867
資金拘束されてんだから、逆日歩もかけてくれ
それに四日目は値幅制限倍だろ

871 :山師さん:2005/12/11(日) 18:13:42 ID:PAZ2LUiF
>>858
あちこちのスレで「死ねよ」レスつけてるようだがどんな含みがあるのだろうか?

872 :山師さん:2005/12/11(日) 18:16:18 ID:1NVVDe3C
>>871
騒ぎに乗じて、こういう宣伝して回るような奴がむかつく

873 :山師さん:2005/12/11(日) 18:16:22 ID:gYwTKg5c
ID:1NVVDe3C

糞証券の社員
注意!!!!!



874 :山師さん:2005/12/11(日) 18:16:37 ID:QowR23M3
>>869
>強制決済の差し止めの仮処分申請について検討していきます。

みずほがけつまくって回収業者に個別対応依頼したらどうするんだ・・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル

>>870
>資金拘束されてんだから、逆日歩もかけてくれ

アホか。売停になることぐらい誰でも分かることだろ。
初日に日計りしとけばいいのに売らなかった奴の自己責任。

875 :山師さん:2005/12/11(日) 18:18:09 ID:jMyoX5qK
>>871ヒント‥み○ほ関係者

876 :山師さん:2005/12/11(日) 18:18:53 ID:gYwTKg5c
ID:1NVVDe3C

糞証券の社員
注意!!!!!



877 :山師さん:2005/12/11(日) 18:19:35 ID:rmpUoQ+d
これが不問にされるなら、今後、個人の株価操作も合法という解釈になる
のだが、金融庁はどう考えているのかね?
たとえ、不正な株価操作でも「誤発注でした申し訳ありません」で済むのか?

「ゴメンで済めば警察はいらない」
証券市場の徹底的な事実調査と刑事責任の追及が必要だと思う。

878 :山師さん:2005/12/11(日) 18:20:57 ID:5cVdMAYX
> 糞証券の社員
過去のレスの内容から見るに社員ではないだろ。
皆を扇動させたいのはわかるが
そのサイトもう少しまとめろって
糞証券の社員と言い切れるおまえウザすぎ

879 :◆eIiqFV./bc :2005/12/11(日) 18:23:18 ID:QowR23M3
>>877
個人でそんなデカイ注文だせればの話だがな。

つうか『個人の株価操作』なんて小さい規模の奴は日々行われてるだろ?
4〜5人で買い板何本も出して引っ込めたり、キャッチボールしたり
個人は自己と違って捕まりにくいからなぁ(自己なら即逮捕)

880 :◆eIiqFV./bc :2005/12/11(日) 18:26:14 ID:QowR23M3
>>878
完全に同意。

ID:gYwTKg5c がサイト主かね?
サイトまとめる知識も無いんだろうが、もうちょっと分かり易くしないと
普通の人には買えなくて僻んでる奴がファビョッてるようにしか見えんぞ

881 :山師さん:2005/12/11(日) 18:26:29 ID:9433Fr1e
>>877
だからさあ、ゴメンで済めば警察はいらないなんて言ったら、
交通事故で殺したやつら、全員死刑にしなきゃならんで。
松下も三菱自もつぶせか?幼稚園児の思考だな。

882 :山師さん:2005/12/11(日) 18:27:39 ID:rmpUoQ+d
小さい規模なら株価操作できないだろう。そう言うのは株価操作とは言わない。
個人でパクられてるやつはかなりの数に上ってるぞ。

883 :山師さん:2005/12/11(日) 18:28:56 ID:rmpUoQ+d
>881
潰す必要はない。法に則り処罰するだけだ。

884 :山師さん:2005/12/11(日) 18:30:41 ID:3XM3KOjd
なんで?なんで?なんでみんなそんなにムキになってるの?

フェアな市場??アホか。笑わせるな!!
犯罪者のいない社会があるか?マフィアがいない社会があるか?
あーだこーだ言ってないで、今の状況でどうやって勝つかを考えればいいんだよ。

別に売りたい奴にはいくでも売らせればいいじゃんか。
どうせいつかは買い戻さなくちゃいけないんだろ。
俺はその時に全力で買い向かうからさ。

885 :山師さん:2005/12/11(日) 18:32:01 ID:QowR23M3
>小さい規模なら株価操作できないだろう。

うまくやれば出来る。

>そう言うのは株価操作とは言わない。

わろす

886 :山師さん:2005/12/11(日) 18:32:28 ID:rmpUoQ+d
ムキになってるんじゃないよ。
犯罪行為が処罰されないことに皆が怒ってるんだよ。アンタは株屋か?

