■■みずほ証券 ジェイコムショック総合スレ3■■

■■みずほ証券 ジェイコムショック総合スレ3■■

1 :山師さん:2005/12/10(土) 00:49:02 ID:zX2G3+tW
9時27分 みずほ証券誤発注 61万株を1円で売り注文
9時29分 東証に注文の取り消し要請
9時30分 ストップ安 57万2000円
9時37分 みずほ証券買い戻し、47万株の買い注文
9時43分 ストップ高 77万2000円
午後4時すぎ みずほ証券 誤発注を公表
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1134092966686.jpg
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1134007035273.jpg
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1134007100846.jpg
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1134004297169.jpg
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1134139526099.png

発端は八日午前。みずほ証券は法人顧客からジェイコム株一株を六一万円で売りたいと
指し値で電話注文を受けた。担当者が東京証券取引所に発注するための端末に入力する際、
誤って値段と株数を逆にしてしまった。
 このとき、画面には警告表示が出たが「設定を厳しく設けているので、警告が出ることは珍しくない」
(みずほ証券の荒尾耿介エクイティグループ・グループ長代行)ため、
警告を無視して午前九時二十七分東証に送信。
 同九時二十九分、担当者は他の社員の指摘で誤りに気づき、取り消し要請の入力を開始した。
しかし、三回繰り返しても取り消せなかった。九時三十二分、東証が各証券会社に
設置した端末から取り消し入力を試みたが、できなかった。
 東証によると、取り消しができなかった原因はこうだ。
 みずほ証券の注文は一円での売りだったが、これに買いが殺到し、注文は値幅制限下限の
五七万二〇〇〇円に変換された。みずほ証券は五七万二〇〇〇円の売り注文を取り消すべきところを、
一円の注文を取り消そうとしたため、プログラムは反応しなかった。
 この間、東証側は対応をせかしたが、みずほ証券は「今やってます」と返答。東証は待ち続けた。
そのうち、みずほ証券は発注取り消しをあきらめ、九時三十七分買い戻しに動いた。
http://www.sankei.co.jp/news/evening/10iti001.htm

前スレ
■■犯人はみずほタンだった!ジェイコムショック総合スレ■■
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134028398/
■■ジェイコムショックを起こした証券会社は?■■
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134018641/

2 :山師さん:2005/12/10(土) 00:49:37 ID:zX2G3+tW
伝説が起こった瞬間

■■■【初値】☆IPO☆【抽選】実況part16■■■
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1133925938/42-
42 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2005/12/08(木) 09:30:22 ID:G7d69jEu
ジェイコム早いなw

★☆★新興市場実況スレ Part275★☆★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1133915955/943-
943 :山師さん@トレード中 :2005/12/08(木) 09:28:30 ID:209fg1qh
ジェイコム寄ったぁぁあああああああああああああああああああああああ

★☆★新興市場実況スレ Part276★☆★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134002067/
5 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2005/12/08(木) 09:34:54 ID:SBFBGhSK
なにこれ買っといた方がいいのか?

【2462】 ジェイコム 【何か空から降ってたw】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134002098/
1 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2005/12/08(木) 09:34:58 ID:eufxpa+H

なんじゃこりゃあああああああああああ。

【2462】ジェイコム【ご発注?】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134002110/
1 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2005/12/08(木) 09:35:10 ID:wafhpW1Q
ストップ安で600000の売り

3 :山師さん:2005/12/10(土) 00:49:38 ID:6Fo3fodW
2げっと!

4 :山師さん:2005/12/10(土) 00:49:52 ID:zX2G3+tW
関連スレ

■株板
東証、みずほを詐欺で告発しよう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134039737/
★★★ みずほ証券 逝くか?
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134028343/
★東証に重大な責任がある★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134043106/
★世紀の大ちょんぼ、みずほ証券は逝ってよし!
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134045442/
●証券会社は、存在しない株をなんぼでも売れます
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134028380/
証券会社のインチキ空売りシステムは許されるか?
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134009534/
お前らは証券会社のインチキ空売りを見逃すの?
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134110414/
★証券会社のインチキ空売りシステムを告発!
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1099831688/


■市況1板
【2005年12月】みずほショック!【株高に水差す】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134050692/
誤発注はみずほ証券だよーん
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134028154/
【個人投資家を】ジェイコム事件原告団【なめるな】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134123703/
相場操縦の根源はインチキ空売りシステムだ!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134041533/
【9999】インチキ売買システムをぶっ壊せ【怒れ投資家】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134136790/

5 :山師さん:2005/12/10(土) 00:55:43 ID:vc8fry7u
13日どうなるのかな

6 :山師さん:2005/12/10(土) 00:59:45 ID:rRc1KIen
入力ミスした社員がジェイコムからの派遣で
みずほがジェイコムに損害賠償、ってな展開キボン。

7 :6:2005/12/10(土) 01:00:18 ID:rRc1KIen
損害賠償請求、ね

8 :山師さん:2005/12/10(土) 01:30:54 ID:MA/GL8LC
ジェイコムの約定記録
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/5uh51209184917.png

9 :山師さん:2005/12/10(土) 01:47:33 ID:HHix1N/Z
もう何でも有りなんだな奴らには

10 :山師さん:2005/12/10(土) 01:47:58 ID:HHix1N/Z
もう何でも有りなんだな奴らには

11 :山師さん:2005/12/10(土) 02:07:17 ID:8M4rzDMg
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1134146303/l50

12 :山師さん:2005/12/10(土) 02:13:09 ID:GCLsNbnI
>>1 乙
http://blog.livedoor.jp/coco_chan18/archives/50418916.html?1134117388

13 :山師さん:2005/12/10(土) 02:14:09 ID:xY1xp687
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          rメ-、-、:::::::::::} 
     ,,-‐二ニニ二ヾメゝ、ノ   
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---くメ'ノニ、;;;;;;;;| l| |li/∠iノ''  " /   ゛"''''''''''‐-、  ,,/~                \
   了l( -、,ヽ;;;;i刈 |l'.:i'''~   /ィ         \-'、,,,,,,,,,,- ,,,-''"            ヽ
   |ノ \ヾ= メ、iヽ i{"ヽ    (ノ),         ヽ‐--─''"               i
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ヽ〆l√'"    \\  ̄~"""~ノ           /                     :i
_ヽ、,,人    ::::::::ヽヽ゛ヽ,  /~          .:/                     :i
  ̄  .\  、,    ゛ヽ''  "      、   ..:::::::/                      .!
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       .゛、  ヽ           i     |         ,,,,,,-‐/ ̄        ./
        ヽ   i           |     |     ─'''''"  /          /

14 :山師さん:2005/12/10(土) 02:15:16 ID:LewKVZ6F
お前らは、入力ミスした事が無いのか・・・

15 :山師さん:2005/12/10(土) 02:19:03 ID:10j3stU/
そんなのないyi

16 :山師さん:2005/12/10(土) 02:24:12 ID:rRc1KIen
入力ミスは頻繁にありますが、億単位で
他人様に迷惑をかけたことはありません。

まぁ経理やってたときミスって60億ほど不渡り
だしそうになったことはありますがw

だから今回ミスったひとの気持ちはよくわかります。
とくにミスに気づいた瞬間の心臓も凍るような気持ち。

17 :山師さん:2005/12/10(土) 02:29:51 ID:srTufJoY
>>14
あるけど、エラーメッセージを無視するのはどうかと思う。

株価が暴落すれば、空売り成功。
暴騰し続けても、どこかで大量のから売りで勝負。

18 :山師さん:2005/12/10(土) 02:53:14 ID:nL0Wzp5e
ネットでしか株を売買したこと無いけど、電話注文ってこんな感じなのかな‥
と想像してみる。


顧客「ジェイコム株1株を61万円で売りたいんですけど。」
担当「はい、わかりました。ジェイコム、『1株』を指値『61万円』で売り注文ですね。」
顧客「はい。」
担当「繰り返します。ジェイコム、『1株』を指値『61万円』での売り注文、これで発注しても宜しいでしょうか?」
顧客「はい。お願いします。」
担当「お客様、ただいま、コンピューターで発注処理を行っていますので、少々お待ち下さい」
顧客「わかりました。」
担当「えーと。ただ今ぁ‥。???‥‥‥。(ヒソヒソ‥ン?ン?ン?61万株!?!?)」
顧客「あの!どうしました!え?1株でお願いしますよ。『61万円』ですから。」
担当「ガシャン。ツー・ツー・ツー」

19 :山師さん:2005/12/10(土) 03:39:09 ID:gc3CsViE
>>14
あるけど損失を蒙ったのは自分ひとり
全ては自己責任

その自分の取引によって
「うわ!上場初日にこの大量の投げ 猛烈に怪しい
 なんか上場できるのが不思議なくらいの悪材料発覚したんかな
 危ねえ!
 とりあえず緊急避難
 もっと儲かるかと思ったけど見切り千両
 全力で逃げれ!!」

と、見ず知らずの多くの投資家を不安に陥れた上に
本来もっと儲けられるはずだった利益をふっとばすような
証取法に違反するような迷惑をかけたことなど断じてない

漏れが『この会社マジやばいよ』ってネット掲示板に書き込んだら風説の流布でタイーホされるのに
それよか酷いことやってチャラにできるニッコー
なんか変だお

20 :山師さん:2005/12/10(土) 03:44:32 ID:4qyt2m70
株買ったことない素人だけど、いろんなサイト見てきて
疑問に思ったんだけど・・・

1)あの時間に法人顧客が1株だけ売り注文してなんかメリットあるの?

2)結局儲けた人って、千万円単位の売り買いが出来る金持ち一般投資家と
大企業の機関投資チーム員のボーナスってことで、一般人には関係なし?

3)解け合い→みずほ買戻しの必要なくなる→売買再開後に新たに値が上がる
保証なし? でも残り14万株の解け合いって可能なの?

教えてエロイひと・・・

21 :山師さん:2005/12/10(土) 03:49:29 ID:RZ3l38uw
みずほ証券の誤発注、現金で強制決済へ
みずほ証券の誤発注問題で、みずほ証券と東京証券取引所は9日、取得価格に一定金額を上乗せした
現金を支払う方向で最終調整に入った。決済日となる13日にも正式に決める。投資家に事実上、
選択の余地を与えずに強制的に決済する異例の措置をとる方向だ。
最終的な支払価格は、株式売買の決済保証を管理する公的機関の日本証券クリアリング機構が決める。
同機構は天変地異や株券の不足が生じて決済が難しくなったときは、強制的に決済ルールを変更できる。

8日の誤発注を受け、米系証券モルガン・スタンレーが8日にジェイコムの発行済み株式総数の31%に
当たる4522株を取得したほか、野村証券も6・9%に当たる1000株を取得したことがわかった。
個人投資家もインターネット取引を活用して取得しているとみられる。(2005年12月10日3時3分 読売新聞)

22 :山師さん:2005/12/10(土) 03:55:49 ID:RZ3l38uw
まあモル癌がどの程度欲を出すかだが・・


23 :山師さん:2005/12/10(土) 04:02:57 ID:TCxWb8+/






みずほ証券の誤発注、現金で強制決済へ

みずほ証券が8日に起こした総合人材サービス業、ジェイコム株(マザーズ市場上場)の大規模な誤発注問題で、
みずほ証券と東京証券取引所は9日、誤発注に応じた買い手の投資家に対し、取得価格に一定金額を
上乗せした現金を支払う方向で最終調整に入った。
決済日となる13日にも正式に決める。他の株主から株を借りて買い手に渡したりする方法は時間がかかり、
株式市場への信頼低下が長期化するため、投資家に事実上、選択の余地を与えずに強制的に決済する異例の
措置をとる方向だ。最終的な支払価格は、株式売買の決済保証を管理する公的機関の日本証券クリアリング
機構が決める。同機構は天変地異や株券の不足が生じて決済が難しくなったときは、強制的に決済ルールを
変更できる。今回の誤発注では、ジェイコムの発行済み株式総数の7倍にあたる10万株に買い手が付いたと
みられる。投資家の取得価格は8日の最安値の57万2000円から最高値の77万2000円だが、多くは
初値の67万2000円より低い価格で購入した模様だ。ジェイコムの発行済み株式数は1万4500株で、
うち市場に出回っているのは3000株程度しかない。みずほ証券が決済日の13日までに、すべての買い手に
株券を渡すのは不可能だ。投資家の要望を聞くなどしていると時間がかかり、9日に取引を停止したジェイコム株の
取引再開が遅れる可能性もある。このため今回のケースでは取得価格に一定額を上乗せし、一律に現金を渡す
方向で調整が進むことになった。

参考
一部市場関係者によると買取金額に関しては、購入金額に関して、みずほの不祥事により誤って形成された価格
であり、今回基準価格とされないとの判断が有力。購入価格は有名アナリスト予測の大手投資情報会社IPO
初値予想の平均金額である120万円を基準に、決定日までの連続ストップ高金額を加え(8日120万円初値〜
終値ストップ高140万円が基準となる。9日であればS高160万円、12日であればS高190万円)、さらに
一律10%の和解金を上乗せした金額となる見込みである。これにより、最も早い月曜日に決定されるのであれば
S高190万円プラス和解金19万円を上乗せした209万円となる見込み。また、決定が遅れ週末までずれ込むと
300万円以上の買い取り価格となる可能性もある。

尚、長期保有目的の投資家は、この決定に応じる必要はないと見られる。
この為、みずほは十数万株以上の未決済株の金利負担と上昇を続けた場合の株価保証を続けなければ
ならない可能性もある。







24 :山師さん:2005/12/10(土) 04:04:10 ID:ghtaq0P0
300億あったらどれだけの貧しい人々を救えることができるか・・・

25 :山師さん:2005/12/10(土) 04:21:06 ID:gc3CsViE
中越地震で三洋電が被った被害が503億だっけ

26 :山師さん:2005/12/10(土) 04:22:16 ID:i2mo+H+y
今回のミスはみずほだから何とかなりそうですが、
もし弱小証券会社の誤発注で、損を補いきれず破綻してしまった場合、
受渡しはいったいどうなるのでしょうか?

27 :山師さん:2005/12/10(土) 04:39:03 ID:XzioE+ea
24才女子社員萌え

28 :山師さん:2005/12/10(土) 04:52:38 ID:kR59rkVh ?##
1円で売れない仕組みがみずほの破綻をすくった
とおもえば安いもんだ
いくらで溶け合うかだな
はげたか 対 みずほ

29 :山師さん:2005/12/10(土) 05:21:04 ID:hkx1kERV

俺 、丸三でやってるが仮に丸三が今回の事件を起こしていたらどこが
バックアップして助けてくれるんだろ?
2年くらい以前、丸三はシステムのトラブルで日経マイナス5000円ダウン
の表示びっくりしたなー。投売りしようかとあわてたよ。

30 :山師さん:2005/12/10(土) 05:24:38 ID:kR59rkVh ?##
【5:300】証券会社のインチキ空売りシステムは許されるか?
1 名前:山師さん 2005/12/08(木) 11:38:54 ID:6drylHeS
今日のジェイコムで明らかなように証券会社はどんな銘柄でも、手元にない株でも空売りできる。
これは許されるのか?

31 :山師さん:2005/12/10(土) 05:30:33 ID:sCxtvrv7
クーリングオフ制度は証券取引法にはないのか?

32 :山師さん:2005/12/10(土) 05:31:22 ID:XzioE+ea
みずほ証券はワレとこの損害を言う前に 日経300円落として損害を与えたやつが居ることを忘れるな!!
都合のいいときは自己責任か 東証や金融庁に相談する前に自己責任だ自分で処理しろ

33 :山師さん:2005/12/10(土) 05:35:41 ID:sCxtvrv7
クーリングオフ制度は証券取引法にはないのか?

34 :山師さん:2005/12/10(土) 05:50:34 ID:7+i90gGg
新値で空売りってできるの?

35 :山師さん:2005/12/10(土) 05:50:37 ID:sCxtvrv7
・・・・・

36 :山師さん:2005/12/10(土) 05:54:25 ID:GThpnug3
>>19
その大量投げと判断した部分には同意しかねる。
発行株数を考えてきちんと情報を吟味して投資してるなら、
ありえないことがおきていることは十分に考えられる。
もちろんこのことをもってみずほと東証の罪は1ミリたりとも小さくなることはないが、
売り多すぎ悪材料やばいとしか考えられなかったのは、
単純に自己責任。


まあそれでも、当日以降みずほ凍傷のやってきたことに比べれば、
救済されてしかるべきだね。
みずほだけが救済というのであれば、
まったく論外。

>>20
もうひとつある。
初値に対して、あまりにも低い株価で指値いれるということ。

とりあえずこれが弱小証券会社なら、
救済されずに買いあがれよバーカとか東証にも見捨てられてそうだな。
みずほ、東証 業界全体そして報道。
全部グルになって隠蔽、報道規制してるから、
いまのとこまじで訴訟起こすしか対抗手段ないな。
向こうからこっちに歩み寄る気ゼロだろ

37 :山師さん:2005/12/10(土) 06:24:21 ID:sCxtvrv7
みずほ証券・みずほ銀行 共倒れ(倒産)!!?

38 :山師さん:2005/12/10(土) 06:27:21 ID:n4Wb02Op
だめぽ証券そのものだな

39 :山師さん:2005/12/10(土) 06:41:39 ID:hCU1M9Y9
みずほ証券さようなら。担当者もさようなら。

40 :山師さん:2005/12/10(土) 06:52:48 ID:sCxtvrv7
12月8日(木)午前9時32分・・・て普通、仕事か通勤中
まぁ、このとき2ちゃんの株式市況(速報)見てるヤツはだれだ?




41 :山師さん:2005/12/10(土) 06:56:11 ID:GCLsNbnI
>>449>>473

 昨日からマスゴミが必死で流している『誤発注』『発注ミス』もその類。
 『誤発注』ではなくて『株価操作の常習犯』の疑いが濃厚。
 
 >>453のようにジジイ投資家は騙されるかも知れんが、日常茶飯事で悪事を
働いていたのがたまたまミスで露見、必死で対策に走り回っているというのでは
ないか。
 
 つまり正確に表現するなら『誤約定』だと思う。
 それか『見せ板が食われた』。
 
 いずれにせよ犯罪行為だし、法的に保護する必要全くなし。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134028380/

42 :山師さん:2005/12/10(土) 07:05:34 ID:n4Wb02Op
そこで外為ですよ

43 :山師さん:2005/12/10(土) 07:13:33 ID:HHix1N/Z
>>23の記事は本当か?
1株に300万支払うなら、まあ良心的だな

44 :山師さん:2005/12/10(土) 07:26:32 ID:rdZsBipT
>>43
持ってる株全部に対してだろ300万は

45 :山師さん:2005/12/10(土) 07:27:38 ID:Y3eXxIrh
asahi.comdではこうなってるな。

 8日に買い注文が成立した投資家に対し、株券の代わりに、
 市場の株価などを参考に算出した代金を証券口座に振り込んで、
 強制的に決済する案が有力だ。代金は、8日のジェイコム株の
 終値77万2000円を基準にするとみられる。

46 :山師さん:2005/12/10(土) 07:47:42 ID:xHkt4K5O
早く法的措置で場外で買い戻せよ
一部のゴネ房以外の一般投資家はやる気なくすぜ

47 :山師さん:2005/12/10(土) 08:09:18 ID:XXcztzcn
まっこんなもんだろ。個人の主張が通る事なんてありえんし。

48 :山師さん:2005/12/10(土) 08:09:50 ID:0+HGT6NC
東証など、誤発注問題で「非常時条項」適用へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051210NTE2INK0409122005.html
そりゃ〜・・架空の売りと買戻しすりゃ!(全体の整合が取れなくなるワな!)
終戦処理のお手並み拝見(さて幾ら費用が掛かるのかな?)

「非常時条項」って天変地異時の超法規と思っていたのだが
キーボードも適用範囲なんだ!

49 :山師さん:2005/12/10(土) 08:19:56 ID:ul99sCU8
今回初めて、フェイルやバイインなどの言葉を覚えたが、
このような仕組みを用意しているならば、売買停止などの措置を
とらずに、市場原理に任せるべき。株価が極限まで上昇したのち、
株券がフェイルするならば、暴落するだろう。みずほ証券のミス
に対する罰は、市場が決定するべきではないか。

50 :山師さん:2005/12/10(土) 08:47:05 ID:Y3eXxIrh
> キーボードも適用範囲なんだ!

注文出した奴にヒヤリング→「うんこもらしそうだった」→非常時認定

51 :山師さん:2005/12/10(土) 08:51:41 ID:+mMWMtw0
変な数字を入れたら
PCからワイヤーが飛び出て操作者を拘束し
大音量のブザーが鳴り響き
部屋の電気が激しく点滅し
部長席の机がドリフのコントみたいに
跳ね上がるような、そんな仕組みを作れ

52 :山師さん:2005/12/10(土) 09:26:51 ID:xrP7ZNEW
>>51
それは部長がムカつくときにすればいいのか?

53 :山師さん:2005/12/10(土) 09:37:14 ID:0+HGT6NC
>>51 そんな仕掛け作ったら・・部長の体力がモタネェ
日常茶飯事なんだから!

PCの上に置いたミカンが
キーボード上に転げて1円60万株売りが勝手に発注されました
(今後みかんはPCの上に置かぬよう厳重注意いたします)
なお予防処置として体重80kg以上の社員及び派遣社員はPC周辺の振動対策として
倉庫番に配置転換いたしました。

54 :山師さん:2005/12/10(土) 09:40:32 ID:Gl7un64M
>>36ジェイコムのみならず、日経300円下げて日本全国の投資家に迷惑かけたみずほの責任はー?

>>40専業 

55 :山師さん:2005/12/10(土) 09:41:27 ID:RZ3l38uw
>>49
判っとらんな。
成り行きまかせにしたらおそらくみずほは破綻して決済不能になる
その場合の損金負担はクリアリング機構、すなわち証券業界全体の拠出になる
それくらいならザコ投資家を泣かせたほうがましに決まってるだろ?
野村とモルガンには裏で100億渡して表向きは賛成してもらう。
これが一番の解決策

56 :山師さん:2005/12/10(土) 09:46:56 ID:XzioE+ea
24才証券レディー萌え

57 :山師さん:2005/12/10(土) 09:54:56 ID:sFWXyjDh
発行済株式総数が14500株しかないのに、みずほは何故67万株も買い戻すことができる?ミスに気付いた時点でそんなことをすれば立派な証券取引法違反なのではないか?初心者スマソ

58 :山師さん:2005/12/10(土) 09:56:53 ID:srrqj31k
警告を無視した取引をしようとしたら自己売買部門だけ停電するようにしたらどうだ?
クリックした瞬間、電源OFF

59 :山師さん:2005/12/10(土) 10:05:54 ID:40i4iLSb
いくら損失が出ちゃうとこの会社は潰れてしまうのですか?
とりあえず、270億の損失が出たということは誰かが270億儲かったということですか?
もしいまの10倍の価格で買い戻すことになったら1兆円近くの損失ですか?


60 :山師さん:2005/12/10(土) 10:09:30 ID:ocH3RdiH
24歳の女行員ってソースあるの?

61 :山師さん:2005/12/10(土) 10:09:44 ID:uxz7G+ad
バックに銀行がついてるからまず潰れないと思う
だからいくらでもゆする事が可能


62 :山師さん:2005/12/10(土) 10:10:11 ID:zDpYv/fW
今回の事は国内よりもむしろ海外から馬鹿にされてそう。
「プッ、未熟な市場だ」と鼻で笑われてるんじゃないか?

63 :山師さん:2005/12/10(土) 10:15:22 ID:HSWerNMN
誤クリックで救える命がありますw

64 :山師さん:2005/12/10(土) 10:16:35 ID:Foh3ZyP0
どこかのスレであったが
お父さん、娘さんを僕にくださいと言うところを
お父さんを僕にくださいと言ってしまい
お父さんとの結婚式が3日後に迫っている状態なんだろ


65 :山師さん:2005/12/10(土) 10:19:00 ID:uxz7G+ad
さすがに社長のクビはとぶかもしれんな

66 :山師さん:2005/12/10(土) 10:21:47 ID:3r26a4MH
買い手が全員信用取引で買っているのなら、受け渡しの心配はない。
膨大な逆日歩(一日一株百万円くらい)を提示して、買った人に信用取引に変えてもらうべし。
損失は目に余るが、市場の信用を守るためには必要



67 :山師さん:2005/12/10(土) 10:27:31 ID:mReQU58I
>49 ナカーマ、人
俺も今回初めてフェラとかパイパンとかの言葉を覚えた。

68 :山師さん:2005/12/10(土) 10:31:54 ID:z/Awol/Z
証券会社が売買するときは、買建てにかかる金利、売建てにかかる貸株料、
逆日歩、売建ての場合の配当金相当額の支払は、払ってないと言うことだな。
これらを払ってる個人投資家を馬鹿にしてるな。

個人投資家が証券会社に払ってる買建てにかかる金利なんかも丸儲けなんじゃないか。

69 :山師さん:2005/12/10(土) 10:41:01 ID:Q5JJuwc/
「顧客からジェイコム株一株を六一万円で売りたいと指し値で電話注文を受けた。」
注文を出すときは、その顧客の保有株数以下の数量しか、発注できないシステムのはず。
どうもうそくさい

70 :山師さん:2005/12/10(土) 10:44:36 ID:fedWlrLp
>>55
成り行き任せというか13日には決済不能がやってきます

71 :未来少年:2005/12/10(土) 10:49:44 ID:0xuVsL/l
ジェイ込むを、計画父さんさせて、1円で買い戻す。


72 :山師さん:2005/12/10(土) 10:51:23 ID:ATJfyerm
そういうこと。   >69
だから多分、やらかしたのは営業部門じゃなくて、自己売買部門。
何か知らんが、あやしい株価操縦まがいのことたくらんで入力ミスして、
ドツボはまったのではないかと......

73 :山師さん:2005/12/10(土) 10:52:43 ID:jejYMegd
みすほがすぐ公表しなかったのなぜなんだ?
スゲー不信感
で何で次の日、みずほ関連株みんなあがってんだ?
あーわからん!!

74 :山師さん:2005/12/10(土) 10:53:55 ID:oaVkONqg
ヒント:わざと

75 :山師さん:2005/12/10(土) 10:55:18 ID:f0MogAWK
>>73
日本株式市場が根っから腐ってるって事じゃないの。たぶん。

76 :山師さん:2005/12/10(土) 10:56:52 ID:jCHbwmGS
みずほグループのキレイな女子社員が全員、吉原・すすきの・中州・・・・で10年働けば
戻ってこないか・・、こないよな300億円・・・( ´・ω ・)ショボーン

77 :山師さん:2005/12/10(土) 10:56:55 ID:BJ107G5s
てか・・・ちゃんと儲かった
奴って2ちゃんで居ないっしょ?

78 :山師さん:2005/12/10(土) 10:58:16 ID:/xI9S++n
>>73
二重三重に個人投資家を嵌め込む為なんじゃないの?
(`∀´)ケケケ♪

79 :山師さん:2005/12/10(土) 10:59:07 ID:zX2G3+tW
>>73

>みずほ証券は、この問題を誤った注文を出した直後に把握していましたが、
>一般に情報を公開したのは取引終了後の午後4時半ごろでした。
>公表が遅れた理由として、みずほ証券は「原因の究明を優先したため」としていますが、
>みずほ証券の株主のみずほコーポレート銀行と農林中金には昼過ぎに連絡していて、
>投資家への公平性を欠いた行為と受け止められています
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/051209/t1.htm


記者「他の顧客だとか市場には知らせる必要は無いと判断した訳ですか?」

福田社長「原因究明を急いだという事であります。」

記者「じゃあ、なぜ大株主には報告したんですか?大株主に報告する事によって原因は究明されるんですか?」

福田社長「・・・・・・・・」


80 :山師さん:2005/12/10(土) 11:00:38 ID:Kn7Ci+3U
店板だしたらリアルで買われてしまっただけだろ

81 :山師さん:2005/12/10(土) 11:00:57 ID:3r26a4MH
>>69
みずほ銀行と同類項で、コンピューターシステムに欠陥があったのが顕著化しただけではないのか?

82 :山師さん:2005/12/10(土) 11:05:26 ID:fedWlrLp
>>77
いるけど本当に儲かったやつは書き込んで等いない

83 :山師さん:2005/12/10(土) 11:05:47 ID:z/Awol/Z
>>76

体で弁償してもらおうじゃないか。

というかきれいな女子社員はいるのかw

84 :山師さん:2005/12/10(土) 11:08:02 ID:3fo2RnSH
システムの設計ミスじゃないの??

もしかして、東証と同じ会社かな???

85 :山師さん:2005/12/10(土) 11:11:42 ID:Q5JJuwc/
そもそも法人顧客が1株の売注文を出すか?

86 :山師さん:2005/12/10(土) 11:13:25 ID:RWwbDsJN
ダメポが顎にひれふす日がついに来た!

         ξミミミミミ
          |´_`|
         ⊂ ヽ_|つ-、
      ///   /_/:::::/ <・・・俺が適正価格をいうと溶け合いなら@257万だな
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」  
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |

   _     _
  / /|)  / /|) <ジェイコム売ってください・・・
  | ̄|    | ̄|
/ /  / /


87 :山師さん:2005/12/10(土) 11:14:43 ID:8oqYHpFI
現金上乗せで決済か。
クリスマスプレゼントにさらにお年玉もついたってとこだな。
いいなあホルダー諸君は。

88 :山師さん:2005/12/10(土) 11:19:18 ID:BENMMlT9
想像の経緯

1、みずほ証券、IPO分を客に分けた(ゴミには1株)

2、ゴミ客といってもみずほの客。ゴミにとってもたった1株の利益なんてゴミ。 
 買い気配で上がってる段階で、寄れば売れる値段61万で売りに出した
 他の銘柄の話を担当とする方がメインだったろう。
 もっと上で指値しても良かったろうが、約定しなければメンドクサイだけ。

3、だから担当は別の話に夢中で、ゴミ注文は上の空で入力した。
 1株61万を 61万株1円と

4、警告が出た。 しかし普段貸株等で 口座にない注文になれていた担当は
  見もせず、話に夢中で、普段の習慣通りに警告を解除した。

5、1分半後、隣の卓で悲鳴が上がり誤発注に気付く。 
 1円61万株の注文を取り消そうと端末を操作するが、システムが古くIPO日の値幅制限に対応していない。
 東証には値幅制限に変換された注文取消し命令を出さなければいけないのにそれが出来ないか、思いつかない
 取り消し作業を3度やっても取り消せない。

6、東証に電話するか東証から電話確認があったが、東証は取り消しを待とうとなる。
  存在しない数の売り注文の時点で、東証は電話確認より即座に売買停止にするべきだった
  こういう不作為というのは完全な役人体質。
  たぶん、こういう事態のマニュアルも作ってなかったんじゃないのか?

7、東証との電話で、即座に取引停止を申し出るべきだったがそれをせず
   注文取消し出来ないので、それに自分が買い注文を入れてしまった。2重の法令違反だ。
  このせいで、原因が判らず、とりあえず損切り注文を出して様子を見ていた個人の売りを全部さらってしまう。
  もちろん、ハゲタカ機関は売り注文なんで出す筈がない。

8、結局みずほ証券はミスにミスを重ね、個人投資家には大きなマイナスを負わせ、
  ハゲタカ機関には毟られるという事になった。
  個人投資家は、損害賠償請求する事が出来る。
  応じなければあちこちで小額訴訟が頻発するだろう


89 :山師さん:2005/12/10(土) 11:22:03 ID:TgVB1WZO
一番の再発防止策

みずほ証券を廃業するのが一番いいな

90 :山師さん:2005/12/10(土) 11:22:31 ID:TCxWb8+/





初値予想金額120万円を基準に来週強制決済として
180万円〜300万円あたりの金額となるらしい。

個人として長期保有ならば拒否も可能。
売買再開でこれ以下の価格では絶対に買えないから当然の事。

普通に年末では500万円以上jの株だったわけだから、
時間に余裕あれば絶対に応じる必要はない。

有名有力弁護士、学会関係者にも保有者が多く、
既にかなり強力な大被害者団体結成されつつある。
近く大々的に記者会見あるから、被害を受けた個人投資家の皆さんはこれに参加するのがいい。





91 :山師さん:2005/12/10(土) 11:23:48 ID:zhEmGw/u
買った投資家からは絶対「小額」では買い取れないでしょうね。

日頃から汚い空売りやってた「ツケ」が来たわけね。

ざまあみろ!

92 :山師さん:2005/12/10(土) 11:25:43 ID:+HcCYgSh
>>89
一番の再発防止策は、マザーズ閉鎖

93 :山師さん:2005/12/10(土) 11:28:47 ID:+HcCYgSh

誤発注や強制決済は序章に過ぎない。

その後上場審査が適正だったかとか、ジェイコムは企業舎弟か、
ジェイコムの主幹事の日興コーデのCEOの金子は朝鮮人か
と詮索がはじまる。

おれの予想は:

1.ジェイコム経営陣逮捕&上場廃止
2.東証役員総退陣
3.マザーズ市場の閉鎖
4.日興コーデ営停処分

94 :山師さん:2005/12/10(土) 11:32:08 ID:oaVkONqg
ホルダーのみなさん
取得額の300倍で機関に売りつけちゃえ

95 :山師さん:2005/12/10(土) 12:30:54 ID:RZ3l38uw
>>90
>初値予想金額120万円を基準に来週強制決済として
180万円〜300万円あたりの金額となるらしい

お前それ本気で信じてるの?
じゃあ俺の3株179万で売ってやろうか?

96 :山師さん:2005/12/10(土) 12:37:07 ID:cpoOQHyy
猿でも分かるように解説したページない?

97 :山師さん:2005/12/10(土) 12:39:27 ID:+HcCYgSh

誤発注、みずほ証の特損は、序章に過ぎない。

後世、「偽JCOM事件」として語り継がれる一大事件に発展するのは間違いない。


98 :山師さん:2005/12/10(土) 12:40:56 ID:wWe52neK
これって落としどころが無いよな・・・

99 :山師さん:2005/12/10(土) 12:42:41 ID:wB5Ap7Qe
>>90
>>有名有力弁護士、学会関係者にも保有者が多く、

嘘ばっかw


100 :山師さん:2005/12/10(土) 12:43:30 ID:8oqYHpFI
ところで過去に日本証券クリアリング機構とやらが、こういったケースで
適正価格とやらを決めた事例ってのはあるのか?

101 :山師さん:2005/12/10(土) 12:45:54 ID:CNDi6BnQ
>>投資家に事実上、選択の余地を与えずに強制的に決済する異例の
措置をとる方向だ


こんな事して法律上問題ないの?

102 :山師さん:2005/12/10(土) 12:50:33 ID:UYhexqj2
みずぽ証券が破綻したら、取れるものも取れなくなるので、
180万取れると思ってるアフォはおもろいなぁ。

103 :山師さん:2005/12/10(土) 12:50:39 ID:wWe52neK
>>101
裁判所の正当性まで問われる裁判になりそう

104 :山師さん:2005/12/10(土) 12:53:20 ID:BENMMlT9
>>98
おとしどころは、みずほ証券が被害者に先に損害賠償して、
その後会社を解散して残る資産を、売ってしまった枚数で割った金額が適正価格でいいんじゃないの?

105 :山師さん:2005/12/10(土) 12:54:39 ID:wWe52neK
>>104
投資家が市場に対して抱いた疑念を払拭できない。

106 :山師さん:2005/12/10(土) 12:56:17 ID:8oqYHpFI
>>101
ルール違反を犯してない株取引なのだから、ホルダーには拒否する権利はあるだろう。
さらに、適正価格とやらが納得できないのであれば交渉してさらに上積みできる可能性もある。
それでも強制的に解決しようとするならば司直に委ねる手もある。

107 :山師さん:2005/12/10(土) 12:56:22 ID:UYhexqj2
>>103
180万でも、300万でも請求していいけど、
みずほ証券の支払能力を超えた時点で、
根本的に支払われることは無い金額だ。

せいぜい、わめいていろ。

108 :山師さん:2005/12/10(土) 12:56:31 ID:wWe52neK
ぶっちゃけ裏で操作してるパチと同列まで落ちた。
公営ギャンブルの遥かに下

109 :山師さん:2005/12/10(土) 12:58:23 ID:wWe52neK
>>107
どんだけ金額を積んでも失った信用は戻らないよ

110 :山師さん:2005/12/10(土) 12:59:04 ID:Qsc65c2V
あの日、漏れは保有してるみずほ信託が30ティックも値上がりして喜んでいた。
しかーし、いきなりの爆弾投下。理由をあとで知って普通の損切り以上の怒りを覚えた。
みずほ証券のばかやろー。それと、ジェイコム買った奴みんな値下がりして損しろ!
そいつらはみずほに1円で売ってやれ!でないと漏れの怒りがおさまらん。

111 :葉猫◆Jz.SaKuRaM :2005/12/10(土) 13:00:19 ID:nf1ZaH9w
株やったことも無いようなアホが紛れ込んでいるな。。。。。。。。。。。。

112 :山師さん:2005/12/10(土) 13:01:40 ID:wWe52neK
>>111
つまり株やってる人なら容認できる事態であると。

113 :山師さん:2005/12/10(土) 13:01:44 ID:5Xmu+vz5
>>107
いいよ。役員の生命保険と資産から払わせるから。
せいぜい喚いてろよw

114 :山師さん:2005/12/10(土) 13:03:00 ID:+HcCYgSh
>>99

マザーズ上場、大阪の人材派遣、偽JCOMの株買ったのが

ばれたら社会的信用を失うじゃん。


115 :山師さん:2005/12/10(土) 13:04:23 ID:zX2G3+tW
57 :名無しさん :2005/12/09(金) 20:06:33 0
2001年に電通株の発注ミスしたUBSの所在地もみずほ証券の所在地も
大手町ファーストスクエアビル。『平将門の呪い』かな?


