ジェイコム男 B・N・F さんと（*^ヮ^*）さん
（*^ヮ^*）さんは以下の 1 は拒否／2 は「グルに違いない」と強弁して、持論を展開していました。
ここまで行けば、逆にすごいと思います。
- 2004 年 4 月に B・N・F さんが、「会って手法や売買を教えてもいい」と提案
- 2005 年 1 月に B・N・F さんに会った ley さんとたいちょうさんが、「全て事実だった」と証言
ジェイコム男 B・N・F さんとのやりとり
- 「今日の勝ち負けスレ」の報告以外を語るスレPart18
- 345 ：（*^ヮ^*）1：04/04/16 03:20 ID:+PJ1CEqq
- お金が数億～数十億ある人も確かに存在するし、1日50以上もの銘柄を取引する人も存在すると思うんだけど、
おいらが気になるのは、>>319に貼られているような取引を「利益追求の目的で行えるか？」という点。
もし利益を追求しないで、ただ売買するだけなら余裕で可能です。
ただ、ここで気になるのが、利益を追求しなくてはいけない立場（個人投資家）にある人が
これだけの取引を一気に行えるか？という点。
あれだけの量の銘柄を次々に売買するのだから、約定したかどうか個別に板を見ている暇はないし、
そもそも約定させるには、自分とは逆の板にぶつけなくてはならないため、
成り行きか気配をある一定以上離して注文しないと約定しません。
利益を追求する個人投資家にとって、大量の銘柄を次々と成り行きで注文を出すことが
いかに危険な行為かということは分かるかと思われます。
それをあっさりとほとんど毎日行っていることが気になります。
もう1つ気になるのが、株価が長期間に渡り下落していた中、
現物株のみの逆張りで100万円台のお金を億のお金まで持っていっています。
確率はゼロではありませんが、ほとんど不可能です。
理由は、現物株のみの短期逆張りの方法を使った方法だからです。
- 「今日の勝ち負けスレ」の報告以外を語るスレPart18
- 346 ：（*^ヮ^*）2：04/04/16 03:22 ID:+PJ1CEqq
- ・現在お金が3億円程度あると思われる
・取り扱う銘柄が毎日のように変わり、しかも銘柄数が50前後にも及ぶ
・50前後の銘柄を株価に関係なく一気に売買してしまう気配があり、利益追求型売買の雰囲気が見られない
・毎日書き込まれる時間帯
以上の4点から、どこかの証券会社のファンドマネージャー？の1人かなと思いました。
・3年前は学生で、お金を100万円ほど持っていた。
・現在は証券会社で働いており、個人担当で数億円程度を運用できる環境にある。
・ここ数日書かれた大量の銘柄は、ファンドで取り扱っている銘柄群から抜粋した。
バーチャルでもないですし、もちろんお金もあります。
ただ、個人ではなく証券会社に勤務している。
これですべてが納得できます。
もし個人だとしたら、相当環境の整った個人投資家と見ていますが、
それはほとんどありえないとおいらは見ています。
利益を得たいという投資方法に見えないからです。
以上、おいらの推測ですがどうでしょう？
- 「今日の勝ち負けスレ」の報告以外を語るスレPart18
- 347 ：（*^ヮ^*）3：04/04/16 03:32 ID:+PJ1CEqq
- （追記）
お金は自分のお金ではなく、任されたお金という意味です。
世の中にはいろいろな人がいるため、すべてを否定することは出来ないのですが、
おいらの推測を書いて見ました。
正直、おいらはよく分からないというのが実態ですが、いろいろ見て参考にはしています。
- 「今日の勝ち負けスレ」の報告以外を語るスレPart18
- 362 ：（*^ヮ^*）：04/04/16 08:51 ID:+PJ1CEqq
- いてもおかしくないし、証券会社のファンドマネージャーでもおかしくない。
お金持ちだから余裕があるかもしれないし、人のお金を扱っているから余裕があるのかもしれない。
同じように見せ板のことなども言えそうです。
そもそも、誰も見たことがないのだから何も分からない気がします。
ただ、100万円台を3億円までしたことが本当ならば、
ネット上にも出てきていることなので、株式業界でいつ有名人になってもおかしくない気がします。
実在するならばですが。
- 「今日の勝ち負けスレ」の報告以外を語るスレPart18
- 367 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/04/16 11:26 ID:78bkEkli