887 :山師さん:2005/12/11(日) 18:33:11 ID:QowR23M3
>>884 が全て

間違った売り注を出せるカモがまだ存在する
それだけで儲かるチャンス産まれる

888 :山師さん:2005/12/11(日) 18:33:23 ID:9433Fr1e
>>883
だからさあ、法とかルールってのは強者が作るモンじゃあないの?

889 :山師さん:2005/12/11(日) 18:35:10 ID:QowR23M3
>犯罪行為が処罰されないことに皆が怒ってるんだよ。

処罰されないことはないし、皆が怒ってるわけじゃない。
何で怒るの?こんなに儲けさせてもらったのにw

890 :山師さん:2005/12/11(日) 18:35:48 ID:PT40uEiI
>>884
こうやって騒ぐことも、公平というなの我々が今よりも勝ちやすいルールに移行するための行動であることを
理解していてそういう書き込みをするあなたは利害関係者ですか?それとも単なる煽りですか?

891 :山師さん:2005/12/11(日) 18:36:01 ID:1L4w1gQS
>>888
法は国家を縛る為に出来たもんだよ

まあこの件には関係無いけど知識として覚えといてね

892 :山師さん:2005/12/11(日) 18:36:53 ID:QJVJuRVa
>>884
そうだな、フェアにとりあえず売買再開して強制決済なしにすればいいのに・・・

893 :山師さん:2005/12/11(日) 18:38:20 ID:rmpUoQ+d
憲法と法律の区別

894 :山師さん:2005/12/11(日) 18:40:35 ID:9433Fr1e
最終的には誰が作ってンのよ?法律って。おえらいさんじゃあないの?

895 :山師さん:2005/12/11(日) 18:41:02 ID:1BI2ZWAX
マスゴミが必死で『誤発注』『発注ミス』というのを広めている。
これは許してはならない。
 
真実は見せ板『誤約定』。
 
ミスの内容は、『誤って一円で大量に注文した』ではなく、
『いつも通り1円で指して株価を下げるという違法行為をしていたら誤まって約定した』
 
 
違法行為は法律で罰せられます。

896 :山師さん:2005/12/11(日) 18:41:29 ID:LrW4KEax
>>879
「個人は自己と違って捕まりにくいからなぁ(自己なら即逮捕)」

 使えるパワーがあるのに、使えないってのはストレスたまると思いますが、
よりパワーがあるものが、より強い制約をうけるのは当たり前だとおもいま
すよ。あまりムキになると、かえって反感をかいます。
 淡々と反論、事実を教えて下さい。


897 :山師さん:2005/12/11(日) 18:42:10 ID:DOb07fSx
でも今の現状では必然的にカモ=一般投資家になってしまう
はっきり言って不公平極まりない
証券会社の空売り規制をもっとなんとかせねば・・・

898 :山師さん:2005/12/11(日) 18:42:44 ID:rmpUoQ+d
>何で怒るの?こんなに儲けさせてもらったのにw
チンケな個人の儲けより市場の公正さやシステムの異常さに憂いてるのが
わからないか?
オレは今回何の利害もないが信用は金では買えない事を理解しろと言いたい。

899 :山師さん:2005/12/11(日) 18:44:55 ID:QowR23M3
>『いつも通り1円で指して株価を下げるという違法行為をしていたら誤まって約定した』

どうやっていつも1円に指すんだよwww

900 :山師さん:2005/12/11(日) 18:45:51 ID:3XM3KOjd
まぁ、みんな頑張って。

日曜日の夜に2ちゃんねるに必死に書き込む君の姿は素敵だよ。

901 :山師さん:2005/12/11(日) 18:47:39 ID:DHb0ScH+
>>900
がんばります!!!!!!!!!

902 :山師さん:2005/12/11(日) 18:48:52 ID:YM3AE+Cb
そんなに不満があるなら株買うなよ
ばかだなー

903 :山師さん:2005/12/11(日) 18:49:37 ID:88yiw+UP
>>900
褒められたのなんて何ヶ月ぶりだよ・・・ありがとう!