116 :山師さん:2005/12/10(土) 13:05:20 ID:UYhexqj2
>>106
1000億円の正当な借用書があって、裁判所がその正当性を認めたとしても、
相手に支払能力が無ければタダの紙くず。


117 :山師さん:2005/12/10(土) 13:06:59 ID:RZ3l38uw
でも相手のミスにつけこんでとことんむしり取ろうってのもなんかな
尼崎の電車事故のマンションの奴らみたいで浅ましいよな
棚ぼたでたっぷり儲けて「まだ足りない、もっともっと」なんて・・・
中国韓国なら当然でも、日本人としては恥ずかしい行為だと思うな

118 :山師さん:2005/12/10(土) 13:07:02 ID:UYhexqj2
>>113
ププ。
数億円の保険金が出たところで、比例配分だから、
お前の手元に渡るのは千円かな?

ハーゲ。

119 :山師さん:2005/12/10(土) 13:07:11 ID:+hrrACBD
270億の損失って、未回収の10マン株分は入ってないんじゃない?
どうして みずぼの株が下がらないのか分らない。
ストップ高の772千円としても770億、
3倍ルールなら、、、額額ブルブル

120 :山師さん:2005/12/10(土) 13:07:18 ID:wWe52neK
どうしても金の話にしたいのな。

121 :山師さん:2005/12/10(土) 13:08:31 ID:pnLnRE/7
>>117
リアルで株やってる?
そのくらいのリスクのある行為なんだよ 空売りは

122 :山師さん:2005/12/10(土) 13:09:31 ID:UYhexqj2
>>119
570千円*10万の現金が株の売却代金としてあるだろ。
算数ができんのか?

123 :山師さん:2005/12/10(土) 13:10:48 ID:UYhexqj2
>>121
リスクはあるけど、毟り取れる最大の金額は、相手が破綻するまで。
それ以上の金額は取れない。

124 :山師さん:2005/12/10(土) 13:12:08 ID:/GY29REz
>>117
みずほの人?

125 :山師さん:2005/12/10(土) 13:12:20 ID:2hTFrmPX
>>119
572千円で10万株分の現金得てるんだよ

126 :山師さん:2005/12/10(土) 13:12:26 ID:BENMMlT9
>>117
 うーん。
 でも株は枚数制限があるゲームとして成り立ってるんだよ。
 先物のように、枚数制限が無いゲームとして設計されてないのに
 そこに枚数制限無視するという結果が出てしまったら、
 その株価は決められなくなってしまう。
 発行枚数が過剰だと理論価格は除算が発散して無限大になってしまう。

 だから理屈でいうと、ミスした証券会社は、全資産を投げ出すりかないと思うよ。

127 :山師さん:2005/12/10(土) 13:12:35 ID:5Xmu+vz5
>>118
比例配分?
バーカ。
こんなものは早い者勝ちだ。
大体どうやって役員から取ると思ってるんだい(ニヤニヤ

株しか見てねえアルツハイマー君には社会の仕組みなど分からんのだろうねwwwww

128 :山師さん:2005/12/10(土) 13:13:46 ID:pnLnRE/7
>>123
そうだね だから取引停止にしないで、みずほの破綻を意識した上で市場で
ホルダーたちがどこまでつりあげるかみたいな流れなら納得できるよ

129 :山師さん:2005/12/10(土) 13:13:47 ID:RZ3l38uw
損害が一千億クラスになったら、おそらくみずほグループはみずほ証券を見放して破綻させる
増えても500億くらいが現実的に限度じゃないのか

130 :山師さん:2005/12/10(土) 13:15:12 ID:YikgAWQh
初値買いし暴落で投げた馬鹿もいるだろう
初値の正当性も疑問だし
決済済みの取引問題が大きいと思うんだがあまり騒がれないね

131 :山師さん:2005/12/10(土) 13:15:25 ID:fjncsXPb
ミスして樹海に行った奴なんかいっぱいいるだろうに
みずほだけが許される行為ではない
たぶん個人では太刀打ちできない空売りハメこみサギだってやってたんだろ
天誅だな

132 :葉猫◆Jz.SaKuRaM :2005/12/10(土) 13:16:57 ID:nf1ZaH9w
証券会社を1つか2つくらい潰さないと自己売買部門の横暴を止めることはできないでちょう。
糞会社は潰すべき。

133 :山師さん:2005/12/10(土) 13:17:19 ID:+hrrACBD
>>122
572千円×61万株=3490億
772千円×51万株=3940億
差引き450億だけど、これより高く売れたり
安く買えた分があるから270億だと思うよ。
で、残り10マン株で幾らになるのかなー

134 :117:2005/12/10(土) 13:19:45 ID:RZ3l38uw
>>124
みずほを擁護する気は別にないけど「金銭欲をむき出しにする」ってのは日本じゃ見苦しい行為だろ?
もしみずほの記者会見かなんかで「お前ら、どないする気や!」なんて態度だったら
ニュース板あたりで叩かれるのはみずほじゃなくてたぶん投資家側
尼崎事故のときの横柄な読売の記者がいい例だ


135 :山師さん:2005/12/10(土) 13:20:20 ID:UYhexqj2
>>127
ププ。比例配分も、管財人も通さず、どうやって、
存在しない株券の権利をもとに、ゲットできるんだい?
株券も手元に無いのに、そんなことしようとしたら、
犯罪に手を染めるしかないぞ。

合法的に、どれだけ絞り取れるかだよ。

136 :山師さん:2005/12/10(土) 13:23:41 ID:fjncsXPb
モルガンスタンレーとか野村證券が加わってるので
双方納得するようないい落しどころは見つけてくるでしょう

137 :山師さん:2005/12/10(土) 13:23:51 ID:2hTFrmPX
46万株は572千円デカイ戻してるんだよ

138 :山師さん:2005/12/10(土) 13:24:46 ID:RZ3l38uw
>合法的に、どれだけ絞り取れるかだよ

腹の中でそう考えていても、それ態度に出さないようになお若いの
それが世渡りのこつというものじゃよ

139 :山師さん:2005/12/10(土) 13:25:06 ID:mZUthHGS
>>134
なんで「お前ら、どないする気や!」なんて態度で出なきゃいけないの

140 :山師さん:2005/12/10(土) 13:25:07 ID:srTufJoY
みずほ証券の株も空売りした方がいいのか?
って思ったが、遅いかな。

本当は「1株を61万」じゃ無くて「1株を610万」の間違えだったとか?


141 :山師さん:2005/12/10(土) 13:27:27 ID:b4xWxzYF
Yahoo経済ニュース
松下電器産業の石油温風機CO中毒事故について、
「回収対象製品のほとんどが販売から10年以上経過しており、
ブランド力の低下は限られる」(みずほ証券の張谷幸一アナリスト)





142 :山師さん:2005/12/10(土) 13:28:31 ID:jkHp4S0s
こちらにも
こんなのはいかがでしょうか
まず決済あたりの108万をみずほは現金で払う
でもそれは買い手にはいかないで
信頼できる第三者機関に行く
そんでもってその108万の数字は株価リアルタイムに変動する
買い手はいつでも現金化、権利譲渡もおk
これで丸くなる

143 :山師さん:2005/12/10(土) 13:32:12 ID:RZ3l38uw
丸かねーよ
決済が済んじまっらとたんに暴落すんの見え見え
誰がそんな話のむか


144 :山師さん:2005/12/10(土) 13:34:25 ID:FSj4uKvN
千株単位で買った奴はもめるだろうな
株やってるってことは下手したら樹海ツアーだってあるんだし
みずほは会社ごと樹海に移転すれば?

145 :山師さん:2005/12/10(土) 13:34:36 ID:ul99sCU8
個人の空売りによる損失も青天井なのだから、みずほ証券も
最後の最後まで、買埋するべき。個人だって、信用売りで損失
だしたら、最後は自己破産まである。個人の自己破産が、保護
されず、みずほ証券が保護されるなら片手落ち。みずほ証券1つ
が破綻しようが、日本経済は蚊に刺されたくらいの傷しか負わない。

146 :山師さん:2005/12/10(土) 13:35:05 ID:+HcCYgSh
丸かねーよ
東一に影響しないようにマザーズまるごと当面閉鎖してほしいよ。
あとみせしめに、偽JCOMの主幹事の日興コーデを営停処分

147 :山師さん:2005/12/10(土) 13:35:54 ID:/xCoIyWa
>>117
みずほグループの前身は
変額保険の販売で老人の無知に付け込んでいたんじゃなかったっけ?
自殺者もかなり出てるよね
そんな中ミスしちゃいました助けてくださいは通らない

148 :山師さん:2005/12/10(土) 13:37:40 ID:LnqxmQYs
東証の株主は証券会社なんでしょ。

ということは…

149 :山師さん:2005/12/10(土) 13:39:40 ID:vTLkh3xZ
ジェイコムの中の人
( ゚д゚)ポカーン

150 :山師さん:2005/12/10(土) 13:40:49 ID:/xCoIyWa
個人投資家が踏まれたら破算不能の借金が残る
みずほがふまれたら推定4000億の損失を10分の1にしてチャラにできる

な ん か お か し い

151 :山師さん:2005/12/10(土) 13:42:31 ID:RZ3l38uw
だけどこれで儲けた金ってまったくの棚ぼただからね
ボタモチが落ちたの見つけて、まっさきに駆け寄って拾っただけ。
10分で100万200万儲けた人たち、まあ裏山鹿とは思うが
その儲けがさらに3倍4倍になり損ねてもそれは「被害」じゃないでしょ?
一般庶民は大儲けした人たちには心情的に肩入れしないよな

152 :山師さん:2005/12/10(土) 13:48:42 ID:BENMMlT9
まあ、アレだな。 裏決着は良くないな。

月曜に市場を開いてみずほ証券に、フェイル分をまず全株成り買いさせる。
みずほ以外の買い禁止。
特別気配の切りあがりを1分に変更
買い気配に、みんなにそれぞれ売り注文を出してゆく。出合った値段で丸く収まると

153 :山師さん:2005/12/10(土) 13:49:47 ID:/GY29REz
>>151
肩入れはしないだろうがそれ以上に国や自治体や大企業といった強者に厳しいのも事実だから
みずほの味方はしてくれなあと思うよ

154 :山師さん:2005/12/10(土) 13:51:08 ID:m0WL+P3j
>>150
一人を殺したら殺人犯だが、百万人殺したら英雄ってことなんだろ。

それよりもみずほFGの株価が上がってることが気がかりなんだが・・・。
上がる要素もないのに何故か上がる株価。不自然すぎる。
まさか郵貯や社会保険で買い支えてるんじゃないだろうな?売り損ねた政治家の為に。

155 :山師さん:2005/12/10(土) 13:52:08 ID:3r26a4MH
>>145
取得価格+一定額上乗せ では、どうせ一定額なんてせいぜい数十万円だから、青天井の空売損失に比べて明らかに少ない
こんなモラルハザードを許していると、市場の信頼がたちまち損なわれる

現物が足りない分は、信用取引の建玉にして、毎日、値洗差損(+逆日歩)を取引所に供託。
連日ストップ高だと、追加証拠金の差入が大変。追加証拠金が払えなくなれば、その時点でみずほ証券取引所利用停止。
買方は、預託されている証拠金を分配して、みずほ証券破綻直前までの分は確保できる。
これなら、支払能力限度いっぱいまで搾り取れる。

156 :山師さん:2005/12/10(土) 13:52:54 ID:BENMMlT9
>>154
 それは今の相場としかいいようがない。

 下がると思って空売りをかけると担がれて踏むしかなくなるという相場なんだよ

157 :山師さん:2005/12/10(土) 13:53:31 ID:Nlp0gHNr
フェイルの処理方法は明確に規定されているんだから
これに従って粛々と処理すればいいだけ

清算・決済制度[フェイル(証券決済未了)]
http://www.jscc.co.jp/japanese/seisan/shousai_08.html

駄駄っ児みずほ銀行がゴネまくってるから決着しないんだよ

158 :山師さん:2005/12/10(土) 13:55:28 ID:TFzPxWlG
みずほとジェイコム この際合併したらええやんw

159 :山師さん:2005/12/10(土) 13:56:53 ID:XwoPe1Cu
田舎暮らし板
僕と結婚していっしよに田舎に住んでくれる人募集

家庭板
シングルファーザー希望なのですが
のスレ主はみずほ銀行員

160 :山師さん:2005/12/10(土) 13:57:12 ID:5Xmu+vz5
何だか必死なのがいるな。少しお仕置きが必要かね?www

そういえばさあ、俺証券口座持ってなかった頃に友達に買って貰ったこととかあるンだよねえ。
今回の個人投資家にもそういうケースとか無いのかなあ。
大口で買った個人投資家が、実は他の人の分も頼まれてましたなんて話になって、ややこしい人が一杯出てくるような気がするよ(ニヤニヤ

どんどん書いていこうかなあ、色々と(ニヤニヤ

161 :山師さん:2005/12/10(土) 13:57:14 ID:GThpnug3
だから、賠償なんか当事者でやってろ。
そんなことじゃなくて、
みずほと東証がうんこシステムを使って、
日常的に持っていない株すらも操作、
基本空売りできないはずの銘柄も、
余裕ぶっこきで空売ってたということだろ。
そしてそれを隠蔽、ただし大口には報告。

架空売り
東証によるみずほ救済
隠蔽
スケープゴート
報道規制
インサイダー
日常的な反則売買

これが問題なんだ!!

162 :クラリス中尉◆7.Q.czvzow :2005/12/10(土) 13:58:39 ID:XwoPe1Cu
159は私の書き込みです
名前忘れてました

163 :山師さん:2005/12/10(土) 14:01:14 ID:ul99sCU8
>>155

あなたは相当お詳しいようだ。「モラルハザード」を招いた
証券会社は、責任を果たした上、株式市場から退場してもらいたい。
これが、みずほ証券の最後の良心と信じている。

164 :山師さん:2005/12/10(土) 14:01:50 ID:1vQROEpV
>>155
架空の空売りってさ、つまり偽造株券だよ。

強制決済しないのは良いとして決済不能の場合、偽造が確定するということ。
つまり株券を買ったと思ってたのに偽造株券を買っていたことが確定する。

もう株券として請求できないわけでそれでも良いのかね?、売った方は当然
騙したわけで非から逃れられないが買ったほうも、ただの被害者。この世に
存在しない何かを買ったことが確定してしまっている。

確定した上で株券として認めろといっても無理だと思うよ。そもそもこの世に存
在してないんだからさ。

165 :山師さん:2005/12/10(土) 14:01:57 ID:R9+cKS4c
みずほがジェイコムを完全子会社化した場合、どうなるの?
誰か答えてください

166 :山師さん:2005/12/10(土) 14:02:08 ID:GCLsNbnI
>>161
さらに加えて、ミス見逃した訳でない。
現にその後も見せ板でていたとヤフー掲示板に情報有。
 
 
マスゴミが必死で『誤発注』『発注ミス』というのを広めている。
これは許してはならない。
 
真実は見せ板『誤約定』。
 
ミスの内容は、『誤って一円で大量に注文した』ではなく、
『いつも通り1円で指して株価を下げるという違法行為をしていたら誤って約定した』

167 :クラリス中尉◆7.Q.czvzow :2005/12/10(土) 14:02:43 ID:XwoPe1Cu
159は今回の事件は拉致加害者の陰謀だという証拠です


168 :山師さん:2005/12/10(土) 14:03:10 ID:+hrrACBD
>151
棚ボタなら、狼狽売りは無いはずでわ?

169 :葉猫◆Jz.SaKuRaM :2005/12/10(土) 14:04:18 ID:nf1ZaH9w
家庭板あいかわらずアホちかいないようダネ。。。。。。。。。。。。。。

170 :山師さん:2005/12/10(土) 14:04:39 ID:m0WL+P3j
>>165
上場廃止

171 :山師さん:2005/12/10(土) 14:05:30 ID:8oqYHpFI
株にはダイヤモンドの輝きもなければ、
パソコンの便利さもありません。
けれど目に見えぬこの商品には、
人間の業が横たわっています。
人間の未来への欲深い望みが
こめられています。
信頼をお金であがなうことはできません。
けれどお金に、
快楽をそえることはできます。
権力を与えることはできます。
もし愛する自分のために、
お金がつかわれるのなら。


日本ニート証券

172 :山師さん:2005/12/10(土) 14:05:56 ID:Nlp0gHNr
>>161
>基本空売りできないはずの銘柄も、
>余裕ぶっこきで空売ってたということだろ。

証券会社の場合、客が持ち込んだ株券を売りに出すケースもあるので
空売りなのかを端末側でチェックするのは困難

数量で弾くくらいは可能だけど

173 :山師さん:2005/12/10(土) 14:09:21 ID:5Xmu+vz5
>>164
また他人物の売買から法律論を話さなきゃならんの?
脳内偽造証券論はチラシの裏にでもかいてろよ。

174 :山師さん:2005/12/10(土) 14:10:26 ID:jkHp4S0s
>>143
暴落?暴落すると見越せば現金化
上がるとなれば保持でイインジャマイカ

175 :山師さん:2005/12/10(土) 14:10:26 ID:GThpnug3
>>172
そんな話をしてるんじゃねーよ。
実際に無い株を61万株売りに出したという事実はどこまでいってもかわらん。
これひとつだけでも、
少なくとも可能であったという証明になる

176 :山師さん:2005/12/10(土) 14:10:27 ID:/xCoIyWa
>>165
その前に買い戻さないと

177 :山師さん:2005/12/10(土) 14:11:45 ID:1vQROEpV
>>173
じゃあ株券を取り寄せてみれば?、発行株式数以上はこの世にないよ。

178 :山師さん:2005/12/10(土) 14:13:16 ID:5Xmu+vz5
>>165
株が無いのにどうやって子会社化するのか。
多分他の人は50%握れば経営権を取得できるけど、みずほだけは500%でも無理だと思うよ。
なんせ取得する都度債権者が持っていくだろうから・・・。

179 :山師さん:2005/12/10(土) 14:13:53 ID:5Xmu+vz5
>>177
そんなことは全く書いてない。バカは引っ込んでろ。

180 :みずほFGホルダー:2005/12/10(土) 14:14:31 ID:IcNNMpTM
みずほ証券は、即時誤発注を認め、東証に売買停止を依頼すべきだった。
そうすれば、他の銘柄に暴落が伝染することもなく、
ジェイコムの8日分の取引をすべて取り消して翌日か翌週再上場、
初値からやり直しも可能だった。

買い戻しできないことに焦って情報を隠蔽し、市場全体を暴落させ、
もって他銘柄所持者にまで損失を拡大させた罪は極めて重い。
それによってみずほ証券が追加回収できたのはたった4万株。アホか。

これで77万なんて眠たい金額での解け合いは許されない。
100万は確実だった株を57万で空売りしてるんだ。
一般投資家と同じく地獄を見てこい!>みずほ証券

181 :山師さん:2005/12/10(土) 14:15:52 ID:dCPBwR2w
個人は買値で強制決済でFAだろうね。
手数料と一般信用の金利は持ち出し。


182 :山師さん:2005/12/10(土) 14:18:03 ID:/xCoIyWa
4 0 0 万 で 強 制 決 済

183 :山師さん:2005/12/10(土) 14:22:33 ID:zDpYv/fW
あの数分間の間に素早く買って売ってしまった奴は
確実に儲けられて今後もそれは変わらないでFAですね?

184 :山師さん:2005/12/10(土) 14:25:22 ID:WqEKk9FU
あのさ。
証券会社の端末がある部屋って厳重に守られているのかな?

愉快犯、もしくは多額の金の入手をたくらむ輩が
どっかの証券会社に押入って端末からありえない注文を
大量に出した場合とんでもないことになると思ったのだが。

その銘柄をそのタイミングで大量購入してもいいし(これはバレるか?)、
他の銘柄を大量にショートしておいてもいいし。
銀行強盗なんかよりはるかに楽で、リスクが少なくて
お手軽な気がするのだが・・・!?

185 :山師さん:2005/12/10(土) 14:30:32 ID:/xCoIyWa
やる気?

186 :山師さん:2005/12/10(土) 14:31:01 ID:L1x78ZiK
>>183
利益没収

187 :山師さん:2005/12/10(土) 14:34:33 ID:mReQU58I
貸借の空売りならともかく、IPOのような銘柄で普通に空売りが出来るとか、
IPOの空売りをして儲けてたとかの疑惑が持たれて来たのだから、
まずは身の潔白を示して欲しい。

もし違法なことして儲けてるのが日常的なら懲罰的解合いにして欲しい。

多分、出来んけど。

188 :クラリス中尉◆7.Q.czvzow :2005/12/10(土) 14:36:29 ID:GvE3jaRq
>>160
私は敵ではありません
家庭板朝鮮総連スレでは北朝鮮をかばいました
あなたは攻撃的すぎます
攻撃するだけでは敵をつくるだです
北朝鮮が潰されないに私が守ってあげます
だから意地悪しないで素直になってください


189 :山師さん:2005/12/10(土) 14:37:40 ID:QpMvB6bp
証券会社がカラ売り青天井なら
これはもう一円で証券会社作っちゃうしかないかもわからんね

190 :山師さん:2005/12/10(土) 14:40:12 ID:xiQ/PHPE
みずほ証券の中の人がこのスレにいますね。
せいぜい煽ってくださいな。

191 :山師さん:2005/12/10(土) 14:41:50 ID:UYhexqj2
>>182
は、400万に拘って、みずぽ証券破綻。偽株券を57万で買ったことになりました。
みずぽを退場に追い込んだものの、手元に残ったのは57万の偽株券でした。

192 :山師さん:2005/12/10(土) 14:43:13 ID:WqEKk9FU
>>184
むろんやる気なんてない。
が、もしそんなことが起こって自分が被害にあうのはイヤだなと。
もし入室が容易なら改めて欲しいなと。

193 :山師さん:2005/12/10(土) 14:45:01 ID:/xCoIyWa
>>191
・・・
みずほが買い戻しできないからといって偽造するってこと?w
名誉毀損じゃん

単純にみずほ証券の資産4000億÷売り残10万(両方推測
で400万ってことだよ
それ以上は望めないことは解っている

194 :山師さん:2005/12/10(土) 14:45:50 ID:zDpYv/fW
>>186
流石にそれはないっしょ?

195 :山師さん:2005/12/10(土) 14:47:49 ID:znIoET30
.     ┌━┐    ┌━┐
      ┃┌╋──╋┐┃
      └╋┘    └╋┘
        ┃ ・   ・  ┃        ┌━━┐
    ●━╋┐    ┌╂━━━━╂┐  ┃
    └━┷┴━━╂┘        └╋━┘
同じ板にはコピペ .┌╋┐        ┌╋┐
できるけど、違う  ┃└╋╋━━╋╋┘┃
板にはコピペでき .┃  ┃┃    ┃┃  ┃
ない不思議コピペ ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
           └━┘┘   └└━┘


196 :山師さん:2005/12/10(土) 15:02:16 ID:xiQ/PHPE
>>191
取引の正当性を保証するのが、取引所のお仕事なわけだが

197 :山師さん:2005/12/10(土) 15:15:31 ID:Wk+N3a+A
【個人投資家を】ジェイコム事件原告団2【なめんな】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134148997/
1 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2005/12/09(金) 19:21:43 ID:2Lk5ikmY
もし大人の解決でうやむやにされるようなら
いくとこまでいっちゃわねーか?おまいら。
みんなの持ち分合わせれば1000株くらい行くだろ。

【誤発注】みずほ営業員、警告メッセージを見落とす[12/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134100513/
【経済】ジェイコム株を強制決済 東証、緊急措置を検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134127431/
【証券】東証、ジェイコム株を終日売買停止 [12/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134089314/

東証、みずほを詐欺で告発しよう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134039737/
証券会社のインチキ空売りシステムは許されるか?
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134009534/
●証券会社は、存在しない株をなんぼでも売れます
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134028380/
★みずほの空売り★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134032590/
で。なぜその取引を東証は引き受ける??
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134133518/
【9999】インチキ売買システムをぶっ壊せ【怒れ投資家】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134136790/
相場操縦の根源はインチキ空売りシステムだ!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134041533/

みずほ証券 http://www.mizuho-sc.com/ja/news_releases/2005/pdf/20051209_01.pdf
東証 https://secure.tse.or.jp/cgi-bin/form/tseform.cgi?id=qa-j

198 :山師さん:2005/12/10(土) 15:16:59 ID:PdwSwJey
しかし、顧客のひとりに持ち株の一株を61万円で売ってくれと頼まれた、、ってのは

ウソやろ、、、  初値予想が少なくとも120万円のジェイコム株を

どこのバカが61万円で売るか??   仮にそう頼まれても証券会社としては

【120万くらいで売れそうですよ】とかアドヴァイスするのが当たり前ちゃうのん?



199 :山師さん:2005/12/10(土) 15:19:33 ID:0i4wN8Ic
>>184
というかな、それが日本に対する1番確実なテロ行為だと世界は知った。
これはまずいよ・・・。

200 :山師さん:2005/12/10(土) 15:19:42 ID:fgHNdkH1
今回の関連記事を読むと、「注文時に警告が出たが、よくあることなのでそのまま注文したようだ」
とか書いてるな。
よくあることって時点で、いかに普段から見せ板で株価操作をしてるかが分かるね。
正規の株数・値で注文すれば警告など出ないわけだから、普段から警告が出るような注文を
し、さらにその警告を無視することを日常的に行ってるってことだ。

だがそこまで突っ込んだ報道をしてるところはない。
今回の焦点は誤発注による一銘柄の株価乱高下・市場の混乱などではなく、そこなんだけどな。
報道規制でも入ってるのか?

201 :山師さん:2005/12/10(土) 15:20:03 ID:BENMMlT9
>>198
特別気配で上がってるんだから、値段なんて大事じゃないんだよ。
その電話した時の値段で出しただけだろ。

成り行き注文でも良かったんだろうけど、昔のJASDACのクセでも付いてたんだろうね

202 :山師さん:2005/12/10(土) 15:20:23 ID:GCLsNbnI
 この日には色々な事が明るみになったが、以下に自分の推測を書く。
 今回の『見せ板誤約定ミス』は、東証のシステム上約定しないだろう、
と安心しきっていたところ、何らかの拍子にイレギュラーが起きて約定
してしまったと単純に考えればいい。想像の域を出ないが、『アシスタントが
最初に発見』等という所から、新米のディーラーにOJTで『1円板による
値の下げ方』をやらせていたが、コーチの気付かないうちに普段やらないような
イレギュラーな事が何回か重なってしまい、結果としてモルガンや野村、個人に
食われてしまったと言うのが真相に近いのではないだろうか。
 そして今まで見せていたことはあっても、発行株数以上が食われて
しまった事などない為、必死に注文をなんとか20万株は取り消し、
残りもなんとか恥も外聞も捨てて逃げ板をかけつつ30万株は高値で
拾えた、しかし残り10万株は未回収、以上が16分の間に起きた、と
想像する。
 自補が『東証に責任が〜』と言っているのは、この『発行株数以上が食われた』
という事を指しているのではないかと思う。少なくとも、発行株数以上が一日で
日内に同時に買われる事の出来ないシステムになっていれば、このような騒ぎになる
事もなく、いつも通り穏便に行けたのに、という事ではないか。
 外部から見れば、このようなことをやっている事、認めている事、皆犯罪行為なのであるが。
 
 以上がいいスジを行っているのではないかと勝手に思っているが、勿論想像
の域を出ないので、IPO専門の投資家が誰か1円見せ板の記録を持っているんじゃ
ないかと期待している。

 ジェイコム以外のIPOで一円の大量の見せ板を出していたのをどなたか見た事が
ありませんか。自分はあるような気がするのですが、残念ながら記録を取っていません。

203 :山師さん:2005/12/10(土) 15:23:50 ID:5D8OvehK
決済日までのストップ高(3日分)*1.1(バイイン上限)の現金決済が
妥当なところじゃないの。
それ以上は欲の書きすぎだろw

204 :山師さん:2005/12/10(土) 15:27:52 ID:BENMMlT9
>>203
でも今回は普通のフェイルの規模じゃないからね。
ここまで酷い事故なら、
いっそ公開で市場のシステムで値段を付ければいい。

つまり、フェイル分の成り買い注文を出しておいて
 それに売り注文だけをださせる方法で決済させる

205 :山師さん:2005/12/10(土) 15:30:24 ID:5D8OvehK
>>204
逆だよ、
それだとつり上がるだけになるのが見え見えだから
ある程度のところで現金決済でよーいドンにするしかないよ。
個人的には、昨日売買停止かけたのは772000*1.1の水準(3営業日のストップ高
分をなくす)で決済させるための布石だと思うけど、これはちょっとみずほに有利すぎだろ

206 :山師さん:2005/12/10(土) 15:31:35 ID:JLVDzWwc
1株株主だけど>>203程度で十分

207 :山師さん:2005/12/10(土) 15:31:59 ID:XzioE+ea
なんでクリアリング機構はみずほに贔屓するの?

208 :山師さん:2005/12/10(土) 15:32:57 ID:nNP61YQm
月曜日の売買停止は決定事項ですか?

209 :山師さん:2005/12/10(土) 15:33:38 ID:LnqxmQYs
モラルの問題は目一杯批判するとしてもまあ仕方がない。
証券会社なんて野獣なんだろ。性悪説で臨まなくては。

モラルは置いておいて、無限空売りは合法なのかどうか、そこを知りたい。

もしも、合法だとすると、悪いのはそんな法律を作ったところである。
立法府は国会だ。
国会を構成するのは国会議員。
国会議員は選挙によって選ばれる。
選挙で投票するのは国民。

つまり、諸悪の根源はこのスレを読んでるお前だ!

210 :山師さん:2005/12/10(土) 15:34:54 ID:BENMMlT9
>>205
 いや、どこまでも釣りあがりはしない。 デッドorアライブだよ。
 限界を超えたらみずほ証券が倒産する。
 倒産すれば債権を持っていても、その1割も回収出来ないだろう。
 そこを予想しなくちゃいけないからね。


211 :山師さん:2005/12/10(土) 15:36:36 ID:BENMMlT9
>>209 合法な筈が無いじゃないか。

証券取引法 第162条
 何人も、政令で定めるところに違反して、次に掲げる行為をしてはならない。
 1.有価証券を有しないで若しくは有価証券を借り入れてその売付けをすること

その施行令 第二十六条の二  
 法第162条 に規定する政令で定める場合は、
  その有している有価証券(借り入れているものを除く)の売付け後遅滞なく
  当該有価証券を提供できることが明らかでない場合をいう

212 :山師さん:2005/12/10(土) 15:37:09 ID:GThpnug3
決済価格においては>>203程度あれば十二分だろ。
それ以上はハゲタカといわれても仕方ない。

てかそんなのどうでもいいんだって。
いちいち決済価格みたいなくそつまらん話にもってくなみずほ工作員が!!

証券会社の自己売買部門全面廃止しる

213 :山師さん:2005/12/10(土) 15:37:32 ID:5D8OvehK
>>210
クリアリング機構はその場合他社に損失おわしても決済しようとするから
今度は日本経済壊滅になる可能性がある。
■決済保証(清算基金・違約損失準備金等)とは
当社が債務引受けをする取引所における売買は、組織化された公共的な市場で行われる巨額かつ膨大な件数の売買であり、
万が一決済が履行されないこととなった場合の影響は極めて大きなものとなります。
こうした点で、清算参加者の破綻により当該参加者の決済が履行されない場合にも、清算機関が他の清算参加者との決済は確実に履行すること、即ち決済保証は、
市場の安定性・信頼性を維持するために必須であり、取引の公正性や効率性等と並んで市場の品質確保の根幹をなすものです。
清算機関たる当社は、決済保証を行っており、債務の引受けを行った売買については、
債権・債務の当事者として清算参加者との間で決済を行う主体となることから、清算参加者が決済不履行を生じさせた場合でも、他の清算参加者との決済については当社が履行する義務があります。
このため、当社では、清算参加者の決済不履行に伴い損失が生じた場合は、決済不履行を発生させた清算参加者の財産によりその損失を補填する自己責任原則を基本としつつ、万が一不足が生じる場合には他の清算参加者に連帯保証を求める決済保証制度を設けております。

214 :山師さん:2005/12/10(土) 15:38:35 ID:m0WL+P3j
>>210
倒産したところでみずほ証券の持つ資産価値が下がるわけではない。
倒産したら債権が紙くずになるとでもお思いか?それは大きな間違い。

紙くずになるのは、みずほ証券株。そしてそれを所有してるのがみずほFG。

215 :山師さん:2005/12/10(土) 15:40:23 ID:XzioE+ea
>>207
答えて

216 :山師さん:2005/12/10(土) 15:43:06 ID:BENMMlT9
>>213
なるほど。 取り消すよ。
国内だけならいいけど、ガイジンが買ってるから、そこまで狙ってくるのは確実だね。

しかし、こういうシステムなら、やっぱり東証はチンタラみずほに連絡取ったりせずに
即座に売買停止するべきだったろう。
IPOで株数は報告されてるんだから、それ以上の売注文即、売買停止が
普通の対応だろう。


217 :山師さん:2005/12/10(土) 15:44:42 ID:avcwVnlc
>>199
まずいね・・・大企業がいい鴨だ

218 :山師さん:2005/12/10(土) 15:46:05 ID:4j+gudip
みずほG破綻、みずほ関連の株所有者大損、金融恐慌、
日経平均また最安値を目指す展開きぼん

219 :山師さん:2005/12/10(土) 15:46:20 ID:LnqxmQYs
>>211
>有価証券を借り入れてその売付けをすること

これ、合法じゃないの?



220 :山師さん:2005/12/10(土) 15:47:50 ID:avcwVnlc
電車の中で持っていたキムチを盗み食いされたとか主張してきた外国人は黙ってろ

221 :山師さん:2005/12/10(土) 15:51:57 ID:m0WL+P3j
>>218
とりあえずこの問題だけでは、みずほFGは破綻しないよ。株価は下がるかもしれんけど。

何のための分社化、何のための株式会社だと思う?
みずほFGまで大きな被害が及ぶようだったら、みずほ証券を切り捨てるかと。

まぁ、取立て騒ぎ等が起きたら話は別なのかもしれないけど、国内最大の金融グループを
国が簡単に見捨てるとは思えない。さすがにそれは国益に反するもの。

222 :山師さん:2005/12/10(土) 15:53:15 ID:BENMMlT9
>>219
そこだけ取るからだよ。
連結すると

 何人も、売付け後遅滞なく 当該有価証券を提供できることが明らかでない場合は
 売付けをしてはならない。

223 :山師さん:2005/12/10(土) 15:54:14 ID:+HcCYgSh
みずほ証券を切り捨てしかないだろう。

注文間違えたなんて、あほかって。

マザーズ銘柄、ニセJCOMだし。

救済する気がうせる。

224 :山師さん:2005/12/10(土) 15:56:30 ID:LnqxmQYs
>>222
>  何人も、売付け後遅滞なく 当該有価証券を提供できることが明らかでない場合は
>  売付けをしてはならない。

ってことはさぁ。今回は空売りした株数が莫大すぎたから問題になったけど、
適度な株数だったら、問題なしってこと?


225 :山師さん:2005/12/10(土) 15:59:06 ID:sVr9Svge
農林中金の関連会社なんて潰せよ。

226 :山師さん:2005/12/10(土) 16:02:22 ID:BENMMlT9
>>224
うーん。新規上場だから、信用買残も無いわけで

 >売付け後遅滞なく提供

の方が無理です。 やってたら確実に違法だね。でもたった30万の罰金(過料)だけどね

227 :山師さん:2005/12/10(土) 16:04:01 ID:JLVDzWwc
ニセJCOM厨うざーーーー!

228 :山師さん:2005/12/10(土) 16:04:04 ID:LnqxmQYs
>>226
たった30万の罰金というと、法律がやっぱり不備なんじゃないの?

229 :山師さん:2005/12/10(土) 16:17:37 ID:5UMJ55aO
日本って経済犯に甘いんだよな。振り込め詐欺もそうだし。
アメリカじゃ組織ぐるみと認定されたら億ドルの罰金。
大和銀行の件では、マスコミが重すぎる制裁だと騒いでいたが、
市場の公平性を保つには至極当然なペナルティなんだけどね。


230 :山師さん:2005/12/10(土) 16:20:07 ID:OKVU+ywg
やっちゃたのが24歳のおねえちゃんでなく
56歳ビール腹バーコード金歯糖尿水虫持ちの親爺だったら


はたしてみずほは救済されるのだろうか?

231 :山師さん:2005/12/10(土) 16:21:20 ID:ulbkbffu
>>229
俺もそう思う
今回の問題は決して軽視しちゃいけない

232 :山師さん:2005/12/10(土) 16:21:57 ID:UYhexqj2
>>230
フェイル発生時は、東証も連帯責任負うから、救済されるに決まってるジャン!!

