BNFさんcisさんみたいになるために読むべき本

BNFさんcisさんみたいになるために読むべき本

1 :名無しさん:2007/08/26(日) 12:42:13.37 ID:Gq46W9fz0
教えてください。本でなくてもいいです。
摂取すべき情報て意味です。

2 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/08/26(日) 12:53:46.64 ID:7lk5WLTu0
/ ノ \
|  ( ・)(・)   糞スレ立ち過ぎだろ
|  (_人)         
ヽ   ノ\  \  
/   \  \  \  
|   |ヽニつ \  \


3 :亀仙人◆FitA.DI6AI :2007/08/26(日) 17:02:29.07 ID:2Q0cx4vO0
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  <3げと、やっぱ山本由佳はタメになるなあww
     `ヽ_っ⌒/⌒c 
        ⌒ ⌒

4 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/08/29(水) 14:29:07.88 ID:xJSGQVol0
>>1
スレ立ててほったらかしか?二度と立てるなよ(*`Д´) 、ペッ

  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>1

5 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/02(日) 12:03:17.54 ID:VDP0Xk7N0
本読んでもムダ。2chの株式板読んでるほうがマシ。
種100万で損しながら即実戦演習した方がいいよ。

6 :taka:2007/09/03(月) 15:33:13.74 ID:0v4WlNgJ0
やはり実戦ですか?学生やりながら数ヶ月やってましたがまだなにもつかめません。
買いのタイミングが特に・・・皆さんはどのように銘柄を捜しどのタイミングでかいますか?


7 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/03(月) 18:35:01.22 ID:LNEUYg9hO
質問厨は肥やし
自分で得たものだけが財産となる

8 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/03(月) 18:47:22.63 ID:8sXoolcJ0
少年ジャンプ

9 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/03(月) 19:11:14.77 ID:zGVavEl/0
>>7に同意

>>6は相場に教われ。BNFは株の本も大して読まず即実戦。
人に教えてもらってるようじゃ多分駄目。

損をしながら苦労して体得した買いのタイミングや空売りのタイミングを
タダで親切に教えてくれる人はいないと思うよ。
他人に自分の手法を教えたら自分の儲けが減るわけだし。

株式市場は情け容赦ないお金の奪い合いです。
買いのタイミング売りのタイミングは身銭投じて相場に教われ。

>>6のトレードスタイルがデイトレなのかスイングなのか知らんけど
デイトレなら売買代金上位銘柄(ただし値動きが良いこと)、出来高急増銘柄、IPO銘柄へ行け。
スイングは知らん。

10 :taka:2007/09/04(火) 17:23:20.50 ID:8dwqCJ5g0
ありがたいお言葉有難うございます。



11 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/04(火) 17:34:42.44 ID:DlXOT7rzO
BNFに、しすみたくなるための本を教えてあげるスレだと思っちまったよ。
麻雀マンガをすすめるとこだった。


12 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/04(火) 17:35:50.75 ID:DlXOT7rzO
まぁびびりはシスにタダで手法教えたけどな。

13 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/05(水) 00:16:20.48 ID:hFMbufYY0
>>10
まじめに書くと、
個人>機関>外人 の順にカモにできると思う。

新興は芸暴威(馬鹿にされているけど、うまいとおもうよ)さんでも、無理。
東1にきなはれ。

14 :13:2007/09/05(水) 00:17:54.73 ID:hFMbufYY0
ごめん、外人が一番カモってことだから。
個人が一番うまいって書こうとして、うまいじゃねえよな、カモにしにくいだよな。。。と思ってたら間違えた。

15 :taka:2007/09/07(金) 16:41:16.04 ID:D2b1khP+0
12さんびびりとはびびりおんさんの事ですか?
凄い人なんですね。


16 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/07(金) 17:13:45.92 ID:1ZIDOb1W0
>>9
こらこらw 何気にIPOなんか薦めちゃ駄目だろwww

で、買いのタイミングがわからんって・・・いくらでも書いてあるだろ!本とかHPとか。
ホントに難しいのは売り(利確)だろ。
いくら良いポイントで買っても売り時ミスると大損だからな。


で、これはホントに損して覚えれ ( ´艸`)ガンガレ


17 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/07(金) 17:24:55.22 ID:aJR0GYfm0
>>1
億トレーダーに憧れてるだけの典型的カモ

18 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/07(金) 17:29:10.14 ID:vd+7wd880
BNF=神
Cis=ゴミ

19 :taka:2007/09/08(土) 15:00:45.85 ID:hYDaAFrp0
16さんおすすめの本かHPありましたら教えて下さい。
だめだめの初心者ですいません。


20 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/08(土) 17:44:35.13 ID:tfYt5jXBO
石田高聖の本だけは止めたほうが良いよ
こいつは在日韓国人のうえに詐欺師だから

21 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/08(土) 22:29:40.73 ID:taT6kibG0
16だけど、特にお勧めはない。
ってか取引スタイルがどういうのなのかわかんないからなぁ

中・長期やるなら財務読めなきゃ駄目だろうし、デイトレ・スキャなら
潰れそうな会社だろうがなんだろうが関係ないしね。

ま、チャートぐらいは読めなきゃ不味いんでそれ系の本かな?あえていうなら。



でもね。
君、株向いてないかも。
なんかそのままの感じで「お勧めの銘柄とかありましたら…」みたいに
他人に普通に聞いてそう。
当たってるならその辺直さないと不味いよ?違ってたら正直すまんかったw

ザラバでは初心者とかまったく関係ないから。
色々がんばって ノシ

22 :taka:2007/09/09(日) 19:56:26.08 ID:qHiCH3X20
21さんマジレス有難うございます。
一様、デイトレです。
人からお勧めの銘柄を聞こうとは思っていませんよ。
聞くのであれば、自分から株はやってないと思います。
自分で探し、利益を上げて行きたいと思っています。
数ヶ月やっていたのですが全く利益が出ず、自分はチャート・板の読み方などが全く出来ていないので実力のある方達に良い方法を聞くのが一番と思いレスしました。


23 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/09(日) 19:59:11.18 ID:f8KLqNPH0
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4860950801/sr=8-11/qid=1189335476/ref=dp_toc/249-7440291-1450769?ie=UTF8&n=465392&qid=1189335476&sr=8-11
おすすめ 億目指そうぜ

24 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/09(日) 20:03:29.81 ID:5+CzTrRTO
スレタイに天才とまねしマンを並べるな

25 :cis:2007/09/10(月) 15:14:53.09 ID:Coc71fRT0
3843が上がる

26 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/11(火) 15:11:22.95 ID:JCFmXqG/0
買ってたりしてwww

27 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/12(水) 03:44:13.45 ID:Q5TdcbWy0
若林史江でいいだろ

表紙だけ

28 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/12(水) 18:33:26.84 ID:GO9GSNEP0
「臆病者のための株入門」橘玲
冒頭にBNFの話が出てくる。
但し、「こうすればデイトレで百戦百勝、キミも明日のBNFだ!」なんて類とは正反対の内容。
のぼせあがった頭を冷やすには効き目があるかもね。