904 :山師さん:2005/12/11(日) 18:50:54 ID:B+KPQPoy
大地震並みの天災事項適用なら
その天災を起こした企業はテロ企業

テロ企業を市場に置いておくわけにはいかない

905 :◆eIiqFV./bc :2005/12/11(日) 18:51:00 ID:QowR23M3
>>896
>よりパワーがあるものが、より強い制約をうけるのは当たり前だとおもいますよ。

は?
個人の方が有利だって言ってるんだけど・・・

>>897
>今の現状では必然的にカモ=一般投資家になってしまう

昔からそうだっつーの
国>機関>>>>>>越えられない壁>>>>>>自己ディーラー>>個人

>>898
>市場の公正さやシステムの異常さに憂う

上にも書いたが、証券関係の人間なら誰もが今の東証のシステムはおかしいと思ってるし
東証も直したいと思っているわけだが、いかんせん予算がないらしい
2007年末には全面的に改修されるようだが・・・(本当は2005年春のはずだったような・・・)

>信用は金では買えない事を理解しろ

それを言ってどうなるの?
信用されようがされまいが資金は儲かる市場に流れ込む

906 :山師さん:2005/12/11(日) 18:53:30 ID:1B4m43h2
>>888
強者のために作られたシステムの上で俺はかろうじて生かされてるってわかるけど
産まれた時からあるのに嵌めこむために隠してるってのが気に入らない
株に関してはブルータスやっぱおまえもか?うはって感想。

利用するために生かされてるって意味ではマトリックスの世界と変わらんね

907 :山師さん:2005/12/11(日) 18:54:32 ID:9433Fr1e
そいじゃ1000超えめざして、もうチョイいくか。
>>898
「信用は金では買えない事を理解しろと言いたい」
難しいこと言うねえ。でも金稼ぐって行為自体に何か相手を騙すところがある。
姉歯は極端にしても、ヤセ薬の宣伝とか整形手術したおねえちゃん、
商品とは何の関係もない水着姿のTVコマーシャル・・・


908 :山師さん:2005/12/11(日) 18:56:06 ID:LrW4KEax
>>905
誤解されてますね。システム上、個人が有利なのが当たり前といいたいのです。
パワーの意味を誤解されてます。


909 :山師さん:2005/12/11(日) 18:56:28 ID:DHb0ScH+
>>1
許されない。

910 :山師さん:2005/12/11(日) 18:56:36 ID:0kI8FBF0
酔うはだ、不安定このうえないシステムの上で取引しているということだ
安定するまで東証は営業停止でいいだろ

911 :山師さん:2005/12/11(日) 18:57:24 ID:DOb07fSx
You underestimate my power!

912 :山師さん:2005/12/11(日) 19:00:04 ID:88yiw+UP
>>910
そうだそうだ

913 :山師さん:2005/12/11(日) 19:01:20 ID:1B4m43h2
EZ4Dさんはモノホンだと思うけど彼も言うように「東証端末なら〜」ってコトは
大手証券>>>宇宙>>>品行方正な弱小証券>>>超えられない壁>>>個人

今まで+だけでも奇跡だな。俺ビロニストだけどテラスゴスww

914 :山師さん:2005/12/11(日) 19:02:18 ID:IyzZsDzg
どうせ損失補填する金もこれからインチキして稼ぐんだろうな。

915 :山師さん:2005/12/11(日) 19:04:56 ID:1B4m43h2
>914
うん悲しいけど。個人はマゾゲーに参加する自覚が必要だね

916 :山師さん:2005/12/11(日) 19:07:20 ID:1L4w1gQS
>>894
日本の場合名目政治家実質官僚(条例なら地方役人)だね
彼等が偉いかどうかは難しいが幾らバッシングされようが社会的地位が高いのは事実だな

917 :山師さん:2005/12/11(日) 19:08:35 ID:QowR23M3
>>910

う・・・
そうなると私の仕事場が・・・
まあいいか
ディーラー副業だし


NHKで解け合い確定報道きてない??

918 :山師さん:2005/12/11(日) 19:09:19 ID:QJVJuRVa
夜になって流れが速くなりましたね。
というわけで次スレです。

証券会社のインチキ売買システムは許されるか?2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134295687/

919 :山師さん:2005/12/11(日) 19:09:58 ID:suB9I+R3
東証記者会見!

東証側のシステムに不具合有った事を鶴島社長が認めた!