233 :山師さん:2005/12/10(土) 16:29:35 ID:xiQ/PHPE
ニュースを読んで知ったかになってる株取引未経験者はどっか行けよ。

234 :山師さん:2005/12/10(土) 16:30:46 ID:xiQ/PHPE
>>230
その24歳とかいう情報も不明確だし。
推測で語る奴は氏ね。

235 :山師さん:2005/12/10(土) 16:38:14 ID:zX2G3+tW
現役ディーラーの人が証券会社に設置されてる東証端末の貴重な写真掲載してるけど、
これ、何でも注文が入っちゃうって・・・・あまりにも杜撰というか恐ろしすぎる


http://blog.livedoor.jp/mycdax41000/archives/50273820.html

>東証端末の注文入力画面です。特別大サービスで銘柄コードと株数、
>単価を昨日の発注ミスと同じに入れてみました。
>今日は売停だけどこのまま送信すれば注文入っちゃうな。
>この端末は警告音なんて鳴らないもん。

http://blog.livedoor.jp/mycdax41000/archives/50270555.html

>証端末からだと何でも注文入っちゃうんですよ。

>預かり証券無くても注文入っちゃう恐ろしい端末なんですよ東証端末って・・・

236 :山師さん:2005/12/10(土) 17:06:59 ID:IcNNMpTM
>>226
取引が違法であるからと言って、その取引が無効とは限らない。

単なる取締規定違反は、無効事由にはならない。
無許可のラーメン屋で食い逃げが許されるわけではない。

しかし、今回の場合は、市場の健全性を維持するという観点から、
効果規定に近く、証取法違反の取引は原則無効と解すべきではあるが、
違反した側から無効主張することは信義則に反して許されない、というべきか。

237 :山師さん:2005/12/10(土) 17:12:29 ID:BENMMlT9
>>236
そうだね。 だからこそ東証は、何より早く超過注文を見た瞬間に売買停止措置を講じるべきだったんだろうね

238 :山師さん:2005/12/10(土) 17:17:58 ID:TPBKXi1U
予想初値がどうたらこうたらってレス見かけるけどさ、
予想初値まで達したIPOってどのくらいあんの?

239 :山師さん:2005/12/10(土) 17:28:16 ID:rdmVQlu1
みずほ証券は金のなる木だから1000億ぐらいは余裕だと思う
去年の利益が300億らしいから
1000億なんか余裕で回収できるだろ
今回の事件でニッポン放送の時のようにまた個人投資家も増えるだろうし
よって限界までゴネても大丈夫です


240 :山師さん:2005/12/10(土) 17:37:53 ID:ikO04akU
事故発生の根源であるみずほ証券へ発注した法人顧客は何処なのだ?
「1株61満」で何株売ろうとしたんだろう?
まさか、個人ぢゃないんだから1株ってことはないだろうけど。。。

241 :山師さん:2005/12/10(土) 17:39:34 ID:TPBKXi1U
個人じゃなくても1株しか持ってないところあるぞ

242 :山師さん:2005/12/10(土) 17:40:28 ID:HSWerNMN
やっぱり「悪」の臭いがするな

内部告発者カモーン!

243 :山師さん:2005/12/10(土) 17:45:40 ID:p9dgApSj
狼狽売りした人間の損害は補償はしてくれるんだろうな!!!!

244 :山師さん:2005/12/10(土) 17:46:55 ID:TPBKXi1U
しかしS安で売ったやつも馬鹿だよな
IPOに手を出すなら発行済み株式数とか調べてから来い>>243

245 :山師さん:2005/12/10(土) 17:48:44 ID:aaZsBoEd
例えばこのシステムを使うと、みずほはA社の株を買う際(持っても
いないのに)A社の株を架空にいくらでも売ることができる。
架空の売りで株価は下がり、本当にA社の株を持ってる人も大きな損失
になる前に売る(損切りというらしい)。A社の株価はまた下がる。
この下がりきったところでみずほはA社の株を安く大量に買う。
そして今度は架空の買い注文をする。買いが殺到してるようにみせかけ
A社の株価を上げる。そして上がりきったところで売る。
今回のミスで、みずほではこんなイカサマができることが発覚した。

今回のジェイコム株の売買で明らかになったように証券会社は
@「発行済株式数を無視した数の空売りができる
A「貸借銘柄でなくとも空売りができる。

空売りとは本来は「株券を借りてきて売る」もの。
少なくとも制度としてそれを共通基盤にして行われるべきもの。
決して「バーチャル売り」では無いはず。
もちろん1万4千株の範囲内だったとしても、こんなもん一般的な「空売り」なんかじゃない。
一般投資家には決して出来ないインチキ・詐欺売りだ。
この無限空売りシステムで証券会社ってのは
今まで何度も優良銘柄に難癖つけては大量の売り板で
善良な個人投資家がゲロを吐くまで株価を落とし
自分は安値で買い集めてボロ儲けしてたって訳だ。

証券会社ってのは普段からこんな事ばかりやって株価操作してんでしょ。

246 :山師さん:2005/12/10(土) 17:49:20 ID:BENMMlT9
>>243
なんでもそうだけど、まず求めよ って事だよ。
損害賠償を請求すれば可能性がある。
上を向いて口を開けてるだけなら、落ちてくるのは鳥の糞くらいだよ

247 :山師さん:2005/12/10(土) 17:49:44 ID:HYOa2tT6
みずほグループのシステム管理はお粗末過ぎる。

システム関係の社員を『情報処理技術者国家資格保有者』で置き換えろ。

やっぱり、無資格者だけあるわな。長年の第六感はあかんなぁ。

248 :山師さん:2005/12/10(土) 17:51:24 ID:p9dgApSj
>>244
はーい (*^-^*)

249 :山師さん:2005/12/10(土) 17:55:22 ID:3Heu2eAu
今日ざっとこのスレ読んで
いいこと言ってると思ったレス

161から

>みずほと東証がうんこシステムを使って、
>日常的に持っていない株すらも操作、
>基本空売りできないはずの銘柄も、
>余裕ぶっこきで空売ってたということだろ。
>そしてそれを隠蔽、ただし大口には報告。
>
>架空売り
>東証によるみずほ救済
>隠蔽
>スケープゴート
>報道規制
インサイダー
>日常的な反則売買
>
>これが問題なんだ!!

166から

>さらに加えて、ミス見逃した訳でない。
>現にその後も見せ板でていたとヤフー掲示板に情報有。
> 
> 
>マスゴミが必死で『誤発注』『発注ミス』というのを広めている。
>これは許してはならない。
> 
>真実は見せ板『誤約定』。
> 
>ミスの内容は、『誤って一円で大量に注文した』ではなく、
>『いつも通り1円で指して株価を下げるという違法行為をしていたら誤って約定した』




一投資家としてこの出来事が色あせないことを願います。

250 :山師さん:2005/12/10(土) 17:59:17 ID:3r26a4MH
>>247
>みずほグループのシステム管理はお粗末過ぎる。
みずほ銀行の件を思い出せば、これは誰しも同感

251 :山師さん:2005/12/10(土) 18:00:31 ID:ZqFZbLgW
まあ、こんなことは忘れ去られ、来週から爆上げなんだろうな。

252 :山師さん:2005/12/10(土) 18:02:44 ID:TPBKXi1U
ま、ゴネ厨の利益もそうたいして値が跳ねることもないだろう
そんなことよりも、同様の売買がこれまでどうだったのかが知りたい
警告メッセージを無視していたという記事を見かけたけど、
それって茶飯事的に行われてたことを意味するんじゃないのか?

253 :山師さん:2005/12/10(土) 18:04:25 ID:Qeih0L9H
月曜日になったら行政処分とかあるかなぁ?
あるよね?これだけの超ポカ+違法取引したんだもんね。

1週間の業務停止とかになるんだろうか?

254 :ハイエナざまーーみろ:2005/12/10(土) 18:05:25 ID:ZdRjo6mY
電通とちがい42倍もの架空売り。 市場の健全性を維持するという観点から、
効果規定に近く、証取法違反の取引は原則無効と解すべきであるらしい。
違反した側から無効主張することはできないが金融庁が無効というだろう。


255 :山師さん:2005/12/10(土) 18:06:01 ID:aaZsBoEd
永久に業務停止でいいよ。

256 :山師さん:2005/12/10(土) 18:13:16 ID:PSnFetLo
みずほはとばっちりを受けた全員に賠償するまでは加害者。
その後はゴネる個人・野村・外資からはわかっててやられてるから
被害者。

257 :山師さん:2005/12/10(土) 18:23:08 ID:DHCl68Vw
日経が下がったことの損害を主張する香具師がいるが、
証券会社のミスによろうが何だろうが、受け入れなくてはな。
それこそ自己責任だ。

258 :山師さん:2005/12/10(土) 18:24:23 ID:5D8OvehK
まあ、最後はクリアリングの社長(山下)が決定するんだろ、今の仕組みだと

259 :山師さん:2005/12/10(土) 18:29:26 ID:PSnFetLo
24歳の美人が急遽現れ(雇われ)

「私がやりました」会見

「どんなことでもしても償います」「明日ご迷惑をかけた方に直接謝罪します」
とけなげに言う。

世論釣られる。
東証、強制売淫にすると発表。

東京ドームで嬢が一人一人に謝罪する。
なんでもします、とは言うが衆人監視とSPで手が出せない。たまに出る
ヤケクソ痴漢はタイーホして嬢は泣きを入れて見せる。

禊終わり。
強制売淫で一件落着。


260 :山師さん:2005/12/10(土) 18:35:57 ID:5D8OvehK
>>259
マジレスすると
やっちゃったのは男で
最初に指摘したのがアシスタントらしいけどな

261 :山師さん:2005/12/10(土) 18:38:39 ID:QzNoGsmg
これが一連の流れらしいが
http://www.moopara.com/top/#

262 :山師さん:2005/12/10(土) 18:44:10 ID:+hrrACBD
みずぼには無い株を渡す責務があり、幾らかかろうが実行しなければならない。
ただ他へ与える影響が大きいから現金決済するのであって、その事によって
みずぼを利する事は許されない。

263 :山師さん:2005/12/10(土) 18:45:20 ID:BENMMlT9
>>1 を訂正すると

9時27分 みずほ証券誤発注 61万株を1円で売注文
9時27分 結果 1776株が約定し初値67万2000円、ストップ安 57万2000円へ
9時29分 東証に注文の取り消し要請
9時30分 この間3分間、個人の端末には過去の約定注文が次々と更新表示され続ける
9時37分 みずほ証券買い戻し、47万株の買い注文
9時43分 ストップ高 77万2000円
午後4時すぎ みずほ証券 誤発注を公表

みずほ証券が一円売り注文により初値67万2000円がつき、
その結果、値幅制限が57万2千円〜77万2千円となった。
そして、残った枚数の1円売り注文が自動的に57万2千円と変換される。
9時29分、担当者は他の社員の指摘で誤りに気づき、取り消し要請の入力を開始した。
しかし、この自動変更を知らないみずほ証券は、元の1円売り注文を取り消す操作をし、
取り消す事が出来なかった。
この間、東証側は対応をせかしたが、みずほ証券は「今やってます」と返答。東証は待ち続けた。
そのうち、みずほ証券は発注取り消しをあきらめ、9時37分買い戻しに動いた。

その間東証では更新値幅範囲に1株でも注文があれば特別気配にならないため
寄り付き直後に、一瞬で株価はストップ安となっていた。しかし、個人端末には
多量の情報送信に時間遅れが生じ、3分遅れの歩み値情報を送信する事となった。
結果、個人投資家は、見えない売り手が次々と買い板を食べているかのような恐怖を3分間味わう事となった。
売り注文を追いかけて出すが、それら売り注文は板にも見えない。
なぜなら、実際の株価は3分前にストップ安に張り付いていたのだ。

9時32分 東証が各証券会社に設置した端末から取り消し入力を試みたが、やはりできなかった。
9時37分 ついにみずほ証券は発注取り消しをあきらめ買い戻しに動いた。



264 :山師さん:2005/12/10(土) 18:49:06 ID:srJanR50
>>262
ジェイコムを倒産させれば無問題(w

265 :山師さん:2005/12/10(土) 18:50:28 ID:M8Z7IKqM
みずほが自分のミスを早く発表していれば、こんな損はなかったんだ!
ミスした個人を責めるより、隠匿したみずほの企業としての良識を問うべきだ

266 :山師さん:2005/12/10(土) 18:51:37 ID:n8ie/E7H
普通に、フェイル→バイインじゃダメなの?
今回使わなければ、この制度の存在意義無いじゃん

267 :山師さん:2005/12/10(土) 18:58:15 ID:+hrrACBD
>264
父さん株でも渡さなきゃいけない。

268 :山師さん:2005/12/10(土) 18:59:31 ID:2UnZb14K
今後みずほどうなるんですか?


269 :山師さん:2005/12/10(土) 18:59:46 ID:BENMMlT9
損害を受けた人

 1、みずほ証券に61万で売り注文を出した法人
   さらに上がるだろうけど、1株くらいの利益に頑張って時間を取られてもムダと思って
   注文したのだろう。

 2、同じような立場で上がるはずだけど思っていた売り手達

 3、寄り前に買い注文を入れていて、みずほの売り注文で約定し、
   含み損に耐えられず売り注文をとりあえず出したら、それもみずほに買われた人。
   この人たちは、巨大な売り注文が一瞬で消える筈が無いと思っていた筈

 4、みずほ証券からみずほ関係者にインサイダー情報が渡り
   インサイダー情報を元に利益を出そうと売りを仕掛けた人たちに
   売り崩されて損害を出した人達。
   情報は公開されるべきだった

 5、当日の日経-300円で損した人達


270 :山師さん:2005/12/10(土) 19:05:20 ID:pinUTiv/

資金拘束されて精神的苦痛を受けてる人


・・・俺


271 :山師さん:2005/12/10(土) 19:19:13 ID:WFSZpZvS
問題の社員はベテランとかニュースで言ってなかったか?多分オッサンだよ
このオッサン多分自主的に辞めるか、辞めさせられると思われるが…
もし、辞めなかったら…
お前のせいでボーナスが減ったとか、この能無しやろーとか…
若い女子社員からもバカにされたり…
エリート社員から、お茶汲みパシリに転落
社内イジメの対象になって、陰湿に嫌がらせされて辞めさせられるそうな予感?

24歳女説は、どこのソースか?
2chのカキコは、いい加減…



272 :山師さん:2005/12/10(土) 19:21:34 ID:EUB9H1km
ヤフーでは名前もでてたよね。あれもデマなのかな・・・
まあ、500億くらい稼ぎなおしたらお役御免でしょ。方法はいくらでもある
・・・・・・・・・みんな気をつけろ!

273 :山師さん:2005/12/10(土) 19:26:53 ID:mZUthHGS
>>271
>若くて可愛い女子社員からも陵辱されたり…
少し興奮した!

274 :山師さん:2005/12/10(土) 19:28:04 ID:DHCl68Vw
一番悪いのは、上場初日の株を朝方すぐに
売ろうとしたこのみずほ証券の客。
株をなんだと思っているのか。
投資家としてのプライドはないのか。

275 ::2005/12/10(土) 19:32:37 ID:aaZsBoEd
責任転嫁

276 :山師さん:2005/12/10(土) 19:38:59 ID:/GY29REz
アンフェアな戦いをしてる証券会社は人としてのプライドは無いのか

277 :山師さん:2005/12/10(土) 19:41:37 ID:GThpnug3
いやまあ、アンフェアなのは知ってるからどうでもいいが、
問題はそれが明るみにされても、
もみ消して、
かつ自分の損害も極小におさえようとしてることに問題があんだろ

278 :山師さん:2005/12/10(土) 19:45:31 ID:ZqFZbLgW
形式的でもなんでも、みずほ証券はいったんつぶさないとまずいよ。

279 :山師さん:2005/12/10(土) 19:50:46 ID:bg0dEIzD
発行株数以上売り注文を出せることはわかった。
きっと、買い注文も出せるんだろう。
システムの欠陥だな。
ひょっとして、発行か部数以上約定もできるのかな?
存在しない株を売って金を払わせるなんて、詐欺そのものになっちゃうけど。

280 :山師さん:2005/12/10(土) 19:53:40 ID:BENMMlT9
>>279
1、  買い注文は、金さえあれば誰でも発行部数を超えた注文を出せる
2、  発行株数異常の約定が出来る事は今回確認された


281 :山師さん:2005/12/10(土) 19:53:45 ID:zX2G3+tW
>>279
ひょっとしても何も、今回実際に約定しちゃったじゃん・・・

282 :山師さん:2005/12/10(土) 19:54:12 ID:7mlWVL5M
別会社の証券マンが手をくんで1人が発行株以上空売り
別の会社の証券まんがかう
ストップ高
利益を山分け

さいばてろもどきが
かいしゃにせんにゅうしてあらゆるかぶにからうりかけてとんずら
ほうかい

283 :山師さん:2005/12/10(土) 19:56:21 ID:bg0dEIzD
>>280
>>281
約定しちゃったんだね。
今知った。

284 :山師さん:2005/12/10(土) 20:09:20 ID:cVfiFrg1
>>270
売るに売れねーのか
(´・ω・) カワイソス

285 :デイトレまん◆9xFkiFUy/6 :2005/12/10(土) 20:11:28 ID:WNTYvDj8
ベアリング銀行を潰したニック・リーソンを思い出すな。w


286 :山師さん:2005/12/10(土) 20:14:37 ID:XzioE+ea
みずほの前身 興銀をあごで使ってた 尾上縫を思い出すな

287 :山師さん:2005/12/10(土) 20:27:30 ID:KIhnRud1
尾上縫は松下から800億だっけ?

288 :山師さん:2005/12/10(土) 20:28:28 ID:ul69GWiG
まぁ株なんてタイムイズマネーだから
警告表示なんて無視したくなるんだろうけど
これ損失200億だからなんとかなるだろうけど、もしこれが損失200兆だったらどうなってたんだろうか。。。



289 :山師さん:2005/12/10(土) 20:35:09 ID:zd7MjGwg
みんな! 北尾に聞けばいいんだよ! 北尾の頭の中には解決策があるはずだよ!!!

290 :山師さん:2005/12/10(土) 20:40:19 ID:+HcCYgSh
みずほ証は裁判に持ち込め。

裁判になれば、原告や、東証の連中が、いくら、法令に従って運営している云々と
言い張っても、裁判所には通じない。

社会通念上マザーズやヘラクレスは「株式市場」ではなく「賭場」と認められ
るという前提で判決が考えられる。

判決の最後に、原告のゴミデイトレが、裁判官から「正業に就きなさい」と
諭されるおまけつきな。



291 :山師さん:2005/12/10(土) 20:41:46 ID:fAMtK1FY
大量の売りにビビッて投げた公募組とか可哀相だな

8日?の売買無効にして
購入した人には一株当たり20万程度迷惑料払うとかどうだろう


292 :山師さん:2005/12/10(土) 20:44:05 ID:BENMMlT9
>>291
どうだろって、それは誰が払うの?

ビビッて投げた奴は、みずほ証券に損害賠償請求をするしかないよ。
やれば取れる可能性はある。
やらなければ、相手がわざわざ出してなどくれない

293 :山師さん:2005/12/10(土) 20:44:45 ID:0i4wN8Ic
>>290

裁判官から「証券取引なんてやめて正業に就きなさい」


これ、凍傷、みずほ証券、個人トレーダみんなに対して裁判官は言うと思うよwwww

294 :山師さん:2005/12/10(土) 20:48:12 ID:K0jatcWs
>>293

凍傷、みずほ証券、個人トレーダみんなから「裁判官なんてやめてザラ場に就きなさい」


これ、裁判官に対して凍傷、みずほ証券、個人トレーダみんなが言うと思うよwwww



295 :山師さん:2005/12/10(土) 21:04:27 ID:0i4wN8Ic
497 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/12/10(土) 21:02:42 ID:JTlAw0WS0
1円63万株を買った投資家へのインタビュー(仮)

聞き手:売りに出された瞬間に、よく買い注文の操作が出来ましたねぇ
投資家:ん?・・・いつも2ゲトしてるから
聞き手:でも普通は違和感があって躊躇すると思うんですが
投資家:・・・まぁ、記念真紀子のつもりで
聞き手:えっ?本当に買おうと思って注文したんですよね?
投資家:ビパは釣られる時でも全力だおっ!
聞き手:いっ、以上ヒキヲタニートさんの自室からでした(汗


296 :山師さん:2005/12/10(土) 21:16:33 ID:x9S6kDoO
>>279
欠陥っつーか特権でしょ
これがないと株価操作できないべ
今までこのアコギなシステム使って儲けてきたんだから
潔く相場で買い戻して死ねと云いたい

297 :山師さん:2005/12/10(土) 21:17:19 ID:Wtx70neh
ストップ安張りつきでも10株を買った投資家へのインタビュー(仮)

聞き手:明日さらに下げるとは思わなかったんですか?
投資家:リバ厨、(゚д゚)ウマー
聞き手:えっ!? でも普通はストップ安翌日に高値寄りは無いと思うんですが
投資家:無限ナンピンチャンスキタ━━(゚∀゚)━━ !!!!!
聞き手:しかし資金に限界ありますよね?
投資家:信用全力2階3階! この部屋出るより樹海(・∀・)イイ!!
聞き手:いっ、以上ヒキヲタニートさんの自室からでした(汗

298 :山師さん:2005/12/10(土) 21:21:34 ID:wiHGJtWM
ジェイコムにしてみりゃ、新聞沙汰のレイプでバージン奪われたようなもんだな

299 :山師さん:2005/12/10(土) 21:31:34 ID:TCxWb8+/






お詫びCMを大量オンエアする松下。
代表企業として責任ある対応。

みずほ 
日本経済を破綻寸前に追い込む不祥事を起こしておきながら
虚偽報告と証拠隠滅、保身に走り、責任を逃れようとする不埒な姿勢。

みすほ関係者に少なくとも数千億円の賠償と死を。





300 :山師さん:2005/12/10(土) 22:12:18 ID:aaZsBoEd
みずほ証券のようなアホでマヌケなチンカス証券は潰れた方が良い。

301 :山師さん:2005/12/10(土) 22:15:14 ID:Q5JJuwc/
おいこら、もちつけ、いいすぎだべさ

302 :山師さん:2005/12/10(土) 22:19:26 ID:aaZsBoEd
みずほ証券のようなアホでマヌケなチンカス証券は潰れた方が良い。

303 :山師さん:2005/12/10(土) 22:22:49 ID:f7hQZnbr
さて、お上はみずほ一社を救うために日本の市場システムを
巻き添えにすることを選ぶか楽しみだな

304 :山師さん:2005/12/10(土) 22:23:03 ID:Qeih0L9H
いいこと思いついたよ

MMORPGなんかだと、バグとか不正操作で現金無限増殖することあるだろ。
今回のも要は同じなんだよ。株式が無限増殖しちまったわけだ。


ゲームと同じようにサーバー巻き戻せば
すべてなかった事になって丸く収まらじゃないか。
その後お詫びとして売買手数料無料にすればよいんだよ。

305 :山師さん:2005/12/10(土) 22:29:27 ID:K6XJUlFs
マジレスすれば、みずほ証券は巨大フィナンシャルグループを構成する一角。
潰れろだ何だと好き勝手なこと書き込んでるけど、本気で言ってるの?
ほとんどの書き込みは己の損得の視点でしか物事を見ていない。
ジェイコムの株買い損なったひがみでしょ。聞き苦しいよ。
そんで悔しさをみずほにぶつけて潰れろですか?また不況のどん底に日本を戻そうと言うの?
一歩成長して投機家から本当の個人投資家になろうぜ。

306 :山師さん:2005/12/10(土) 22:30:34 ID:aaZsBoEd
己の損得しか考えていないのはみずほだろ。




            アホーか?




307 :山師さん:2005/12/10(土) 22:31:12 ID:zX2G3+tW
>>305
釣り乙

308 :山師さん:2005/12/10(土) 22:31:51 ID:mZUthHGS
>>304
GMとの癒着でチートDUPEなんでもありなんてのあるな
こちら側は一般プレイヤってところか

巻き戻せないのが現実の世界ですよ

309 :山師さん:2005/12/10(土) 22:32:42 ID:aaZsBoEd
違法行為やった挙句、ナアナア解決しようとしている
みずほが国のためになりますか。

310 :山師さん:2005/12/10(土) 22:33:47 ID:0i4wN8Ic
>>308
時間は確かにまきもどせんが、商慣行無視の特別ルール発動は可能だぞ。
現実は、小説より奇なり、だから。

311 :山師さん:2005/12/10(土) 22:37:06 ID:HHix1N/Z
>>305
激しく同意です
何てったって銀行は経済の心臓ですからね!

312 :山師さん:2005/12/10(土) 22:38:41 ID:aaZsBoEd
法人顧客が一株売却 ワローーーーーーーーーーーーース




(゚Д゚)ハァ?



・・・・みずほ証券のようなアホでマヌケなチンカス証券は潰れた方が良い。

313 :山師さん:2005/12/10(土) 22:40:33 ID:zX2G3+tW
>>311
血の通わない心臓なんて要らないんだよ



って何かの台詞であったな

314 :山師さん:2005/12/10(土) 22:40:36 ID:0i4wN8Ic
>>305
「それ、ミスだか、らその取引やっぱ無し」

をOKにする方が、日本証券市場に与える信用失墜がすごいだろうが。

みずほFGは倒産させる必要はぜんぜんないぞ。みずほ証券が倒産すればいいんだからな。

おまいこそ一歩成長して投機家から本当の個人投資家になろうぜ。

315 :山師さん:2005/12/10(土) 22:41:14 ID:jSgilYYN
>>279
買い注文は出せない(金額でロック出来る)

>>296
株価操作ってw
何をもって株価操作が出来るんだ?


316 :山師さん:2005/12/10(土) 22:47:00 ID:0eUvuH5S
根本的に相場(オッズ)で勝負するということがわかってない香具師が多いよね
競馬だったら敵は勿論隣で耳に赤ペン差してる馬鹿オヤジたちなんだが
競馬で不正っぽいことがあると「JRA金返せ!」とか馬鹿なことを言ってる香具師がかなりいる(まぁ大抵ネタだと思うが)
株式投資でも同じような馬鹿が世間にはイパーイいる
しかし全員がそうであるかのような、庶民を馬鹿にしまくった報道は良くないだろ>マスコミ

317 ::2005/12/10(土) 22:48:27 ID:M9YVg7lc
というか、120万の初値をつけるはずだったのを
ミスとか言いつついたずらに初値を60万にしたあげく、
ミスしたといい株を買い戻す・・・・。しかも80万で。
信用で損している人もいるのにすごいことをやりますね。


318 :山師さん:2005/12/10(土) 22:49:44 ID:BENMMlT9
>>316
赤青鉛筆耳に挟んでるおっちゃんの眼力はものすごいよ。
オッズをしっかり本能的に計算しちゃってるんだから。

ついたオッズはたいてい正しい(記念は別)

319 :山師さん:2005/12/10(土) 22:52:05 ID:UQTdQzNN
そんなことより友近面白かったな

320 :山師さん:2005/12/10(土) 22:52:05 ID:aaZsBoEd
フェアじゃない市場は見放されていくよ。

321 :山師さん:2005/12/10(土) 22:54:16 ID:aPzaPwNo
TBS扱いがちっちゃかった
世間の反応はこんなもんか

322 :山師さん:2005/12/10(土) 23:03:31 ID:jSgilYYN
100万で強制解け合い
気がついた奴は倍ボーナス

こんなところが落としどころだろ

323 :山師さん:2005/12/10(土) 23:07:20 ID:aaZsBoEd
例えばこのシステムを使うと、みずほはA社の株を買う際(持っても
いないのに)A社の株を架空にいくらでも売ることができる。
架空の売りで株価は下がり、本当にA社の株を持ってる人も大きな損失
になる前に売る(損切りというらしい)。A社の株価はまた下がる。
この下がりきったところでみずほはA社の株を安く大量に買う。
そして今度は架空の買い注文をする。買いが殺到してるようにみせかけ
A社の株価を上げる。そして上がりきったところで売る。
今回のミスで、みずほではこんなイカサマができることが発覚した。

今回のジェイコム株の売買で明らかになったように証券会社は
@「発行済株式数を無視した数の空売りができる
A「貸借銘柄でなくとも空売りができる。

空売りとは本来は「株券を借りてきて売る」もの。
少なくとも制度としてそれを共通基盤にして行われるべきもの。
決して「バーチャル売り」では無いはず。
もちろん1万4千株の範囲内だったとしても、こんなもん一般的な「空売り」なんかじゃない。
一般投資家には決して出来ないインチキ・詐欺売りだ。
この無限空売りシステムで証券会社ってのは
今まで何度も優良銘柄に難癖つけては大量の売り板で
善良な個人投資家がゲロを吐くまで株価を落とし
自分は安値で買い集めてボロ儲けしてたって訳だ。

証券会社ってのは普段からこんな事ばかりやって株価操作してんでしょ。

324 :山師さん:2005/12/10(土) 23:13:21 ID:jSgilYYN
>A「貸借銘柄でなくとも空売りができる。

>空売りとは本来は「株券を借りてきて売る」もの。
>少なくとも制度としてそれを共通基盤にして行われるべきもの。


誤認識甚だしい
現物空売りは法的にちゃんと認められている

325 :山師さん:2005/12/10(土) 23:19:51 ID:DHCl68Vw
>>323
> この無限空売りシステムで証券会社ってのは
> 今まで何度も優良銘柄に難癖つけては大量の売り板で

> 証券会社ってのは普段からこんな事ばかりやって株価操作してんでしょ。

全て君の憶測に過ぎないな。
やっていると決めつける根拠はあるのかい。
卑しさに凝り固まった個人トレーダーと違い
企業にはモラルってもんがあるんだぜ。

326 :山師さん:2005/12/10(土) 23:20:15 ID:aaZsBoEd
現物空売りはな。
架空売りは完全に違法だぜ。

おまえはバカか?

327 :山師さん:2005/12/10(土) 23:21:18 ID:aaZsBoEd
>>325
業務命令で客に責任転嫁&ネットで開き直りですか?

328 :山師さん:2005/12/10(土) 23:21:49 ID:hLjquq0m
>>325

ハッハッハ、やっちまったから、みずほ証券いま困ってるんじゃないかwwww。
冗談きついぜトニーw

329 :山師さん:2005/12/10(土) 23:22:46 ID:N6oh4hbo
>>325
>卑しさに凝り固まった個人トレーダーと違い
>企業にはモラルってもんがあるんだぜ。

それこそ君の妄想に過ぎないなw

330 :山師さん:2005/12/10(土) 23:23:48 ID:aaZsBoEd
>>328
だよなぁ 大爆笑。

331 :山師さん:2005/12/10(土) 23:23:57 ID:jSgilYYN
>架空売りは完全に違法だぜ。

>>323にはどこにも架空売りの話は書いていないようですけど・・・w

332 :山師さん:2005/12/10(土) 23:26:34 ID:/xI9S++n
>>325
( ゚∀゚)アハハハハハ/ \ / \ / \

333 :山師さん:2005/12/10(土) 23:27:44 ID:aaZsBoEd
企業にはモラルがあるねぇ

( ゚∀゚)アハハハハハ/ \ / \ / \

334 :山師さん:2005/12/10(土) 23:29:08 ID:Xfa65NVC
文例
田原聡一郎殿
先日、東証で発生した株取引における重大な違反が判明しました。
これは証券会社各社が常日頃行っている株価操作の実態が明らかになった
事件と考えられます。我々一般投資家は、貴殿にこの件の実態を詳らかに
していただきたいと思い、これを送付するものです。

私の「証券会社は架空の株を空売りできるのかどうか。」という質問に対する回答です。

御連絡いただきありがとうございます。
以下のとおり回答いたします。
1.証券会社は、御指摘のような誤発注の場合又は悪意を持って行った行為の場合
でなければ、実在しない株の売買を行うことはできません。
2.証券会社は証券取引法、同施行令及び有価証券の空売りに関する内閣府令に反
して空売りを行うことはできません。

平成17年12月9日
東京証券取引所 売買審査部

これをコピーしてみんなで送ればよいとかんがえますが、どこへ送ればいいか、
誰か探してくれ。


335 :山師さん:2005/12/10(土) 23:32:13 ID:bO3sGMe+
4327 日本エス・エイチ・エル(日本SHL)  【URL】 http://www.shl.co.jp

【会社説明】
採用や人事評価の診断ツール販売、人事コンサルティングを行う会社。

安定高成長、高売上高経常利益率、財務良好(無借金)、株主資本比率83.3%、高ROE、
高ROA、高配当(4200円)


【業績】
平成17年9月期連結業績
連結売上高:              14億1100万円(前期比+12.3%)
営業利益:                4億8300万円(前期比+28.4%)
経常利益:                4億7600万円(前期比+28.5%)
純利益:                  2億7500万円(前期比+32.2%)
1株当たり純利益:               7353円78銭
配当性向:                    約50%
売上高経常利益率:              33.7%(前期比+4.2ポイント)


平成18年9月期連結業績予想
連結売上高:              17億円(当期比+20.5%)
経常利益:                5億9000万円(当期比+23.7%)
純利益:                  3億4200万円(当期比+24.3%)
売上高経常利益率:              34.7%(当期比+0.9ポイント)


【取引企業数】
取引企業数(平成17年9月期末現在):    1898社(前期比+14.3%、+238社)
取引企業数中期的目標数:            4000社


【Webテストの急拡大に注目】
平成17年9月期
Webテストの売上高:  5億7300万円(前期比+21.1%)  全売上高の40.6%を占める。

Webテストの売上総利益率: なんと約90%!

Webテストを使う企業数:372社(前期比+29.1%)

売上総利益率が異常に高いWebテストの比率が上昇中。売上高経常利益率:33.7%(前期比+4.2ポイント)
の秘密がここにある。

5社に1社はWebテストを使用。選考試験のWeb化は一つの潮流。
企業の採用意欲はここ2、3年、明確な上昇過程にあり、2007年は団塊の世代が定年退職を迎える最初の年。
新卒採用増に期待できる。


【Webテストの参入障壁 ―日本エス・エイチ・エルの強み】
紙テストのような全受験者同一テストでやると、ハードコピーをとられて正答データがネットで配信されて
しまって採用試験にならなくなってしまいます。どうしても受験者一人ひとりに対して、並行版を用意しな
いといけないのです。並行版というのは専門的な言葉ですが、同じ検出力が保障されているけれども、
別な問題項目からなっているテストです。友達どうしでハードコピーを比べても問題がみな違っているの
です。もちろん正答箇所も違ってきます。1万人が受験したとして、1万とおりのテストが配信されるわけ
です。このWebテストの構造上の理由が参入障壁として強く働いていると思います。この分野は儲かりそ
うだからやってみようと思っても膨大なアイテムバンク(テスト問題の蓄積)がないとできません。それには
長い年月によるデータの収集が前提になります。


336 :山師さん:2005/12/10(土) 23:37:13 ID:nAoA6Tha
いづれにせよ解け合いはしないと収拾はつかないだろうね
みずほ証券が潰れる
10万株超の株主もみずほには引き取ってはもらいたいんだろうし

337 :山師さん:2005/12/10(土) 23:40:01 ID:Xfa65NVC
>335
その手の者。みずほ他、証券会社か東証の回し者だ。
みんな、負けるな。

338 :山師さん:2005/12/10(土) 23:41:28 ID:aaZsBoEd
チンカスバカみずほ証券なんて潰れればいいじゃん。

339 :山師さん:2005/12/10(土) 23:51:44 ID:/xI9S++n
>>338そだね♪
超激糞ゲロチンカスバカみずほ証券は、廃業しろ!
ヽ(´ー`)ノ

340 :山師さん:2005/12/10(土) 23:53:24 ID:4j+gudip
>325
モラルがあるなら普通に市場で回収しろよwwwww

341 :山師さん:2005/12/10(土) 23:58:35 ID:GThpnug3
モラルっていくらするの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

342 :山師さん:2005/12/11(日) 00:22:31 ID:g5HMnGqa
あぁ、そうか。ようやくわかった。
1を何度読んでも違和感ありまくりだったけど、やっと納得できた

> 発端は八日午前。みずほ証券は法人顧客からジェイコム株一株を六一万円で売りたいと
> 指し値で電話注文を受けた。

ここでいう、法人顧客ってのはみずほ証券自身を意味し、
電話っていうのは内線電話のことを意味するんだ。

つまり、
発端は八日午前。
みずほ証券は自社営業部?からジェイコム株一株を六一万円で売りを出せと
内線電話で指示を受けた。

ってのが正解なんだ

343 :山師さん:2005/12/11(日) 00:29:29 ID:skK8aUTE
>>315
桁の違う売り板出せば嫌気がさして売られるでしょ。
買い板に出せば買いが増えるし。
それである程度は操作できる。
そんなこと(見せ板)する気がないというのなら
そもそも無茶な注文が通らないシステムにしておけばいい(おれ達の使ってるやつみたいに)。
当然そんなシステムお断りだろうなw

344 :山師さん:2005/12/11(日) 00:37:19 ID:EZ4DAz8t
>桁の違う売り板出せば嫌気がさして売られるでしょ。
>買い板に出せば買いが増えるし。

逆だろ
売り板が出るってことは下で買いたい奴がいるってこと
買い板が下に出るってことは早く売って逃げたいてこと

「売り板出てきたやべ〜」なんて売る下手な奴
今どきいるかよw

>そもそも無茶な注文が通らないシステムにしておけばいい。

それは全くその通りだ。
金をケチって安い東証端末使ってるからそうなったわけだから。
システムが入ってる殆どの会社からはああいう発注は出ないよ。

345 :山師さん:2005/12/11(日) 00:43:47 ID:ooE0xVRr
>>344
警告が出てたそうだが、どういうチェックしてて、どういうメッセージが出るのか
わかりますか?

346 :山師さん:2005/12/11(日) 00:51:12 ID:EZ4DAz8t
>>345
恐らく「単位数制限」に引っかかってたんだろうね
普段は60万枚も売買しないだろうから

347 :山師さん:2005/12/11(日) 00:53:40 ID:ooE0xVRr
普段から警告が出てて慣れで無視したらしいけど?