余計なお世話だけど>>22
>一様、デイトレです。
単なるタイプミスならいいが、本気で「一応」と「一様」の区別もつかないのなら問題だぞ。


29 :ボアソナードタワー◆xg6wX1Fl2s :2007/09/13(木) 15:31:42.48 ID:8rYKnKgH0
22
あのね、デイトレで勝てるようになるまで数年かかるよ
そのぐらい分かってるのかね?
そんなにすぐ儲けることが出来るようなら誰も働かないわな。
数年がかりでやるなら教えてやってもいいけど。

30 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/13(木) 15:33:31.21 ID:eMYeC6ZK0
少年ジャンプ

マジレスです

31 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/14(金) 03:29:37.54 ID:H2ldWcYY0
やっぱり自分で身銭きって体得していくしかないと思う
本何百冊読んでも欲が絡んでくるから
なかなか書いてある通りに実行できない人が大半
人に聞いてる時点で鴨の一人だよ

32 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/15(土) 08:19:47.64 ID:fe3ibZ620
手法ただで、ゲット 精神コントロール一生かかるかも

33 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/15(土) 10:02:45.91 ID:AeVUd0eI0
新興株で痛い目をみてから東一へ進んで安定するのがありがちなコースだね

34 :taka:2007/09/16(日) 19:26:21.12 ID:uj8cnPDr0
29さんそんなに甘くないと分かってます。
現在自分は大学2年なので卒業までの数年株に人生ついやすつもりです。
31さん参考にと思って来ました。すいません・・・

35 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/16(日) 20:40:31.56 ID:dWQ8yM6y0
>>34
やめとけ!
つまんない夢見る暇あったら現実をみろ!

36 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/16(日) 20:43:01.20 ID:FHGbXmcG0
BNFになりたければ読むのは『雇用・利子および貨幣の一般理論』

cisになりたければ読むのは漫画ゴラク

37 :taka:2007/09/17(月) 00:08:13.92 ID:dWnFxFxw0
現実逃避しながら頑張ってみます。

38 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/17(月) 05:41:57.99 ID:P9kYSJrR0
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

39 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/17(月) 07:27:29.94 ID:EA3Qlgxy0
>>1
本じゃないが、切込隊長のブログを精読してみれば?
切込隊長はBNFやCISの大先輩みたいなお方。

40 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/17(月) 07:35:54.26 ID:PG71gM7b0
>>1
本じゃないが、北浜流一郎のブログを精読してみれば?
北浜は切り込み隊長やBNFやCISの大先輩みたいなお方。

41 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/17(月) 07:39:45.65 ID:hqBB3gv10
↑おまえらヒント出し過ぎ!!

42 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/20(木) 10:02:03.49 ID:ZIzTtPvI0
>>39
切り込みってあの法螺吹き嘘つきバーチャか?w

43 :ボアソナードタワー◆xg6wX1Fl2s :2007/09/20(木) 12:33:22.63 ID:iVBh8BXw0
>>34
>数ヶ月やっていたのですが全く利益が出ず、
数ヶ月で出るわけないじゃん。数年かかることが分かってるのにこういう事を
言うこと自体が変だよ。
利益が出るどころか種の半分以上溶かして普通だよ。
有名トレ―ダーがあれだけ退場してるのにこの地合いで・・・・・
まず、―100万ぐらいは覚悟した方がいい。20万、30万の種銭
でトレードしようとしてるのなら論外。


44 :ボアソナードタワー◆xg6wX1Fl2s :2007/09/20(木) 12:48:12.59 ID:iVBh8BXw0
>>34
実践で経験値を上げるしかありませんが
数限りない失敗をすると思います。
―100万ぐらいの覚悟ありますか?
じゃないと無理ですよ。

45 :taka:2007/09/20(木) 13:51:26.44 ID:zRakT6Uq0
43さん始めるきっかけになった本を読んでいて著者(三村雄太)は少ないながら初月から利益を出していて、
それが当然のように書いていたのでやはりセンスの問題では、と凹んでいました。
本を鵜呑みした自分が悪いんですが・・・
44さんやる前に損はすると確信して始めたので大丈夫です。



46 :taka:2007/09/20(木) 13:51:44.50 ID:zRakT6Uq0
43さん始めるきっかけになった本を読んでいて著者(三村雄太)は少ないながら初月から利益を出していて、
それが当然のように書いていたのでやはりセンスの問題では、と凹んでいました。
本を鵜呑みした自分が悪いんですが・・・
44さんやる前に損はすると確信して始めたので大丈夫です。



47 :ボアソナードタワー◆xg6wX1Fl2s :2007/09/20(木) 15:30:10.19 ID:iVBh8BXw0
>>46
>43さん始めるきっかけになった本を読んでいて著者(三村雄太)は少ないながら初月から利益を出していて、
・・・・・
あのですね、三村君が何時株を始めた知ってますか?2003年ですよ。
2003年から2005年の間に日経平均どうなりましたか???
この程度も分からないようじゃどうにもなりませんよ

種が30万とかなら論外。トレード中止バイトをして種銭をためる事を勧めます。
ファンダや中期長期投資は考えないんですか?
見てると短期売買で資金効率を上げ、大儲けしてやろうとマーケットに
入ってきて大損する典型的なカモ(言い方は悪いですが)のように思えます。
なぜ大損するか分かりますか?
短期売買だと資金回転が速いから一年の損を数週間で出してしまうんです。
トレード回数が多いから統計的にも利益はトレード技術に比例します。
これがどういうことか分かりますか?
下手糞がやればほぼ100%損をするということです。



48 :taka:2007/09/20(木) 18:25:47.78 ID:7Oqw3Tdw0
47さんマジレす有難うございます。
それはぼくも感じていました。
少し考えを変えてみようかと思います。


49 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/20(木) 18:33:31.84 ID:2rm2QosoO
嘘を嘘だと見抜けたんだね、おめでとう。

50 :taka:2007/09/20(木) 18:39:52.41 ID:7Oqw3Tdw0
しかし所詮、大学生ですし失う物も無いのでぼろぼろに成るまで画面にはっついていようかと思います(笑)。



51 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/20(木) 19:37:22.91 ID:8qmn+VR90
失うものがないって・・・・
その「ぼろぼろに成るまで画面にはっついている時間」を失ってることに気づかんかな。
大学生なんて、人生の中でもっとも未来と可能性に溢れた、ここをどう過ごすかでその後の人生が
決まるといっても過言ではないくらいの大事な時期だろうに・・・
それを一日パソコンに貼りついてデイトレごっこで終わらすのはあまりに勿体無いぞ。
そんなのは職にあぶれて人生お先真っ暗になってからでもやれることだ。
ま、どうせこんな鬱陶しい説教なんぞ耳に入らんだろうけど。


52 :taka:2007/09/21(金) 01:37:59.84 ID:gz9nPFxm0
51さん大丈夫です。心に残させていただきます。
午後から授業なので前場だけです。