920 :山師さん:2005/12/11(日) 19:10:10 ID:suB9I+R3
>>919
NHKで今やってる

921 :山師さん:2005/12/11(日) 19:10:44 ID:QowR23M3
あちー

さっさとシステム改修しろや

922 :山師さん:2005/12/11(日) 19:11:02 ID:e8bK4QUx
また富士通か

923 :山師さん:2005/12/11(日) 19:11:36 ID:QJVJuRVa
>>920
見れん?
もう終わった?

924 :葉猫◆Jz.SaKuRaM :2005/12/11(日) 19:11:57 ID:4NQlOU46
                      マチクタビレタ〜
                 ,   _ ノ)
        ☆ チン    γ∞γ~  \   マチクタビレタ〜
                |  / 从从) )
        ☆ チン   〃ヽ | | l  l |〃  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  .__\从\~ ワノ) < 東証社長の辞任まだ〜?
             \_/ ⊂  ⊂_)   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.| .|
        | 山形さくらたんぼ .| .|
        |            |/
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

925 :山師さん:2005/12/11(日) 19:12:05 ID:9k28u5Jb
富士通おわったwww

926 :山師さん:2005/12/11(日) 19:12:25 ID:QowR23M3
>>923
あっさり終了

解け合い確定、東証も非を認めた

以上

927 :山師さん:2005/12/11(日) 19:15:03 ID:suB9I+R3
>>923
NHKの件

詳細までは言ってなかったが
解け合い決定の事、価格はあの日の終値+幾らにするか未だ未定の事
最後に、東証の鶴島社長がつい先程記者会見して、
みずほ証券の誤発注(誤発注が訂正できなかった事だったかな?)は、東証のシステムに不具合が有った事を認めました。




928 :山師さん:2005/12/11(日) 19:15:10 ID:QJVJuRVa
>>926
非を認めたって、発行済み株数異常の注文についてでしょ?
その後の対応>>702あたりはやはりスルーですか?


929 :山師さん:2005/12/11(日) 19:16:16 ID:gYwTKg5c

--------------結論--------------


日本の株式市場はバブル前よりは透明性が高くはなったが
とても公正な市場とは言えない



930 :山師さん:2005/12/11(日) 19:16:19 ID:QJVJuRVa
>>926
>>927
ありがとうございます。
やはりスルーか。
そりゃそうだよな。
それ言っちゃたらマジで東証終わりだもんなー。

931 :山師さん:2005/12/11(日) 19:17:50 ID:Co9XXXgn
ホルダー諸君、強制決済停止の仮処分申請だー

932 :山師さん:2005/12/11(日) 19:18:41 ID:bqBQmfKE
>>927
>みずほ証券の誤発注(誤発注が訂正できなかった事だったかな?)は、東証のシステムに不具合が有った事を認めました。

つまりあれか、今後はインチキ注文をきちんと訂正できるようにするという事で
インチキ自体は今後も続くということ?

933 :◆eIiqFV./bc :2005/12/11(日) 19:20:31 ID:QowR23M3
>>928
私の予想では東証はマジで事実把握出来てなかった可能性が高い
当日聞いた噂では日興の関係者からの電話で初めて東証が事態に気がついたらしいが・・・

934 :◆eIiqFV./bc :2005/12/11(日) 19:22:00 ID:QowR23M3
>>932
恐らく、1円に出した注文が572000円に勝手に訂正されてことについてだろうな
発行株式数以上の注文が出たことについてではないと思われ

935 :山師さん:2005/12/11(日) 19:23:24 ID:QJVJuRVa
>>934
そっちかよw
そりゃまーそのせいで取消しできなかったみたいだけどw

936 :山師さん:2005/12/11(日) 19:23:36 ID:SsfHSCpY
東証が認めたのは
「みずほの大量架空売り注文の取り消しができなかったこと」
がシステム上問題があったということだな。

・証券自己が少量でも架空売り注文をできない
・東証は↑を受け付けない

こについては今後も知らねえっよ、って発表だよ、あれは。

937 :山師さん:2005/12/11(日) 19:23:50 ID:suB9I+R3
東証の鶴島社長の記者会見はついさっきみたいだったから、
もう少ししたら詳細がネットニュースやテレビに流れてくると思う。