348 :山師さん:2005/12/11(日) 00:59:40 ID:EZ4DAz8t
>>347
無視しちゃったんだからしょうがないねw
死ぬしかないわ

349 :山師さん:2005/12/11(日) 01:03:22 ID:6+Wzl9VU
超激糞ゲロチンカスバカみずほ証券は、廃業しろ!
ヽ(´ー`)ノ

350 :山師さん:2005/12/11(日) 01:05:31 ID:skK8aUTE
>>344
だから売り板出して下がったところで当人が買うんだよ。逆も然り。

例えば
323 102
154 101
30240 100
99 603
98 297
98 391

こんなの出されたら上がれなくて下がるのは明白だから一旦売るでしょうが。
「めんどくせーなー」って言いながら。
本当にめんどくさい。

351 :山師さん:2005/12/11(日) 01:05:37 ID:L45zi3Zj
一株を六一万円で売りに出して価格操縦に成功したとしても後でばれるだろ。
単純ミスのような・・・。

352 :山師さん:2005/12/11(日) 01:06:34 ID:skK8aUTE
スマソ

  323 102
  154 101
30240 100
     99 603
     98 297
     98 391

353 :山師さん:2005/12/11(日) 01:09:35 ID:6+Wzl9VU
超激糞ゲロチンカスバカみずほ証券は、廃業しろ!
ヽ(´ー`)ノ

354 :山師さん:2005/12/11(日) 01:11:13 ID:EZ4DAz8t
>>352
そんな美味しい板あったらいいなぁ
絶対全部買いに行くわw

355 :山師さん:2005/12/11(日) 01:19:50 ID:6+Wzl9VU
東証は60万超の架空株との認識がありながら特定証券の
利益保護のため、買い戻しするのを見逃し株価操縦の手助けをした。

とてもまっとうな証券取引所とはいえない
東証は閉鎖されてしかるべき

356 :山師さん:2005/12/11(日) 01:26:59 ID:skK8aUTE
>>354
実際は勇気いると思うよ。
さらにかぶせてくるかも・・・とか考えて。
まぁ立ち向かう猛者がいたら一株買って応援するぜー(・∀・)

357 :山師さん:2005/12/11(日) 01:36:07 ID:N25XNoGU
>>352
おいしそうなので
ちょっとだけとりあえず買ってみる
後は状況によっては買い増し

358 :山師さん:2005/12/11(日) 01:50:48 ID:jLtZM9Pl
みずほ証券が潰れない程度のぎりぎりの金額で解け合えばいいわけだろ
200万くらいじゃねーの?
これ以上だと今度はみずほ証券が潰れてしまってとりっぱぐれる奴が出るだろうし

ちょいと疑問なんだけど正規で流通している3000株と
それ以外の10万株くらいはどんな風に区別するんだ?
正規の株をつかんじゃった奴は解け合い執行後でも手元に株が残るんだよね

その株というのは一体いくらくらいから最スタートになる?

359 :山師さん:2005/12/11(日) 01:52:43 ID:r3Rk0jmw
>解け合う

これってどういう意味でつか??(つД`)

360 :山師さん:2005/12/11(日) 01:54:51 ID:jLtZM9Pl
>>359
http://www.maiei.net/kablog/archives/2005/05/post_410.html
どうぞ

東証が恐らく使うと思われる最終兵器

361 :山師さん:2005/12/11(日) 01:55:21 ID:r3Rk0jmw
ありがとう。

見てきます

362 :山師さん:2005/12/11(日) 01:56:41 ID:jLtZM9Pl
俺のかすみちゃんがいくらなんでも阪神の選手に奪われるとはorz

363 :山師さん:2005/12/11(日) 01:58:04 ID:r3Rk0jmw
>>360
なるほど・・・野球選手の年棒の調停みたい・・・。

364 :山師さん:2005/12/11(日) 01:59:12 ID:r3Rk0jmw
>>362
?????

これは・・・・N速見てきます・・・。

365 :山師さん:2005/12/11(日) 02:00:36 ID:jLtZM9Pl
すまんかった。ごばっく

366 :山師さん:2005/12/11(日) 02:00:44 ID:w+KGAhxA
解け合いは一株に付き80〜90万の見込みって報道が出てるな。
一株に付き117〜127万で買い戻すってことと同義かな。

ホルダーおめ。それだけもらえれば儲けは十分だろう。
1億とか行ってる奴は市ね。

367 :山師さん:2005/12/11(日) 02:01:12 ID:r3Rk0jmw
>>365
発見しました!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134081617/

368 :山師さん:2005/12/11(日) 02:03:48 ID:3V0dVeK0
また禿バンクか・・・

369 :山師さん:2005/12/11(日) 02:04:19 ID:jLtZM9Pl
>>366
はっきり言って今回のみずほのしでかしたことを考えると
懲罰的な金額でもう少し追いつめたいんだがなぁ

>>367
いやぁぁぁーみないで〜


370 :山師さん:2005/12/11(日) 02:04:37 ID:fBKjV2WK
もはや決済よりもインチキ空売りシステムがどうなるかのほうが気になる

371 :山師さん:2005/12/11(日) 02:06:06 ID:N25XNoGU
ふざけんなねらってたのに

372 :山師さん:2005/12/11(日) 02:10:13 ID:jLtZM9Pl
今のように手口情報を隠している状態ではインチキ空売りはこれからも変わらないと思う



373 :山師さん:2005/12/11(日) 02:14:56 ID:UHE/uN63
Jコムがみずほへ第三者割り当て増資(100万円・11万?株)
既存投資家が訴訟でも今回限りはみずほのかばうでしょう

374 :山師さん:2005/12/11(日) 02:22:28 ID:jLtZM9Pl
13日が期限だから間に合わないんじゃないかと

それにそんな巨額の資金をジェイコムは必要としていないし
下手したら村上ファンド(だけではなくほかの機関投資家も)のレーダーが
「内部留保金発見。かなり大量に埋蔵されています」−>「攻撃開始」を招くのでは
特に1000株をすでに手中に収めた野村と
4600株をゲットしたモルガンの攻撃を裁ききれなくなるかと

375 :山師さん:2005/12/11(日) 02:30:09 ID:lKmzr8nz
月曜日も売買停止で、木曜日の終値に少し上乗せして強制決済らしいな。
70万円台で買った欲豚は2日も資金拘束されてわりの合わない賭けだったなw
買い戻しで連続ストップ高なんて欲が出て、冷静な判断ができなかったんだろうなw
あれだけの売りが出たんだから、前例がなくても、売買停止と強制決済になることくらい予想しろよ。
うまい奴は張り付く前に売ってるよ。


376 :山師さん:2005/12/11(日) 02:32:24 ID:lKmzr8nz
アホルダーがゴネたとしても裁判は負けるだろうな。
誤発注に付け込んだ確信犯だからな。
裁判費用で赤字w

377 :名無し:2005/12/11(日) 02:32:28 ID:/Hb+cImX
半年前、派遣で、ここのエクイティ部に、セールストレーダーのアシスタントの
顔合わせに行ったら、ネット証券のオペレータ経験あり、株の発注経験ある私に
対して、「成り行きとか、指値とか、わかってるだけじゃ、ここのポジション、
むずかしいなー、こういう人探していなかったんんだよね」、
小ばかにした笑み浮かべて、言われたのを、鮮明に覚えている。
こんな、ネット証券のオペレータだって、こんな、1円で、61万株、あと、
警告無視して発注・・・・・小ばかにできるのかよ。バカな奴ら。
こういう証券会社は、なんとかしないと、銀行出身者ばかりだからか。


378 :kabujiken”管理”人:2005/12/11(日) 02:40:31 ID:i9/xZlv3
誤発注問題をまとめました。
賛同してもらえる方は、署名しにきてください。お願いします。
http://blog.livedoor.jp/kabujiken/
----------------------------------------------------
本サイトの趣旨は、

1.個人投資家はできないのに、証券会社は架空・無制限に空売りができる点
2.みずほ証券の発注システムが発行済株数の42倍もの売り注文の発注を可能としている点
3.東証の売買システムが発行済株数の42倍もの売り注文でも普通に受け付けできる点
4.東証がジェイコム株を売買停止にし、個人投資家の資金を不当に凍結した点
5.東証がジェイコム株を売買停止にし、みずほ証券の評価損拡大を防いだ点
6.みずほ証券の誤発注により初値形成が歪められ、寄り前気配値96万円であったジェイコム株が適正でない不当に安い初値(672000円)をつけた点
7.異常な誤発注が株式市場を混乱させ、日経平均で前日比300円安という急落を招いた点
8.異常な誤発注にもかかわらず、みずほ証券も東証も速やかに情報開示をしなかった点
9.報道すべきマスコミが上記問題点・事実を十分に報じていない点

※上記9項目はYahoo!掲示板に集う個人投資家の意見の中から管理人が集約したものです。

に憤慨する個人投資家の意見を結集し、金融当局をはじめとする市場関係者に個人投資家の意思を強く発信する点にあります。


379 :山師さん:2005/12/11(日) 02:43:36 ID:ugTomS4b
>>376
>誤発注に付け込んだ確信犯だからな。
これどうやって立証するんだ?

一方的に契約を破った(破る)のはみずほ証券なわけで。
債務不履行による損害賠償請求すれば取れるもの取れるだろ?

それにゴネてるのはみずほ証券。

380 :山師さん:2005/12/11(日) 02:44:28 ID:lKmzr8nz
ブログとか市況板やヤフーのログ見ればわかるじゃんw

381 :山師さん:2005/12/11(日) 02:45:18 ID:lKmzr8nz
欲豚は常識的な判断ができなくなってるようだ。

382 :山師さん:2005/12/11(日) 02:46:40 ID:ugTomS4b
>>380
つ「立証」

383 :山師さん:2005/12/11(日) 02:50:19 ID:lKmzr8nz
被害者面した欲豚ほど醜いものはない。

384 :山師さん:2005/12/11(日) 02:52:22 ID:ODxxncRz
常識的=客観的ではないよ?
工作にしてももう少しマシにやれ。

385 :山師さん:2005/12/11(日) 02:53:33 ID:ugTomS4b
なんか何も分かってないみずほの工作員紛れてるな。
もうちょっと頭使えないものかね?

ちなみに俺は買って(買えて)ない。

386 :山師さん:2005/12/11(日) 02:57:00 ID:r3Rk0jmw


>380 山師さん 2005/12/11(日) 02:44:28 ID:lKmzr8nz
>ブログとか市況板やヤフーのログ見ればわかるじゃんw

387 :山師さん:2005/12/11(日) 03:02:38 ID:QMiWTb3K
解け合いで解決、その後みずほは退場でいいと思うが

388 :山師さん:2005/12/11(日) 03:31:13 ID:fBKjV2WK
すげえ、みずほすげえよ、まさか+10万で強制決済とは。

インチキ空売りとか普段しまくってて自分達の都合が悪くなるとこの仕様ですかそうですか。

400万とか寝言こいてた欲豚ホルダーにも頭にきたが私的に初値予想がだいたい100万くらいだったから過熱人気化迷惑量と値幅関連込みで
127万くらいで手打ちだと思ってた。すげえよ!

最悪の場合でも+20万らしいじゃん。まさにみずほ神すぎる。
欲豚ホルダーにすら同情しそうだよ。

そして公募でもらって損切り-4万や初値買いで損切り-10万の奴らに対しては放置?
みずほショックで日経-300で超絶ダメージくらった他の投資家も放置?
まさに神!

たった10万や20万しか上乗せしないなら初値買いや公募貰って損切りした奴らへの保障も当然するんだろうな?あ?

389 :山師さん:2005/12/11(日) 03:35:52 ID:fBKjV2WK
>支払額は、8日の最高値の77万2000円を最低限とする方向で、同社株が売買停止となった9日の高値への値幅制限分10万円を上乗せする案が検討されている。
>仮に取引されていれば同社の株価は値幅制限の上限(ストップ高)まで上昇した可能性があるためだ。
頭沸いてるんじゃねえのか?可能性があるだぁ?

俺も急落食らって大損こいたが金曜日に爆戻しすると思いそれに乗ってなんとかプラマイゼロにもってけて冷や汗だったが

ジェイコムショックで大損した人とかどんな心境でこの決定見てるんだろう…
東一全力でポジ取ってて損切った人とかどうなのよ?おまけに金曜爆戻ししてるし。

390 :山師さん:2005/12/11(日) 03:36:15 ID:aMo4iKO6
いや、日経テレコン見ると読売とかなりニュアンス違う
機関は強制現金、個人は株券渡す鴨みたいなことがたった今速報で出てる
値段も取得価格か、取得価格+αか一律かまだ決まってない書き方だし



391 :山師さん:2005/12/11(日) 03:42:14 ID:fBKjV2WK
そうなの?
でも個人だけで確実に3000枚以上掴んでるし個人へ株券渡しは無理なんじゃ。
モルガンとか野村へは金渡しで手打ちっぽいけど。



392 :山師さん:2005/12/11(日) 03:42:17 ID:jLtZM9Pl
どこの新聞も憶測な訳ね
普通に考えて決定しても東証が当日まで新聞なんかにはばらすわけ無いけど
みずほにはこっそり教えたりはするかもしれないけど

393 :山師さん:2005/12/11(日) 03:43:26 ID:lKmzr8nz
77万に10万円上乗せなら上出来じゃねぇか。
買値に金利の日割りと手数料程度の上乗せ程度で十分だろ。
決済できるはずもない株を買った確信犯なんだから。
今のホルダーは落ちた金拾って自分のものにしようとしてる盗人根性の奴ら。



394 :山師さん:2005/12/11(日) 03:47:10 ID:lKmzr8nz
個人投資家がこういう卑しい欲豚ばかりになったら日本の市場は崩壊する。
投資家としての誇りも何もあったもんじゃない。
いずれ個人投資家の側に規制が入るだろう。

395 :山師さん:2005/12/11(日) 03:48:14 ID:aMo4iKO6
Quoカードのクの字も出てこなかった


396 :山師さん:2005/12/11(日) 03:48:25 ID:lKmzr8nz
騒ぎに便乗した野村證券とモルガンスタンレーの自己売の奴らも同罪だがな。

397 :山師さん:2005/12/11(日) 03:49:13 ID:lKmzr8nz
野村は腐ってるよ。社員に業界トップのプライドもないのか。

398 :山師さん:2005/12/11(日) 03:49:42 ID:izKODd4U
>>392
少しずつマスコミに100万以下の手打ちの観測なんかをもっともらしくリークして、
「おれ、300万とか言っていたけど、欲張りすぎたかな」という雰囲気をだす、この土日。

399 :山師さん:2005/12/11(日) 03:50:56 ID:lKmzr8nz
一番悪いのはみずほだが、みずほはもう十分以上のツケを払ってるはずだ。


400 :山師さん:2005/12/11(日) 03:53:04 ID:fBKjV2WK
ジェイコム買った奴が儲けようが余力拘束されて薄利しか得られないがそんなことはどうでもいい

他へとんでもない悪影響与えたみずほ証券がその程度で済まそうとしてるってのが腹に据えかねる。
少なくとも公募組で損切りした奴らや初値組で損切りした奴らへは賠償してやるもんじゃないのか?

ジェイコム買って持ち越しした奴らへは+10万支払うのでもいいよ。むしろ金利+手数料程度でも。

だが他の奴らへ莫大なダメージを与えた分はちゃんと罰を受けるんだろうな糞みずほ証券


401 :山師さん:2005/12/11(日) 03:56:37 ID:jLtZM9Pl
>>398
そういう戦法なのかね。今は。
でもみずほなら200万で決済しても生き延びることができそうだから俺は200万前後と見ている。
さすがに400万だとトンずらされそうだけど。

信用で「ぽちっと間違っちゃった」ときの強制決済に友達がはまったときもきっちり精算させられたし
いくら証券会社だからって(むしろ証券会社だからこそ)逃げちゃいかんでしょ。

>>399
まだみずほのつけはびた一文払ってないけど

402 :山師さん:2005/12/11(日) 03:57:21 ID:lKmzr8nz
みずほは公表の遅れについては罰を受ける必要がある。
早い段階で公表していれば東証の暴落は防げたはずだ。
こちらの方がはるかに影響は甚大だ。


403 :山師さん:2005/12/11(日) 03:58:34 ID:fBKjV2WK
まさかとは思うが

我慢してホールドし続けた公募当選者のジェイコム株も77万+10万程度で取り上げないよな?
強制決済されるのは木曜日新規で買って持ち越した奴らの分だけだよね?

我慢してホールドし続けたジェイコム公募当選組の分も77万+10万で取り上げたらマジで神クラスですよ!
そうなったらむしろ俺はみずほを崇めるねマジで!


404 :山師さん:2005/12/11(日) 04:01:01 ID:jLtZM9Pl
>>402
しかも前場が終わったところで(後場が始まったところだっけ?)
自分の所の大株主だけに連絡しちゃってるし。
なめとんのかと。


405 :山師さん:2005/12/11(日) 04:03:55 ID:jLtZM9Pl
>>403
さすがに確実に本物の株を持ってる人間までは取り上げないのでは

というか取引が成立してしまった本当の流通分と架空の株の
区分けをどうやるのか知りたい

406 :山師さん:2005/12/11(日) 04:06:36 ID:lKmzr8nz
本当の流通分は公募当選者が売った株。
みずほの買い戻しでほとんど買われただろうから
ほとんどはみずほが持ってることになるだろうけどね。


407 :山師さん:2005/12/11(日) 04:07:56 ID:lKmzr8nz
強制決済になればホルダー達はお金をもらっておしまいだ。

408 :山師さん:2005/12/11(日) 04:09:42 ID:9XOeCCwG





買取に応じない株主80%。

300万円水準で買い取りに応じない株主が、80%ほどになる見込み。
やはり500万円との見方が現実味を帯びてきた。







409 :山師さん:2005/12/11(日) 04:10:07 ID:fBKjV2WK
いやわからんぞ

あそこまでずうずうしいこと考えてるなら
もともと入庫されてて売ってなかった公募組の分も取り上げて
全てやり直しとかしかねん
公募価格61万より87万なら↑だから大丈夫でしょうとか寝言いってそう。

公募組は各社初値予想がだいたい100万くらいだから初値売りしても40万くらい儲かるかな?
それともしばらくホールドしてたらロックアップ利いてて公募3000だからもしかしたら人気化して80万くらい儲かるかも?
と思ってたかもしれんのに。

それがあの倒産インサイダーと思えるくらいの急降下見たら狼狽して売っちゃうでしょ。
個人の端末であの急降下が表示されてるときはすでにストップ安まで約定してたから公募組が成り瓜だしたら57万で約定。
公募組でも-4万。+40万くらいが-4万。
そして100万くらいで初値買い狙ってた初値組は成り瓜してたら-10万。

410 :山師さん:2005/12/11(日) 04:14:07 ID:fBKjV2WK
>>408
あんまり高値だとみずほ証券が払えないで死亡するから
そんな300万とか500万とか無茶なことは言わないほうがいいと思うけど。

個人的にはせいぜい127万〜150万くらいだと思うけどね。

まあ持ち越し組が損しようが特しようがどうでもいいが
みずほ証券が超絶軽微なペナしか食らわないでのうのうとしてこの問題終了ってのは納得いかん。
インチキ空売り問題とか断固糾弾するべきだ。

411 :山師さん:2005/12/11(日) 04:15:08 ID:lKmzr8nz
公募組も初値組も成り売り出してもストップ安まで間に合わなかったはずだ。
ストップ安で誤発注とわかる異常な売り注文。
そこで売り注文を取り消すのが普通だと思うがな。

412 :山師さん:2005/12/11(日) 04:18:31 ID:lKmzr8nz
インチキ空売り問題は、一番追及すべき問題ではあるな。


413 :山師さん:2005/12/11(日) 04:21:45 ID:r3Rk0jmw
お粗末証券

シェー証券

シェーーーー

414 :山師さん:2005/12/11(日) 04:29:31 ID:fBKjV2WK
>>411
実際初値組であの急降下見てロスカットする気で後ろにならんで全部持ってかれた人いるらしい
売り気配貼り付きだったの数分だし。

たしか9株初値買いの人と5株初値買いでそれぞれ全部損切りした人の怨念に満ちた投稿を見た。
9株分投げの人は相当頭に来たようでいろんなところで見かけたよ。

あの60万の売り板見ても株知識が乏しい人は誤発注とわからなかったり
誤発注か?と思っても頭が混乱していて正常な判断下せなくなったりするでしょう。

あの状態で速攻判断してさらに全余力つっこめるのは顎とかHANABIとかの強者や株暦長い人、勇気と知識ある者くらいだよ

415 :山師さん:2005/12/11(日) 04:32:28 ID:r3Rk0jmw
みずほってボーナス支給済みだったのかなぁ?
事故?当事者も・・・

416 :山師さん:2005/12/11(日) 04:33:43 ID:lp+knqyV
おれも板見てたけどおれの理解の範囲を超えていた
PC1台なので2ちゃんのほうみてたほうがよかった

417 :山師さん:2005/12/11(日) 04:35:29 ID:lp+knqyV
みずほ証券 当日忘年会の予定日だったというのには笑った

418 :山師さん:2005/12/11(日) 04:36:28 ID:lAM4EW6v
ジェイコム公募応募しなかったんだけど
まさにガンホーと並ぶ今年一番の宝くじですたね


それにしてもIPOあたらねー!!

419 :山師さん:2005/12/11(日) 04:36:53 ID:iuP2W6/2
きのうも書いたけど
上限は1179200=(772000+100000*3)*1,1
下限は849200=772000*1.1
だとおもうよ。
みずほは当然下限希望だろうしwまあ、機構自体は当然証券会社よりだから
上限にはならない気がしている。

420 :山師さん:2005/12/11(日) 04:43:22 ID:fBKjV2WK
まあ記事通り本命872000で大穴972000じゃないの?

さすがみずほ先生ですよね。
炎上して大損こいた初値狼狽組や公募損切り組やラヴィス、エイティング、その他の直近IPO購入組、
メガバンホルダーや先物買いポジ組は放置ですね♪

ラヴィスやエイティングなんて一時ストップ安(水準)まで逝ってしまいましたぜ。当然金曜戻したけど。

421 :山師さん:2005/12/11(日) 04:43:43 ID:r3Rk0jmw
みずほが希望言う資格ないでしょ。


みずほ同意 ←この一文がムカっとくる

422 :山師さん:2005/12/11(日) 04:54:13 ID:lp+knqyV
おれは証券会社の株全部で35万ほど利益が出てたのに8万でたたききった

423 :山師さん:2005/12/11(日) 04:55:55 ID:lp+knqyV
犯人の顔写真と氏名を公開してもらいたい

424 :山師さん:2005/12/11(日) 05:08:04 ID:fBKjV2WK
週末で今回の件が外資に知れ渡って一気に逃亡とかされてブラマンとかなったらどうするんだよ。

まあ外人のポジがでかすぎてそんなことしないと思うけど。

425 :山師さん:2005/12/11(日) 05:26:47 ID:M+IA+rrX
>>410 >>412
ここで欲豚とか24歳派遣とか面白くもない釣りしてるのは
インチキ空売り問題から目をそらさせようとする工作員だね。
自覚があろうがなかろうが、こいつらは売国奴だよ。   

もし証券会社がこれからも何の罰も受けずにインチキシステムを使い続けられるのなら
この際みずほなんか潰れてしまったほうがいい。
そうすれば金融会社はこのシステムを放置するリスクが高いことを実感するから
東証にシステム改善を申し入れるだろう。


426 :山師さん:2005/12/11(日) 05:30:04 ID:fBKjV2WK
ジェイコムホルダーが何円得するかどうかなんて些細な問題なんだよね
仮に200万で手打ちになって結構な利益をホルダーが得ようとどうでもいい


インチキ空売り問題がスルーされるほうがよっぽど問題だ。

まあ87万か97万ぽっちで強制決済してさらにインチキ空売り問題もスルーする気満々という超絶な図々しさを企んでるようだが。

427 :山師さん:2005/12/11(日) 05:32:40 ID:Oa5XWJtr
>>425
君が心配しなくても、システムには必ず手が入るさ。
本件の原因の根本がシステムにあることは明白なんだし
マスコミもそこを問題として取り上げているから。
おそらく、全証券会社と全取引所のシステムに
各々修正が入るはず。

428 :山師さん:2005/12/11(日) 05:44:07 ID:fBKjV2WK
せいぜいシステムに手が入っても
発行済み株数以上に売りが出せなくなるだけで

借りてくる当て皆無な株数も空売りだせる状況は変わらなさそう。
そしてインチキ空売りを今まで散々してた件もシステム更新しますた!だけで終了。

429 :山師さん:2005/12/11(日) 06:17:00 ID:Cz2vG1Ge
1株ホールド中
どうなることやら
当日危険防止のため銀行・証券全部売ったのが痛い
糞みずほ証券の情報秘匿の被害者です。

430 :山師さん:2005/12/11(日) 07:07:43 ID:vXPKyCPZ
ふつーに考えると暫く お出入り禁止、蟄居を命ずだよな、、

ボーナス固まってたろうに、、、、ぷぷぷ

431 :山師さん:2005/12/11(日) 07:11:25 ID:JO+y708v
今回の事件であぶりだされた問題点
(決済云々ではなく、株式市場のあり方についての問題点)
・発行枚数以上の株券を売買できてしまうシステムが運用されていること
・貸借銘柄以外でも空売り出来るシステムが運用されていること
・誤操作情報を一部大口にだけ開示したみずほ証券のインサイダー疑惑
・発注を取り消せないから買戻したと大規模なクロス取引を公言
・個人の売買については自己責任で、大口の取引については救済する東証の姿勢
・今回の事件を「誤操作」で終わらせ、証券会社がこのシステム操作を悪用して
 儲けを出していた疑惑を追求しない(できない?)マスコミ
・現物取引でも(結果として)空売りが出来てしまうシステムが運用されていること
 →みずほの言い訳が嘘で、実は確信犯的な空売り内での誤操作の可能性あり



432 :山師さん:2005/12/11(日) 07:15:49 ID:vXPKyCPZ
>>431
お詳しそうなので教えてください
海外だと発注のインプットする人も監督官庁の資格試験を
取ったものでないと出来ないはずだが、日本では単なる
派遣のネーちゃんでも良いんですか?

433 :山師さん:2005/12/11(日) 07:23:17 ID:JO+y708v
>>432
さぁ?
問題は入力の話じゃないからどうでもいいよ


434 :山師さん:2005/12/11(日) 07:28:15 ID:Oa5XWJtr
>>429
みずほの非は非として、ここぞとばかりに
被害者面するのはみっともないぞ。
理由が何であれ、損も覚悟でこの世界で勝負してるんだろ。

確かに今回の下げは異常事態だったが、
経緯が判明すれば戻すだろうと予想することは
可能であるし、そうして売らなかった人もいるはずだ。
君は自分自身の判断で動き、その結果勝負に
負けたという事実を、謙虚に受け止めなくてはならない。

435 :山師さん:2005/12/11(日) 07:28:20 ID:/T6IR+OO
>>431
追加
・東証側で、発行枚数以上の売り注文が出た事を認識していたのに市場を止めなかった事。

・東証のシステム運営が継続すれば、テロにより売り注文が大量に出されたら、
  日本から何10兆単位の金が抜かれる事になる

・東証はこの大量注文で特別気配にならなかった。
  結果一般投資家には3分も遅れて情報が送られる事になった。 酷い情報格差だ。

436 :山師さん:2005/12/11(日) 07:33:05 ID:/T6IR+OO
>>434

経緯が判明したら戻すなんて予想はあの時点では出来なかったろう

 ・あの10分で数千億の買い注文を出せたのはガイジンかもしれなかった
  そうなるとガイジンに数千億単位の金がわたることになる
  出した証券会社ならツブレテ、
  かわりに全部の証券会社が連帯責任でそれを支払うことになる

 まさか、自分の売りに自分で買いを出すなんて暴挙をやるとは誰も思わなかったろう

437 :432:2005/12/11(日) 07:40:48 ID:vXPKyCPZ
>>433
>さぁ? 問題は入力の話じゃないからどうでもいいよ

レスをありがd。しかし同時に日本の金融業界の問題点も見えたような希ガス。

438 :山師さん:2005/12/11(日) 07:42:43 ID:RlcEcycj
こんなところで工作したて、手打ち金額に影響ないんだけど...

439 :+7800万の予定だ〜〜:2005/12/11(日) 07:55:25 ID:b/nZ7gtt


オレなんてSTOPがついたんで買いいれたら
572000で
390株も買えちやったヨ〜〜

来週はオレ様の1週間だ〜〜〜〜〜

440 :山師さん:2005/12/11(日) 08:07:25 ID:rHmfdoc1
良かったね、来週まで1週間も夢見れて...

441 :山師さん:2005/12/11(日) 08:25:21 ID:Cz2vG1Ge
強制解け合い価格と取引再開後の全数一致価格との差が大きくなると
強制決済された者から差額の請求訴訟が多発する悪寒

442 :山師さん:2005/12/11(日) 08:33:40 ID:JO+y708v
外国人株主も巻き込んで大規模な集団訴訟に発展?

443 :山師さん:2005/12/11(日) 08:52:33 ID:DHt/jJtD
>>419
その値段で入札をかけて、全株買えなかったら不足分はフェイル継続
翌日もっと値が上がると見た人は、今日売らない
翌日の株価はストップ高に決まっているから、だんだん値がつりあがる
これがルールだったはず。

444 :山師さん:2005/12/11(日) 09:34:33 ID:9WeHJyPJ
>>434「理由が何であれ、損も覚悟でこの世界で勝負」

だからこそみずほには特例に頼らずに
この世界のルールをきっちり守って欲しい!

445 :山師さん:2005/12/11(日) 10:19:23 ID:Epr/bLGC
>>434
みずほ証券の故意の情報隠蔽&発表遅れと、
東証の正午辺りの売買無効としない宣言のため、
銀行証券株を一旦売却することになった。

適時の情報開示があれば、みずほ以外は全く売る必要なかったのだが。
手数料と買い戻し差額はたいしたことないが、余分の税金がでかい。


446 :山師さん:2005/12/11(日) 10:21:37 ID:nkOpn4X9
S高+20万円の定額小為替による送りつけ、アンド約定者名簿流出事故キボンヌ。

447 :山師さん:2005/12/11(日) 10:26:53 ID:jLtZM9Pl
9日以降取引停止なのは東証自体が
「取引が偏る可能性が高いため」
って公言してるんだし、
強制決済の最安値は13日のS高でしょう。

後はどこまで+するかでしかないと思うけど。

448 :山師さん:2005/12/11(日) 10:26:53 ID:KOgo6Ek1


  
  4840 ドリテク爆上げ大相場きた〜〜〜〜〜〜!!!!!

  

ついに特大材料投下、前回の連続ストップ高記録は楽に更新するいきおいか?
  2004年5月の23万4000円の株価を抜くのか?現在3万円台前半と安すぎる価格!!
  今仕込めば、資産が何倍にも膨れ上がる可能性ありか!!??
   あの村上ファンドが筆頭株主のドリテクがついに、おお化けするときがきた!!
   この流れに乗り遅れたら一生後悔するぞ!!!歴史の残る大相場突入か??!!



http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051211AT1D1001910122005.html
ドリームテクノロジーズ、平成電電の再建支援へ
 10月に民事再生法の適用を申請した通信ベンチャー、
平成電電(東京・渋谷)の再建支援企業にソフト開発の
ドリームテクノロジーズが内定したことが10日、明らかになった。
最終入札に参加したソフトバンクグループよりも高い金額を提示したこと
などが評価されたもよう。平成電電はドリームテクとともに来年1月までに
再生計画案を固め、来年3月ごろに開く債権者集会で再生計画案の可否を問う。

 ドリームテクは画像閲覧ソフトの開発などが主力事業。
2005年12月期の連結売上高は197億円、最終損益は213億円の赤字の見通し。
村上世彰氏が率いる投資ファンドが11月18日時点で出資比率27%の筆頭株主と
なったほか、約100億円の転換社債型新株予約権付社債も引き受ける計画。
それ以前の筆頭株主は平成電電。今夏にマイライン(電話会社事前登録制)事業の
譲渡を受けるなど、平成電電との事業上の結びつきが強い。 (07:00)








449 :山師さん:2005/12/11(日) 10:28:48 ID:JO+y708v
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1002462&tid=2462&sid=1002462&mid=9640
ヤフーでも

450 :山師さん:2005/12/11(日) 11:15:06 ID:mjrRapU0
436 :山師さん@トレード中 :2005/12/11(日) 11:10:04 ID:gV6wRQVW
97万+業務停止処分で済まそうって魂胆に驚いた('A`)
取引続けてたら良くても来週いっぱいはS高続きだぞ
来週の金曜終値でも257万でみずほ2700億の損害だぞ
それを月曜終値97万(620億損害)で済まそうってんだから
いかに生ぬるいか
温情で済ませるにしたって150万位は当然だろうに

市場取引が行われていた場合の年内の値動き
(13万株未回収、4日目から値幅制限2倍で計算)

S高数     株価     損失
1(12/8)    77万2k    260億
2(12/9)    87万2k    490億
3(12/12)   97万2k    620億
4(12/13)   117万2k    880億
5(12/14)   157万2k   1400億
6(12/15)   197万2k   1920億
7(12/16)   257万2k   2700億
9(12/19)   337万2k   3740億
10(12/20)  437万2k   5040億
11(12/21)  537万2k   6340億
12(12/22)  737万2k   8940億
13(12/26)  937万2k 1兆1540億
14(12/27)  1137万2k 1兆4140億
15(12/28)  1537万2k 1兆9340億
16(12/29)  2137万2k 2兆7140億
17(12/30)  2937万2k 3兆7540億

8日終値の倍数で買い取る場合

2倍 154万4k 1283億の損失
3倍 231万6k 2055億の損失
4倍 308万8k 3058億の損失
5倍 386万0k 4061億の損失
6倍 463万2k 5064億の損失
7倍 540万4k 6067億の損失

451 :山師さん:2005/12/11(日) 12:13:24 ID:DHt/jJtD
五十数万円で買った株なら、二百万円くらいになると、たいていの人が利益確定の売りを出すから、
買い戻し平均価格二百万円程度でおさまって、みずほ証券が債務超過に陥ることは防げる(自己資本不足で、業務停止を食らうかも
程度かな?

この責任が取れないのなら、速やかに自主廃業して市場から撤退がルール

452 :山師さん:2005/12/11(日) 12:20:22 ID:xvK+V+nc
読売からプラス20万で手打ちという観測記事

この国のモラルハザードの法則が炸裂確定くさいです

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051211it01.htm?from=top


453 :山師さん:2005/12/11(日) 13:02:29 ID:DHt/jJtD
だったら、みずほ証券は
 自主廃業 
又は 
 当分の間東証利用資格剥奪(株の取次ぎは、他証券会社に委託)
で願いたい

454 :山師さん:2005/12/11(日) 13:38:24 ID:lKmzr8nz
売買再開は決済価格が決まるまでないだろうな。
取引再開してみずほの損害が増えすぎたら
みずほは東証のシステムと対応の不備を訴えるからな。


455 :山師さん:2005/12/11(日) 13:43:57 ID:3Yoi73KB
強制決済が
みずぼ証券の為に行われるのか
市場の為に行われるのか
金額ではっきりわかっちゃいますから
我々はそれを見届けるだけです。

456 :山師さん:2005/12/11(日) 13:45:02 ID:lKmzr8nz
欲豚に同情する奴は皆無。
初値で買って損切りした奴は流れが読めなかった下手なデイトレだけだし
公募組はどうせ1株しか当たってないからストップ安で売っても損は4万程度だし
賠償なんてする必要ない。


457 :山師さん:2005/12/11(日) 13:48:03 ID:lKmzr8nz
こんな暴落、IPOならよくあることだから
初値で買った奴も覚悟してただろう。
条件のいいIPOだったから被害者は多かったかもしれないが。
今のアホルダーは損にはならないんだから上積み額が少ないなど騒ぐのは見苦しいだけ。

458 :山師さん:2005/12/11(日) 13:50:01 ID:jMyoX5qK
そりゃ、やっぱ、
みずほに大量の血を流してもらわんとな〜。
個人投資家の腹の虫が収まらん。

459 :山師さん:2005/12/11(日) 13:50:10 ID:/T6IR+OO
>>456
同情するか賠償責任があるかどうかは別の問題だ。

あきらかにみずほの違法行為がなければ発生しなかった損害なのだから。
弁償されてしかるべきだ。

刑事責任はミスで通っても、民事責任は消えないよ

460 :山師さん:2005/12/11(日) 13:51:06 ID:9XOeCCwG



決定 ジ株を500万円で直接買取へ



しかしそのような安値では売らない投資家が90%以上を占めるとみられる。
みずほ証券、営業認可取消、会社解散へと向かう公算大。



461 :山師さん:2005/12/11(日) 13:52:29 ID:lKmzr8nz
安値を間違ってつけたネット通販相手に大量に注文出して
訂正した後も、その安値で売れ、とゴネてる奴らと同じ臭いを感じる。


462 :山師さん:2005/12/11(日) 13:58:07 ID:izKODd4U
>>460
小嶋社長のように買い取ります!と言っといて計画破綻
もともとみずほFG内にみずほ、みずほインベ、新光証券の3つもあるんだから、いい再編のきっかけになるんじゃね?

463 :山師さん:2005/12/11(日) 13:58:45 ID:a328UE+D
タイムショックにみえた

464 :山師さん:2005/12/11(日) 13:58:55 ID:9XOeCCwG



クリアリング機構 12日にも解け合い決定 ジ株買い取り価格500万円
2005年12月11日(日) 13時07分

中略

>   また、みずほ証券への売買停止などの処分を検討してい
>るが、処分内容は現時点では未定のようだ。

http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/?boardno=96333

465 :山師さん:2005/12/11(日) 14:01:36 ID:lKmzr8nz
取得価格に一定金額の上乗せになっていくだろうな。
上乗せは1万円程度だろう。
全員に8日終値では高すぎる。
みずほは無期限の売買停止の制裁を受ける必要がある。
こちらの方が被害は甚大だろう。

466 :山師さん:2005/12/11(日) 14:05:05 ID:eGUZSzyK
>>465
>>取得価格に一定金額の上乗せになっていくだろうな。
>>上乗せは1万円程度だろう。

お前、それ株主が裁判起こすの間違いないから。

467 :山師さん:2005/12/11(日) 14:14:44 ID:LMuxB+U/
みずほの自己売買の人たちが当日、自社がミスしたことを公表せず内緒にしながら
噂で暴落した日興コーディアル証券やそのほかの銘柄を安値で買ったとしたらインサイダーですよね?
日経平均が300円落ちたときに買い増ししてたらずるいですよね。
俺はストップロスにかかって損切っちゃいましたよ、翌日上がったときは悲しかった。


468 :山師さん:2005/12/11(日) 14:16:22 ID:diYfZJXw
>>461
約定してから訂正って、個人じゃ今の約定間違った、今のなし
っていっても訂正すら受け付けてもらえませんが?