53 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/21(金) 04:00:31.38 ID:T4097pA+0
何を基準に銘柄を選んだら良いか分からない。
何をしても負けが重なるばかり。
何が何でも、勝ちたい。
勝つためには、手段を選んではいられない。
http://bbs7.com/from.to?n=958240&u=www%2Ec%2Dgrade%2Eco%2Ejp

54 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/21(金) 08:32:32.17 ID:oFEWFW380
うだうだ言ってないでやってみりゃいいじゃんw

55 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/21(金) 08:34:37.88 ID:DiPq2edk0
これがゆとり脳ってやつだな

56 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/22(土) 14:54:00.16 ID:qqp79Epe0
この時期、新興でデイトレしてる人居る?
これと言った材料無しに上げる銘柄と下げる銘柄の入れ替わりが激しくてわけわからん。

57 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/22(土) 14:54:44.22 ID:qqp79Epe0
>>56
スレ違ったぽいw
スマソ

58 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/23(日) 01:08:00.45 ID:8CoURxhD0
>>1
-100なんかすぐ逝くよ?
俺も最初そ〜だったwww
学生だろ?勉強したら?
時間は宝物だよ?株も社会勉強といえばそ〜だが・・・・

59 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/23(日) 19:16:49.07 ID:nyQHkLgh0
本なんて読んでどうなるの?
実践経験がすべてだよ。

60 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/23(日) 20:29:04.56 ID:hnFFNRuj0
>>34
今なら4974タカラバイオ買えば、一発で億トレーダーの種銭作れるぜ。

おっともちろん、コレはポジショントークだよ。

61 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/23(日) 20:45:42.26 ID:BAisUhIz0
株で2007までは稼げます!
未来かたる著

掲載銘柄空売りで億万長者続出

62 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/27(木) 01:06:16.40 ID:Q2yib8BR0
2005年02月07日
山本一郎

三十代の富豪の中ではライブドアの堀江氏やサイバーエージェントの藤田氏
のような表通りで有名になる人がいるとすると、その対として非常に好対照
なのが山本一郎氏である
金融マンあがりらしく徹底して自分の金を見せない作戦で、前者と違い
むしろ隠然とした影響力を持っているように見える

初めて会った時は、パソコン業界の知識を集めるエージェントを雇いたい
ということで「パソコンの卸業務に精通した人」という紹介だった
痩せていて目つきが悪いが何かを持った若者だなという印象

アナリストという肩書きで7万ドルで雇うとオファーを出したら「金額は
ともかくどこまで自由にやらせてもらえるか」と言い出し、何をするのかと
マネージャーと二人で戦々恐々だったがその後の活躍は目を見張るものがあった

一見破天荒で過激だが実にしっかりとした男で、問題が起きてトラブルシュート
をしようとする時「ああ、それならやっておきました」ということが一度や
二度ではない
その後合併で業容を拡大しようという時には臨時雇用から社員に格上げ、
さらに業界専門のアナリストからディビジョンのマネージャーにまで昇格
させたが、後日大口の取引先が対日窓口としてこちらを切ると言いに来た時
その取引先の日本最大の顧客が何と山本氏だったという落ちまであった
その時はじめて山本氏が有力な投資家として駆け上がっている最中だった
ことを知る
あれには心底驚いたものだ

実に慎重で手堅い男で、一方で派手なことをやり喧嘩をしているかと思えば
一方で周到にいろんなものを隠し持ち修練を怠らない
ガーっと大騒ぎをしているかと思えば、水面下で相手と「ここで手打ちを
しておけばお互い利益が出るでしょう」といったことを平気でやってのける
それでいて不思議と嫌われないのは、根っこの部分では実は相手を裏切っては
いないということが相手に理解されるからだろうか

一言で言えばピューリタンの清貧とメッテルニヒの狡猾を併せ持ち、
市場や社会の流れの読みに関しては一級品の頭脳の持ち主で、いわば天才に
近い若者だったのである

さらにデリバティブをやる人間がいないということで本社から指名された
のが山本氏で、グチャグチャにこじれた案件を一人で何とかしてしまったり
手がけて三ヶ月目で英語論文を書き始めたりと、とにかく知性や眼力といった
面ではずば抜けていた

しばらくして私は仕事を移ったが、金太郎デリバティブの問題が社会的大事件
となった時にはCSFB傘下のCSFPに単身乗り込んでいってCSFBの問題に限定
させて当局と手打ちしてしまったという

最近まったく会っていないが、先日ネットでの活躍を見てやっぱりかと思った
きっと何かをしてしまう運命にある男なのだろう、と


63 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/30(日) 09:38:16.70 ID:oyfTo88h0
法螺吹きの山本一郎かw
こいつ恥ずかしくないのかな?

64 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/30(日) 10:19:43.14 ID:lqgkDgzHO
ジャスダック・大証の統合軸に=証取再編論議に着手−日証協
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070929-00000088-jij-biz

関連スレ
【8512】大阪証券金融【任天堂効果銘柄?】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1187871711/

【8697】大阪証券取引所【イブニング・セッション9/18クルー】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1188899849/

空売りの鉄板銘柄リスト    
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1188758901/

65 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/09/30(日) 14:40:24.84 ID:aP83GDfjO
俺が持ってる本

・うり坊の1億〜
・HANABIの本
・子羊の本
・二階堂の本
・三村雄大の本
・ひろっぴの本
・他に初心者様の参考書3冊ほど
・あとHANABIの最初に出したDVDをヤフオクで2000円で買った

ハッキリ言ってデイトレの手法についてはどれも核心を書いてないので参考にはならなかった
ただし、モチベーションを上げるのには役に立った(そういう意味では役に立ったのかも)
結局、手法は自分で身につけた。

66 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/01(月) 03:12:49.81 ID:9weO6q/R0
>>1
BNFは百年に一人の天才相場師。凡人が真似しようったって無理だ。あきらめろ。
三村だのその他の有象無象は、やってることはパチプロの同類だぞ。
動かす金額がパチンコと桁違いだから何か凄く見えるだけで。
おまいがニートやフリーターなら止めはしないが、大学生ならもう少し自分の将来を真面目に考えた方がいい。

と言ってもどうせ止めるわけないから、せめて便所紙にもならんようなデイトレHow to本は捨てて
「新・メシの食える経済学」 邱永漢(知恵の森文庫)
「ホントは教えたくない資産運用のカラクリ 1〜3」 安間伸(東洋経済新報社)
「なぜ投資のプロはサルに負けるのか?」 藤沢数希(ダイヤモンド社)
まずはこの辺のくだけた軽い本から読んでいってみては如何。
ただ漫然とパチンコ感覚でPCいじくってるよりずっと身になるから。

67 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/02(火) 08:49:37.38 ID:CRHQwCDe0
職にあぶれてからデイトレ専業目指せばいい。
大学生なら普通に学問勉強しろ。


俺は専門職目指して失敗して社会からドロップアウト。
              ↓
夜、警備員やりながら昼間デイトレ。
              ↓
             専業


専業になったら(職歴空いたら)社会復帰は難しい。バイトですら落とされる。
専業になりたいんだったらこのスレも覗いてみれば。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1191056388/