しかし、当初何処かの新聞記事で
東証は自分の所のシステムには何ら問題は無いってきっぱり言ってたのにな・・・

938 :山師さん:2005/12/11(日) 19:24:42 ID:XYqaeJ+f
オンドレやハゲタカも気づいたのに
東証が気づかないなんておかしな話だな

939 :山師さん:2005/12/11(日) 19:25:13 ID:QowR23M3
>>936
その証券自己っつーの辞めてくれよ
自己がやったんじゃないんだからさ
自己はもっと厳しい規制がかけられてるから
悪質な行為はしたくても出来ない

940 :山師さん:2005/12/11(日) 19:26:34 ID:QowR23M3
>>938
何年か前同じようなことがあった(幸いS高値での売り指し)けど
東証から連絡きたのは確か10分程度後・・・

941 :山師さん:2005/12/11(日) 19:26:45 ID:QJVJuRVa
ふと思ったんですけど、
東証と証券会社の間で売買システムを繋いでいる使用料金って
何で決まるんでしょうか?

定額、回線速度、注文件数、約定件数、約定価格

どれなんでしょうか?
知ってる方いらっしゃいますか?

942 :山師さん:2005/12/11(日) 19:29:08 ID:1B4m43h2
意味不明な冷や玉だけ辞めてくれたらいいんだけどなあ
EZ4Dさんは「そこは絶好の買いで次売りぶつけて〜」
ってHPが違いすぎるっちゅうのwww

けっきょく買戻しでも始値まで戻らずにディーラーさんは次の日別銘柄いっちゃうでしょ
翌日持ちこすと今度は終値だけ見てる個人さんが狼狽売りしてくるんだよw
また機関くるまで草木も生えないジリ下げ銘柄がいくつもある・・・

943 :山師さん:2005/12/11(日) 19:30:05 ID:QJVJuRVa
>>942
んだんだ。

944 :山師さん:2005/12/11(日) 19:30:56 ID:QowR23M3
>>941
基本的には正会員かどうか
各種サービスもそれ相応の値段

バコウセンの負担割合はぐぐればもしかしたらどっかにでてるかも
とりあえず売買代金に対して一定割合

945 :山師さん:2005/12/11(日) 19:32:13 ID:SsfHSCpY
>>939
こまいとこで争うきはないし、訂正でもなんでもするさ。
しかし、そうなら自己は厳密にやるが
顧客対応はいっころかげんで悪質なことでも
今後も堂々とにやるってことなのかい?

946 :山師さん:2005/12/11(日) 19:32:34 ID:QJVJuRVa
東証の売買システムに不具合・みずほ証券誤発注の取消処理
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051211NTE2INK0111122005.html

確かに認めたのはそれだけのようですね。

947 :山師さん:2005/12/11(日) 19:34:56 ID:QJVJuRVa
>>944
ありがとっす。

やっぱり売買代金で決まるんですね。
そしたら注文はでかい方がいいよなと思ったしだい。
関係ないだろうけど・・・

948 :山師さん:2005/12/11(日) 19:35:41 ID:QowR23M3
>>942
今は相場が強いんだから狼狽しないで
「くっくっく、また売りがたまったよw」
って思って持っておけばいいじゃない?

>意味不明な冷や玉だけ

確かに気持ちは分かるけどね。
デイトレじゃないならそれほど悲観することもあるまい
なにせ相場が強いんだから

949 :山師さん:2005/12/11(日) 19:38:25 ID:QJVJuRVa
>>948
>デイトレじゃないならそれほど悲観することもあるまい
>なにせ相場が強いんだから

それで済ませないでくれよ。
個人にとっては結構死活問題なんですよ(TT

950 :山師さん:2005/12/11(日) 19:39:10 ID:1B4m43h2
>948
うーん。ここの住人みたいに裏わかった人多けりゃいいけど
マスゴミうのみ組も個人には多いと見せ板も永久に有効なわけで〜 たしかに地場は救いだねw

951 :山師さん:2005/12/11(日) 19:40:17 ID:QowR23M3
>>945
システム入れてて、管理をちゃんとしてる所は
(大体の会社はしてます=金融庁の検査が鬼のように厳しいので)
ちゃんとしてます

システム入れられない所でこういう間違いは起きるし
管理が適当な所ってのはあまり聞いたこと無いけど
大手が多いのかな?やっぱり(多少のチョンボも会社で処理しちゃう体力あり???)