そもそも現金拘束されないリスクなしのネット通販といっしょにするなよ


469 :山師さん:2005/12/11(日) 14:16:34 ID:lKmzr8nz
誰が訴えるのか?
個人投資家が訴えてもみずほは損害額が大きいから必死になって裁判に対応する。
欲豚個人投資家の意図は裁判官も理解できるから
異常事態を知りながらそれに便乗しようとした良識に反する奴に有利な判決を出すわけない。
東証は、みずほに訴えられるのが一番嫌な展開だから
東証がみずほ側に有利な決定をするのは見えている。
個人投資家が離れるというが、システムに負荷を与える最近の異常な取引量が減って
バブルが沈静化してくれた方が東証としても好都合だ。

470 :山師さん:2005/12/11(日) 14:18:29 ID:AFRsSh4o
>>467
近い内に証券取引テロでも起きたって
おかしくない状況が近づいてないか?

471 :山師さん:2005/12/11(日) 14:20:29 ID:AFRsSh4o
>>461
問題はそこじゃないけどな

安値出したネットショップが
実は現物を持たない空売り屋でした〜

という事実が発覚したことが問題なんだが

472 :儲け損ない:2005/12/11(日) 14:20:53 ID:uNetlAYg
ミスをしたみずほ証券がリスクを負うのは当然である。
また、たまたまチャンスとみて個人が買ったのも理解できるし
自分も分かっていたら買ってどこまで上がるかと高見の見物となるだろう。
しかし、どうしても許せないのは、明らかに誤発注の弱みに付け込んでいる機関投資家である。
野村が1000株、モルガンスタンレーが4522株、道徳的に何も感じないのだろうか。
速やかに買値で返還する旨の意思表示をするべきと思う。
全てのご操作は自己責任となる個人トレーダーには、ちょっとしたもち代を歓迎する。

473 :山師さん:2005/12/11(日) 14:23:43 ID:lKmzr8nz
俺はいつ場中に売買停止になってもおかしくないあの状況でトレードして大儲けした奴は尊敬できるが
持ち越してゴネてる奴は馬鹿だと思うだけ。


474 :山師さん:2005/12/11(日) 14:26:11 ID:zHwWLw+I
>>471
オークションではあるね
計画的に評価上げる 大量に出品 落札 ドロン

475 :山師さん:2005/12/11(日) 14:26:18 ID:lKmzr8nz
インチキ空売りシステムをマスコミが糾弾するきっかけになることも望んでいるけどね。

476 :山師さん:2005/12/11(日) 14:41:35 ID:AFRsSh4o
>>475
マスゴミが 大手証券会社というスポンサーの犬になってる間は
それはない

477 :山師さん:2005/12/11(日) 14:51:05 ID:aMo4iKO6
生捨 [sage] 投稿日: 2005/12/11(日) 04:18:30
大きな栗の木の下でと
大きな売りに肝冷やしたでぇは
似て非なる
(゚Д゚)
もの


478 :山師さん:2005/12/11(日) 14:52:14 ID:DHt/jJtD
>>476
NHKに期待しましょう

479 :山師さん:2005/12/11(日) 14:55:47 ID:ugTomS4b
いい加減欲豚欲豚うるさい工作員 lKmzr8nz がウザくなってきた。
市場という戦場で自身の才覚で勝負し、利益を上げる。
これを欲豚と罵るなら、市場でボランティアでもやれってことか?
それならばお前自身でジェイコム株買い集めてみずほに売ってやればいいじゃないか。

買い手はみずほ証券が株をキッチリ持ってきてくれれば、誰も文句は言わないんだよ。
ところが一度売買契約が成立したものを、一方的に棄却し、なかったことにしようとする。
しかも誠意のカケラもない金額での強制決済という手段でだ。それも全て自分の都合で。

過失だったとはいえ、その対処に誠意というものが感じられない。
大量の謝罪CMを流している松下電工を少しは見習えってもんだ。


480 :山師さん:2005/12/11(日) 15:25:55 ID:AFRsSh4o
解け合いとかやる手間暇あるなら
ジェイコムに新株発行してもらって
それを買って買い手に手渡すべきだよな

481 :山師さん:2005/12/11(日) 15:27:28 ID:jepIagS2
仕手株に時々不良株が出回っている・・なんて噂で下げる事がある
不良株って今回のジェイコム株みたいな奴を指すんだな
(流通株数と公開株数があわねぇ事をさすんだなぁ)
ワシは偽株と思っていた。

482 :山師さん:2005/12/11(日) 15:28:56 ID:xifjg/sN
lKmzr8nz は勘違いしているが、ここでは誰もみずほから毟りたくて
解け合いの額を高いとか安いとか言っているわけではない。

みずほが社会的に何らの責任も取らないままうやむやにしようとしている
その態度が糾弾されているのに。

ということでlKmzr8nz はみずほの中の人。

483 :山師さん:2005/12/11(日) 15:35:34 ID:6+Wzl9VU
国内の腐れどもで決着させようというのなら
海外のマスコミに告発して大問題にしてやればいい。

484 :山師さん:2005/12/11(日) 15:39:46 ID:EpYQJ3RS
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20051211k0000m020103000c.html

485 :山師さん:2005/12/11(日) 15:40:47 ID:csxgrpuP
>>483
海外のマスコミにしられたら、まず、パチンコの代用のような
無職デイトレの存在、あるいは、特異な新興市場の存在に
着眼されると思う。

486 :山師さん:2005/12/11(日) 15:40:47 ID:AFRsSh4o
韓国・中国には騒ぐに値するおいしいニュースのようにも感じなくはないかもしれない

487 :山師さん:2005/12/11(日) 15:41:00 ID:WYfK20NE
もう落ち着きどころは見えてるね。
解け合いの額が決まって決済されるまで売買停止。
解け合いの額は80万程度では?
みずほは業務改善命令が出て、社長が引責辞任で幕。
マスコミもすでに興味ないでしょ。
個人がネットでいくら騒いだって何の影響もないよ。


488 :山師さん:2005/12/11(日) 15:43:16 ID:CzPU+Hi5
今回の件で
郵政民営化された会社は
売られてたたかれるのは明白になった
いくらでも売れるからな

489 :山師さん:2005/12/11(日) 15:43:48 ID:jLtZM9Pl
ペイン・ペイン・キラー・キラー

490 :山師さん:2005/12/11(日) 15:43:55 ID:RUz0sqox
>>480
モルガンが怒るw

491 :山師さん:2005/12/11(日) 15:45:58 ID:XG1C7yMh
>>473 場中売買して、益だしして、買いコスト無料券にして持ち越ししました。
 だって、取引所を信用してねえもん。あいつらいんちきしまくり

492 :山師さん:2005/12/11(日) 15:47:19 ID:6+Wzl9VU
>>485
そんな優先順位を分かっていない
バカな着眼点をもっているのは日本のマスコミくらいのもんだよ。

493 :山師さん:2005/12/11(日) 15:53:35 ID:AFRsSh4o
>>490
金が欲しいなら その株券売ればいいだろw

494 :山師さん:2005/12/11(日) 15:53:58 ID:VBTArBXj
上場前の状況に戻せばいいじゃん。

ジェイコムの売買は全て白紙。ただし、売買した人には、株数×10万円のおわび料

495 :山師さん:2005/12/11(日) 16:00:10 ID:ugTomS4b
>>487
マスコミは興味がないのではないよ。
問題の重大性を分かってないかただの馬鹿か、立場上取り上げられないだけ。(両方だろうけど)
TVだって新聞だって民間企業、取引先の銀行や株主、スポンサーの不利益になるような報道はできないでしょう?
NHKもスポンサーが国だと考えればその対応に納得できる。

つまり特別なフィルターを通さない情報が流れるのは現状ネットだけってことだ。
そのネットも玉石混合だけどね。

496 :山師さん:2005/12/11(日) 16:00:49 ID:zKo/9Zmv
あの時、ストップ安のときに、57万円くらいで1株買うつもりが
操作ミスで100株購入した・・・ どうなるんだろ

497 :山師さん:2005/12/11(日) 16:01:06 ID:iKSTMCnZ
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000025-maip-bus_all

 今回の原因は、人間の失敗(ヒューマン・エラー)の連鎖だが、失敗を前提に、事後の対応を想定して
被害を最小限に食い止める「フェイル・セーフ」の発想が東証と証券会社になかったことが、事態を拡大した。
 みずほが誤発注に気付いたころ、東証も異常事態を察知し、みずほに電話を3回入れて対応を求めたが、
みずほ側が「注文取り消し作業中」と返答するのを聞き置くだけ。
 東証のシステムでは誤発注の具体的な内容が把握できない。発行済み株式数を超える今回のような
異常な注文を自動的に拒否する“安全装置”もなかった。
 9日未明の会見で東証は、対応に問題はなかったと説明した。だが、電話で、みずほに具体的な内容を
問いただしておらず、そうしていれば、この時点でジェイコム株を売買停止にするといった選択肢もあったはずだ。
システムの欠陥、人的対応の甘さの両面で、大きな落とし穴が露呈した。

498 :山師さん:2005/12/11(日) 16:03:24 ID:6+Wzl9VU
>>495
マスコミはバカでヘタレって事ですね。

499 :山師さん:2005/12/11(日) 16:08:06 ID:jLtZM9Pl
>>498
確信犯だから馬鹿って事はない

500 :山師さん:2005/12/11(日) 16:16:16 ID:diYfZJXw
>>469
双方が妥協しあって折り合いをつけるしかない
+1万で折り合いつくと思うか?
何千億と金が動いてるのに、訴えないとでも思ってるのか?
逆に弁護士から寄ってくるぐらいだと思うが

異常事態もなにも、異常事態を知ってたと言い切れるのは当事者みずほだけ
買った奴は、売りに出されてた株を買っただけ

株を買うときはいちいち良識とか考えてから買うものなのか?



501 :山師さん:2005/12/11(日) 16:18:09 ID:AFRsSh4o
>>495
ネットは 黙ってる というのが出来ないだけ
力がかかってるのはどちも一緒

502 :山師さん:2005/12/11(日) 16:19:12 ID:ugTomS4b
>>498
他の事件の報道を見てても、マスコミはバカでヘタレというのには同意できるけど、
立場上できないってことも理解してあげようよってことさ。

キャスターやコメンテーターには、それぞれ立場ってものがあるのさ。
弁護士なら弁護士の、証券会社なら証券会社の、プロ市民ならプロ市民のね。
ポジショントークってやつさ。
国会議員が「日本は確実に破産します。円を売るならお早めに。」とか言えるわけないでしょ?
そういう面では小泉はすごい政治家だなと思うよ。表向き知らぬ存ぜぬで事態を収拾しようとしている。

報道されてる情報は、それらのフィルターを通した情報であるということを認識していれば、
また色々なことが分かってくるものなのよ。

それにしても、外国でどういった報道がなされているか、気になるところではあるよね。

503 :山師さん:2005/12/11(日) 16:20:50 ID:qtZ5jtbs
安値で買ったモルガンや野村を非難するのは筋違い。
相場では、間違いを出した奴が馬鹿だと言われるだけで
そんな奴に同情もしない。愚かだという事が罪。

504 :山師さん:2005/12/11(日) 16:21:44 ID:AFRsSh4o
>>502
ネットもそうだな
表向きには名無しの誰だかわからんが
必ず何かのポジションが存在し
そこからの発言になってる

だからこそ読むほうは注意が必要だ

505 :山師さん:2005/12/11(日) 16:24:18 ID:jMyoX5qK
>>502
そう。外国の捉らえ方や、報道が気になる。

506 :山師さん:2005/12/11(日) 16:26:36 ID:PAZ2LUiF
>>495
ジェイコム株の価値は理論上無限大であるので、
その指標となる日本円自体も理論上は紙になりえる(というか本質的には既になっているということになる)はずだよね?

人々はそれを知らずに生きているだけで既に破綻している。
今や円は金による裏付けが無い紙だ。

この認識で合ってますかね?
「ジェイコムをいくらで買え」とか言ってるのは非常に陽気な人たちですねってことだよね?
みずほがどうなろうが知ったこっちゃないが、この状況は早く脱出すべき。
証券会社が社会を破壊し得るトリガーを持ってる現状を早く脱却しなければ日本は沈みかねないでしょ。

507 :葉猫◆Jz.SaKuRaM :2005/12/11(日) 16:33:00 ID:4NQlOU46
                      マチクタビレタ〜
                 ,   _ ノ)
        ☆ チン    γ∞γ~  \   マチクタビレタ〜
                |  / 从从) )
        ☆ チン   〃ヽ | | l  l |〃  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  .__\从\~ ワノ) < みずほ証券の清算まだ〜?
             \_/ ⊂  ⊂_)   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.| .|
        | 山形さくらたんぼ .| .|
        |            |/
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

508 :山師さん:2005/12/11(日) 16:46:26 ID:Dicq2VzL
>505

すべての海外メディアはジェイコムを"J Com"と表記。



509 :山師さん:2005/12/11(日) 16:46:55 ID:ugTomS4b
>>506
理論上はそうだろうけど、現実には鰍ンずほ証券を切り捨てればそこで責任は止まるので、
みずほ証券の時価総額4000億/14万株 が上限なんじゃないかな?つまり1株約400万程度。
(数値間違ってたらゴメンナサイ)

気になるのは「みずほFGで責任を果たす」とコメントしたこと。
まぁさすがにみずほFGを潰すのは国益に反するから、政府が介入して何らかの措置を取るだろうけどね。

というか普通に考えれば、問題の大きさからして既に政府が介入してると考えるのが妥当かな。
ちなみに一番怖いのが取り付け騒ぎが起きてみずほ銀行が潰れること。それにはこの土日を平穏に過ごし、
問題を沈静化して月曜に備えることが必要。報道規制も「お願い」(自主規制)ってことで入ってるんじゃないかな?
土日で不安が蔓延して月曜に爆発!とかなったらマジでシャレにならんからね。

ってな感じだと私は考えてます。頭の中では日銀からみずほに現金輸送車が走りまくってます。


さすがにみずほ証券も80万で済むとは思ってない・・・・よな?

510 :山師さん:2005/12/11(日) 16:57:44 ID:uGvAw6ih
>305
斜めか!








    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡  マレンコ!
  (  ⊂彡   マレンコ!
   |   | 
   し ⌒J

511 :山師さん:2005/12/11(日) 17:03:25 ID:TCJjANqH
この事件で儲かった人って本当にいるんですか?

512 :山師さん:2005/12/11(日) 17:05:30 ID:M+Ae/PHX
ジェイコムでS安で売ったひとは救済されないのかね?

これって、違法な株価操作だろ。あれえない空売りでつくれる
違法株価。

その値段での売買で損した人って、まぎれもなく被害者だと思うが。

513 :山師さん:2005/12/11(日) 17:05:32 ID:csxgrpuP

強制決済での解決は、まあ、いいとして、

日経が300円下がって200円しか戻ってないことはどうなんだ。

一銘柄での事故が全体に波及しないように再発防止策ができるまで、

マザーズとヘラクレスを閉鎖しとけや。

514 :山師さん:2005/12/11(日) 17:07:24 ID:WDa97dM2
>>506
バブル崩壊後にすでに証券会社が社会を破壊し得るトリガーを一回引いてるかもね

515 :山師さん:2005/12/11(日) 17:09:58 ID:TCJjANqH
テレビで1000万円以上儲けましたって言っていた人がいたけど
本当かな????

516 :山師さん:2005/12/11(日) 17:12:55 ID:448EzpiH
>>512
かわいそうだけど、何の救済もされないだろうな
どう考えても立派な巻き添え食らった被害者だと思うけど

517 :山師さん:2005/12/11(日) 17:19:18 ID:1NVVDe3C
当のみずほは特例措置とかで救済されるのにな

518 :山師さん:2005/12/11(日) 17:21:22 ID:diYfZJXw
>>503
確かに俺もそう思う
ちょっと違うが、みずほにとっても話し合いに応じやすいだろうし
あれだけ早く情報開示で手の内明かしてる

もっと悪徳なら極秘裏に話すすめてみずほに言い値で売りつけるとかもありそうだし

5日たったら、数えられないぐらい5%ルールでてきたりして、どれ非難したらいいかわからんみたいな

その前に5%ルールだせないところもたくさんあるだろな

519 :山師さん:2005/12/11(日) 17:22:00 ID:9XOeCCwG
クリアリング機構 12日にも解け合い決定 ジ株買い取り価格500万円
2005年12月11日(日) 13時07分

中略

>   また、みずほ証券への売買停止などの処分を検討してい
>るが、処分内容は現時点では未定のようだ。

http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/?boardno=96333

520 :山師さん:2005/12/11(日) 17:22:40 ID:csxgrpuP
>>516 本社大阪、人材派遣業、ジュピターテレコムの商標に似せた社名、
マザーズ上場企業のIPOに群がった欲豚が、かわいそう?



521 :山師さん:2005/12/11(日) 17:23:40 ID:448EzpiH
>>519
おい
500万なんて書いてないだろう

522 :山師さん:2005/12/11(日) 17:24:30 ID:RlAh/DcH
みずほショックは仕組まれたものというのは、ひょっとして真実かもしれない。
根拠のひとつに、みずほ証券は一般の証券会社ではなく、法人向け専門の証券会社ということ。

おれは、法人向けの証券会社の存在なんてしらんかったよ。

523 :kabujiken”管理”人:2005/12/11(日) 17:37:41 ID:i9/xZlv3
みずほ証券、東証、金融庁の責任を徹底追及!!するサイトです。
強制決済の差し止めの仮処分申請について検討していきます。
どうか、個人投資家の皆さん、悪の根源に立ち向かっていきましょう!
http://blog.livedoor.jp/kabujiken/
サイトの宣伝お願いします。

524 :山師さん:2005/12/11(日) 17:41:05 ID:yuOj0LKi
今回のジェイコム株の売買で明らかになったように証券会社は
無限空売りシステムで個人投資家がゲロを吐くまで株価を落とし
自分は安値で買い集めてボロ儲けしている。そりゃ勝てないわけだw

525 :山師さん:2005/12/11(日) 17:42:26 ID:1NVVDe3C
>>523
宣伝厨死ね

526 :山師さん:2005/12/11(日) 17:44:45 ID:Co9XXXgn
東京証券取引所と同取引所の清算・決済を担当する日本証券クリアリング機構は、
ジェイコム株の誤発注問題を解決するため、十二日に同社株の買い手に現金を支
払う強制決済(解け合い)の実施を決める。東証は誤発注をしたみずほ証券に対
して業務改善報告書の提出など処分を実施する。みずほ証券は外部の有識者を招
いて特別委員会を設け、原因究明や再発防止策の策定を急ぐ。
東証とクリアリング機構にみずほ証券を加えた三者は、ジェイコム株の決済日で
ある十三日に向け、決済の特例を認める「非常時条項」に基づく現金決済の具体
的な仕組みや決済価格の決め方を協議している。具体案が固まり次第、みずほ証
券は十一日にも現金決済の実施をクリアリング機構に申請。クリアリング機構は
十二日朝までに正式に実施を決める。
現金決済で最も重要なのが適正な決済価格の算定。ジェイコムは上場初日の八日
しか市場で売買されていないため、株価の長期推移を参考に決済価格を決められ
ない。
東証などは八日終値の七十七万二千円、買い手の取得価格、あるいはそれらに一
定の金額を上乗せした価格の三案を軸に検討している。機関投資家には現金決済
を強制し、個人には株券を渡す二段階方式も検討しているもようだ。
八日終値七十七万二千円での現金決済になったと仮定すると、ジェイコム株を初
値の六十七万二千円で買った投資家は株券の代わりに差額の十万円を受け取る。
みずほ証券の損失額はすでに買い戻した分で発生した損失も含め約二百七十億円
とみられるが、決済価格が高くなればさらに膨らむ。
現金による強制決済は、市場を通じた自由な株式売買の原則に反する異例の措置。
東証は市場参加者の理解を得るためには、みずほ証券への処分が必要と判断した。
処分の具体的な内容は今後詰める。業務改善報告書の提出を求めるほか、株式な
ど売買業務を一時的に停止させるなど、厳しい内容になりそうだ。
みずほ証券は再発防止策として異常発注を水際で防ぐための二重チェック体制な
どを、専門家などを交え検討。現金決済が終了し、再発防止策づくりにメドがつ
き次第、みずほフィナンシャルグループ全体で協議し、経営陣の処分を決める。
東証は現金決済の発動と並行して、発行済み株式数を上回る異常な注文を受け付
けない仕組みづくりに着手する。みずほ証券以外の証券会社に対しても、異常発
注のチェック強化を求める。
東証は来年度から始まる中期経営計画では、今回のような誤発注の再発防止とあ
わせ、売買システムの強化を重要な課題として位置づける。

527 :山師さん:2005/12/11(日) 17:47:56 ID:k9453kto
>>525 悪く言っちゃーいかんよ、がんばってるんだからさ。

528 :山師さん:2005/12/11(日) 17:51:20 ID:9XOeCCwG




クリアリング機構 12日にも解け合い決定 

ジ株買い取り価格500万円に決定の見込み。
2005年12月11日(日) 13時07分

中略

>   また、みずほ証券への売買停止などの処分を検討してい
>るが、処分内容は現時点では未定のようだ。

http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/?boardno=96333







529 :山師さん:2005/12/11(日) 18:27:08 ID:XJ7R6GvN
この宙ぶらりんの状態だけでも十分損害賠償に値する苦痛だ


530 :山師さん:2005/12/11(日) 19:01:13 ID:Ku5nJYBG
解け合い価格は77万2000円っぽいな。
欲豚m9(^Д^)プギャー

531 :山師さん:2005/12/11(日) 19:03:19 ID:XJ7R6GvN
NHKくるよ


532 :山師さん:2005/12/11(日) 19:07:59 ID:Ku5nJYBG
解け合い決定。

533 :山師さん:2005/12/11(日) 19:08:58 ID:Ku5nJYBG
77万2000円に一定額だけ。
欲豚m9(^Д^)プギャー



534 :山師さん:2005/12/11(日) 19:09:50 ID:mbE/BajS
これはダメだろ・・・
日本の株式市場は終わったわ・・・

俺比例取れなかったけどねw

535 :山師さん:2005/12/11(日) 19:09:51 ID:Ku5nJYBG
東証のシステムにも不具合だ。

536 :山師さん:2005/12/11(日) 19:09:57 ID:aMo4iKO6
な・・・・なんだってーーーーーーー!!!!!

537 :山師さん:2005/12/11(日) 19:10:58 ID:Ku5nJYBG
東証がシステムの不具合を認めたことで解け合いの上乗せ価格は低くなりそうだ。
欲豚m9(^Д^)プギャー



538 :山師さん:2005/12/11(日) 19:10:58 ID:WhzC8ijI
キタコレ

539 :山師さん:2005/12/11(日) 19:10:59 ID:CRYbybKQ
NHKでやっとった。
やっぱり、東証の取り消しシステムに不具合あることを社長が認めました。

540 :山師さん:2005/12/11(日) 19:11:24 ID:qvvHlk/r
明日は下げるな

541 :山師さん:2005/12/11(日) 19:11:59 ID:CDgKtgnR
富士通?

542 :山師さん:2005/12/11(日) 19:12:02 ID:mbE/BajS
寄った事で心配になってS安で投げた当選組への保障もなしで
これじゃあ話にならんだろ

543 :山師さん:2005/12/11(日) 19:12:42 ID:CRYbybKQ
>>537
いいじゃないすか。
新興株で1日分の値幅制限一杯もらえるんでしょ?
漏れなんか、5年株やっているけど、そんなこと一度も無いよ。

544 :山師さん:2005/12/11(日) 19:12:43 ID:Ku5nJYBG
1株千円のお詫び料で我慢しる。
欲豚m9(^Д^)プギャー



545 :山師さん:2005/12/11(日) 19:14:13 ID:rF/3CWj3
最低だな
ホルダーは損害賠償請求でもした方がいいな

546 :山師さん:2005/12/11(日) 19:15:58 ID:mbE/BajS
このやり方は普通に買戻しするより日本自体へのダメージ大きいと思うんだがなー
そりゃミズホは助かるけど

547 :山師さん:2005/12/11(日) 19:17:19 ID:iox+93Sz
>>540
日経平均株価?


548 :山師さん:2005/12/11(日) 19:18:08 ID:ugTomS4b
「金は返すから、後は裁判所で話し合いましょ。具体的な金額は司法に決めてもらいましょ。」
ってことか。
そのスタンスは理解できるが、色を全く付けないのはヤリスギだろうに・・。

549 :山師さん:2005/12/11(日) 19:18:12 ID:1L4w1gQS
みずほはだめぽでした

550 :山師さん:2005/12/11(日) 19:18:35 ID:S3wjPOiP
この場合、今後の値動きはどうなるんだろ

551 :山師さん:2005/12/11(日) 19:18:47 ID:4rGfTVpm
この程度のことで逃げるバカは株やめろよw
どんどん投げてくれ。

552 :山師さん:2005/12/11(日) 19:18:49 ID:Co9XXXgn
ホルダー諸君、強制決済停止の仮処分申請だー


553 :山師さん:2005/12/11(日) 19:19:48 ID:mbE/BajS
まぁ再開後に俺は買うんだがw

554 :山師さん:2005/12/11(日) 19:21:27 ID:4rGfTVpm
どうせ損害賠償請求なんか誰もやらないだろ。
お上に監視されてブラックリストに載るだろうしな。


555 :山師さん:2005/12/11(日) 19:21:42 ID:NeHvh1hm
いやいや、NHK見ましたが厳しいですね。
野村はともかく、モルガンは納得するんでしょうかね・・・

556 :山師さん:2005/12/11(日) 19:23:19 ID:4rGfTVpm
モルガンごときが当局に逆らえるわけねー。

557 :山師さん:2005/12/11(日) 19:24:18 ID:4rGfTVpm
逆らったらモルガン、日本でメシ食えなくなるって。

558 :山師さん:2005/12/11(日) 19:26:16 ID:QASuXo9i
>>553
ジェイコムはもう今のが適正価格じゃないことが
わかってしまったので上がらないよ

559 :山師さん:2005/12/11(日) 19:27:29 ID:qvvHlk/r
ジェイコムってなんの会社だか知らない奴が大半だと思う。

560 :山師さん:2005/12/11(日) 19:29:56 ID:NeHvh1hm
>556 557さん
そうなんだ、怖い世界ですね〜
株を始めようとして、証券会社に口座開こうとしていましたが、
ちょっと、考え直そうかと思っています。

561 :山師さん:2005/12/11(日) 19:30:09 ID:2YOUHzEO
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134043106/162

162 :山師さん :2005/12/11(日) 19:13:44 ID:2YOUHzEO
http://www.tse.or.jp/news/200512/051211_a.html

>直接の原因は、みずほ証券による大量の誤発注でありますが、同証券による注文取消の指示が、
>当取引所において受け付けられなかった点につきましては、
>当取引所システムの不具合によるものであることが判明いたしました。

東証、キタ━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━━!!!

562 :山師さん:2005/12/11(日) 19:32:03 ID:yxwy0iw8
JCOMと思ってる人も結構いるんじゃなかろうか。
それにしても、今回の結末想定内とはいえ酷いな。
あの空売りがもし成功してて、ストポ安で買い戻せたらウハウハだったわけだろ?
失敗したら救済って・・そりゃないよ。
仕手株空売って逆日歩のふみ上げで死にかける個人はゴマンといるのにさ。
大手だからって踏み上げ無し。
無敵じゃん(´・ω・`)

563 :山師さん:2005/12/11(日) 19:34:01 ID:yxwy0iw8
>>561
謝罪会見みたけど、みずほ救うために言ってるような気がする。
どっちにしても納得いかねー。
株は辞めないし、ジェイコム買ってないけど納得いかねー。


564 :山師さん:2005/12/11(日) 19:35:25 ID:2x70IjWk
東証のシステムの不具合が原因だったようだな。
売買無効になったりしてな。

565 :山師さん:2005/12/11(日) 19:38:46 ID:QASuXo9i
>>560
それがいい。しょせん株はアブク銭、君の金ではない。
真っ当に働き、倹約して貯めた金が本当の君のお金だ。
勤勉・倹約は君の人としての価値と魅力を高め、
それは無形の財産となるのだ。

566 :山師さん:2005/12/11(日) 19:46:59 ID:ugTomS4b
>>561
>当該注文が発注された時点で板状態が対当中(約定処理中)であった場合に、
>対象注文が取消されないという不具合が発生いたしました。

これ本当なのかな?1円で発注した注文を1円では取り消すことができず、572000円で取り消す必要があった
って話があったけど。この話が本当なら、どんな注文でも一度約定処理が始まってしまったら取り消すことができない
ということにならないか?
本当ならば確かに欠陥システムだな。

だからといって株買った人からの損害賠償の矛先が変わっただけだが・・・。
本当なら富士通ヤバス??

567 :山師さん:2005/12/11(日) 19:48:05 ID:Gdsk9KGe
みずほ でいーらー 50年ただ働らきOTZ

568 :山師さん:2005/12/11(日) 19:49:08 ID:2x70IjWk
東証がシステムの不具合を認めたから、
買値決済の可能性がかなり高くなった。

569 :山師さん:2005/12/11(日) 19:49:35 ID:2x70IjWk
もし、みずほが東証を訴えたら、東証は勝てない。

570 :山師さん:2005/12/11(日) 19:50:28 ID:2x70IjWk
約定を全て無効にするのは難しい。
買値決済で損する投資家はいない。
よって、買値決済だろう。

571 :山師さん:2005/12/11(日) 19:51:15 ID:Gdsk9KGe
>>566
おまえまったくわかってない
へんこうされるのは上場初日の初値ついた瞬間のみ

572 :山師さん:2005/12/11(日) 19:52:58 ID:y07PMR6u
これ、最近のIPO銘柄は暴騰するんじゃね?

573 :不時痛:2005/12/11(日) 19:53:17 ID:+snqE3mw
あちゃー。富士通さんやってもうた。
システムソフトが原因だとしたら、今晩だけで修正処理できるかな?
ひょっとすると明日の前場は東証稼働せずなんてあるかもしれんね。


574 :山師さん:2005/12/11(日) 19:56:00 ID:9XOeCCwG





クリアリング機構 12日にも解け合い決定 

ジ株買い取り価格500万円に決定の見込み。
2005年12月11日(日) 13時07分

また、東証に不具合があったとしてもシステムダウンでの免責事項該当し、
東証の賠償責任は一切発生しないとみられる。
あくまでもみずほ証券の発注により成立した取引であると認識。

また市場での売却を望む投資家は 
500万円という割安な価格の解け合いに応じる必要は一切ない。



中略

>   また、みずほ証券への売買停止などの処分を検討してい
>るが、処分内容は現時点では未定のようだ。






575 :山師さん:2005/12/11(日) 19:56:44 ID:O+TuhyQu
どんな結果になろうとも入力ミスと分かって買う方も自己責任だしな

576 :山師さん:2005/12/11(日) 19:57:01 ID:xjAYBH/H
もう一回初値からやり直せよ

577 :山師さん:2005/12/11(日) 19:58:29 ID:d1S2a/CI
最安値で61万も売りだしてるんだから、
買い注文が全て約定するまで注文取消し出来ないのは当然と思うけど…

578 :山師さん:2005/12/11(日) 20:00:55 ID:5Lsu7IHQ
>機関投資家には現金決済を強制し、個人には株券を渡す二段階方式も検討
これどうなるんだろ?
ぜひやって欲しいんだけどw

579 :山師さん:2005/12/11(日) 20:02:04 ID:Gdsk9KGe
>>577
おまえまったくわかってない
へんこうされるのは上場初日の初値ついた瞬間のみ

580 :山師さん:2005/12/11(日) 20:05:28 ID:ugTomS4b
>>571
いやさ、言いたいのはさ、みなし処理がなされ、一旦約定処理が始まってしまったら何をやっても
注文を取り消すことができないのか?ってこと。
つまり572000円で取り消ししようとしても1円で取り消ししようとしても受け付けなかったのか?ってこと。

注文を取り消す方法が存在したのかor存在しなかったのか。この違いは大きいよ。
後者ならば富士通の責任は大きくなる。

581 :山師さん:2005/12/11(日) 20:07:30 ID:LMuxB+U/
みずほは150兆近く資産を持ってるからびくともしない。
収益もバブル期以上の収益が出てるのでジャブジャブお金は余っている。
グループで全面的に支援すると発表したことは損失額はいくらでも可能な限り受け入れるということではないのか。
それなのに損失を減らそうとしてはいけない。

誤発注したあと対外機関には内緒で自己売買をしている。
意図的に発表を遅らせて他の金融機関にも迷惑をかけた。これはずるい。
もし当日自己売買で普段より大きな収益が出ていたとしたらインサイダーの疑いもあるだろう。

市場原理に反する価格付けをしようとしている。
100歩譲って市場原理に反する行いを認めたとしても商習慣上倍返しは必要であるはず。

第3者への責任は長期間の営業停止などの行政処分で果たすべきだろう。

システムに関する東証の責任は別問題で東証からみずほへ損害金を払うなどで解決すべきだろう。

しっかりと筋を通すべきだと思いますが違いますかねぇ?


582 :山師さん:2005/12/11(日) 20:08:55 ID:y07PMR6u
同業種の 2427 3784 に買い殺到の股間




583 :山師さん:2005/12/11(日) 20:09:41 ID:jXIK54Mk
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

584 :山師さん:2005/12/11(日) 20:10:56 ID:9XOeCCwG





クリアリング機構 12日にも解け合い決定 

ジ株買い取り価格500万円に決定の見込み。
2005年12月11日(日) 13時07分

また、東証に不具合があったとしてもシステムダウンでの免責事項該当し、
東証の賠償責任は一切発生しないとみられる。
あくまでもみずほ証券の発注により成立した取引であると認識。

また市場での売却を望む投資家は 
500万円という割安な価格の解け合いに応じる必要は一切ない。



中略

>   また、みずほ証券への売買停止などの処分を検討してい
>るが、処分内容は現時点では未定のようだ。





585 :山師さん:2005/12/11(日) 20:11:16 ID:Gdsk9KGe
>>580
572000円での取り消しは受け付けた
初値のあと1円が572000円に変更されるのはデイーラーなら誰でもしっている
みずほ担当者しろうとなみ


586 :山師さん:2005/12/11(日) 20:13:43 ID:Gdsk9KGe
俺はもちろんしらんかった

587 :山師さん:2005/12/11(日) 20:13:58 ID:TPDkSJJh
今回の事件について、素人(?)にもわかりやすく詳しく教えてください。
いろいろ読みましたが、みずほの株はどういうしくみで、どうしてこんなことになったのですか…?

588 :山師さん:2005/12/11(日) 20:16:43 ID:KIlsJbSx
要はデイトレーダーは証券会社の自己売買部門のサイフだっつうことだね。

589 :山師さん:2005/12/11(日) 20:17:06 ID:ugTomS4b
>>585
だとしたら、ココ↓の
ttp://www.tse.or.jp/news/200512/051211_a.html

>当該注文が発注された時点で板状態が対当中(約定処理中)であった場合に、
>対象注文が取消されないという不具合が発生いたしました。
>これは、みなし処理がなされ、それに対当する注文が存在する場合に生ずる不具合です。

この文面はおかしいよな。
この文面だと、「みなし処理がなされ、かつ約定処理中の場合は(どうやっても)注文を取り消すことができない。」
と読めてしまう気がするんだが。

590 :山師さん:2005/12/11(日) 20:18:59 ID:y07PMR6u
ナノ・メディアって、すげーーー、不当に安い初値だと思うが、これって?




591 :山師さん:2005/12/11(日) 20:19:49 ID:LMuxB+U/
価格操作になったのは事実で、意図的ではなく不注意であるとはいえこの処分は受けないといけないですし、
人的なものと発表したからにはシステムのせいにしてはいけない。

また当日の記者会見でほとんど買い戻したと発表しているのに
翌日マーケットを停止させるのは筋が通っていない。
どれだけ買い戻せていないか発表しろとは言わないがいい加減な感じがする。


592 :山師さん:2005/12/11(日) 20:22:11 ID:wcuERY50
すごい下げにおどろいて公募であたった株をあわてて売っちゃった人の
損害賠償について何も触れられてないが・・・

ダウンティックに大量に売りつけてるので証券取引法違反行為による
損害なので請求できるのでは?

593 :山師さん:2005/12/11(日) 20:23:52 ID:uAyiRcN6
東証がシステム不備いまごろ認めやがった。

これで買い取り価格は7桁いかないのが決定的になった。
(みずほだけが悪ければそれなりの損害を課せるが、そうも
できなくなったので)つまらんなあ。

594 :山師さん:2005/12/11(日) 20:24:47 ID:wcuERY50
しかもその株を買った人 は みずほの売り玉を買った人ではない から
買い戻してもらえないで株が届くだけ・・・?