68 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/02(火) 20:44:13.41 ID:vmxhn+Bc0
32 名前:(*^ヮ^*)/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU [sage] 投稿日:2007/09/24(月) 10:46:02.40 ID:kgJeJuxg0

※以下、BNFなどについてに自分なりの推測です。
 参考に書いてみました。


@出現当時、オフ会に行っていた可能性があり、
 その時、頻繁に口座残高などを見せていたと思われる。
 普通、それだけのお金を持った人物は、見ず知らずの人も集まるオフ会で
 そのようなことをしない。
 普通は犯罪に巻き込まれることを考える。
 これらの行動が出来たのは、オフ会にサクラも相当数混じっていたと推測。
 つまり、絶対に取られない自信があるから、このようなことが出来たということ。
 出現当時の行動からして、すでに個人投資家ではない。

A口座残高だけは執拗に見せるのに、
 なぜか160万円から増やしたという取引履歴は出さない。
 取引履歴は出す必要がないため何とも言えないが、
 オフ会にまで行ったりして口座残高を見せるような行動をしておきながら
 取引履歴は出さないという点で矛盾していた。


B株式市場がバブル崩壊後の安値をつけに行っている中、
 現物取引の逆張りで資金を100倍以上という話に不自然な点がいくつも見られた。

C現物取引しか行わず、信用取引を使っていないという話だったが、
 いつのまにか信用取引も使っていたのでは?と言う話になっていた。

D出現当時から、相当多くの資金を持っている、
 もしくは、動かせる環境にある人物だということが
 書き込みの自信から見て取れた。
 つまり、100万円台から増やしたのではなく、もともと相当の資金がある何者?かが
 ある目的をもって作ったダミーではないか?という疑問が生まれた。

69 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/02(火) 20:44:44.55 ID:vmxhn+Bc0
33 名前:(*^ヮ^*)/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU [sage] 投稿日:2007/09/24(月) 10:46:29.16 ID:kgJeJuxg0

E出現当時、疑問に思う点などを聞くだけで、得体の知れない名無しが次々登場。
 深夜、早朝を問わず、過疎スレにも関わらず湧いてきて、聞いていたコテハンなどを
 次々叩きまくったり、スレを荒らしていた。
 普通は、赤の他人のために、そこまでしない。
 ましてや。ここは2ch。
 当時見ず知らずの赤の他人なのだから、逆に疑うはずなのに擁護しまくっていた。

F名無し達がそこまでムキになっているのだから、
 相当都合の悪い事を自分が聞いていたと思われるが、
 なぜか相手から敵意を感じない書き込みが相次いだ。
 人間は感情があるために、普通はこのような流れにならない。
 この時点で、何かの仕事でやっているような印象を受けた。

G当時から繋がっていると思われるcis派閥と言われる
 他の個人投資家と思われるコテハン達数人が、
 その流れに乗じて自分を叩いたり煽ったりしにきたが、
 それらのコテハン達は、その後、すぐにこの板から姿を消すこととなった。
 グループ内の何らかしらのルールに反したからだと推測。
 普通は感情があるから、このような消え方にはならない。
 消えたというより消された。消えざるを得なかった。
 つまり、彼らのグループは、そのあたりから、影響力が大きくなりつつあり、
 なおかつ、バックにいるのは相当権力などある人物ではないか?ということが
 その当時から見て取れた。

70 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/02(火) 20:45:15.38 ID:vmxhn+Bc0
34 名前:(*^ヮ^*)/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU [sage] 投稿日:2007/09/24(月) 10:46:49.07 ID:kgJeJuxg0

H2chにいきなり出現したのはいいのだが、その時すでに
 cis派と言われる主力メンバーから呼び捨てのような感じで呼ばれていた。
 普通、赤の他人ならば、失礼にあたるので、このような書き方にはならない。

I当時、赤の他人を装っており、呼び捨てにするわりには、
 いざ肝心な時になると、目上の人に話すかのように話していた。
 普通は、このような対応にならない。
 2chの表面上とは違う、裏に隠された何らかしらの上下関係が
 当時から存在していたと推測。

Jいろいろ疑問に思うことがあり聞くと、
 意味不明の名無しが次々湧いてきてスレで暴れるが、
 なぜか不思議なことに礼儀正しい。
 荒らしているのに、礼儀正しい時点で、すでに不自然。
 感情で動いているのではなく、仕事でやっている、やらされている印象を受けた。
 普通、腹が立って荒らすのだから、
 このように、割り切って礼儀正しく荒らす行為自体が不自然。
 荒らしてくるのだが、この荒らしたちが一斉に現れたり、一斉に消えたりすると言う
 不自然な行動を当時から繰り返していた。

Kごくまれに、他のコテハンなどを使って、
 自分に接触を試みようとする動きが見られる気がした点。
 他に、様々な手を使って
 大量の名無し達(書き込み屋など)を使って
 自分を間接的に潰しに入るような行動を取っているような気もするなど
 ありとあらゆる手を使っている印象を受ける気がした点。
 この時点で、彼らは個人投資家ではないということに普通の人ならば気付く。
 つまり、何らかのグループが関与しているのは間違いないと推測。
 バックにいるのは相当大掛かりなグループと判断した。

L取引内容を一時期書いていたりなどしたけれども、
 その取引内容の利益を出す部分に効率の悪い点、不自然な点が見られた。

M様々な取引を行うため、ザラ場に張り付く環境にありながら
 ジェイコムの件をきっかけにして、マスコミに出すぎているという点。
 普通は取引の邪魔になるので、マスコミに出まくりはしない。
 まるで、今後のため(個人投資家を増やすとの目的)宣伝活動をやらされているように見えた。
 口座はあるが、取引は別の誰か?などが行っている印象も同時に受けた。

71 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/02(火) 20:45:46.25 ID:vmxhn+Bc0
35 名前:(*^ヮ^*)/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU [sage] 投稿日:2007/09/24(月) 10:47:15.99 ID:kgJeJuxg0

N100万円台から180億円レベルまで増やしたとのことですが、
 100万円前後から増やす時に至っては、取引に対しての手数料は
 いくら手数料自由化&ネット証券の発達があったとは言え
 あれだけ細かく取引するのですから、相当かかります。
 それらの手数料を跳ね除けて、当時、現物取引で資産100倍以上にしたのですから
 この話だけとってみても異常な話です。

O株取引をしている人ならば、
 知っていて当たり前のことのことしかかいていないのに、
 名無しが次々現れ、これはすごい!!!など、絶賛する書き込みで満ち溢れていた。
 2ch上に、いきなり現れた赤の他人に対し、
 このような書き込みが、当時から異常な数、存在していたことも不自然です。

P25日移動平均線などの指標を使い、
 株価の底値などを当てられるような書き込みを頻繁に見かけましたが、
 下げ相場では、これら25日移動平均線などの指標が約に立たないことも多いのです。
 要するに、ほとんどリバウンドなく、再び下落してしまうという感じです。
 日経平均株価がバブル崩壊後の安値まで行く過程においての逆張りですから
 買えば買うほど損をするのが当たり前で、これらの環境の中、
 現物逆張り取引で資産100倍以上は、投資方法以前に完全に読みを間違えています。