952 :山師さん:2005/12/11(日) 19:41:55 ID:rmpUoQ+d
>「信用は金では買えない事を理解しろと言いたい」
>難しいこと言うねえ。でも金稼ぐって行為自体に何か相手を騙すところがある。
>姉歯は極端にしても、ヤセ薬の宣伝とか整形手術したおねえちゃん、
>商品とは何の関係もない水着姿のTVコマーシャル・・・

要するに株屋の本音かよ…

953 :山師さん:2005/12/11(日) 19:45:14 ID:rmpUoQ+d
今回の事件は金儲けの話じゃないと思う。オレは株なんぞ卒業したが
経済活動で「信用」と言うのは何よりも大事だから、その辺軽視する人はいずれ
オレオレやら振り込めやらをビジネスと勘違いし始める。

954 :山師さん:2005/12/11(日) 19:47:33 ID:Gdsk9KGe
みずほ でいーらー 50年ただ働らきOTZ

955 :山師さん:2005/12/11(日) 19:48:02 ID:1B4m43h2
ディーラーへの要望は〜

「ねーねーアノ日以来下げっぱなしのあの銘柄忘れてませんか?」放置されすぎTT

956 :山師さん:2005/12/11(日) 19:48:59 ID:suB9I+R3
◆eIiqFV./bcさん

現空という用語の説明を次スレに乗せておきたいのですが、これであってますか?
もしくは訂正してください。


【現物空売り】
その時点で「確実に株券を提供出来る」状態であれば、株券を借りていなくて売りつけは出来ると法律にはあり、
日計で買い戻せるなら、実際に借りる契約をしなくてもいい。
証券会社であれば、信用買残があればそれを利用出来るし、借りていなくても、借りる契約が即座に可能な状態なら売っていい。
そのように証券会社が売り建てする事を「現物空売り」と呼んでいる模様。
証券会社にとっては信用とちがって資金が拘束されない利点がある。
デイトレが原則。その日終わりで±0になってりゃ問題なし。
だから自己屋は、ザラ場中は現物空売り、持ち越したいやつは信用空売り・・・と使い分ける。

957 :山師さん:2005/12/11(日) 19:51:32 ID:QJVJuRVa
>>954
ホントか嘘かわからんけど
あの事件を起した人は親会社からの社員というのをどっかで見たんだけどね。
みずほは自己売買永久禁止です。
ディーラーはインベスターにそろって転職です。

958 :山師さん:2005/12/11(日) 19:55:20 ID:1B4m43h2
>その時点で「確実に株券を提供出来る」
なるる!つまりジェイコムから特別新規割り当てのサイダー話がついてたのか!
ウホ新規増資6万株相当とは凄いスポンサー みずほスゴス

959 :山師さん:2005/12/11(日) 19:58:12 ID:LrW4KEax
 自己が、制約がつよいのは当たり前ですが、現役ディーラーさんから
現場の事実をお伺いできてうれしく思います。
 個人投機家は、悪意の塊みたいなものなので、システム上そんな事で
きるなら、あんな事もこんな事もできると妄想想像してしまうのは仕方
ないことだと思います。
 今回の件で、長期的にはシステム、市場の公正等が改善していけばと
思います。短期的には、こういうミス(チャンス)は逃さないぞっと^^
 



960 :山師さん:2005/12/11(日) 19:59:16 ID:QowR23M3
>>956
私の理解してる範囲だとそれでOKと思います

当然システムがはいってる会社なら、非貸借は売れないし、下値も叩けない

を付け加えておいてもらえるとありがたいです。
どうも無限に空売れると思ってる人がたくさん増えてしまったようで・・・

今もあるかわかんないけど昔は現空を誤って持ち越したときは
空売り証明を提出してたっぽいよ

961 :山師さん:2005/12/11(日) 20:00:25 ID:PT40uEiI
>>959
なんの奇麗事だ。
システム上可能ならやってるに決まってるだろ。

962 :山師さん:2005/12/11(日) 20:02:00 ID:QJVJuRVa
>>960
いえいえ、こういうのは多少オーバーに買いといた方が一般人の食い付きが良いのですw

963 :山師さん:2005/12/11(日) 20:04:30 ID:suB9I+R3
>>960
そのシステムを入れてる証券会社なら、非貸借は売れないし、下値も叩けない
(この下値を叩けないというのは空売り規制の事で良いんですよね?)
けれど、東証端末だと無限に空売れてしまうと

◆eIiqFV./bcさんがシステムと一言で呼んでるのは、最新の証券発注システムって事ですよね




964 :山師さん:2005/12/11(日) 20:14:50 ID:KIlsJbSx
もうこれでデイトレーダーが証券会社の自己売買部門の鴨だということが
よーくわかったね。

965 :山師さん:2005/12/11(日) 20:15:04 ID:abd4MM3H
そろそ次スレが必要だが
似たようなのがたくさんたってるから使いまわす?