595 :山師さん:2005/12/11(日) 20:26:59 ID:suB9I+R3
みずほの取消不能は東証システムの不具合が原因
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134297021/

みずほ証券によるジェイコム(2462)株式誤発注問題、東証システムの不具合も原因と発表
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2005/12/post_240.html

596 :山師さん:2005/12/11(日) 20:27:42 ID:uAyiRcN6
個人には株を渡す、という選択肢はムリかなあ。

株数が公にされてないと、空論にしかならないが、
結局、それが一番得しそうなんだけどな。

597 :山師さん:2005/12/11(日) 20:27:52 ID:rnQdEI3w
だいたい、1円で取り消し注文とか、57万2000円でとか、意味がわからん。
東証とのやりとりは、ユニークに振られた注文番号とかではないのか?


598 :山師さん:2005/12/11(日) 20:31:58 ID:U+AV5XbH
みずほ証券を使わない祭りを起こそうぜ!!!

599 :山師さん:2005/12/11(日) 20:32:59 ID:ChWRAjvv
>>598
元から個人は使えない

600 :山師さん:2005/12/11(日) 20:33:15 ID:Tn5VrwUq
みずほ証券→東証→富士通
??

601 :山師さん:2005/12/11(日) 20:34:40 ID:+T1Ri9Pe
432 タクシードライバー ◆EB183W7N4. 2005/12/11(日) 20:29:12 ID:0g1uNJST
俺が天皇だから

いいんだよ

乞食どもは黙ってろw


602 :山師さん:2005/12/11(日) 20:36:07 ID:J8fnGsQ3
親会社のみずほFGと、あとどっかの1社だけは速攻で通報したくせに、
世間一般へ公表したのは大引け後だろ。これがいちばん腹立つ!

603 :山師さん:2005/12/11(日) 20:40:08 ID:ugTomS4b
>>597
1円で61万株売り注文
     ↓
初値672000円が付く
     ↓
システム上で制限値幅の下限の572000円の売り注文に変更される。 (←みなし処理と呼んでいる)

この状態では、1円での取り消し注文を出しても受け付けなくなり、572000円で取り消し注文をしなければならない(らしい)
→572000円で取り消し注文を出せば取り消せた?

だが東証が発表した内容は>>589

そこから推測するに、富士通がスケープゴートになったのか?ってこと。

604 :山師さん:2005/12/11(日) 20:41:15 ID:XUq2c/Rr
>>597
漏れは某証券のシステム担当だが、あるよ、注文番号に注文受付番号。
通常はこの番号で取消可能だが、みずぽの糞注文は東証の想定外と思う。



605 :山師さん:2005/12/11(日) 20:44:51 ID:XZ47KFPw
初値がつくきっかけとなった売注文の注文数量が買注文の注文数量を超えており、
売注文の注文数量が初値に用いられているから、この売注文を取り消すことができなかった?

606 :◆eIiqFV./bc :2005/12/11(日) 20:45:21 ID:QowR23M3
>>592
>すごい下げにおどろいて公募であたった株をあわてて売っちゃった人の
>損害賠償について何も触れられてないが・・・

かわいそうだが、投げた人はもうどうしようもないだろうね・・・

>>597
注文番号が長いんだこれが・・・

607 :山師さん:2005/12/11(日) 20:47:08 ID:ugTomS4b
>>605
なるほど、その可能性は大きそうだね。

608 :山師さん:2005/12/11(日) 20:50:10 ID:4VhZbe8C
いまさらかもしれないけど、
大量売り注文->買い気配から寄り付き3分で572000円へ
ここまではわかるんだけど、この時点では大量の売り注文があるわけで、
なんで次々と572000で約定していったのでしょう。
普通ストップ安張り付きで比例配分狙いの買いが増えていって、特別売り気配のままじゃないの?

609 :山師さん:2005/12/11(日) 20:50:41 ID:kx17u98d
「元店長」のコメント聞きたかったな〜。
あのスレが終わったのが少し早くて残念。

610 :山師さん:2005/12/11(日) 20:51:16 ID:QowR23M3
>>605>>607>>608

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134009534/832

611 :山師さん:2005/12/11(日) 20:51:28 ID:FbcFv1HE
今思ったが、誤注文で社内で喚いてるのを聞きつけて
全力買い注文した社員がいるんではないかと思った。
もしやってたら、立派な犯罪だけどな。

612 :山師さん:2005/12/11(日) 20:52:41 ID:QowR23M3
>>608 対当の仕組み(東証)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134009534/808

613 :山師さん:2005/12/11(日) 20:54:53 ID:suB9I+R3
東証から誤発注取り消せなかった不具合のプレスリリース出ました


投資家及び関係の皆様へ
-12月8日のジェイコム(株)株式の注文取消処理に係る株式・CB売買システムの不具合について-
http://www.tse.or.jp/news/200512/051211_a.html

614 :山師さん:2005/12/11(日) 20:55:51 ID:ocbsNhKr
918 タクシードライバー ◆EB183W7N4. 2005/12/11(日) 20:51:21 ID:0g1uNJST
俺の祖先は

神武天皇


615 :山師さん:2005/12/11(日) 20:57:05 ID:QowR23M3
このリリースうそ臭い

対当中でも普段はちゃんと取り消せるぞ

616 :山師さん:2005/12/11(日) 20:57:33 ID:lThk9kYr
みずほ側は高くついた広告費で処理するんじゃない?

617 :山師さん:2005/12/11(日) 21:00:47 ID:4VhZbe8C
>>612
なるほど。ただ、その100連鎖が終ったのが9:30ですよね。
そのあと9:37分までは特別売りじゃなくて早い者勝ちのバーゲンセールになってたのは何でかと思って。


618 :山師さん:2005/12/11(日) 21:03:10 ID:i7AQ6t68
東証のシステム不具合なら、東証が一方的に悪いだろ。
みずほは間違って売っただけ。アホだが何も悪いことはしてない

619 :山師さん:2005/12/11(日) 21:03:25 ID:Ck84NTWv
>>610>>612
違います。

>>608
IPOの初日は成り行きが出来ないだけ。つまり指値で売買されるから
ストッポつけても次々注文が通る。

620 :山師さん:2005/12/11(日) 21:04:31 ID:bCX+0vex
もう一度、初値からやり直せよ。

621 :山師さん:2005/12/11(日) 21:05:00 ID:QowR23M3
>>617
売り気配にならなかったのは成り行き売りがなかったからと類推
 S安値の売り指しあり、買い指しなしでもウは出ない
 成り行き売りが出て初めてウが出る
そういわれれば私がウに気がついた時にはもうウじゃなかった気がするよ

622 :山師さん:2005/12/11(日) 21:05:38 ID:4VhZbe8C
>>619
最後のストップ高は比例配分になったんじゃないの?当たったのはずれたの皆騒いでたけど。
ちょっとした疑問なんでしつこかったらごめn

623 :山師さん:2005/12/11(日) 21:06:57 ID:wVtJ/7bp
>618
みずほの社員オツ。
60万株の売り注文がそんなに簡単に取り消せるわけないだろ。
問題をシステムの不具合にすり替えた方が丸く収まるってだけだよ。

624 :山師さん:2005/12/11(日) 21:07:38 ID:QowR23M3
>>619
>IPOの初日は成り行きが出来ないだけ

俺、S高になったとき成り行きで売ったけど???

625 :山師さん:2005/12/11(日) 21:09:07 ID:NL9Jypyr
今頃東証が謝ってたが、、、、
どんな裏があるんだろ

626 :山師さん:2005/12/11(日) 21:09:23 ID:9lNcP4hf
どっちにしろみずほのシステムが悪い
そんな注文出せる時点で
とっとと金払えや

627 :山師さん:2005/12/11(日) 21:11:51 ID:Gdsk9KGe
みすほが572000円のねだんで取り消しの注文を
だしていないのに
なんでシステムの欠陥があるってわかるんだ
地球始まって以来の究極の責任押し付け KITA-

628 :山師さん:2005/12/11(日) 21:12:18 ID:Qbm+dB7k
623アホじゃね?

629 :山師さん:2005/12/11(日) 21:13:23 ID:6KiZwz2C
東証の社長
「自らの進退も考えて取り組むべき問題」

このところシステムダウンもしてたしね。

630 :山師さん:2005/12/11(日) 21:13:33 ID:qtZ5jtbs
東証が悪いって事にしないと収拾がつかないからだろう。
コンピューターのプログラムを公開するわけじゃないから、システムが
まずかったとしておけば、みずほも傷つかない。
東証は、他の企業に取って代わられるわけじゃないから、不祥事があって
も商売に全く関係ない。富士通は、見返りに、みずほや東証の大型システム
の受注を今後も継続するという条件で、自分が身代わり出頭したんでは?

631 :山師さん:2005/12/11(日) 21:13:33 ID:gYwTKg5c
悪いがこりゃ週明け、日本市場に不信感を持った外人機関の大量売りで
日経暴落しなきゃ、うやむやで終わるぞ

632 :山師さん:2005/12/11(日) 21:14:47 ID:Gdsk9KGe
みすほが572000円のねだんで取り消しの注文を
だしていないのに
なんでシステムの欠陥があるってわかるんだ
地球始まって以来の究極の責任押し付け KITA-

システムの欠陥あるならシステムとめなきゃ

633 :山師さん:2005/12/11(日) 21:15:30 ID:QowR23M3
>>627
今回の場合
取引所が勝手に注文の内容を変えたことになる
これがまずい

634 :^^軍曹◆YIMVTNTZOY :2005/12/11(日) 21:15:54 ID:Y6+lYapa
営業停止は、ならないの?

635 :山師さん:2005/12/11(日) 21:16:44 ID:QMiWTb3K
東証未だにこんな訳分からんことやってるなんて終ってる

636 :山師さん:2005/12/11(日) 21:16:49 ID:QowR23M3
>>631
むしろみずほサイドの損失が確定(しかも思った以上に損害なく)して
安心感が広がってると思われ

つーか、役員が解け合い示唆してから金曜上がったじゃんよ
何言ってんのいまさらw

637 :山師さん:2005/12/11(日) 21:17:29 ID:QowR23M3
>>634
事が済んだあとあるだろうね
2ヶ月営業停止とかそんな感じで

638 :山師さん:2005/12/11(日) 21:20:05 ID:qtZ5jtbs
営業停止61年が妥当。

639 :山師さん:2005/12/11(日) 21:20:40 ID:ur6NVFB6
どうせ来年6月には辞めちゃう人間に50億くらい裏でつかませて大人の解決

なんてスッパイんだ 大人のパラダイス♪

640 :山師さん:2005/12/11(日) 21:23:13 ID:LMuxB+U/
システムに関する東証の責任は別問題でしょう。

みずほの誤発注の責任はきちんと全ての利害関係者に対して果たしてもらって、
あとはみずほと東証とで話し合ってください。


641 :山師さん:2005/12/11(日) 21:24:59 ID:FsoVKTNW

東証が責任をとって、営業停止?

642 :山師さん:2005/12/11(日) 21:26:57 ID:8M5+fVeP
なんだミズホのシステムは。アホだな

取引所のシステムは社内処理項目と銘柄コードでいくらでも取消できる
ミズホはばかだね


643 :山師さん:2005/12/11(日) 21:26:59 ID:vIPYtg9w
取り消しについての話だけか。

644 :山師さん:2005/12/11(日) 21:27:27 ID:PAZ2LUiF

取り消せなかったことより発行株数以上の売りがでたことが不具合じゃないのかな・・・

・・・おかしいな・・・私が馬鹿なのかな・・・

645 :山師さん:2005/12/11(日) 21:27:34 ID:pBOkzq1B
ぐだぐだ

646 :山師さん:2005/12/11(日) 21:29:12 ID:xvK+V+nc
>>644

東証とみずほにとっては、あなたは馬鹿です。

いってはいけないNGワードを言う、あなたは馬鹿です。

東証とみずほはあなたをそう認定するでしょう。

647 :山師さん:2005/12/11(日) 21:30:06 ID:XZ47KFPw
>>607 >>605はスルーしてちょ
注文だして一部約定の場合に、その注文の残り数量が取消注文の対象に自動的になると思われるため
株のどしろうとより


648 :山師さん:2005/12/11(日) 21:31:58 ID:N+J6PDso
もうゴチャゴチャ言ってねーでいいのよ
現金で強制決で手打ちなんだよ
やれ不信感だとかどうのこうの全然ないよ
終わりなのよ。買った奴は儲けて終わり


649 :山師さん:2005/12/11(日) 21:32:31 ID:NL9Jypyr
東証の発表は話をぐだぐだにしただけだな
2ちゃんのスレ荒らしと同レベルじゃんw

650 :山師さん:2005/12/11(日) 21:36:30 ID:ugTomS4b
だから、ぐだぐだにするのが今回の東証の発表の目的なんでしょ?
みずほ証券、東証、富士通と、責任を分散することで問題をわざとややこしくした。
これが狙いかと。

株買った人は単にみずほ証券に債務不履行の賠償請求すればいい話だけどな。

651 :山師さん:2005/12/11(日) 21:39:39 ID:rnQdEI3w
発行株数以上の売りがでたことが不具合という意見もあるが、発行数の少ない
銘柄の流動性確保のためには、空売りシステムは必要で、結果として一時的に
発行数を上回る注文や売買があるのは許されているはず。責任持って買戻しが
行われる前提で。
それがダメなら現物だけの取引にすればよくね。

652 :山師さん:2005/12/11(日) 21:40:53 ID:dqnYpMh0
明日の富士通は暴落だなぁ。

653 :山師さん:2005/12/11(日) 21:41:35 ID:qtZ5jtbs
>>651
それは分かるが、何故、証券会社だけできるんだ?
ジェイコム株は、個人投資家は空売りできない銘柄なんだぞ。

654 :山師さん:2005/12/11(日) 21:42:03 ID:aMo4iKO6
要は時速300kmを超えるとブレーキが利かなくなる不具合がみつかったようなものか


655 :山師さん:2005/12/11(日) 21:42:54 ID:RlAh/DcH
どうせ爆上げだろ。
わざとこんなニュース流して売りを促すんだよ。

656 :山師さん:2005/12/11(日) 21:45:35 ID:IZ6JTffp
>>652
富士通どころかジェイコム以外はみんな暴落じゃねえか

657 :^^軍曹◆YIMVTNTZOY :2005/12/11(日) 21:45:38 ID:Y6+lYapa
>>637サンクス

658 :山師さん:2005/12/11(日) 21:45:52 ID:qtZ5jtbs
>>654
脱線事故が起きた時に、原因が分かると損害賠償問題でもめるから
線路に置石があった事にして、犯人を分からなくしようと警察官が
仲裁にきたと認識してるが。

659 :山師さん:2005/12/11(日) 21:47:33 ID:rnQdEI3w
>>653
国に認可を受けた免許の威力なんかね。
これでは個人はカモられるだけ。

660 :山師さん:2005/12/11(日) 21:51:01 ID:0xPy+eEG
富士通が損害賠償を全部持てよ



661 :山師さん:2005/12/11(日) 21:51:12 ID:oF2uP2O9
それはそれとして、
上場記念日にケチつけられたジェイコムのために、
これから報道機関はこのニュース流す都度にジェイコムのCM無料で流してやったらどうだろう


662 :山師さん:2005/12/11(日) 21:52:42 ID:rnQdEI3w
>>661
もう十分宣伝効果はあったと思われる

663 :山師さん:2005/12/11(日) 21:55:45 ID:qtZ5jtbs
姉歯証券取引場へと名前を変えよう!!

664 :山師さん:2005/12/11(日) 21:58:05 ID:gEkpKVCt
>>653
個人がカラ売りできないからなんなんだ?
証券会社は個人じゃないんだが。

665 :山師さん:2005/12/11(日) 22:00:27 ID:qtZ5jtbs
>>664
市場の公平性という観点で問題があるだろ。
市場参加者が全員、同じ条件で取引してると言うのが前提になきゃ
相場は成り立たんだろ。

666 :山師さん:2005/12/11(日) 22:01:53 ID:5ZZDBlHA
8日の取引全て無効くさいな。
8日に儲けた奴は儲けの分、使うなよ。
あとで泣くことになるから。

667 :山師さん:2005/12/11(日) 22:03:45 ID:qtZ5jtbs
>>666
そんな事したら、怒り狂ったニートトレーダー達が
東証に自爆テロに行きかねんぞ。wwwwwwwww

668 :山師さん:2005/12/11(日) 22:03:47 ID:9XOeCCwG




今回の金融大不祥事の責任は
みずほである事に変わりはない。
東証はそれを阻止できなかっただけである。

ジェイコム株買い取り価格500万円以上である事に一縷の曇りもない。





669 :山師さん:2005/12/11(日) 22:05:20 ID:R+JgLA5/
>>664の言い方って小泉みたいだな
問題を妙な方向にすりかえてる

670 :山師さん:2005/12/11(日) 22:06:55 ID:XYqaeJ+f
日本証券クリアリング機構って
当事者の凍傷の息のかかったとこじゃん
そんなとこが決めるのおかしかね

671 :山師さん:2005/12/11(日) 22:07:30 ID:qtZ5jtbs
>>669
そりゃあ、今回の成り行き次第で困る事になる、どこかの社員だから
じゃないの?

672 :山師さん:2005/12/11(日) 22:11:47 ID:AGmN6fgX
いつのまにか東証のせいにするんじゃない!
そもそもマスコミを操作して「市場の声」とかいって買い取り価格を80〜90万に操作するな!
市場の声って誰だ!この株が正常に取引されたら、95万くらいはいくので、それにプラスアルファは当たり前。

673 :山師さん:2005/12/11(日) 22:14:09 ID:wVtJ/7bp
下記コメントから真相がわかるような気がする。

>当該注文が発注された時点で板状態が対当中(約定処理中)であった場合に、
>対象注文が取消されないという不具合が発生いたしました。
>これは、みなし処理がなされ、それに対当する注文が存在する場合に生ずる不具合です。
この部分、システムでは、各注文1個1個がトランザクション処理される。
取り消し処理が反映されるのは、それまでのトランが終了した後。
それを待てずに、みずほはすぐ買い戻しをしたってことでしょう・・・。


674 :山師さん:2005/12/11(日) 22:14:19 ID:QJVJuRVa
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051211AT2D1000K10122005.html

>東証とクリアリング機構にみずほ証券を加えた三者は、ジェイコム株の決済日である13日に向け、
>決済の特例を認める「非常時条項」に基づく現金決済の具体的な仕組みや決済価格の決め方を協議している

あれいつの間にか価格決定で買い手が無視されているんですが・・・

675 :山師さん:2005/12/11(日) 22:15:10 ID:qtZ5jtbs
>>672
市場を開いたら、500万円でもいくだろうな。
だから、みずほは絶対に市場を開きたくない。
胴元東証に泣きついたら、システムのせいにして、皆が責任
取らなきゃ良いって言われたんでは。

676 :山師さん:2005/12/11(日) 22:15:33 ID:RlAh/DcH
>>666
不当利得の可能性は否定できないからね。
でも、ほんとにそんなことになったらどうなるんだろうね。
みんなしらけてしまってしばらく閑散か。

677 :山師さん:2005/12/11(日) 22:17:04 ID:qtZ5jtbs
>>676
不当利得とかは関係ない。
ミスをすれば、そこに付け込まれて、トコトンやられるのがルール。
馬鹿にされる事はあっても、同情される事はない。

678 :山師さん:2005/12/11(日) 22:18:27 ID:GdOhpCUX
>>677
一般論ではそういうかっこつけた物言いも有効だが
大人には通用しないのが現実社会なわけだが。

679 :山師さん:2005/12/11(日) 22:19:07 ID:rnQdEI3w
>>673
でも、一部約定の状態で、直ぐに取り消しできるよ。いつもは。

680 :山師さん:2005/12/11(日) 22:19:18 ID:RlAh/DcH
>>677
関係なくはないだろう、知ったかぶりするんじゃないよ。
馬鹿はおまえ。

681 :山師さん:2005/12/11(日) 22:19:27 ID:GdOhpCUX
大人はミスをしても、いくらでもルールを変えられるってことだ。
大人のミスにつけこんでとことん大人から利益を取ろうとした子供のことなど大人は知ったことではない。

682 :山師さん:2005/12/11(日) 22:22:25 ID:csxgrpuP
    マンソン       松下          京進        みずほ証
      ↓          ↓          ↓          ↓
       rー、.           rー、.           rー、.           rー、
    」´ ̄`lー) \    」´ ̄`lー) \    」´ ̄`lー) \    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/     T¨L |_/⌒/     T¨L |_/⌒/     T¨L |_/⌒/
     `レ ̄`ヽ〈.      `レ ̄`ヽ〈.      `レ ̄`ヽ〈.      `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1       |  i__1       |  i__1       |  i__1
     _ゝ_/ ノ         _ゝ_/ ノ         _ゝ_/ ノ         _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )      L__jイ´_ )      L__jイ´_ )      L__jイ´_ )
        |  イ        |  イ        |  イ        |  イ
         |  ノ--、      |  r'⌒ヽ      |  ノ--、.      r'⌒ヽ_ノ--、
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\    ゝ、___ノニ./´ ̄l、_,/}:\_ノ二7
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ   |ーi |.  /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ.l_/
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」   __〉 {  (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}         !` ̄''ァ一 、\ ヽ}
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´       〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、        .1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、      |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 ------- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´      ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,
                    東証                  富士通

683 :山師さん:2005/12/11(日) 22:22:57 ID:qtZ5jtbs
なんか、みずほ関係者、東証関係者のカキコが多くなったなあ。

684 :山師さん:2005/12/11(日) 22:25:39 ID:qtZ5jtbs
きっと、みずほや東証にも、ソニーのGKみたいな部隊がいるんだな。
急編成で、できたからチームワークがまだまだみたいだが。

685 :山師さん:2005/12/11(日) 22:25:45 ID:wVtJ/7bp
だいたい、普段取引なんて取り消したくさんしてて、
この場合だけ、不具合なんて常識的にみてありえない。

たぶん以下のシナリオだろう。

9日のジェイコムの取引を無効にして

大量に買った証券会社には、裏で迷惑料を払って解決。
個人投資家は、プラスマイナス0して解決。

一番かわいそうなのは不痔痛だな。

建前でも損害賠償にしないといけないからね。

でも裏金で数億は、みずほが負担するだろうけどね。

686 :山師さん:2005/12/11(日) 22:26:56 ID:1B4m43h2
>683
火消しに必死ですからw
ホルだったらゴネてた方が騰がる

687 :山師さん:2005/12/11(日) 22:28:48 ID:1L4w1gQS
チームみずほとでも名付けるか>みずほ工作員

688 :山師さん:2005/12/11(日) 22:29:33 ID:LMuxB+U/
折衷案で
とりあえず100万円で手を売って、
今後1年間の平均株価で不足分を1年後に後払いにするのはどうだ?
平均株価なら文句ないだろ。
それか、すぐに市場再開してマーケットに価格を決めてもらいみずほが泣きを見る。
それか、一方的に決められた価格で投資家が泣きを見る。



689 :山師さん:2005/12/11(日) 22:31:26 ID:qtZ5jtbs
>>688
それだと、みずほFGが総力戦で下げてくるだろ。

690 :山師さん:2005/12/11(日) 22:32:06 ID:Eg549vng
あー小銭もうけてよかった

691 :山師さん:2005/12/11(日) 22:32:48 ID:wGMenc1C
祭参加者の動揺カキコが(ry

692 :山師さん:2005/12/11(日) 22:39:56 ID:y07PMR6u
ご発注で、そのままストップ安連ちゃん・・・で大儲けだったら、みずほはだんまりだったんだろ?

693 :山師さん:2005/12/11(日) 22:41:56 ID:suB9I+R3
富士通来たね・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051211-00000101-rtp-biz

東証は当初の説明では、みずほ証券側の注文取消しの手順に問題があったのでは、
という立場をとっていた。会見には東証の鶴島琢夫社長と天野富夫常務が出席して説明を行った。
トラブル発生の翌日の9日になって、東証側に原因がないか念のためチェックを開始した結果、
夕方になって売買システムの開発担当者である富士通からシステム不具合の可能性について
口頭で報告があったという。翌10日の午前11時ごろに富士通から書面で中間報告があり、
東証側で確認作業を行った結果、11日の早朝にシステム不具合を確認。
昼ごろになってみずほ証券にその旨を報告した。


694 :山師さん:2005/12/11(日) 22:43:12 ID:L++XvyP/
明日は京進でお願いしますよみずほさん

695 :山師さん:2005/12/11(日) 22:44:30 ID:0+0jr3SF
ただ富士通にしても警告メッセージは出していたというアリバイはあるからな
泥仕合に発展してシステムの暗部を暴いてくれねーかな

696 :山師さん:2005/12/11(日) 22:47:42 ID:tyKMywKr
みずほの1円売り注文とみなし処理の572000円がマッチしなくて取り消しできず

697 :山師さん:2005/12/11(日) 22:47:45 ID:yEd7jyet
欲豚ゴネ厨おつwww

698 :山師さん:2005/12/11(日) 22:51:13 ID:qtZ5jtbs
みずほ社員も乙wwwwwwww

699 :山師さん:2005/12/11(日) 22:51:29 ID:1L4w1gQS
みずほ関係者おつwww

700 :◆eIiqFV./bc :2005/12/11(日) 22:51:50 ID:QowR23M3
>>665
個人が現空出来たら個人にとってむしろ不利だろ

>>666
それはない、少なくとも772000円
恐らく100万だが

>>673
一部約定でも取り消し可能。あの東証のコメントは変。

>>692
そのままS安連荘になるわけがない

>>695
>システムの暗部を暴いてくれねーかな

システムの暗部などない、不備があっただけ
・発行株式数以上の注文を取引所が受けてしまうこと
・非貸借銘柄なのに空売り(しかも下値)が出来てしまうこと
この二点




701 :山師さん:2005/12/11(日) 22:52:09 ID:qtZ5jtbs
東証関係者もおつwwwwwww

702 :山師さん:2005/12/11(日) 22:54:08 ID:qtZ5jtbs
>個人が現空出来たら個人にとってむしろ不利だろ

馬鹿か。こいつは。
不利、有利の問題じゃなく、市場参加者の投資条件に違いがあるという
事こそ、問題の本質なんのが、わかんねえのかよ。

703 :山師さん:2005/12/11(日) 22:55:35 ID:ZRgTquwX
東証にしても富士通にしても、正直に言わないで黙ってれば
このままみずほのせいだけにしてバックれることが出来たんじゃないの?
なんでだろう。システム内部の事なんて誰にもあばきようがないじゃん

704 :山師さん:2005/12/11(日) 22:56:35 ID:izKODd4U
>>700
>・非貸借銘柄なのに空売り(しかも下値)が出来てしまうこと

証券会社が機関投資家から客注文を受ける場合、決済日までに券面を渡してくる
という前提で売り注文受けるから、空かどうかシステム上ガードはかけようがない。
ましてや東証でも。

規制されているのは機関投資家の自己申告で「空売り」フラグを立てて発注し、
アップティックルールに従うだけ。本当に客がポジション持っているかどうか確認しようが無い

705 :山師さん:2005/12/11(日) 22:57:04 ID:QowR23M3
>>702
市場参加者の格の違いで与えられる権利が異なってるだけでは?

706 :山師さん:2005/12/11(日) 22:57:28 ID:y07PMR6u
ヴィンキュラム ジャパン(株) (JASDAQ:3784)
なんの会社?

707 :山師さん:2005/12/11(日) 22:58:18 ID:wwGAH5ot
東証は1週間の業務停止処分だな

708 :山師さん:2005/12/11(日) 22:58:41 ID:jLtZM9Pl
>>696
指し値の金額が違っただけで取り消しできないのは不思議なんだよな
発注番号は一意についてるわけだし、証券会社番号だってあるわけだし
なんで金額が必要になってくるんだろう。取り消すのに。

709 :山師さん:2005/12/11(日) 22:58:54 ID:QowR23M3
>>704
それは空売りじゃなくて現物売りですよね?
今回のケースとは全く関係ありません

710 :山師さん:2005/12/11(日) 22:59:26 ID:+1taAnWx
>>690
幻に終わるかもよ・・・。

711 :山師さん:2005/12/11(日) 23:04:29 ID:gTv/L0IM
でもシステムの不備が悪用されてると懸念が出て来てるところ=
証券屋の体質に暗部があるかもと、今、思われてるところだよね。

潔白なら週明けにも、巷で流れている事に対して、
そういう事実は御座いません、の一言くらい発表してくれても良さそうだけど、、、

712 :山師さん:2005/12/11(日) 23:05:50 ID:qtZ5jtbs
>>711
それじゃ、余計に嘘っぽく聞こえる。ww

713 :山師さん:2005/12/11(日) 23:06:03 ID:tyKMywKr
>>708
金額というより、みなし処理の際にダミーの発注番号で処理したとか。
で、正規の発注番号とダミーが単に処理しただけで結び付けていない。

714 :山師さん:2005/12/11(日) 23:07:56 ID:wwGAH5ot
>>708
今日のニュースまだ見てないのか?
http://www.asahi.com/business/update/1211/004.html

みずほの取り消し操作手順は間違っておらず、
取り消せなかったのは東証のシステム障害だそうだ。
東証のシステム障害がなければ、3000株程度の空売りで止まってたってさ。

今回の損害は全て東証がかぶる事になりそうだな・・・

東証は倒産して、大証うはうはですか?

715 :山師さん:2005/12/11(日) 23:11:07 ID:wGqDpU35
>>714
富士通になすりつけるさw

716 :山師さん:2005/12/11(日) 23:11:16 ID:LMyFmxmB
清算値は購入価格プラスストップ高1・2回分と考えるが、ここでは論じない。

個人投資家に現物株を渡すことに関して。(株数は参考)
 売り方:みずほ10万株、現物保有者分1500株
 買い方:10万1500株

ここで、現金決済を行うと1500株の配分に苦慮する。(多分東証等も悩んでいる)
この分まで清算しこれがみずほに行くと、清算値以上で将来売れるだろうから非難轟々。
だから、個人投資家には現物株を渡す可能性の報道があるのだろう。
そのために、個人投資家の件数と株数を証券会社から収集中だろう。
最低でも1株ずつは配分する。数の足りない分は、筆頭株主より、借株する。

こうすれば、再開後に100万以上で完全合致となった際でも不満は解消されるのではないか。




717 :山師さん:2005/12/11(日) 23:12:50 ID:izKODd4U
>>709
現物売りを誤って入れたのが今回の事例では?
発行株式数を超えていることのガードはするべきだが、売り注文きたら
客のポジション確認できずに発注するしかない。

718 :山師さん:2005/12/11(日) 23:13:47 ID:Gdsk9KGe
この処理を「みなし処理」という。
誤発注に気付いたみずほ証券から注文の取り消しが複数回にわたって行われたが、このときシステムが約定処理中だったため、順番待ちとなった。通常ならその約定処理が数秒後に終了した後に受付となるが、これがシステム上の不具合により受け付けられない状態となった。

とわかりにくくかいてあるがよくよめば
みずほが1円で取り消し注文をだしたときみなし価格の572000円に変更する約定処理中だったので
うけつけなく、かつ約定処理がおわったあとも572000円に変更された後だったので
システム上の不具合により受け付けられない状態だった。
これはシステム不都合でなく

まったくの正常じゃないか

そもそも、みずほが1円で取り消し注文をだしたときみなし価格の572000円に変更の約定処理中
なんてなんでわかるんだ
もうとっくに572000円に変更されたあとだったんだよ。

ようするにみずほがが572000円で取り消し注文だせばよかったんだよ。

金融庁が全投資家に初値の後は値幅制限内に値段変更されますと徹底して知らせれば済む話
システム変更及び改善命令必要なし





719 :山師さん:2005/12/11(日) 23:14:43 ID:4Ak8ttV7
東証は損害賠償請求を恐れて、解け合いの値段を買値+αに下げるような方向で調整すると思うよ。
大人には勝てないよな。

720 :◆eIiqFV./bc :2005/12/11(日) 23:15:36 ID:QowR23M3
>>716
上場日の新規株主になり持ち越した分だけ解け合いにすれば問題ない

721 :山師さん:2005/12/11(日) 23:16:11 ID:izKODd4U
みずほ証券>東証>富士通っていう風に責任回って、富士通に負担くることあるのかな?
それともこれはバグでなく仕様か?

722 :山師さん:2005/12/11(日) 23:16:47 ID:Ah36Lrh4
銘柄コード打ち間違いの可能性はないかな。
法人顧客の1株610,000円の売り注文が腑に落ちないんだよ。

723 :山師さん:2005/12/11(日) 23:17:04 ID:qAYfBF1j
原因は東証のせいらしいじゃないか。
社長辞任しろ!

724 :山師さん:2005/12/11(日) 23:17:25 ID:4Ak8ttV7
東証の社長は辞任する意向を表明してるよ。

725 :◆eIiqFV./bc :2005/12/11(日) 23:17:54 ID:QowR23M3
>>718
>金融庁が全投資家に初値の後は値幅制限内に値段変更されますと徹底して知らせれば済む話
>システム変更及び改善命令必要なし

注文の一意性だったか?言葉忘れたけど
注文内容が勝手に変えられてる事自体も問題だったはず

726 :山師さん:2005/12/11(日) 23:18:11 ID:qtZ5jtbs
>>724
辞任した所で、何の解決にもなってないけどね。

727 :山師さん:2005/12/11(日) 23:18:14 ID:G2QpN9SV
これはな 天災条項を適用する伏線なんだよ

当初みずほの誤発注説だけで天災条項適用を東証・みずほで密談したが
あまりにも風当たり強いので東証の責任大にして天災条項適用しやすくした
だけ

実際はほんとの仕掛け人は裏にいる
東証役員にはすでに別の会社の役員ポストが約束されている
茶番なんだよ

みずほ廃業
東証に免許取り消し
証券取引委員会 役立たず 悪徳警官

728 :山師さん:2005/12/11(日) 23:19:22 ID:QJVJuRVa
>>703
みずほから正しい操作をしたとのクレームが入ったんだろ

729 :山師さん:2005/12/11(日) 23:19:46 ID:khwXEgc+
>>718
> みずほが1円で取り消し注文をだしたときみなし価格の572000円に変更する約定処理中だったので
違う。「みなし処理」の意味を取り違えてる。

730 :山師さん:2005/12/11(日) 23:20:48 ID:khwXEgc+
>>725
こういう場合、1円の注文は失効すべき?

731 :山師さん:2005/12/11(日) 23:21:35 ID:izKODd4U
>>722
普通にあるよ。
特に新規上場株とかは社内ルールとかで端数が細かく機関投資家に割り当てられるから、
管理めんどうになった客が初日に売るのがありがちなパターン。


732 :山師さん:2005/12/11(日) 23:21:52 ID:tyKMywKr
>>718
それは当初の東証の説明だが、誤りであったと謝罪し
東証の売買システムの不具合だと認めている。

733 :山師さん:2005/12/11(日) 23:22:07 ID:5O4D7qp1
>>724
もともと任期が来年の6月までなんでなかった?
「義経」見た後の9時のNHKニュースでアナウンサーが苦虫噛み潰したような顔で報道してたお

734 :山師さん:2005/12/11(日) 23:24:09 ID:LqVhJxGm
東証に賠償払う力なんてあるのか?
どんなイカサマするんやろ。たのしみ。

735 :山師さん:2005/12/11(日) 23:24:22 ID:QowR23M3
>>730
値段が変えられるのはまずいかなと思う。
注文取り消してた方も「何できえねーんだ???」って思ったはずだし

私が横にいたら「早くクロスしろ!!」って忠告してあげたのに・・・

736 :カッキー♪:2005/12/11(日) 23:24:32 ID:UW+yS6Ok
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737 :山師さん:2005/12/11(日) 23:25:52 ID:kZ63qwqO
東証は謝るポイントを意図的にずらせてないか?

取消処理のシステムの欠陥ではなくて、
1.発行株数の40倍もの売り注文を通したこと
2.注文者から異常を告知されているのに、
  迅速な対応を怠り市場に混乱を招いたこと(即時売買停止にするべき)

738 :山師さん:2005/12/11(日) 23:26:43 ID:w7aMwsce
東証とみずほの両方チョンボなら約定取り消しで
東証とみずほの関係者処分。
そしてインチキ空売りシステムの排除だな。

739 :山師さん:2005/12/11(日) 23:38:56 ID:y07PMR6u
あくまでも推測だが、証券会社の自己売買部門は、新興市場でジェイコムと同様に

存在しない空売りを多く仕掛けているんだろうな。

インチキがばれないように、明日から一斉に買い戻すかもしれんぞ。

従って、向こう2〜3ヶ月は、新興祭りになりそうだな。



740 :山師さん:2005/12/11(日) 23:40:10 ID:mjrRapU0
237 :山師さん@トレード中 :2005/12/11(日) 21:30:23 ID:Nn2ixrG8
東証のシステム障害にて取り消しできなかっただと?

当初東証は取り消し作業をめぐって、取り消し注文が実行されなかったことについて、
みずほ側が57万2000円と入力すべきところを1円で取り消そうとしたためと説明していただろが!
それを一転して東証側のシステム上の問題と認めた???

おいおい冗談も休み休み言えや。
そこまでして真実を隠蔽するのか!?


東証側のシステム問題にて、みずほの取り消し注文が不可能となった・・・か。
たしかに上手い手を考え付いたもんだな。

こりゃ東証・みずほは間違い無くグルだし、バックから巨大な圧力を掛けられてるな。

よく考えろ。
東証のシステム不良となれば、みずほ側は責任回避を主張できるワケだ。
こうなると、みずほ側は個人に対して強気姿勢に出れる。
つまり、”取引の無効性”をチラつかせて買取額を安値で叩ける。

さ・ら・に・だ。

今、個人投資家の間で最大の問題となっている
『架空無限空売り問題』
これも、東証側のシステム障害だったことを理由に闇に葬り去ることもできる。

と、一石二鳥のすべての問題をクリアできるカラクリってワケだ。<東証側のシステム障害

ま〜これはあくまでも私個人の推理でしかないがな。

さぁて、個人は本腰を入れて金融庁・東証・みずほ証券に抗議しないと力ずくで解決されちまうぞ?