 これだけの資産を増やしたのが本当ならば、株の読みに優れている
 つまり、逆張りするのではなく、普通は信用で売るのです。


Q当時、逆張りで資産を増やしたような書き込みがありましたが、
 25日移動平均線を見て底値を当てられるような感じの書き込みが見受けられました。
 25日移動平均線は、株価の指標としては約に立ちますが、絶対の指標ではありません。
 それは、上記Pを見れば理由が分かります。
 
 にも関わらず、それらで利益を出せる書き込みを見て、
 相当の資金が、その時点で存在しており、自分たちで底値を演出できる。
 つまり、すでに1〜2億円とかそういうレベルではなく、
 尋常ではない額の資金を動かせていることが読めたのです。

72 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/02(火) 20:46:17.95 ID:vmxhn+Bc0
36 名前:(*^ヮ^*)/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU [sage] 投稿日:2007/09/24(月) 10:47:36.05 ID:kgJeJuxg0

R当時の書き込みを見ると、尋常ではない資金がありそうですが、
 取引は彼らではなく、別の誰か(グループ?など)が行っているような感じを受けました。
 取引を行っているような感情を感じさせないのです。
 しかし、尋常ではない額の資金はある。

 つまり、2chで工作している彼らと、資金を動かしている別働部隊
 さらには得体の知れない名無しなど、
 これらすべてが絡み合った、相当大きなグループが、
 2chに関与しているとの判断を下しました。

 これらの動きを、
 当時、株を始めたばかりの個人投資家が読めるわけありません。
 
 お金を儲けることばかりにしか目が行かない個人投資家にも
 分かるわけがないのです。

 なぜなら、それらの個人投資家こそが、
 狙ったターゲット層(個人投資家を増加させるという目的)なのですから。

S当時、資産を100倍以上にするという神取引を行った
 エロゲオタというコテハンさんがいました。
 彼は全力持越しなどを書き、その結果、一気に増やしています。
 つまり、読みが合っているということです。

 見ていたところ、信用取引全力で当たりまくっていました。
 これで資産100倍以上を達成したと思われます。

 しかし、現物逆張りの取引で100倍以上にしたという彼は
 さらにその上を行くパフォーマンスを出していたと思われます。

 この時点で、おかしいと思いませんか?
 
 現物+信用取引で当たりまくっている人よりも
 現物取引だけで、コツコツやっている人が、
 資産増加において勝ってしまっているのです。

 普通に考えても、おかしい話ですね。

73 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/02(火) 20:46:48.70 ID:vmxhn+Bc0
37 名前:(*^ヮ^*)/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU [sage] 投稿日:2007/09/24(月) 10:48:03.84 ID:kgJeJuxg0

21.マスコミ媒体に出ている時の書き込みを見る限り、
  株を始めた時の初期投資額や、他の箇所などの設定?などが、時々変わる。
  普通は変わらないし、そもそも、変わりようがない。


22.比較的短期間で、100万円台から180億レベルまで増やしたとの発言ですが、
  この増加率は、海外の著名投資家などの増加率よりも
  遥かに優れているような気がします。
  しかし、マスコミにあれだけ出まくっているわりには、
  出るマスコミは全て国内です。
  
  話が本当ならば、まず真っ先に海外メディアが喰い付いて来る気がしますが喰い付いて来ません。
  なぜ喰い付いてこないのでしょう?

  この点については、今後、何らかしらの対応策が取られるかもしれませんが
  いちおう書いておきました。

74 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/02(火) 20:47:20.75 ID:vmxhn+Bc0
38 名前:(*^ヮ^*)/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU [sage] 投稿日:2007/09/24(月) 10:49:19.78 ID:kgJeJuxg0

23.BNFが2CH出現した当時、自分は、ある程度の資金を持っている、
 もしくは動かせる環境にある人物と書いた。
 つまり、本物だと自分は言っていた

 さらに、自分の推測では、
 何者かが目的を持って作ったダミーなのでは?とも書いていた。 
 つまり、本物だが作り物。

 このように書いているにも関わらず、得体の知れない名無し
 および、当時からCISと言うコテハンと結びついている、
 「じょんいる(´-`).。oO ◆70OQP7B.ek」と言うコテハンは、
 及び、ここで書いた得体の知れない名無し達は、
 自分がBNFのことをバーチャと言っていると話を変え。誤魔化し、
 自分を叩いてくるという方法を取った。

 つまり、何かを誤魔化している印象を受けた。

75 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/02(火) 20:47:52.12 ID:vmxhn+Bc0
42 名前:(*^ヮ^*)/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU [sage] 投稿日:2007/09/24(月) 10:51:29.17 ID:kgJeJuxg0

24.この「じょんいる/(´-`).。oO ◆70OQP7B.ek」と言うコテハンが出てくるスレは、
 スレのスピードに上手く合わせて
 得体の知れない名無しが次々登場。スレを盛り上げてくる。

 逆にこのコテハンと敵対すると、得体の知れない名無しが次々登場してきて
 延々とスレを荒らされる。

 CIS派とBNFは、書き込みなどを見ると、
 2ch登場時の2004年から繋がっていたと思われる。
 
 自分の推測ながら様々な疑惑をBNFに投げかけたことが原因で
 このじょんいるなる人物が属するCIS/BNFなどからくる
 得体の知れない名無し達により、機会あるごとにスレが荒らされるようになった。
 
 荒らすのは、24時間いつでも登場してくる名無し。
 
 自分の推測だが、この荒らしを行っているのは
 煽り/荒らしの個人を除いては、職業として行っている書き込み屋、
 もしくは、2chに書き込む専用部署と推測。
 これらが機会あるごとにスレを荒らしに来ている。

76 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/02(火) 20:48:22.84 ID:vmxhn+Bc0
44 名前:(*^ヮ^*)/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU [sage] 投稿日:2007/09/24(月) 10:53:00.12 ID:kgJeJuxg0

25.上記の内容を書くと、名無しが次々登場して必死に否定してくるほかに
様々な方法を使い攻撃してくるなど、必死に話を逸らす方向に持っていく。
  
 これは、現時点において、投資一般板/株板だけに見られる特徴で極めて不自然。
 他の個人が圧倒的に多く集まるとされる板/スレで、このようなことを書いた場合、
 投資一般板/株板の、これら名無し達とは逆に、
 自分の書き込みに同意の意見も出てくる感じとなっている。

 つまり、投資一般板/株板には、不自然な何かが存在しており
 ネット上のBNF/CISなどの世論を教祖のように
 誘導するように持っていくという何かが存在しているのでは?という 
 結論に達した。

 つまり、上記に書いた書き込み屋か、2ch書き込み専用部署などが
 存在していると推測。

77 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/02(火) 22:09:56.02 ID:iCU+mpOYO

なるほどね、まあだからと言ってどうでもよくね?