966 :山師さん:2005/12/11(日) 20:16:14 ID:suB9I+R3
修正するとこんな感じで宜しいでしょうか?


【現物空売り】
その時点で「確実に株券を提供出来る」 状態であれば借りていなくても売りつけは出来ると法律にはある。
証券会社であれば、信用買残があればそれを利用出来るし、
借りていなくても、借りる契約が即座に可能な状態なら売っていい。
日計で買い戻せるなら、実際に借りる契約をしなくてもいい。
そのようにして証券会社が売り建てする事を「現物空売り」と呼んでいる。
証券会社にとっては信用とちがって資金が拘束されない利点がある。
デイトレが原則。その日終わりで±0になってりゃ問題なし。
だから自己屋は、ザラ場中は現物空売り、持ち越したいやつは信用空売り・・・と使い分ける。
当然、現在のディーリングシステムがはいってる証券会社なら、非貸借は売れないし、下値も叩けない。
(逆に、未だに東証端末を使ってる証券会社なら、何の制限もなく無限に空売れる。)
今もあるかわかんないけど昔は現空を誤って持ち越したときは空売り証明を提出してたっぽい。

967 :山師さん:2005/12/11(日) 20:16:35 ID:suB9I+R3
>>965
既に立てられてますよ

証券会社のインチキ売買システムは許されるか?2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134295687/

968 :山師さん:2005/12/11(日) 20:17:58 ID:LrW4KEax
 >>961
 どうでも、いいことかも知れませんが、このスレで問題となっている
東証端末ってもんが個人の手元にあれば恐ろしいってことです。あなた
ならやりたい放題するだろうし、わたしだってやりたい放題します。
 結果、市場は成り立ちません(笑


969 :山師さん:2005/12/11(日) 20:19:55 ID:PT40uEiI
>>968
俺なら、成り立たない市場にするよりは、同じ立場の奴と共謀してできるだけ金物故抜くがね。

970 :山師さん:2005/12/11(日) 20:22:50 ID:jMyoX5qK
>>968ヤフオクで出そう‥
もちろん架空商品として‥

971 :山師さん:2005/12/11(日) 20:26:16 ID:LrW4KEax
 >>969 
 なるほど、東証端末を利用してる証券会社は外資も含めて、全部グルって
ことですか?


972 :山師さん:2005/12/11(日) 20:28:10 ID:PT40uEiI
>>971
これが可能な端末持ってるところは全部グルだろうね。
バレないための何らかの自主規制があるだろうが、目的は飽くまでバレないためだ。

973 :山師さん:2005/12/11(日) 20:34:36 ID:LrW4KEax
 >>972
 あなたが本気でいっているとは思いませんが・・・こういう風に思われて
も仕方がないってところが問題なんでしょうね。失った信用は大きいな。
 いまさらながら、根が深い。

974 :山師さん:2005/12/11(日) 20:38:05 ID:PT40uEiI
>>973
本気だよ。
今までも何度もさまざまな場所で内部仕様予測があり、その予測のとおりの機能があったことが先日発覚した。
予測の確からしさが格段に高くなったわけだ。
経済原則から言って、やってないほうがおかしい。

975 :◆eIiqFV./bc :2005/12/11(日) 20:40:38 ID:QowR23M3
>>961
>システム上可能ならやってるに決まってるだろ。

発行株式数以上売り注出すなんてこと絶対にしないけどねw

>>963
最新でなくても対応してると思われる。
というより東証端末が最古って言えるんじゃないかな?
東証端末で防ぎきれないエラーを防ぐために
わざわざインタートレードのような高額のシステムを入れるのですよ。

>>972
下値叩きもちゃんと処分食らうからやらない



976 :山師さん:2005/12/11(日) 20:46:53 ID:1B4m43h2
当日の夜は収束してくれたらって思ってた
金曜のバカ日経見てビタいち反省してないってのがわかった

個人は元通りになるよりゴネてレボリューション狙った方が得な気がしてきた

977 :山師さん:2005/12/11(日) 20:50:49 ID:LrW4KEax
 >>974
 スレの流れからすると、振り出しにもどるってかんじだけど、それが
事実なら、みずほは、仲間内から、つまはじきものだね。前回潰れそうで、
潰さなかったみずほ。今回は・・・もちろん潰れない。図体でかくてやっ
かいな奴(笑