何でもアリの詐欺同然のインチキ証券会社、それを黙認している東証。
この腐った膿を出すために個人は本気にならないといけないようだな。

741 :山師さん:2005/12/11(日) 23:42:41 ID:ugTomS4b
責任の所在とみずほ証券がやったことは別問題だ。
株買った奴はみずほ証券に債務不履行の損害賠償請求すればいいだけ。
東証を訴えるとしたら、あくまでみずほ証券だ。


742 :山師さん:2005/12/11(日) 23:43:37 ID:LMuxB+U/
・誤注文を出したことに対してみずほは責任を取る
・事実を迅速に公表せずに一日中内緒にしていた事態の裏を明確にする
 (誤注文を利用して自己売買で儲けていないか、インサイダー取引はなかったかなど捜査する)
・故意ではなく不注意であったにしろ市場を混乱させる売買をしたことに対して処分を受ける
・東証は取消ができないシステムに対してのみ責任を取る

たとえば青信号と赤信号を間違えて不注意で交通事故を起こしてしまったとき、
急ブレーキが効きにくいクルマだったとしてもドライバーに責任は発生するだろ。
あとでそのクルマ会社が実はブレーキに不具合がありましたと発表しても信号を間違えたドライバーが悪いだろ。

みずほの責任と東証の責任は別問題だ。
責任のすり替えはいけないですよ。

みずほも東証も儲かってるんだからしっかりと損失を受け入れましょう。
責任のなすりつけはやめましょうね。


743 :山師さん:2005/12/11(日) 23:44:48 ID:fBKjV2WK
もういいよブラマンで。

責任取ってみずほ東証の上層部のロスカット祭りにでもなってくれ。

744 :山師さん:2005/12/11(日) 23:47:53 ID:h8E0HlHB
>>742
わかりやすい。

745 :山師さん:2005/12/11(日) 23:49:17 ID:jLtZM9Pl
結局
ジェイコムを買った奴は−>みずほに強制決済の請求
みずほ−>東証に賠償請求
東証−>富士通に賠償請求

これで手打ちになっちゃうのかね

746 :山師さん:2005/12/11(日) 23:49:59 ID:2scdPc0/
溶けあいってパラジウム思い出すね

747 :山師さん:2005/12/11(日) 23:50:26 ID:+1taAnWx
いずれにしても明日には決着つけてくだせー。

748 :山師さん:2005/12/11(日) 23:50:57 ID:QowR23M3
>・東証は取消ができないシステムに対してのみ責任を取る

発行数以上の注文を受けたこと の方も重要

749 :山師さん:2005/12/11(日) 23:52:22 ID:wcLI3H95
全部富士通のせいにしそうだが
富士通に400億払わせるわけか?
富士通体力大丈夫か?

750 :山師さん:2005/12/11(日) 23:53:13 ID:X7LHwc3/
そういや、今回発注した当の本人の情報がまだ一切マスコミから
流れてないけど、報道管制でも敷いているのか?

751 :山師さん:2005/12/11(日) 23:54:02 ID:h8E0HlHB
Akikusoが社長−会長になって以来、ろくな事が無いFunitsu

752 :山師さん:2005/12/11(日) 23:54:45 ID:RlAh/DcH
また血税投入か。

753 :山師さん:2005/12/11(日) 23:54:47 ID:fBKjV2WK
さすがに発注した当人の情報は伏せるでしょ

あまりにやばすぎる。

754 :山師さん:2005/12/11(日) 23:55:44 ID:Lvj/N6xs
既に戸籍も何もかも消えてると思うよ。

755 :山師さん:2005/12/11(日) 23:55:52 ID:wcLI3H95
ソニー:自滅
松下:不具合宣伝しすぎで絶賛崩壊中
富士通:東証システムダウン+みずほショック

電気系もう立ち直れない

756 :山師さん:2005/12/11(日) 23:56:32 ID:aG6juwLd
コンサルやシステムの需要を見越して、NRIを仕込もうかと考えているオレがいる。

757 :山師さん:2005/12/11(日) 23:57:00 ID:jLtZM9Pl
>>755
日本の最後の砦はフナイ電機です

758 :山師さん:2005/12/11(日) 23:59:06 ID:h8E0HlHB
>>755
SANYOチャンスか?


759 :山師さん:2005/12/12(月) 00:02:22 ID:ugTomS4b
購入者>みずほ証券>東証>富士通

という流れで賠償請求なりするわけだが、
実際は、みずほ証券は東証を訴えるわけがない。よって

購入者>みずほ証券

訴訟が起こるとしたらここだけかと。
それじゃ今回のアナウンス関係ないじゃん!と思うだろう。
今回の東証のアナウンスの狙いは、責任をあやふやにすることと、原因をシステムの
せいにすることで架空売りから目を逸らせることだ。

760 :山師さん:2005/12/12(月) 00:10:06 ID:AdtDSf6+
約定代金にプレミア価格上乗せらしいが
クリアリング機構が決定するプレミア価格は低くなると思う。
2万円程度か?
それで26億円の損失。
この程度に抑えることで、みずほは東証に損害賠償請求しないことを
裏で決めるんじゃないだろうか。

761 :山師さん:2005/12/12(月) 00:10:17 ID:bUU19lQ7
客が株券持込で売る場合のこと考えたら
空売りのシステムはしょうがないだろ
証券会社がそれをどう使うかは別だが

外資の証券や機関が訴訟でも起こして
徹底的に責任の所在と
問題が起きた構造を暴いてもらいたい

762 :山師さん:2005/12/12(月) 00:11:42 ID:/miP7oE2
>>752
誤発注と分かって買ったハイエナ証券や個人のために
何で税金が投入されなきゃなんねぇんだ。

763 :山師さん:2005/12/12(月) 00:11:42 ID:0Gp9TQT1
>>756
東証のシステムには全てNRIが絡んでるはずだが・・・

764 :山師さん:2005/12/12(月) 00:13:02 ID:0Gp9TQT1
>外資の証券や機関が訴訟でも起こして徹底的に責任の所在と問題が起きた構造を暴いてもらいたい


そら無理www

外資のやり口なんてそりゃとんでもないからなw

765 :山師さん:2005/12/12(月) 00:13:13 ID:h7lFuzZq
>>742
それならなんで三菱があんなに叩かれたんだろうか…
(飛び出すホイール、利かないブレーキを間違って作っただけなのに)
(リコール隠しも東証の初期の発言と似たようなものだし)



766 :山師さん:2005/12/12(月) 00:15:51 ID:xRMU6B70
>>765
ヤクザと一緒で、バックが弱いと袋叩きにあう。
雪印や西武なんかと同じだよ。

767 :山師さん:2005/12/12(月) 00:15:51 ID:tG3GFePt
富士通もシステム開発は上場SIerに委託しているかもしれないから、そこでも
責任の擦り合いがありそう。

768 :752:2005/12/12(月) 00:15:54 ID:bKrNyju2
>>762
冗談だって。
証券会社や東証は国の監督下にあるでしょ、一応。
姉歯事件の流れで書いたまでだよ、真に受けんでくれ。

769 :山師さん:2005/12/12(月) 00:16:19 ID:tehzL9kR
収拾がつかなくなってきたな

770 :山師さん:2005/12/12(月) 00:19:21 ID:FejKSIby
東証にシステム納入するときに、
システムの改善以上の責は追わないものとする。
みたいな契約結ばないわけ?

ふつうのソフトやシステムとは違うのかな。

771 :山師さん:2005/12/12(月) 00:26:31 ID:RAsbzHMg
我が社の株の適正な形成が阻害された

と、ジェイコムが東証を訴えたらオモシロス



772 :山師さん:2005/12/12(月) 00:30:09 ID:tG3GFePt
>>771
まあ、FISCOの初値予想は90万だったわけだしね。
可哀想なのは公募に当たった人たち。

773 :山師さん:2005/12/12(月) 00:30:22 ID:ym7CTdsv
ジェイコムは全国的に知られた有名企業になりました。

774 :山師さん:2005/12/12(月) 00:32:51 ID:qWA0sS2G
普通だったら、証券自己が自社の顧客の信用買い残を使っても
賃借でない銘柄の空売りは出来ないのに、今回は賃借でない
銘柄なのに空売りが出来た事実があり、これはおかしい。

って認識はあってますか?おしえてエロい人!

775 :山師さん:2005/12/12(月) 00:33:33 ID:wHmE9vPf
ブラックマンデー再来か?

東証ショック

776 :山師さん:2005/12/12(月) 00:33:42 ID:FBuPV46W
非貸借銘柄が空売りできる

↑どう考えてもインチキ用だよなぁ
どんな銘柄でも蓋ができる

777 :山師さん:2005/12/12(月) 00:36:51 ID:UpQYgGcO
ジェイコム有名になってみんなググったが、トップはJ:COMそして上位にジェイコム悪行三昧。w

778 :山師さん:2005/12/12(月) 00:39:00 ID:tG3GFePt
どうも8日の終値77万2000円に10万〜20万で落ち着きそうだな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051211-00000001-yom-bus_all

779 :山師さん:2005/12/12(月) 00:44:25 ID:S1/LLjdi




 市 場 で 売 っ た も の は 市 場 で 買 い 戻 せ





780 :山師さん:2005/12/12(月) 00:45:58 ID:hIP7WET/
詐欺まがいの空売り出した事を
議論すべきだろー
こんな証券会社が、今後も市場に参加するんけ?????
投資家をなめんなよ
追い出せや

781 :山師さん:2005/12/12(月) 00:46:47 ID:hIP7WET/
強制決済は認めるから、市場からでていけ

782 :山師さん:2005/12/12(月) 00:46:51 ID:+mpBltGK




みずほ証券全役員に死を。
みずほ証券全役員に死を。
みずほ証券全役員に死を。
みずほ証券全役員に死を。

東証の社長はみずほ不祥事の被害者にも拘らず非常に潔い。
東証の社長はみずほ不祥事の被害者にも拘らず非常に潔い。
東証の社長はみずほ不祥事の被害者にも拘らず非常に潔い。
東証の社長はみずほ不祥事の被害者にも拘らず非常に潔い。

みずほ証券全役員に死を。
みずほ証券全役員に死を。
みずほ証券全役員に死を。
みずほ証券全役員に死を。

東証の社長はみずほ不祥事の被害者にも拘らず非常に潔い。
東証の社長はみずほ不祥事の被害者にも拘らず非常に潔い。
東証の社長はみずほ不祥事の被害者にも拘らず非常に潔い。
東証の社長はみずほ不祥事の被害者にも拘らず非常に潔い。






783 :山師さん:2005/12/12(月) 00:48:59 ID:bUU19lQ7
売買システムと売買規制は別でしょ
規制として空売りできなくても
システムでは可能にしておく必要もある
株券持込売りの場合のため

空売りは買い戻せば済むように思われているが
株券決済が必要なわけで
株券保証のない取引は決済で問題が生じるから
現実にはやれないだろ

問題は見せ板ができることか


784 :山師さん:2005/12/12(月) 00:51:02 ID:v8YlevZu
東証のシステムを作っていたのが

富士通のエンジニアではあるが

ジェイコムから派遣された社員だったというオチに期待

785 :山師さん:2005/12/12(月) 00:51:07 ID:hoSemlVU
>>778
ちなみにいくらで落ちつくと思ってました?

売買停止になった時点でホルダーが騒いでいたのは
100万以内で強制決済されると思ったからだと思うよ。

786 :山師さん:2005/12/12(月) 00:52:18 ID:g78nz7/p
証券屋(某キム)が富士通(某アネ)に、自分達が株主である東証を
動かすせば、お前の仕事は無くなるよ!と脅して空売りの抜け道を作るよう指示。

東証(某ヒュ)は知ってながら客に売買させる。

そして問題発覚・・・・。

明らかになった時に、こういう構図だったらワロスのだが・・・・
不動産、金融と激震がくればdでもない事になるけど、、、


787 :山師さん:2005/12/12(月) 00:54:39 ID:g78nz7/p
ジェイコムこんなに有名になったら、その価値を狙って本当にTOB掛けられたりして・・・

788 :山師さん:2005/12/12(月) 00:57:45 ID:hIP7WET/
全部が強制決済ではないんだろ?
本物の株を売ったひとも居るだろうし・・・・それ引いてたら損だよな

それとも、狼狽売りしたんも、売ってなかったとしてもらえるんけ?

789 :kabujiken”管理”人:2005/12/12(月) 00:59:18 ID:keunpszJ
架空売り事件についてまとめました。
是非ご覧ください。
当日の板状況も載せています。
http://blog.livedoor.jp/kabujiken/

790 :山師さん:2005/12/12(月) 01:02:34 ID:QqISQJcl
とりあえず、東証、みずほの両者負担でいいんでないの?
株券渡せない人達に関しては終値の現金渡しってことで

791 :山師さん:2005/12/12(月) 01:03:40 ID:D+o7KV9v
東証の不具合とかそんなものはどうでもいいんだよ
そういう問題じゃねーんだ

792 :山師さん:2005/12/12(月) 01:04:37 ID:Nq1R0aef
富士通は、システムエラーのログを公表するべきだ。
ログが出力されてないことを公表して、不具合じゃないと
胸を張って言ってほしいね。

って言えるわけないか・・・かわいそうな富士通の株主・・・

793 :山師さん:2005/12/12(月) 01:24:20 ID:WVsIyGmo
みずほが富士通株空売りする作戦。

794 :山師さん:2005/12/12(月) 01:34:03 ID:+R8sJrjs
明日、みずほが被害者面したコメントを出しそうな希ガス。

795 :山師さん:2005/12/12(月) 01:37:13 ID:mUtTBS0A
100%出すだろ。>>794

鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な被害者面するだろ。

796 :山師さん:2005/12/12(月) 01:42:17 ID:MUIW0+IX
1円で売ろうとしていたのだからみなし処理で572000とされても
成り行き売り奈美の扱いになったということだな。
もともとストップ安で売ろうとしていた人より
安く売ろうとしていたわけだし
本来は自分の売りが優先されてありがたい仕組みのはずだが
自分に都合の悪いときはアリ型迷惑 股はシステムエラーともいえる
成り行きうりは取り消せないわな


797 :山師さん:2005/12/12(月) 01:44:48 ID:nabvVeyI
被害者面してみてもあんな発注を出せるという事実を
世の中に知らしめてしまった罪は重い
天罰が落ちないとホルダーは納得しない

798 :山師さん:2005/12/12(月) 01:50:42 ID:jmgXGrMI
賭場の胴親の責任が一番重い

799 :山師さん:2005/12/12(月) 01:57:32 ID:CCMpErfD
・・・つか結局、

売っちまったぶんだけ、
買って、売って、勝って、売って、
繰り返さなきゃならんってことだよね。

一つ積んでは、父のため、
二つ積んでは、母のため。

・・・って、
値を崩しに来てくれる鬼がいないんで、
上がりっぱなしになりそな気も・・・。

800 :山師さん:2005/12/12(月) 01:58:47 ID:CCMpErfD
・・・あ、じゃないか。

とにかく、買う一方か。
うわ・・・。

たまらんなぁ・・・。
なんとか、ならんのか。

801 :山師さん:2005/12/12(月) 01:58:48 ID:hoSemlVU
>>799
ワロス

そこでみずほで空売るんですよ。
値が崩れたように見せるために。

802 :山師さん:2005/12/12(月) 02:07:13 ID:u6jLKxFZ
しかし、富士通のメインバンクって・・・。

803 :山師さん:2005/12/12(月) 02:07:18 ID:AYJGSGPP
この詐欺集団が!死ぬまで周囲に広めてやる!

804 :山師さん:2005/12/12(月) 02:21:01 ID:CCMpErfD
・・・とにかく、

やっちまったからには、
みんなが受け取るまでは、
回転させなきゃならんのか・・・って、

あ、四日後には渡さんといかんのかぁ・・・。

ダメじゃん。
どうにもならないじゃん。

つか、どうすんの、マジ、どうすんの。

805 :山師さん:2005/12/12(月) 02:39:34 ID:KEGawD9y
欲豚ゴネ厨逝ってよし!

806 :山師さん:2005/12/12(月) 02:39:52 ID:mUtTBS0A
>>804
強制決済をご存じない?

807 :山師さん:2005/12/12(月) 02:57:08 ID:j5mBnlGQ
東証半日停止→減給
1つの銘柄で例外的な外部要因で取り消しが出来ない不具合→退任

明らかに罪の重さと罰がつりあっていない。。

まあみずほあたりに天下り?の席を用意するから
東証の責任にしてくれといわれたんだろうけど名・・・

808 :山師さん:2005/12/12(月) 03:03:26 ID:wdx6hhJv
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061689&tid=a2a7a2a7a2a7a58a5a7a5a4a53a5e0a57a5ga5ca5afa2a7a2a7a2a7&sid=1061689&mid=6
こんなカキコも

809 :山師さん:2005/12/12(月) 03:08:27 ID:CCMpErfD
・・・うーん、

でも強制決済って、
担保の問題じゃないの

810 :山師さん:2005/12/12(月) 03:09:23 ID:CCMpErfD
実際には存在しない株を売っちゃった場合、
四日後には、相手に渡さないといけない、
って場合、どうすりゃいいのかなと。

・・・なんか、
俺の知らない仕組みがあるとか?

811 :山師さん:2005/12/12(月) 03:09:59 ID:mUtTBS0A
>>807
一部に不当利得、一部に不当損失を与えたわけで
やはり公正性と言うことを鑑みれば後者の方が罪が重いのは
当然と思う。
あと、根本的に東証自体の損害額(みずほへの賠償金)が
後者の方が圧倒的にデカイ。

812 :山師さん:2005/12/12(月) 03:10:22 ID:JJRZ0KI3
っつーことはゴールドマンに何百億と払ったのかな?もうダメじゃんミズホ。

813 :山師さん:2005/12/12(月) 03:11:08 ID:CCMpErfD
・・・でも、この問題って、
これが日本国内だけの問題だったら、
民間の問題ではあっても、行政が乗り出して、
なぁなぁの裁定というか仲裁を行って、
まあ、そんなもんかな、って決着になっても変じゃないんだけど、

なにせ、株だし、
外国の目があるわな。

この手の、外国の目がある事柄に関しては、
あくまでも筋を貫くのが日本的な感じだし・・・。

814 :山師さん:2005/12/12(月) 03:13:25 ID:mUtTBS0A
>>810
日本証券クリアリング機構の決めた代金を貰って終わり。
それが強制決済

815 :山師さん:2005/12/12(月) 03:17:02 ID:mUtTBS0A
>>813
外国に対しては、強制決済なんてあくまでもイレギュラーなものでどうと言うことはないよ。

むしろ発注取り消しを拒むシステムとか、あり得ない量の空売りが出来るシステムとかの方が
対外的には問題。それは外国の投資家も継続的に関わる問題だからね。
逆に言えば、日本人はITシステムを軽視しすぎなんだよ。

816 :山師さん:2005/12/12(月) 03:18:57 ID:CCMpErfD
・・・おおお、株が渡せないなら、
金で渡すってことですか。

それなら納得。

ITシステムというか、
某市場に関しては、
確かに・・・。

817 :山師さん:2005/12/12(月) 03:20:44 ID:mUtTBS0A
>>816
まあ実際に株を貰った場合より利益は下がるんだけどね。
もともと不労利得だからしょうがないけどな。

818 :山師さん:2005/12/12(月) 03:23:40 ID:KERMZf/r
みずほ証券ってみずほインベスターズ証券のことだよね?
高値で売っていて良かったと思ったけど、そんなに株価下がってないね。
何故だろう?買ってもいいかもしれない

819 :山師さん:2005/12/12(月) 03:24:19 ID:j5mBnlGQ
>807
そうか?
取り消しが出来なかったというのは事実だが。
例外的な(上場初日)日に例外的な取引(1円60万株)に不具合が生じたとしても
やむをえない面がある(そこまでプログラミングを考えて作るのは現実的ではない。)
だから東証は悪くはない、遺憾の意で十分。


強制決済するみたいだけど
みずほ(証券ではなくFG)のトップがやめるほうが先だと思うよ。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/mizuho_holdings/?1134298558

820 :山師さん:2005/12/12(月) 03:24:48 ID:4LNJvDve
265 名前:山師さん@トレード中 投稿日:2005/12/12(月) 03:07:03 ID:JO5PkP2k
インベの方の話だけど検索してたら出てきた。
これ知ってる?

https://www.mizuho-isec.co.jp/images/pdf/corp/2004/20040116_kinyu.pdf

平成16年1月16日
各 位
会社名 みずほインベスターズ証券株式会社

金融庁の弊社に対する行政処分について

弊社は、本日、金融庁より以下の行政処分を受けました。
お客さまには、大変ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございません。
深くお詫び申し上げます。



業務停止命令
平成16 年1 月19 日から同年1 月30 日(10 日間)までの間、自己の計算による株券の
売買業務(平成16 年1 月16 日以前の既往の契約の履行に伴う売買等金融庁が特に
認めたものを除く)の停止。

業務改善命令として、
(1) 内部管理体制の充実・強化及び役職員の法令遵守の徹底、
(2) 再発防止策の策定・実施及び責任の所在の明確化を図り、
(3) 上記(1)及び(2)について、その対応状況を平成16 年2 月18 日までに書面で報告する
こと、であります。

この行政処分は、弊社エクイティ部のディーラーが、その業務に関し、平成15 年2 月4 日に
特定の上場銘柄の株式について、東京証券取引所内で、直近約定価格より大幅に低い価格であっ
て、当時の場の状況によれば特別気配の表示により即時に約定しえない価格での顧客の売り注
文と弊社自己勘定の買い注文とを対当させるために、特別気配が表示され取引所の売買取引が
一時的に停止することを回避しつつ、当該銘柄の値段を引下げる目的で、即時に約定しえない価
格の相場を即時に形成することとなる一連の買い注文を出したとして、この一連の行為は、証券
会社の行為規制等に関する内閣府令第4 条第3 号に規定する「特定銘柄の有価証券について、実
勢を反映しない作為的相場を形成させるべき一連の売買取引をすること」に該当すると認めら
れるとして、証券取引等監視委員会による処分勧告が平成16 年1 月8 日に出されたことを受け
たものであります。

弊社は、今般の行政処分を厳粛かつ真摯に受け止め、命令事項の適正な実行に向け、全役職
員への法令遵守の徹底と再発防止のために一層の内部管理体制の強化を図っていく所存であり
ます。
以 上


821 :山師さん:2005/12/12(月) 03:26:41 ID:j5mBnlGQ
あと、確かに損害の発生は出たけど
発注した注文が10分取り消せない事はよくあること。

822 :山師さん:2005/12/12(月) 03:27:44 ID:mUtTBS0A
>>819
そこまで考えて作るべきだし、それだけの金と時間をかけて当然と思うよ。
上流地点での作りこみが徹底的に不足している。
原価企画は製造業では当然のことなのにね。
これは東証と富士通だけじゃなくて、日本のソフト業界全体にいえることだが。

823 :山師さん:2005/12/12(月) 03:28:21 ID:mUtTBS0A
>>821
それは「個人レベル」のシステムの話じゃない甲斐?

824 :山師さん:2005/12/12(月) 03:32:56 ID:j5mBnlGQ
作るべきなのはわかる。

ただ現実的に完璧なシステムというのは不可能で
コストパフォーマンスを考えてある程度完璧な部分を削らざるを得ない

ソフト開発は問題が起こって初めて対応できることはよくある。



825 :山師さん:2005/12/12(月) 03:38:01 ID:j5mBnlGQ
>823
個人は
個人→証券会社→東証
証券会社は
証券会社→東証
なので個人がよく遅れるのは分かる。

では逆に言えば証券会社は個人の取引を10分遅らせても問題にしていない証券会社が
東証の10分遅れに証券会社が凍傷の責任を追求していいのかい?



826 :山師さん:2005/12/12(月) 03:44:05 ID:mUtTBS0A
>>824
名証とか札証とかの赤字取引所ならそれも許されようが、
あんだけ利益の出てる東証では単に金のかけ方が足りない、
で経営者の責任にならざるを得ないだろ。

>>825
まあ、そこは契約によるんで無い甲斐。

827 :山師さん:2005/12/12(月) 03:56:21 ID:aBdz+fuE
>>824
>コストパフォーマンスを考えてある程度完璧な部分を削らざるを得ない

金銭的な損得で考えても、今回のような問題を起こさない措置こそ重要。
ミッションクリティカルなシステムだからな。

そこで、コストをケチるのは「手抜き」という。


828 :山師さん:2005/12/12(月) 03:59:32 ID:j5mBnlGQ
利益が出ているから金をかけてもいいという理屈は分からないでもないけど
東証は上場しようとしているのである程度コストパフォーマンスを考えるべき
(トヨタだって利益を考えて安全性を追求するだろう。)

そもそも凍傷は公器だからそもそも上場や利益を優先するのはおかしいという話は別なのでおいておくが。

ttp://www.tse.or.jp/news/200512/051211_a.html

東証のシステムをみてみると
寄り付く前にはすべての値段で指値を受け付けるようになっている。

寄り付いた瞬間に値幅が決定されるため値幅外に存在する注文は
値幅制限いっぱいの値段に修正される。

だから取り消すにはストップ安の値段で修正する必要がある。

まぁいろいろ考え方があるだろうが決して取り消せなかったわけではない。
システムを知らなかった証券会社に責任があるという理屈もある。


829 :山師さん:2005/12/12(月) 04:01:59 ID:xcv/I0vO
>>342
証券会社が市場動向を探る為に小口注文を出すことがあるが、それかな。
派手な偵察部隊でつね。

830 :山師さん:2005/12/12(月) 04:28:53 ID:mUtTBS0A
>>828
現実問題としてこの事態に至っては、
やはりシステムの安全性がおろそか過ぎたと言わざるを得ない。

831 :山師さん:2005/12/12(月) 04:30:20 ID:xcv/I0vO
>>824
てか、問題はその責任を誰が取るかということだ。
昔の立会いでも、立会人が買収されて不正な取引を行なっただの、そういう事件は実際に起きてる。

東証のシステム不具合って報道がされてるが、あれはその前ニ少し報道された地震などの災害の特例措置、って奴を発動する布石じゃないのか?
それで東証側が全責任をかぶるから社長退任なんだと思うぜ。

ふざけた話だがな。

832 :山師さん:2005/12/12(月) 04:55:18 ID:j5mBnlGQ
本当はみずほに責任があるけど
特例を使うために東証が悪かったとすることにしたのだろう。

もしこれが60万株ではなく6万株だったら普通にとりひきが成立して
凍傷は責任負わなくてすんだのになw

833 :山師さん:2005/12/12(月) 05:36:11 ID:Tv2pWxVo
みずほ証券
みずほインベスターズ証券
ぁゃιすぎ・・

834 :山師さん:2005/12/12(月) 06:52:50 ID:yNX6olHt
>>810
受渡日を守れない場合、ファイルといって、罰金を払って受渡を翌日にのばす
翌日も渡せない場合、さらに罰金を払って受渡をもう一日のばす
・・・のくり返し
値段は段々高くなるが、全部渡せるまで、連日ストップ高でも出ている売り注文を全部買うのがルール

835 :山師さん:2005/12/12(月) 07:04:35 ID:DtXDSLo4
    マンソン       松下          みずほ証     金融庁 
      ↓          ↓          ↓          ↓
       rー、.           rー、.           rー、.           rー、
    」´ ̄`lー) \    」´ ̄`lー) \    」´ ̄`lー) \    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/     T¨L |_/⌒/     T¨L |_/⌒/     T¨L |_/⌒/
     `レ ̄`ヽ〈.      `レ ̄`ヽ〈.      `レ ̄`ヽ〈.      `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1       |  i__1       |  i__1       |  i__1
     _ゝ_/ ノ         _ゝ_/ ノ         _ゝ_/ ノ         _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )      L__jイ´_ )      L__jイ´_ )      L__jイ´_ )
        |  イ        |  イ        |  イ        |  イ
         |  ノ--、      |  r'⌒ヽ      |  ノ--、.      r'⌒ヽ_ノ--、
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\    ゝ、___ノニ./´ ̄l、_,/}:\_ノ二7
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ   |ーi |.  /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ.l_/
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」   __〉 {  (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}         !` ̄''ァ一 、\ ヽ}
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´       〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、        .1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、      |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 ------- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´      ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,
                    東証                  富士通

836 :山師さん:2005/12/12(月) 07:20:38 ID:RAsbzHMg
我が社の株の適正な形成が阻害された

と、ジェイコムが東証を訴えたらオモシロス



837 :山師さん:2005/12/12(月) 07:33:57 ID:6ByHA3mn
いつのまにかシステムの問題にすりかえて、現金決済をプラス10〜20万でごまかすのはおかしい!

838 :山師さん:2005/12/12(月) 07:43:56 ID:3mzEGedO
2ちゃんねらーの力で世間動かしてみたら?
AVEXのまネコとかエアロバキバキとか頑張ったではないの.

839 :山師さん:2005/12/12(月) 07:51:18 ID:LUkVxb9L
東証の責任と言いつつ富士通を巻き込み、結局は富士通が賠償責任を負う?

840 :山師さん:2005/12/12(月) 07:55:48 ID:qqhR5YaS
>>838
今回の騒ぎは株屋限定だからなー。
普通の一般人も巻き込まないと盛り上がらないでしょ。
そんなのに時間使うくらいならチャート見てるってのが株屋。
何でも良いから騒ぎには便乗するのが一般人。



841 :山師さん:2005/12/12(月) 07:59:04 ID:il85AGLK
> ファイルといって、罰金を払って受渡を翌日にのばす

フェイルのことかなー?

842 :山師さん:2005/12/12(月) 08:05:04 ID:wdx6hhJv
>>815
>むしろ発注取り消しを拒むシステムとか、あり得ない量の空売りが出来るシステムとかの方が
>対外的には問題。それは外国の投資家も継続的に関わる問題だからね。
外資系が揃ってこの問題に難癖付けて売りに転じたらどうなることやら…


843 :山師さん:2005/12/12(月) 08:08:28 ID:TqiBRlUh
なぜ誤発注をしたみずほと取消し処理を受け付けなかった東証という加害者側が
株券を受け取れない被害者側である買い手を無視して
賠償額である強制決済価格を決めれるのでしょうか?

それの方がおかしくないか。

844 :山師さん:2005/12/12(月) 08:12:22 ID:2ejj9QKw
フェイルにするかバイインにするかは、両者の納得で決めるって事?

そしたら、株主はみんなフェイルを選ぶよね。
しかも、取引停止だからバイインにすらなってない。

バイインなら8日の終値+40万は確実なのに。

845 :山師さん:2005/12/12(月) 08:12:59 ID:qqhR5YaS
>>843
そりゃトップだからね。
被害者通してたら公正さに欠けるからじゃない?(また同じ問題起こった場合)
犯罪だって被害者の主張は何も通らない。
第三者が勝手に処分決めちゃうのさ。
そういう世の中なのですよ。

846 :山師さん:2005/12/12(月) 08:19:28 ID:wdx6hhJv
>>845
だめ証券も凍傷も第三者じゃねーじゃん
犯人が処分を決めてるんじゃんw

847 :山師さん:2005/12/12(月) 08:25:01 ID:+xOqyQmu
>>839
 今回は仕様バグが濃厚。

東証の
 ・変な特別気配(更新値幅内の1枚でもあればならない)
 ・注意気配を廃止した事

 が原因だよ。 
 結果、ストップまで一瞬で約定してるのだけど、その処理に遅延
 (たぶん約定結果送信の為)が入ってるせいで、その間売り買い注文が全部ロックされてしまう。
 100以上のTICKがあるから2分以上のロックになる。
 その後もロックの間に入っていた買い注文が約定してゆくから取り消せなかった という発表だ。

だから
1、特別気配の見直し(大証なみ)
2、注意気配の復活 たとえば10秒程度、今回みたいな注文ロックが発生したら5秒程度の注意気配にするとか

848 :山師さん:2005/12/12(月) 08:38:56 ID:S9iQtZlH
日本の経済を
底無し沼ブラックホール破綻に
導くかも知れなかった失態をしでかした奴らが
内々で話し合って
『んで、ボクちゃん辞任しますぅ』だって。

( ゚∀゚)アハハハハハ/ \ / \ / \ / \


東証のボケ鶴は、被後見人(昔で言う禁治産者)か?

849 :山師さん:2005/12/12(月) 08:39:25 ID:mUtTBS0A
>>846
たなぼたな連中も被害者には程遠いだろw

850 :山師さん:2005/12/12(月) 08:46:39 ID:TqiBRlUh
>>849
株で被害者、加害者を金額で決めるのはおかしいだろ。
損得は自己責任。

株券を用意しないみずほや取引を正常に行わなかった東証が加害者。
株券を受け取れない買い手が被害者。

851 :山師さん:2005/12/12(月) 08:48:55 ID:KERMZf/r
もう今日は、暴落前の値段に上がりそう

852 :山師さん:2005/12/12(月) 08:54:27 ID:VR/axFzS
480 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2005/12/12(月) 08:34:41 ID:VGRVOIvI
知り合いの某証券会社の上役にTELしたところ
受け渡しの順序から言っても
みずほから直接受け渡しされる人に対して差金処理される。
その先の処理に関してはみずほが関与する義務はない。

とのこと


ホルダー手数料損オメwww

853 :山師さん:2005/12/12(月) 08:55:34 ID:V8UPw70P
こんな異常な取引を取り消せないで取引しないと駄目なのって明らかにおかしいな。

854 :山師さん:2005/12/12(月) 08:55:49 ID:VR/axFzS
451 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2005/12/12(月) 08:14:22 ID:VGRVOIvI
解け合いが実施されるのってみずほの玉買った奴だけみたいだね
みずほはまずS安値で買った連中に株券を受け渡す必要があり
差金もここで実施される
それ以外の場面で買った奴は売った奴からその分の金額が返ってくるだけ

S安以外で買った奴以外は何にも得しないようだな

855 :山師さん:2005/12/12(月) 09:03:49 ID:TqiBRlUh
>>854
みずほから買った奴という形で特定するのは無理じゃないかな。
大人は現金で強制決済、個人には現物が渡るとニュースで見た気がするんですけど、
個人はゴネ厨多いしね。

856 :山師さん:2005/12/12(月) 09:10:34 ID:G3x+B/4l
オープニングベルの三菱UFJもだんまり、かえって騰がるとかいってるねw
狂ってるw
専門家なのに架空売りのことに言及しないってどこまで腐ってんだか

857 :山師さん:2005/12/12(月) 09:15:25 ID:KYfiuutw
今回のジェイコムショックは日経にとって絶好の調整になった臭い


858 :むじんくん:2005/12/12(月) 10:06:54 ID:Ps1d2FUD
このスレなど色々読ませていただきましたが、うーむ、決済できる信用があれば
現物とのリンクなしに無制限に空売り可能ってことですかぁ。

ネット証券などで個人の割合急増とかなってますけど、所詮はゴミのような扱いを
東証はしているってことですね。トホホ。

859 :山師さん:2005/12/12(月) 10:07:01 ID:N8WT96Am
火事場ドロボウのくせに被害者とかいってるのがウケるw

>>855
ログで照らし合わせることは、大部分は可能だと思います。
特にS安での取引は簡単でしょう。
言うまでも無く、比例配分以外の発注は場中で即配分できるようになってる
わけですから、誰と誰との間で受け渡しになるかは当然記録に残るはず。

860 :むじんくん:2005/12/12(月) 10:21:11 ID:Ps1d2FUD
既出かも知れませんが、ちゃんとみずほ証券に最後まで買いを入れさせるって
いうことにどうしてならないんでしょうか。お金と現物配って終わりって、何か
みずほ救済策のように見えてしまうのは気のせいですか?