78 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/03(水) 11:20:00.53 ID:cSVvAucx0
長過ぎ

そこらじゅうのスレに貼るなよ うぜ

79 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/04(木) 00:24:11.90 ID:ZqtOARvq0
>>078

そうだね

80 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/06(土) 12:11:40.60 ID:BdCm3Gy30
26.BNFたちの疑惑の推測について書いたところ、
 それ以降、延々と長いこと、このスレが荒らされるようになったのは書いたとおりです。
 この件について、自分は書き込み屋などの存在のことを書きました。
 
 それら自分の書き込に対し、名無し達は、ふざけたような書き込みを行い、
 あたかも書き込み屋など存在無いかのような流れに持っていこうとしているように見えます。

 ここで、特筆すべき、もう一つの現象が現れれています。

 BNFたちと関連している幾つかのスレに書いたところ、名無し達の反応に
 この自分のスレと同じものが見えたのです。
 23〜25に書いたコテハンのスレに書いても、自分のスレを荒らしている名無し達と
 同じ反応が返ってきました。
 
 つまり、延々と長いこと、この自分のスレを荒らしに来ている名無し達は、
 自分の予想通り、BNF/CIS派スレに存在する数多くの名無し達と
 重複していることが見て分かるのです。

81 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/06(土) 12:12:17.56 ID:BdCm3Gy30
27.現在2chにおいて、普通のブラウザで見た場合
 このスレを見ている人はこんなスレも見ています〜というものが
 表示されるようになりました。
 
 この表示が意味の分からないものに一気に変えられるということは
 以前書いたとおりです。

 これらの表示を数時間のうちに一気に全部変える事など
 普通の個人にはなかなか出来ないことです。
 しかも、これらの現象は一回だけではありません。
 これも延々と行われています。

 つまり、何らかしらのグループが行っていると推測し見ていると、
 ここでもある事実が浮かび上がってきます。

 今でこそ無いものの、これら現象の初期の頃には、
 変な表示に一気に切り替えられる前に、ほんの短い間でしたが、
 他のスレなどが一気に表示されるなどしていたのです。

 それらのスレを見ていると、比較的短時間で辿り着くスレなどがあります。
 BNF/CIS派などが絡んでいるスレに辿り着いてしまうのです。

 BNF/CIS派のスレは、得体の知れない数多くの名無しにより構成されています。
 これらは書き込み屋などでは?と自分は書きました。

 つまり、これら数多くの名無し。要するに書き込み屋などを使い、
 このスレの下の表示を切り替えにきているということです。

 目的は、下の表示を一気に全部変なものに切り替え、
 それらをネタにし、荒らし方の一つの方法として
 このネタを使い、スレを荒らしに来ることのようです。

 また、変なスレの一覧表示をすることで、自分の書き込みや発言の信憑性を無くす。
 その他にも、自分のスレに書きづらくすることなどを目的としているのでは?と思いました。

82 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/06(土) 12:30:17.49 ID:8mh5Av0/0
B.N.Fがカモ集めのためのヤラセだって気づいてないマヌケは
もういないだろ

83 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/07(日) 00:49:23.31 ID:JQ4WXHSZ0
なんだヤラセか

84 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/07(日) 04:30:13.21 ID:zvLvT80k0
>>82
気付いていないマヌケだから教えてくれ。
ヤラセの首謀者は証券会社か?
ヤラセのソースくれ。まさか口から出任せじゃないだろうな?

85 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/07(日) 10:00:39.66 ID:1/YfiRQ30
マジレスすると、「楽天証券でしっかり儲ける実践ネット株」がいいよ。
表紙には楽天ミキティの写真もあって士気が上がること間違いなし。

86 :ssj◆PZGoP0V9Oo :2007/10/07(日) 15:16:13.39 ID:EMcV8Pc00



87 :yhm:2007/10/09(火) 16:13:28.38 ID:Xhbj1vW40
ヤラセとかウケルんだけど。。。
ジェイコム株は事実なわけで。

人のことを批判するまえに、自分にあった投資、投機方法でも探したほうが良いですよ。

takaさん、自分も初心者なんですよ。
同じように色々と本とか探してましたけど、簡単にデイトレードや投資がわかる本を2、3
買ってトレードの最低限の知識を備え、あとは実践あるだと思いますよ!

で、大学在学中に本気でやった方がいいと思います。
ただ、大学はギリギリでもいいので卒業はした方がいいですよ。

就職するにしても、学歴はそれなりに有利ですから。
話それますが、現在就職は、超売り手市場ですから、それなりの大学いってれば就職
は苦じゃないと思いますし。

88 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/09(火) 16:32:04.70 ID:Qx/msHgH0
BNFがそこまで勝てたのは超絶的な記憶力のおかげじゃないの?
一般人がBNFみたいになれるほど甘くはないぞ

89 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/09(火) 17:59:15.86 ID:ePF/9YrF0
BNFとかは本は役に立たないって言ってたぞ
自分自身本読んでないって言ってたし

90 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/10(水) 10:46:20.22 ID:cdxAsqTg0
「本は役に立たない」って、判断可能なぐらいは読んでるという事。

91 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/10(水) 12:02:43.07 ID:ajVzxm1y0
アニメのことならアニメージュ

92 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/10(水) 12:10:40.10 ID:qxYkflJ10
この手の駄法螺を真に受けて人生破滅するやつって決して少なくないよね
でもまあこの程度で夢を見れるってのは愚者の特権か

93 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/10(水) 14:28:24.77 ID:Ca/gkfGV0
BNFって何でいつ見ても目が真っ赤でカップ麺食べてるんだ?

94 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/10(水) 23:41:09.08 ID:0ZUXKX6D0
そりゃ2時間、液晶モニター睨んでたら眼も真っ赤になるわな


95 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/11(木) 11:09:40.56 ID:GYN+ViGi0
>>92
ガイアの夜明け見てないの?

96 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/11(木) 11:15:34.08 ID:LUFWj1yFO
>90一冊で十分

97 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/11(木) 11:28:25.56 ID:lioBsfb30
本なんて吉本の芸人養成学校と同じレベルだろ
もって生まれた才能と運がすべて。


98 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/11(木) 11:53:03.96 ID:WeQTunM20
【ガイアの夜明け】 マネー動乱 〜サブプライムショックの真相〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1252316

99 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/16(火) 01:22:24.17 ID:WIUaEK7Z0
なんだコノ糞スレ


100 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/16(火) 17:07:59.82 ID:O4bhjoFZ0
>>99
なんだコノくだらない書き込みは 糞と思うなら来るな、書き込むなと。

しかしスレ伸びないね。
本というより、サイトも知りたいと思ったり。


101 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/17(水) 14:59:07.47 ID:g4494+ku0
BNFさん        神
森貴義(Cis)さん  ゴミ

102 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/17(水) 15:07:25.49 ID:6RXEH4+L0
BNFさん        神
森貴義(Cis)さん  ゴミ
三空         ホスト