978 :山師さん:2005/12/11(日) 20:55:57 ID:XUq2c/Rr
いまどき東証売買端末叩いて注文出してる大手証券会社は少ないだろ。
ま、だいたいは↓

     <−−−− 証券会社内 −−−−−−−−−−−−−−−>
東証−−−接続システム−−注文・約定システム−−−注文受付システム-------藻まえ等

979 :山師さん:2005/12/11(日) 20:56:52 ID:vIPYtg9w
「進退を含めて」か。

980 :山師さん:2005/12/11(日) 20:57:24 ID:suB9I+R3
今TBSでやってた

東証の鶴島社長、自身の進退問題も考えてるとさ

981 :山師さん:2005/12/11(日) 20:57:53 ID:YMeJGOBL
メガバンクならぬバカバンクか

982 :山師さん:2005/12/11(日) 20:59:16 ID:YM3AE+Cb
そのバカバンクに就職しようとしてもさせてもらえないバカが何か言ってるようで・・

983 :山師さん:2005/12/11(日) 20:59:30 ID:88yiw+UP
進退はいいから、いんちきを正してくれ

984 :山師さん:2005/12/11(日) 20:59:55 ID:khwXEgc+
>>789
東証端末って価格入れないと取り消しできないの?

985 :山師さん:2005/12/11(日) 21:00:04 ID:XCdduWGs
お前の進退なんて意味ないんだよ

986 :山師さん:2005/12/11(日) 21:01:17 ID:QowR23M3
>>984
糞長い注文番号入れても訂正出来るが
値段から指定するのが楽

東証が謝ったのは
1円で入れたはずの注文が(みずほからみれば)勝手に572000円に訂正された点

987 :山師さん:2005/12/11(日) 21:01:22 ID:suB9I+R3
次スレ

証券会社のインチキ売買システムは許されるか?2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134295687/

988 :山師さん:2005/12/11(日) 21:02:45 ID:gYwTKg5c
日本の株式市場に公正・透明性など存在しません
日本の株式市場に公正・透明性など存在しません
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989 :山師さん:2005/12/11(日) 21:04:08 ID:ZSLwA5Ew
無限空売り、架空売りなんてやったら万一買い戻せない、
他の機関投資家に食われて騰がっちゃった、
とかリスクが大きいからしてはいけないことになってる、んでしょ。
みずほは警告無視して発注しちゃったってんだから
日常それなりにやってた可能性大きいよね。

990 :山師さん:2005/12/11(日) 21:04:41 ID:FsoVKTNW
オレだけが儲かるような不公正だったら許すけど。。。

991 :山師さん:2005/12/11(日) 21:05:34 ID:88yiw+UP
ニューヨーク証券取引所はどうなってんの?
システムそのまま輸入しちゃえよ。

992 :山師さん:2005/12/11(日) 21:09:02 ID:1B4m43h2
>>991
日本より酷いんじゃねーかな?デイトレは多いみたいだけど投機丸だし相場だ
無け無しの貯金を騙して狙う建前日本より正直でいいけど

993 :山師さん:2005/12/11(日) 21:09:13 ID:suB9I+R3
埋めます

994 :山師さん:2005/12/11(日) 21:09:24 ID:suB9I+R3
埋めます

995 :山師さん:2005/12/11(日) 21:09:34 ID:TLHF5LgW
東証祝上場

996 :山師さん:2005/12/11(日) 21:09:57 ID:suB9I+R3
埋めます

997 :山師さん:2005/12/11(日) 21:10:04 ID:suB9I+R3
次スレ

証券会社のインチキ売買システムは許されるか?2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134295687/

998 :山師さん:2005/12/11(日) 21:10:51 ID:suB9I+R3
埋めます

999 :山師さん:2005/12/11(日) 21:10:54 ID:gTv/L0IM
偽身分証を与え雇い、オレオレ詐欺の口座を作らせる事があったけど、
今後は同様に東証端末借りてヤリ逃げが発生するんじゃ・・・?

今回はみずほは責任取るらしいが(東証も?)、今後は何処の誰かか
分からないで責任の持って行き場所のない事が起こったらどないすんや?


1000 :山師さん:2005/12/11(日) 21:10:58 ID:suB9I+R3
埋めます

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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