861 :山師さん:2005/12/12(月) 10:28:01 ID:34c9ImBM
>>860
どこからどう見てもみずほ救済策ですよ。
事件を起こした当事者達が、自分達の都合のいいように対処を決めたのですから。

かといって株購入者は必ずしもその対処に応じる必要はありません。
東証・みずほは「この対処法でどうでしょう?」とお伺いと立ててるだけですから。

862 :山師さん:2005/12/12(月) 10:30:06 ID:G3x+B/4l
強制決済のシステムないらしい
みずほ証券のフェイルになりそう


863 :むじんくん:2005/12/12(月) 10:36:55 ID:Ps1d2FUD
>>861
> どこからどう見てもみずほ救済策ですよ。
> 事件を起こした当事者達が、自分達の都合のいいように対処を決めたのですから。

やっぱそうですよね。現物とリンクしない売り自体どうなんだろうと思いますが、信用によって
それが可能になっているというならば、最後まで決済させるのが筋ですよね。まぁ、大混乱が
また起きるからやらないでしょうけど、ちょっと余りにもって感じがします。

864 :むじんくん:2005/12/12(月) 10:43:52 ID:Ps1d2FUD
自分は今回たまたまポジション持ってなかったからあれですが、ちゃんと個人投資家は
訴訟にすべきでしょうね。ヒューザー小嶋が提示してサギ紛いの住民救済案と同じじゃ
ないですか。

865 :山師さん:2005/12/12(月) 10:53:48 ID:G3x+B/4l
無い株を制限無く大量に売買できるシステムのことにまだメディアは言及してない
これ日本経済を簡単に殺せるシステム
金刷ってるのと基本的にかわらないから





866 :むじんくん:2005/12/12(月) 10:57:52 ID:Ps1d2FUD
>>865
そうですね。証券会社はお好みの証券を市場で自由に増減できる権限があるってことですよね。
これって、発行株式数とか意味無いですよね(笑)。

867 :山師さん:2005/12/12(月) 10:59:38 ID:G3x+B/4l
東証の説明だと注文を取り消しできないシステムの問題だったっけ
注文自体は通すっぽいな

868 :山師さん:2005/12/12(月) 11:01:09 ID:TqiBRlUh
ジェイコム 解決には相当時間 税率問題も
2005年12月12日(月) 10時56分

売買停止となっている、ジェイコム株について、
東証に問い合わせた個人投資家には「当分は解決できそうにも無い」と事実上、
明日の決済が不能である事をにおわせる返答を行った。
また、市場では無く、相対取引だと総合課税になることで、
税率が26%になるなどの税法上の問題も起こり、
強制決済やシステム処理や法令も含めて解決は遠のく観測が一部で出始めている。

by 証券新報

だってさ。
この祭りに参加できないのはホルダーもある意味カワイソウかもw





869 :むじんくん:2005/12/12(月) 11:03:58 ID:Ps1d2FUD
>>867
> 東証の説明だと注文を取り消しできないシステムの問題だったっけ
> 注文自体は通すっぽいな

すごいなぁ。話をそらしてますよね。市場に出回っている証券は証券会社によって
思いのままに増減できますっていうことを伝えてくださいよ、マスコミは。

870 :山師さん:2005/12/12(月) 11:13:02 ID:xcv/I0vO
>>862
強制決済なんてほざいてるのは工作員だけだよ。
公開市場の中で特定企業を特別扱いなんて出来る訳が無い。

ただ単純なフェイルにするかというとそれは微妙でしょう。>>831-2あたりを使ってくるんじゃないの。
これも色々問題があるがな。

>>847
それだったらさあ、バグって言うより処理速度の限界が問題なのであって、糞みたいな誤注文を出したみずほの責任じゃないか。
常識的にありえない注文を出された東証側が責任を取るべき問題ではないし、あくまで注文を出したみずほの責任だと思うよ。
完全なシステムというのはない訳で、東証とみずほのどちらに責任があるかというと、どう見てもみずほと思うんだが。
人為的な単純ミスを災害扱いとは笑わせるなと。

871 :山師さん:2005/12/12(月) 11:15:22 ID:+xOqyQmu
>>870
いや、だから、
取り消しが出来なかったのは東証のシステム設計上の問題であって
富士通の責任とまで言うのは可愛そうだという話。


872 :山師さん:2005/12/12(月) 11:18:35 ID:LEvVERqq
わざとシステム設計上の問題を放置して利用させてた可能性もあるじゃない。
これからも悪事がバレてもシステム設定上の問題と言えばいいんでしょ。

873 :山師さん:2005/12/12(月) 11:19:43 ID:xcv/I0vO
>>871
いや、原因がそうであるなら、システム設計上の問題でもないんじゃないかという話さ(笑
普通の企業間で責任追及されたら、”仕様です”で突っぱねることも出来る程度の問題しか東証側には無いんだから。

874 :山師さん:2005/12/12(月) 11:20:05 ID:guo6IELt


875 :むじんくん:2005/12/12(月) 11:20:44 ID:Ps1d2FUD
>>872
> これからも悪事がバレてもシステム設定上の問題と言えばいいんでしょ。

すいません、これも既出かも知れませんが、現物とリンクしない売りを無制限に出せるって
いうのは、法律上問題ない行為なんでしょうか。それともシステム上の問題?

876 :むじんくん:2005/12/12(月) 11:23:42 ID:Ps1d2FUD
ニュースを一応見てるつもりなんですけど、この現物リンクなしの無制限売り注文って
どうして可能なのか、どこにも書かれてない気がしますけど、読みが足らんのかな。

877 :欠陥ではなく不正なシステムが問題:2005/12/12(月) 11:25:09 ID:Yfz3kyEq
1.個人投資家はできないのに、証券会社は架空・無制限に空売りができる点
2.みずほ証券の発注システムが発行済株数の42倍もの売り注文の発注を可能としている点
3.東証の売買システムが発行済株数の42倍もの売り注文でも普通に受け付けできる点
4.東証がジェイコム株を売買停止にし、個人投資家の資金を不当に凍結した点
5.東証がジェイコム株を売買停止にし、みずほ証券の評価損拡大を防いだ点
6.みずほ証券の誤発注により初値形成が歪められ、寄り前気配値96万円であったジェイコム株が適正でない不当に安い初値(672000円)をつけた点
7.異常な誤発注が株式市場を混乱させ、日経平均で前日比300円安という急落を招いたうえ、東京市場に対する国内外からの信頼感が低下した点
8.異常な誤発注にもかかわらず、みずほ証券も東証も速やかに情報開示をしなかった点
9.報道すべきマスコミが上記問題点・事実を十分に報じていない点



878 :山師さん:2005/12/12(月) 11:27:03 ID:LEvVERqq
>>875
そういう法律上の問題にしたくないからシステム上の問題におとしておきたいんでしょ。
テレビ報道もそっちの問題に言及しないわけだし。

879 :山師さん:2005/12/12(月) 11:30:46 ID:LEvVERqq
他の証券会社が、みずほ証券の発注システムが発行済株数の42倍もの売り注文の発注を可能としている点を
声高に主張しないのは、どの証券会社でもみずほ証券同様に発行株式以上の空売りをしているからなんでしょ。

880 :むじんくん:2005/12/12(月) 11:32:32 ID:Ps1d2FUD
>>878
> そういう法律上の問題にしたくないからシステム上の問題におとしておきたいんでしょ。

いや、証券会社が信用によって無制限の架空売買ができるっていうなら、ちゃんと個人投資家
に対しては「証券取引所は平等には運用されてません」ってちゃんと言って欲しいわけですよ(笑)。

もし今回の件で訴訟があがったら、その点を訴状に記載して欲しいですよね。公正だという
タテマエだが、証券会社は実際には価格操作が自由自在である。まぁ、今回自分はポジション
持ってなかったのであまり腹も立ってませんけど(笑)。

881 :山師さん:2005/12/12(月) 11:32:47 ID:rjqMDW0M
取り消しができなかったってのは当初から言ってたよね。
最初から富士通のシステム障害と決め付けた俺が勝ち組。

882 :山師さん:2005/12/12(月) 11:32:57 ID:g78nz7/p
で?フェラにするのかパイパンにするのか、早く決めてもらいましょうか?
ケケケ・・・・

883 :山師さん:2005/12/12(月) 11:36:44 ID:+xOqyQmu
>>873
でもさ、他の市場ならこういう場合は、特別気配や注意気配になる。
注意気配の場合、数秒気配更新を止めて、売り買い注文をそこでする事が出来る。
当然取り消しも出来たろう。

そして、東証は電話でみずほの取り消しを待っていたという話もある。
取り消しが出来ないと知っていたなら即座に売買停止するべきだったろう。


884 :むじんくん:2005/12/12(月) 11:36:54 ID:Ps1d2FUD
だけど、こういう架空注文が可能じゃないと、PKOとかやりにくくなっちゃうから
保持したいのかね(笑)。

885 :山師さん:2005/12/12(月) 11:37:29 ID:Yfz3kyEq
みずほ証券の発注ミスは、実は、恒常的に疑われている売り見せ板の
失敗だった可能性がある。

これは証券取引法が禁止する相場操縦に当る違法行為である

886 :山師さん:2005/12/12(月) 11:38:09 ID:LEvVERqq
>>880
理想はそうですよね。
悪事が公になって東証と証券会社が謝罪してシステムの改革がおこってほしい。

887 :山師さん:2005/12/12(月) 11:38:18 ID:Yfz3kyEq
この処理を「みなし処理」という。
誤発注に気付いたみずほ証券から注文の取り消しが複数回にわたって行われたが、このときシステムが約定処理中だったため、順番待ちとなった。通常ならその約定処理が数秒後に終了した後に受付となるが、これがシステム上の不具合により受け付けられない状態となった。

とわかりにくくかいてあるがよくよめば
みずほが1円で取り消し注文をだしたときみなし価格の572000円に変更する約定処理中だったので
うけつけなく、かつ約定処理がおわったあとも572000円に変更された後だったので
システム上の不具合により受け付けられない状態だった。
これはシステム不都合でなく

まったくの正常じゃないか

そもそも、みずほが1円で取り消し注文をだしたときみなし価格の572000円に変更の約定処理中
なんてなんでわかるんだ
もうとっくに572000円に変更されたあとだったんだよ。

ようするにみずほがが572000円で取り消し注文だせばよかったんだよ。

金融庁が全投資家に初値の後は値幅制限内に値段変更されますと徹底して知らせれば済む話
システム変更及び改善命令必要なし




888 :むじんくん:2005/12/12(月) 11:38:54 ID:Ps1d2FUD
>>885
そうなんですよねぇ。今回のミスってみずほが1株売ろうとしたっていうんでしょ?1株って(笑)。
何か隠してるのかも知れませんね。

889 :山師さん:2005/12/12(月) 11:40:40 ID:G3x+B/4l
東証の社長は会見で嘘ついてそうというかしらじらしい表情してたね

890 :山師さん:2005/12/12(月) 11:41:53 ID:1o66wqeB
みずほの注文取り消しを受け付けなかったことよりも、
発行済み以上の株数の一括注文を受け付けたことのほうが
はるかに問題だということにいいかげん気づけよ、糞マスコミ。

891 :山師さん:2005/12/12(月) 11:43:28 ID:Yfz3kyEq
ヒント
つ「610」千株

892 :山師さん:2005/12/12(月) 11:43:57 ID:c8+VSAaC
個人投資家としては
今回、公に問題となっている取り消しが出来なかった問題と、
証券会社が無制限に空売り可能な問題は別個の問題として
追求するべきだと思うのだが、
無意識にか、意図的にか両方を混同しているような書き込みが
かなり多いと思う。

893 :山師さん:2005/12/12(月) 11:44:35 ID:VR/axFzS
>>855>>859

特定出来ないわけないだろ
じゃ、普段はどうやって株券が移動してるんだよ

注文には全部背番号がついてるから
すべての注文が特定出来る

よってみずほの玉を買った奴を特定することなんて余裕

894 :山師さん:2005/12/12(月) 11:44:37 ID:G3x+B/4l
明日みずほが決済不能になったらとんでもないことになりそうだ
未曾有の証券不祥事だよ

895 :山師さん:2005/12/12(月) 11:46:08 ID:rjqMDW0M
>>890
全然問題じゃないだろ?取引所は指定されたとおりに動けばそれでいい。
むしろ取引所が注文を執行しないほうがもっと問題だろ?

896 :山師さん:2005/12/12(月) 11:46:44 ID:+xOqyQmu
>>887
人によって読み方が違うんだね。

 誤発注でストップまであった全ての買い注文が一瞬で理論的には約定するのだけど、
 その処理に遅延 というかロック  (たぶん約定結果送信の為)が入ってくる 1約定あたり1〜3秒
 100前後の約定あるから2〜3分程度のロックになる。
  その間売り買い注文が全部ロックされてしまう。
  当然取り消しもロックされる。
 その後もロックの間に入っていた買い注文が約定してゆくが
 取り消し注文の優先順位が低く、買い注文が約定するロックが継続した為取り消せなかった


897 :山師さん:2005/12/12(月) 11:46:49 ID:xcv/I0vO
>>883
特別気配や注意気配を出すかはそれこそ”仕様”だよ。
出ないことが分かってるんだったら、あとから○○すべきなんて言っても全然説得力が無い。

取消しを待ってたのはみずほ側が操作で消せるはずだったからでしょ。
強制的に売買停止になんてのは、市場の中立性から見ても行なうのはおかしいだろう。
取消しできなかった原因が、システム処理速度の限界に起因する問題や何らかのシステム上の仕様に関することなら、
それで取消しできなかったとしても東証の問題とはいえない。
あくまでありえない注文を出して取り消し処理の出来なくなった、みずほの責任とするのが当然でしょう。

898 :山師さん:2005/12/12(月) 11:47:13 ID:LEvVERqq
>>890
問題点をボカしてわざと報道してない。報道できない。

899 :山師さん:2005/12/12(月) 11:49:33 ID:xcv/I0vO
>>893
別にみずほの売りに出した株を投資家は買っているわけではない。
全ての注文は等価が公開市場の原則。

問題は自分の出した注文を決済できない人間な訳で、こんな人間は即座に市場から放逐すべき。
全額賠償、業務停止命令位は当然だろうね。

900 :山師さん:2005/12/12(月) 11:51:44 ID:+xOqyQmu
>>897
場に出された売り枚数が 総数を上回っている段階で、

中立性も公正性も、投資家保護の観点も、全て破綻している。
誤発注以外にも、偽造詐欺とか、不正行為の可能性が大きいのだから

そういう事件で、売り買い停止するというマニュアルが無いという事が
既に市場免許取り消しされてもしょうがない

901 :山師さん:2005/12/12(月) 11:53:01 ID:hfRm5nfq
>>876
無限空売り問題のスレ

証券会社のインチキ売買システムは許されるか?2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134295687/

902 :山師さん:2005/12/12(月) 11:56:42 ID:VR/axFzS
>>899

そんなことはわかってるけど
今回はそういう対応がとられるだけっていう話だ

なのでみずほの玉以外を新規に買った奴は手数料損

903 :山師さん:2005/12/12(月) 11:56:55 ID:4/uJePr7
個人的に言わせてもらえれば

”無制限の空売り可能”は問題にならない。と考えてる
まぁ相場操作をできる面があるとはいえ、
現物がないものですら(こじ付けかもしれないけどTOPIXの先物とか)
取引できるのだから。
もちろん発注に自己規制が出来るのだから
個人のネット口座のように自己規制をかければいいだけ。

日頃から自己規制をかけると面倒な取引やっているのに
チョット間違ったら即政治的活動するのが許せない。
みずほFG全体とはいわないがみずほ証券単体は解散するべきだと思う。

904 :山師さん:2005/12/12(月) 11:59:43 ID:xcv/I0vO
>>900
そこを問題にするならそうだろうね。
ただ、それも単にそんなバカはいないとして(あるいはそれ以外の理由でw)、特別処理を設計しなかったとしても非難されるかどうかは微妙じゃないの。
これも”仕様です”と。

俺は発行済み株式数以上の注文は即座にはじくようにすべきと思うがな。法制度的に見てもそのほうが妥当。
ただ、それを問題にしている報道機関や関係者は一人もいないという事実。
何故なんでしょうなあ(藁

905 :山師さん:2005/12/12(月) 12:00:06 ID:rjqMDW0M
>>903
こっちに同意だな。責任は注文を出した側にあるのであって、
余計な判断を取引所に求めるものではなてい。

906 :山師さん:2005/12/12(月) 12:00:47 ID:xcv/I0vO
>>902
そんな対応は100%無理。
取ったら投資家の反乱が起こるよ。

907 :山師さん:2005/12/12(月) 12:04:25 ID:1o66wqeB
>>903
あらま、株取引と先物取引の違いも知らないの?
ヒント:差金決済

908 :むじんくん:2005/12/12(月) 12:06:52 ID:Ps1d2FUD
>>907
> ヒント:差金決済

うむ(笑)。株取引ですからね、今回のは。しかも仮に先物と同じと考えるならば
ちゃんと差額決済しなければならない。そこもメチャクチャ。

909 :山師さん:2005/12/12(月) 12:07:06 ID:VR/axFzS
>>906
いや、あくまで受け渡しのルールに完全に則った場合の話だよ

もしかしたらみずほの玉を買った奴の利食い玉を買った奴にも
Quoカードの一枚ぐらいはくるんじゃないの?

ちなみにS安でみずほの以外の玉が数枚出来てるけど
そいつはただ株券がくるだけ

910 :山師さん:2005/12/12(月) 12:09:13 ID:m0VJW7Uh
今回の東証システム障害で巨額の「仮の」利益を手にした証券会社等は、当然の事ながら、即刻一切の利益を返還しろ。
また、今回の障害の責任者である東証は、今回の責任を取れ。

911 :山師さん:2005/12/12(月) 12:09:48 ID:4/uJePr7
>907
発行済み以上の株取引は現物ではできないでしょ?

912 :むじんくん:2005/12/12(月) 12:11:39 ID:Ps1d2FUD
>>911
> 発行済み以上の株取引は現物ではできないでしょ?

だから期間を決めて、そこで差額決済をしなければならない、先物の場合には。
今回のは全くそれとは無関係。

913 :山師さん:2005/12/12(月) 12:12:46 ID:+xOqyQmu
>>908
先物は権利だから無限に建てられる。
油なんかは現実に先物の建残が流通量を超えてるよね。

でも、油は売りもリスクだけど 買いも決済するとタンクの手配から大変な事になるから 決済日までに差金決済される。

日経先物くらいだよ。差金決済OKなのは。
先物という名前だけど、実体は馬券と変わらない。 合法的なギャンブルになってる。

これもまたメチャクチャな話だと思うけどね

914 :むじんくん:2005/12/12(月) 12:13:12 ID:Ps1d2FUD
>>911

決済期間が決まっていない、しかも現物とリンクしていない注文を無制限に出せてしまう。
こんな美味しい商売だったのか、証券会社というのは。

915 :山師さん:2005/12/12(月) 12:15:04 ID:LEvVERqq
ホリエモンあたりがリークしてくんないかな。
うちの会社はなぜかミズポ証券商法ができませんってw

916 :山師さん:2005/12/12(月) 12:15:19 ID:4/uJePr7
>912
うーむ、論点が違うようだから。
俺が言いたいのは”現物のない取引が世の中に存在する”
ということがいいたかった。


917 :山師さん:2005/12/12(月) 12:17:07 ID:+xOqyQmu
>>914
それは、違法行為と合法行為をごっちゃにしてるよ。

株を持つか借りていなくても、即座に調達可能な状態なら、合法的に売れる。
だから、この空売りでも、発行枚数を超えて売れる訳じゃない。
ただ、過去、シーマとかでありえる枚数を越えた約定があった事から、(大量報告の貸株分を足しても合わない)
違法な所までやってたかもしれないけどね

918 :山師さん:2005/12/12(月) 12:20:10 ID:xcv/I0vO
>>909
そのルールに則ったら当然賠償責任は発生するけど、当然それはみずほがかぶるんだよね?(ニヤニヤ
因みにみずほの行なったクロス取引は違法だから、S安で売ったやつの損害も当然みずほの責任になるよ。

で、何で手数料損なの?

919 :むじんくん:2005/12/12(月) 12:23:19 ID:Ps1d2FUD
>>916
> 俺が言いたいのは”現物のない取引が世の中に存在する”
> ということがいいたかった。

先物のような権利売買の場合、現物の価格変動を当てるだけだからムモンダイ。
勝手に玉を増やしても、相応のリスクを負いますからね。どなたかが
書いてたように、競馬みたいなもんだ。

今回のは現物価格の操作ができてしまうという点が問題で、発行している企業から
見ても、そんな勝手に資金の元を操作されたらたまったもんじゃないでしょうね。

920 :山師さん:2005/12/12(月) 12:30:30 ID:G3x+B/4l
棺おけに足半分つっこんでるから何と知恵ひねりだしてるところじゃね?
俺も上手い方法なんてもう思いつかね
もう市場に任せてみずほ証券倒産しかないだろ


921 :山師さん:2005/12/12(月) 12:32:51 ID:ae3tbCkH
東証が憎いなら
東証でウンコしてこい

922 :山師さん:2005/12/12(月) 12:33:24 ID:MUIW0+IX
60万株もうって取り消せないとごねてるけど
もともと60万も取り消しはできない仕様になってたの物には限度てゆうを作ってあるの
とりけしは1万までだね
60万も注文ださなかったらよかったのに
みずほ院ベスタ証券年間取引報告者わざわざ配達記録付で送ってくるのやめーー
なにたくらんどんかさっぱりわけ  ;;;; わかめ

923 :山師さん:2005/12/12(月) 12:38:10 ID:G3x+B/4l
>>887


924 :むじんくん:2005/12/12(月) 12:46:40 ID:Ps1d2FUD
>>917
> 株を持つか借りていなくても、即座に調達可能な状態なら、合法的に売れる。
> だから、この空売りでも、発行枚数を超えて売れる訳じゃない。

だけど、今回皆が驚いてるのは、そこが証券会社の裁量に任されてたということですよね。
やっぱりマスターとのリンクをきちんと確認させるようにして欲しいですね。

あと、ジェイコムって訴えないのかね。自社の資金調達の元を勝手に操作された
わけですからね。発行株式数などは企業の権利で決めるものなのに、勝手に
証券会社が変えてたんでしょ(笑)。

925 :山師さん:2005/12/12(月) 12:51:58 ID:Divc/aWi
関東つくば → 千葉興銀 の 予感

926 :山師さん:2005/12/12(月) 12:53:29 ID:34c9ImBM
先物とごっちゃにしている考え方が多いようだが、
「空売り」というのは名前がそうなっているだけで、実際は株を借りてきて売る「借り売り」なんだよ。
当然借りてきた相手には期限内に返す必要があるし、レンタル料も払うわけだ。
これならば発行済み株式総数に変化はないし、株を買い戻せなかった場合は、株を借りた先に迷惑が
かかるだけで、株を買った側に迷惑はかからない。

しかし今回のは「空売り」というよりも「架空売り」。
借りてもいない、自分が持ってない株をあたかも持っているかのように売るわけだ。
当然世の中に限定された数しかないはずのものが、本来あるはずの数を大きく超えた数量が流通するという
ありえない事態に陥ってしまう。これは61万株でも610株でも同じで、たとえ少量でも本質は変わらない。
そして実際に大量に売れてしまい、株も持ってないので買った人に渡す株を用立てることができない
という事態に陥ったのが今回の事件。

「空売り」自体、後々買い戻すという前提を基に許されている行為なのだから、
今回の件を「空売り」とするなら、みずほ証券は買い戻す義務を放棄してはならないと思う。

927 :山師さん:2005/12/12(月) 13:01:00 ID:PD66mcTN
ストップ安に並んで売った人は首鶴しかないの?

928 :山師さん:2005/12/12(月) 13:03:17 ID:TqiBRlUh
>>902
そんな面倒な事しないと思うし、
それこそ、元々、誰の株を買った、誰に株を売ったそういう制度じゃないだろう。
だから、誰に現物を私、誰を現金決済にするかに困ってるんだろう。

929 :山師さん:2005/12/12(月) 13:05:25 ID:TqiBRlUh
>>927
損害賠償請求しろ。

当日買いも売りもみずほの注文だけで8割以上を占めてるはず、
みずほの相場操縦と損切りの因果関係が認められれば勝てる可能性はある。

930 :山師さん:2005/12/12(月) 13:08:01 ID:FLzlhity
91万2000円決定。

931 :山師さん:2005/12/12(月) 13:11:13 ID:rjqMDW0M
>>927
ヒント:自己責任

932 :山師さん:2005/12/12(月) 13:12:35 ID:6cOtdJX/
912000円で納得するか?
みずほがいなければ初値は公募の2倍の120万円くらいだったろ

933 :むじんくん:2005/12/12(月) 13:13:13 ID:Ps1d2FUD
>>930
> 91万2000円決定。

や・・・やすい。

934 :むじんくん:2005/12/12(月) 13:16:26 ID:Ps1d2FUD
ジェイコムからの訴訟を希望だなぁ。自社の株数を弄ばれて黙っていちゃイカンよ。

935 :山師さん:2005/12/12(月) 13:17:41 ID:hYtl58l8
>>815
東証のシステム不具合はたいした問題じゃないとみる投資家、市場関係者の見方で
今日は日経平均260円高とあがっていますってさっきニュースで言ってた。


おいおい、たいした問題じゃないってどういうこと?NHK大本営だね。
姉歯事件と同じくたいした問題なんだが。

936 :山師さん:2005/12/12(月) 13:21:21 ID:bDRn9RLz
富士通の株がストップ安じゃないのはなぜ?

今回の事件の主犯なのに

937 :山師さん:2005/12/12(月) 13:21:34 ID:cVoBogBD
どう考えても972000以下は安すぎ
自分の責任逃れのために売買停止に押して値上がりしないようにして
本来ならストップ高2回の後に受け渡し、その日に更にストップ高
確定的な状況だからストップ高3つ分ならしょうがないとも思うが
これだと取引再開後の高値との差について訴訟多発でしょう。

938 :むじんくん:2005/12/12(月) 13:23:22 ID:Ps1d2FUD
ジェイコム社長!あなたは訴えるべきですよ。あなたの会社の発行株式数を勝手に
操作されたんですよ!黙ってたらバカにされますよ!

939 :山師さん:2005/12/12(月) 13:26:49 ID:34c9ImBM
>>936
郵貯や社会保険とか、色々と便利なお金ってものがあってね。
それを使わせて頂いたんですよ。
勿論金曜もね。

940 :山師さん:2005/12/12(月) 13:27:00 ID:hYtl58l8
>>936
お、富士通前日マイナスたったの11円。
富士通のシステム問題のはずなんでしょ?
おかしいね。
それに東証のシステムの不具合が問題wwwのはずなのに、
日経あがるw。

本当の株式自己のインチキなんて報じるわけがない。


941 :山師さん:2005/12/12(月) 13:33:12 ID:TqiBRlUh
確かに安い、けどまーそんなもんだろうと思ってた。

ところで、全買い手対象って日計りした人はどうなるんだ?
儲け消えるの?

942 :山師さん:2005/12/12(月) 13:35:28 ID:CNFK6NlR
>>919
上場初日だけは先物扱いでいいんじゃないw

943 :山師さん:2005/12/12(月) 13:35:53 ID:VR/axFzS
>>941

日計りした人が儲かる
日計りの玉買った人は買い付け金額が戻るだけ

944 :山師さん:2005/12/12(月) 13:39:20 ID:CNFK6NlR
>>926
初回生産100個限定 の商品が
なぜかオクで2000個ほど売りに出てるようなものだな


これからは 現物を用立て出来なかったら
全部金で解決 ってことでいいんじゃない?


945 :山師さん:2005/12/12(月) 13:39:30 ID:jaJXsOjK
>>937
それ以前に安く入手しすぎ。
アメリカなら約定取り消しになっていたよ。

946 :山師さん:2005/12/12(月) 13:40:45 ID:TqiBRlUh
>>943
あれ、じゃー、みずほの玉買った人を特定するんですか。
なんか?がまだ残ってるけど追ってのニュースを待つことにします。

947 :むじんくん:2005/12/12(月) 13:42:05 ID:Ps1d2FUD
>>944
> これからは 現物を用立て出来なかったら
> 全部金で解決 ってことでいいんじゃない?

そりゃ無理でしょ(笑)。金で解決する日を決められないからね。

948 :山師さん:2005/12/12(月) 13:42:20 ID:CNFK6NlR
>>934
どういう条件で 黙ることが決まったのかな?

3月に新株大量発行で半分以上 みずほが購入したりしてなw

949 :山師さん:2005/12/12(月) 13:44:35 ID:TwCPwiKU
日興コーディアル証券グループもジェイコム株大量取得
 日興コーディアル証券がグループでジェイコム株を大量取得していたことが12日明らかになった。
大量保有報告書によると日興コーディアル証券が305株、グループ会社の日興シティグループ証券
が3000株、日興アントファクトリーも150株をそれぞれ8日に取得。合計株数は3455株と、ジェイコム株
の発行済み株式数の24%弱にあたる。


950 :山師さん:2005/12/12(月) 13:46:02 ID:VR/axFzS
>>946
>みずほの玉買った人を特定するんですか。

そんなのすぐ出来るから

受け渡しのルール的にも
そうでないとおかしい

みずほが現金決済する相手はあくまで自分の玉を買われた相手
それ以外の玉を買った人の決済相手は別人

572000円で買った人に912000円が行って
そのうちの772000円を自分が売った相手に渡れば問題無い

951 :山師さん:2005/12/12(月) 13:46:22 ID:N7fVDfIt
みずほがやったのは取引でもなんでもない
オクでよくある 取り込み詐欺

購入者の人達は
金を振り込んだのに現物が届かない!詐欺られた
と みずほを訴えて法廷の場で解決すればいいでしょう


952 :山師さん:2005/12/12(月) 13:48:11 ID:xcv/I0vO
>>945
何で取消しなの?1円で株を売ったのはみずほだよ?
特定の参加者だけえこひいきしたら、100%訴訟の対象になりますよwww

953 :950:2005/12/12(月) 13:48:25 ID:VR/axFzS
あれなんかおかしいな・・・

最後の二行間違い

954 :山師さん:2005/12/12(月) 13:50:35 ID:N7fVDfIt
>>947
ていうか東京証券賭博場的には
おまえらだけで余所で勝手にやっててくれ って話だわなw
現物無しで 相対価値に対する金のやり取りなんて

955 :山師さん:2005/12/12(月) 13:52:24 ID:JvmpryCK
>>952
ヒント: めんどくさいので誰も訴訟しない。

956 :山師さん:2005/12/12(月) 13:52:45 ID:N7fVDfIt
JRA関係無しに
テレビの競馬中継見ながら勝手にギャンブルするの
(胴本はヤクザ)はノミ行為って言うんだっけ?

957 :山師さん:2005/12/12(月) 13:54:24 ID:TqiBRlUh
>>953
だからずっとおかしいと・・・
それだと初値で買ってそこで損ぎった人も勝ち組だぞw
初値はみずほの玉なんだから。

958 :山師さん:2005/12/12(月) 13:57:12 ID:xcv/I0vO
>>955
ヒント:オマエの認識は砂糖より甘い。

959 :山師さん:2005/12/12(月) 14:06:22 ID:VR/axFzS
売買が2回ある
@みずほ と 日計り で 株券と57.2万のやり取り
A日計り と ホルダ で 株券と77.2万のやり取り

@で株券が渡せないので91.2万と57.2万とのやり取り
Aで株券が渡せないので91.2万と77.2万のやり取り

日計りに20万残り、ホルダに14万行く

順序の認識が違っただけで結果は同じでした
すまん


960 :むじんくん:2005/12/12(月) 14:14:07 ID:Ps1d2FUD
明日ってもう決済日で、フェイル確定なんでしょうかね。フェイルってどの程度の賠償金
になるんだろうか。

961 :山師さん:2005/12/12(月) 14:15:03 ID:/j6HDvCu
>>926
> これは61万株でも610株でも同じで、たとえ少量でも本質は変わらない。
んなこたあない、約定した日に株をたとえ持っていなくても、3営業日後にまでに工面して受け渡せば問題ない


962 :山師さん:2005/12/12(月) 14:16:06 ID:N7fVDfIt
暴落で慌てて損切りでホルダが手放した株は
みずほの元に行くんじゃないの?

963 :山師さん:2005/12/12(月) 14:17:19 ID:N7fVDfIt
>>961
だから ジェイコムに買収対策とかの大義名分で
60万株発行してもらえば良かったんだよ

964 :山師さん:2005/12/12(月) 14:18:31 ID:peneA/PR
さあて、今からCNNでご発注事件が全世界に放送されますよ

965 :山師さん:2005/12/12(月) 14:19:05 ID:TqiBRlUh
>>959
それで納得

966 :山師さん:2005/12/12(月) 14:21:38 ID:N7fVDfIt
みずほの株って上がってるの下がってるの?

967 :山師さん:2005/12/12(月) 14:28:42 ID:bXG8HaaP
みんなハッキリいっとけー

968 :山師さん:2005/12/12(月) 14:29:35 ID:34c9ImBM
ぉぅぃぇ!

969 :山師さん:2005/12/12(月) 14:35:35 ID:L9DlsicN
>>963
決済の不透明は買うほうにとってのリスクが変ってくるだろう


970 :山師さん:2005/12/12(月) 14:47:40 ID:wB7Wtjbl
>>917
>株を持つか借りていなくても、即座に調達可能な状態なら、合法的に売れる。

証券取引法の何条に記載されているのか、具体的に教えてください。

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%8f%d8%8c%94%8e%e6%88%f8%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S23HO025&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1



971 :むじんくん:2005/12/12(月) 14:50:56 ID:Ps1d2FUD
>>970
> 証券取引法の何条に記載されているのか、具体的に教えてください。

証取法じゃないんでしょ。一般的な売買契約がそうだということでは?現金を事前に受け取って
いたのに物を用意できなかった。こういうことでしょうね。

972 :山師さん:2005/12/12(月) 15:06:10 ID:+xOqyQmu
>>970
 証券取引法162条 には政令で定める場合を除きとあり、

 証券取引法施行令には

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40SE321.html
第二十六条の二  
 法第162条第一項第一号 に規定する政令で定める場合は
 その有している有価証券(借り入れているものを除く。)の売付け後遅滞なく当該有価証券を提供できることが明らかでない場合をいう。



973 :192:2005/12/12(月) 15:08:22 ID:+xOqyQmu
 つまり判りにくいけど 法と政令をつなぎあわせると

1、 持ってるなら売っていいよ
2、 借り売るのは、は無条件に売っていいよ。
3、 無くて売っても、遅滞なく当該有価証券を提供できるなら売っていいよ

 という事


974 :山師さん:2005/12/12(月) 15:08:50 ID:RH3znUo9
海外のメディアでの取り上げ方はやはり入力ミスなのか?

975 :山師さん:2005/12/12(月) 15:09:30 ID:34c9ImBM
>>973
そんでもって3に反すると。

976 :山師さん:2005/12/12(月) 15:10:15 ID:N7fVDfIt
発行株式数以上の場合は
緊急で新株発行してもらえなければ
提供出来る状態とは言えないな

977 :山師さん:2005/12/12(月) 15:11:04 ID:Z9FpABMV
関西ローカル北

978 :むじんくん:2005/12/12(月) 15:11:56 ID:Ps1d2FUD
>>972
どうなんでしょうね。売る際にイチイチ現物とのリンクを証拠として出せって
なると、流動性が悪くなるとか、不都合があるんですかね。株式の場合には
お金単に返すだけで済まないですからね。フェイルって言っても、どれぐらいの
賠償なんだろうな。

979 :山師さん:2005/12/12(月) 15:14:44 ID:N7fVDfIt
>>978
でも
大量株保有報告書の義務づけとかあるし

980 :山師さん:2005/12/12(月) 15:16:17 ID:+xOqyQmu
>>978
フェイルの統計みると実際、頻発してるね。 毎月だ。
http://www.jscc.co.jp/japanese/kisoku/documents/toukei2004.10-2005.10.pdf

賠償については 遅延損害金 遅延違約金 とか決まってるみたい。
http://www.jscc.co.jp/japanese/seisan/shousai_08.html

981 :917:2005/12/12(月) 15:19:43 ID:+xOqyQmu
まあ実際、裏では 証券自己は信用買残とかをあてにして、
それから機関は機関同士のコネで「後で借りるね」程度の約束で売ってるんでしょうね。

982 :むじんくん:2005/12/12(月) 15:23:20 ID:Ps1d2FUD
>>980
おお、ありがとうございます。結構賠償金って安いですね(笑)。

983 :山師さん:2005/12/12(月) 15:25:17 ID:TqiBRlUh
クリアリング機構 記者会見延期

日本証券クリアリング機構の記者会見が15時から16時に延期することが明らかになった

っておいこらー
さっさとヤレヤ。


984 :山師さん:2005/12/12(月) 15:26:38 ID:N7fVDfIt
>>983 >>982
記者会見のフェイル賠償金払えやゴルァ

985 :山師さん:2005/12/12(月) 15:29:04 ID:wB7Wtjbl
>>917 >>971 >>972 etc
ありがとうございます。


986 :むじんくん:2005/12/12(月) 15:31:46 ID:Ps1d2FUD
>>981
しっかし、この賠償金だと強気相場で勇んで買った人たちのガックシ度合いを埋め合わせ
られませんよね(笑)。そういうのってどうなんだろうな。民間証券会社の社会的信用度が
落ちるだけだ、ということでしょうかね。

987 :917:2005/12/12(月) 15:37:25 ID:+xOqyQmu
>>986
まあ証券取引法162条違反は 姉歯より安い30万の罰金だしね。

988 :むじんくん:2005/12/12(月) 15:39:23 ID:Ps1d2FUD
>>987
ははは。やっぱあれかな。最終的にはT+3制度を変えないとダメってことですかね。

989 :山師さん:2005/12/12(月) 15:48:56 ID:/Bkmw7Ry
ポジティブサプライズだな。


990 :山師さん:2005/12/12(月) 15:54:06 ID:x+EjGnw8
いやネガティブサプライズだ

991 :山師さん:2005/12/12(月) 16:00:42 ID:TqiBRlUh
次スレは?

992 :山師さん:2005/12/12(月) 16:02:51 ID:Wvx298gS
すべて取引無効にすべきだな

993 :山師さん:2005/12/12(月) 16:14:27 ID:FBuPV46W
ジェイコム株、1株91万2000円で決済へ・クリアリング機構

994 :山師さん:2005/12/12(月) 16:14:36 ID:M3H6lzVZ
91万2000円www

995 :山師さん:2005/12/12(月) 16:16:23 ID:9EtHnrez
最低S高2乗せだろ


996 :山師さん:2005/12/12(月) 16:17:06 ID:TqiBRlUh

日本証券クリアリング機構は、ジェイコム株の決済価格を91万2000円と発表した。

正式決定しました。
S高で買った方おめでとうございます。
資金を3日近くも拘束された上、14万の儲けですねw

997 :山師さん:2005/12/12(月) 16:17:10 ID:JvmpryCK
>>958
xcv/I0vOさんが必死なのはレス数見て分かりました。
でも私は傍観者ですので、甘いのは当たり前です。

めんどくさいくないなら訴訟したらどうですか?w

998 :山師さん:2005/12/12(月) 16:19:13 ID:ZYt9X9Rd
1000だ

999 :山師さん:2005/12/12(月) 16:20:04 ID:L9DlsicN
>>978
まあ、売れる(株保有)証明と買える(資金準備)証明をださせるくらいなら
通常の買い物のようにその場で交換させちゃった方が手っ取り早いかな

1000 :山師さん:2005/12/12(月) 16:20:08 ID:TqiBRlUh
次スレはなしか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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