103 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/17(水) 15:18:57.42 ID:8z3SrIal0
2 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2007/10/16(火) 22:17:21.30 ID:lRv27SzE0
70 名前:jhf[] 投稿日:2007/10/03(水) 02:43:49 HOST:softbank221089026019.bbtec.net
きょうのロフトプラスワン
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092164094/
71 名前:kjg[] 投稿日:2007/10/03(水) 02:51:52 HOST:softbank221089026019.bbtec.net
587 名前:名無しさん@どっと混む[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 20:15:37 ID:DO7/dYEh0
台湾系華僑
588 名前:名無しさん@どっと混む[sage] 投稿日:2007/07/19(木) 20:17:29 ID:DO7/dYEh0
内通者ネットワーク http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1008922867/
640 名前:名無しさん@どっと混む[] 投稿日:2007/10/06(土) 00:14:53 ID:6/vXKA9a0
アスキーの西氏が取締役を退任Part25
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1008922867/
641 名前:名無しさん@どっと混む[] 投稿日:2007/10/09(火) 12:00:23 ID:1epoVuoL0
782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/10/09(火) 11:53:44 ID:YYGuLCVj
ちょっと京都府警爆破してくるwwwwwwww
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1191485959

104 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/17(水) 15:22:01.62 ID:8z3SrIal0


635 名前:587 etc..[] 投稿日:2007/09/25(火) 18:23:33 ID:DMbqXqE50
http://www.erroneous-order.com/bnf/friends/shinjuku.html

この書き込みの05・6 までと05・12からとは同じ人物でしょうか ?!


105 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/17(水) 22:19:51.58 ID:0wFbygPp0
http://www.kcat.zaq.ne.jp/n-wkk-1994/page015.html

こんな人なん?(´・ω・`)
ださい・・


106 :CNF◆1fSGNuUoAw :2007/10/19(金) 01:49:25.81 ID:f69U53GS0
      _ .-.-.、.-、、
      .,ノ:":::::::::::::::;;;::ii>;,、
    /:::::ミ:ミ彡ミ;;iiiミミミIIIll
     i::::ミ;ミ:"       :::i||li
    ヾ::ミミj;ミ::: ____   ,__:iii》
    `ii~:i-イ"   .リ^{"  リ"   
      ;ヾ;Y:: `~~ ,,li`~~i  
     シ ::ii、  、__, .:/
         ヽ、 ー /  < どんな本を読んでも、BNFさんやcisさんのように 
          ` ー‐      なるのは無理です。

107 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/20(土) 02:48:15.11 ID:lsOwCfIa0
BNFは預金残高は見せるが取引履歴を見せないのはおかしいとか
書いてあったけど、取引履歴はまずいだろww 自分の大事な戦略的企業秘密なんだから

108 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/20(土) 07:19:15.22 ID:c42ltfRj0
>>105
違うんじゃね?グーグルのイメージ検索で見られるお

109 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/20(土) 08:08:10.35 ID:VBUgPnkl0
証券会社の社員に取引履歴や注文を見られても理由がわからないような
取引手法や注文の出し方をしていると思うよ。
本当に金持ちになる人はそういうことも考えているはず。

110 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/20(土) 08:26:41.67 ID:z30+BaN80
課長に取引履歴を全部渡そうとしてたんだよね
信じられない

111 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/22(月) 02:06:12.56 ID:iITbueXb0
これから株始めるんでBNFさんみたくなりたいと、
録画していた給与明細を何回も毎日見た。
寝る時もタイマーセットして見ながら寝た。
さずがに肺いっぱいくらいになったわ。

112 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/22(月) 11:08:20.16 ID:2NyrAFCU0
腸がいっぱいになるまで見ないと駄目

113 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 11:44:08.11 ID:QNorTiZd0
1万匹の猿に100万ずつ持たせて、ダーツ投げトーナメントやらせたのと同じ。
優勝した猿は1000億手に入れて他は素寒貧。

100%運で決まったにもかかわらず、他の猿や優勝した猿は、
「アレがよかったのだ。」「こうしたからダメだったのだ。」と語りだす。

ただの運なのに。

114 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 15:11:23.72 ID:6os9iahu0
フーン、運さえ良ければ180億儲かるんだあ

因みにダーツは投げる角度が0,05度の差で勝負が決まる。

115 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 15:25:22.25 ID:Qasjk3Nq0
>>113
ちなみに桁を間違えてるよ。
100万×1万=100億

116 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 15:33:48.02 ID:36UuF/xJ0
うりぼうさんのほんかな

117 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 15:54:54.60 ID:6os9iahu0
以前からそうなんだけど、運だという人に限って物事を勝手に決め付けてそれをあたかも
当然の事の様に語るでしょ。

短いタイムフレームで反転後の初動を狙い撃ちする人もわりと堅実に勝ってたりもする。
他国の市場でもね。
それを待ち構える人が多いんだから動くのは当然

118 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 16:58:25.17 ID:QNorTiZd0
>>117
夢見たいのは分かるけど、ホントに運だよ。

プログラム作成してランダムでシミュレートしてみなよ。必ず偏りが出る。100%確実に。しかも指数的に。
8割が素寒貧に落ち着いて、2割が勝つ。0.001%くらいは指数的に金を増やす。
ずーっと続けていると、その揺れが各所に移動したりするけど、
結局ブラウン運動に基づいた単なる自然現象だよ。
ランダムでシミュレートっていうと、数字弱い人は全員元の金額に収束するようなものをイメージするかもしれないけど、
実際は、偏って波打つ形に収束する。
何度やっても100%確実に、指数的に金を増やす奴が出る。

勝ちまくったその0.001%は、何度やっても、いずれかの要素が偶然そうなるだけ。
意図的な部分が全く無くてもそうなる。

なのにみんな、「〜を狙い打ちすると堅実〜。どの市場でも〜」みたいなヘンなことを信じちゃう。
全く無根拠なのに。まぁ根拠と言えばせいぜい「過去ずっと有効だった」みたいな弱い論理だけど、
過去30年分のデータに対して資産が/こんなグラフになる手法があったとしても、
その後30年分追加すると/\こうなるなんてザラ。

自己相似性を持ったブラウン運動なんだから、過去どれだけ有効と言われた方法も何の確証もない。
過去100年有効な手法も明日から100年全く使えないなんてケースは当たり前の話。
極端に言えば、50年足2本が上昇だったとしても明日から50年足2本は下落という場合に、
過去有効だった手法ってのは単に上昇だけに懸けて当たってただけということもある。
手法の有効性なんて砂上の楼閣、というか業者が見せてるエサだよ。
手法が有効なんて思い始めたらまさに業者の思う壺。

繰り返しになるけど、ランダムでシミュレートしても指数的に資産を増やす奴は100%出現する。

まぁ運じゃない部分があるとしたら、
・損失確定だけ続けるようなことはしない
・必ず市場に張り付いて、負け逃げはしない
・リスクにビビらず精神異常者並みにリスク取る
これだけ。上記をやらなければ単に負け逃げになるだけだから。

119 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 17:16:02.73 ID:5YMJN9SX0
てけよしは呼び捨てにしとけ

120 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 19:29:35.76 ID:6os9iahu0
>>118
夢でもなんでもない。

シミュレーションにも意味が無い、取るべきリスクと取るべきではないリスクを選
別が他人よりも速く行えるかどうかが焦点になるだけ

それとね、金融工学って出た結果を説明するのには必要だがトレードを行うのには必要ない。
今この瞬間に市場がどちらの方向に向いているのかを捉えられないから実践論にはなりえない。


短期トレードで資金を増やしている人の特徴
市場参加者の動きを常に捉えています。
他人の恐怖は自分の利益である事を知っています。

一番大事なのは道徳心などはゴミ箱に捨てる事。

121 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 21:01:52.54 ID:QNorTiZd0
>>120
全く理解できなかったみたいだね。シミュレーションの目的も意味も取り違えてるみたいだし。
まぁ信じたいものを信じるのが一番幸せだと思うしいいんじゃない。
市場の方向を捉えられる方法なんて証明できたらノーベル賞ものだけどね。


業者だったら「氏ね」って感じだけど。


122 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 23:27:42.08 ID:6os9iahu0
>>121
今この瞬間の向きをビジュアル表示させるものなんて海外では様々な物を開発されてます。
それを知らないあなたは10年遅れてます。
まあ向きって角度をベースに計算されるわけだが、当然マーケットノイズに翻弄される事もある。
なので個々のトレードシステムは様々な工夫が施されている。
ActiveTrader Magazineを読んでみなよ。

方向を捉えてノーベル賞が取れたら海外のトレーダーの3割はノーベル賞ものだよ。
リアルタイム対応させる為だけに作られてるわけでマーケットの行き先を示唆しているわけじゃない。
だから予測なんていう概念は用いられてはいない。
投機の世界に予測なんて必要は無いからね

123 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/28(日) 23:53:21.81 ID:QNorTiZd0
>>122
だからさ、証明されてるなら論文ヨロシク。
visualizationはどうでもいいけど、方向のforecastingは全て何も証明の無いものだというのがまだ理解できないみたいね。

124 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/29(月) 00:15:08.75 ID:UPrRwCWh0
もう・・・論文とかそんなもの書く必要性があるのかい
論点ズレまくりだよ。
こっちは実践論に基づいた話をしているのに・・・

因みにこういう感じでビジュアル表示さる事なんて普通にやれている。
当然値動きに合わせて表示されていく
http://www.forexmt4.com/mt_yahoo/isakas%20kuskus%20v2.gif

例として出したけど、他にも沢山あるよ。
とりあえず実践での話が出来るようになってからおいで、外側から説明論で語るだけの人は
100%実践論は語れないって言うのは常識化してるし

125 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/10/29(月) 00:18:22.00 ID:UPrRwCWh0
>>123
それとねforecastingだとどこに書いた?

ターゲットプライスを求めるわけじゃないのに・・・
マジで論点ズレまくり。

疲れてくるよ。
こっちは3時から為替もあるのに

126 :cis:2007/11/01(木) 15:24:16.77 ID:qd+1+/TB0
店いたの本

127 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 01:39:09.78 ID:Wtzayw2p0
>>124-125 頭悪すぎwww
オマイがズレまくってるwwww
その「実践論が有効である証明」を出せという日本語が理解できてないなw

128 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 02:37:49.63 ID:uxz6+yxn0
まるごとスレ違い。

BNFさんcisさんみたいになるために読むべき本

129 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 02:40:55.96 ID:uxz6+yxn0
あ、でもそうでもないか

130 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 09:56:44.92 ID:zuDx0R8q0
株で儲かるかどうかは運で決まるとか言い出したら
すべては運で決まるってことになっちゃうぞ
元になる要因があるから結果が違ってくるんじゃねーの?

131 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/02(金) 23:04:04.32 ID:yKb8KSDn0
成功者の多くは効率的な感情抑制が行えるっていうのがある。
失敗者ほど無駄吠えするじゃない。

そういう無駄吠えしてる連中を絶好の反面教師と捉える事が出来る人間になればいい。
勿論同情は禁物、煽る事もするな。

人の恐怖は金の匂いがキーワード

132 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 03:09:30.77 ID:4kAbpglY0
>>130
>元になる要因があるから結果が違ってくるんじゃねーの?

猿100匹にコイン投げさせて裏表当てるトーナメントしたら必ず1匹は優勝する。
何度やっても必ず1匹優勝する。
毎回異なる猿だけど必ず1匹優勝するわけだ。
トーナメントを1回しか実施しなければ、まるで「優勝した猿に何らかの勝つ要因があった」ような気がするが実は何もない。

猿じゃなくてプログラムでも同じ。


ただし相場では「リスクを意識する脳の機能が壊れてる精神異常者の方がパフォーマンスが高い」というのは証明済み。
勝つためにやるべきはリスク意識や欲を捨てること。これは>>131と同じ意味。

リスクや欲の感情を捨てた奴の中で誰が勝つかは運。
リスクや欲に囚われて自爆するヘタクソが負けるのは必然。

133 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 04:10:56.48 ID:qcI139Ie0
単に恐怖に負けるだけ。
感情抑制が行えない人間なら人並みの生活を送る事を考えるべき。
期待利益を追いかけたりするのは馬鹿のする事だと思いなさい。

チキンレースになっても参加している人が多くいるよね。
はっきり言って馬鹿ですわ。
儲ける人間は既に売り抜いてます。
他人の心理を巧みに操れるようになりましょう。

134 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/03(土) 22:28:23.18 ID:HwpRTBbg0
                 CIS

     自由      リバタリアン     市場
        \   A       @   /
          \             /
           \          /
       B    \       /    G
              \    /           BNF
リベラル          神領域        コンサバティブ
Left-wing           俺         Right-wing
               /   \
       C     /      \    F
                      \
        雑魚領域         \
        萌えら  D       E  \
     再分配   コミュニタリアン     権威

1.リバタリアン 自由・私的財産権 主要メディア 日経
@リバタリアン・コンサバティブ 小沢グループ 前原グループ
Aリバタリアン・リベラル 鳩山グループ 川端グループ 新党日本
2.リベラル 人権・福祉 主要メディア 毎日 朝日
Bリベラル・リバタリアン 菅グループ
Cリベラル・コミュニタリアン 公明 社民 共産 横路グループ
3.コミュニタリアン 伝統・共同体 主要メディア 文春 産経
Dコミュニタリアン・リベラル 津島派 古賀派 谷垣派 高村派
Eコミュニタリアン・コンサバティブ 山崎派 麻生派 伊吹派 国民新党
4.コンサバティブ グローバリズム 主要メディア 読売
Fコンサバティブ・コミュニタリアン 町村派
Gコンサバティブ・リバタリアン 小泉 武部グループ 二階グループ


ポリティカルコンパス
政治軸:自由主義⇔権威主義 経済軸:市場主義⇔再分配主義
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/ ition/



135 :名無しさん@お金いっぱい。:2007/11/05(月) 23:55:04.24 ID:3lbA4ceX0
株をやらぬことだな

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