- >>345
＞あれだけの量の銘柄を次々に売買するのだから、約定したかどうか個別に板を見ている暇はないし、
＞そもそも約定させるには、自分とは逆の板にぶつけなくてはならないため、
＞成り行きか気配をある一定以上離して注文しないと約定しません。
確かに売り板にぶつけて買うことが多いですね。なのでいちいち約定したかどうか確認
する前に他の買いたい株があればそちらの注文をドンドン入れていきますね
板にぶつけてるんで約定してる可能性が高いんですが。買いたい株の注文が
一通り終わったら注文入れた株の約定確認します。
＞利益を追求する個人投資家にとって、大量の銘柄を次々と成り行きで注文を出すことが
＞いかに危険な行為かということは分かるかと思われます。
＞それをあっさりとほとんど毎日行っていることが気になります。
危険なので銘柄を分散するんですよ。なので板何枚もぶち抜くなんてことないです。
（*^ヮ^*）さんと直接あって、口座残高、入出金記録見せてもいいですよ。
私の逆張り手法、順張り手法も教えますし。５０銘柄ぐらい目の前で注文入れてもいいですよ。
今週の火曜の売買も昨日、一昨日の売買も見せてもいいです。
東京近郊の方なら会えると思います。ただ二人だけで会うと他の人は信用しないでしょうから
不破雷蔵さんどうでしょ？来てくれませんかね？迷惑ならごめんなさい。
（*^ヮ^*）さん今日のＩＤが有効な内にトリップつけてほしいです。
そうしないと本人特定できないんで。
- 「今日の勝ち負けスレ」の報告以外を語るスレPart18
- 377 ：（*^ヮ^*）：04/04/16 14:11 ID:+PJ1CEqq
- あれ、けっこう進んでるんだなあ。
おいらは金額の大小とか利益額、取引自体はあってもおかしくないと思っているため特にないのですが、
利益追求の雰囲気があまり感じられなかったため書いてみました。
それから、顔は出さないほうがいいと思います。
もし顔を出す覚悟があるならば、おいらなどに会うよりも
雑誌社などに売り込めば、話題が話題なだけに「必然的に食いついてくる可能性が大」です。
おいら自身、株の取引方法などはスレに書くことはあっても、顔を出すことは決してありません。
顔を出すことによるメリットが何もないからです。
現在の世の中、何があってもおかしくないという認識で行動したほうがいいと思われ、
お金を持っているならば、なおさらだとおいらは思っています。
そのため、書き方は失礼ですが、ＢＮＦさんに会って確認することよりも、
そのことにより、おいらの顔が割れる可能性が出てくることを警戒します。
最後に、おいらはバーチャルだとか、資産の増減・資産を億単位で保有しているということなどには
ほとんど興味がありません。
どのように取引し、その取引がいくらぐらいのリターンをもたらしてくれる可能性があり、
またその結果はどうだったのかなどを見ています。
書き込み内容からは、判断できない人が多数を占めるかとは思いますが、
その判断は各個人に任せるのがいいかな？と思いました。
おいらは中立で、よく分からないというのが実情です。
投資一般板はＩＤ制のため、右側のＩＤを見てもらうと本物かどうかは分かるかと思われます。
- 「今日の勝ち負けスレ」の報告以外を語るスレPart18
- 383 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/04/16 15:30 ID:78bkEkli
- >>365
>>373
>>377
了解しました。っていうか自分勝手な要望してすいませんでした。
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 773 ：（*^ヮ^*）：04/04/16 20:29 ID:8Qji/eLq
- >>771
>自分でもよくわからない展開となってしまいました。
おいらも最近、そんな感じです。
ただ、地合いは未だいいと思っているため、稼げる間に細かく利益を出そうと考えています。
昨日思い切って買った菱和ライフ（2020円ｘ1000株）が、
本日の上昇後の売却で、約10万円の利益が出たのが大きかったです。
4億円プレーヤーは今までの自身に満ち溢れた発言から、バーチャルではないと見ていました。
ただ、取引自体が自分の取引ではないような感じだったため、
今までの内容から、証券会社のファンドマネージャーあたりかなと思っていました。
1つだけ気になるのは、下落相場の中、短期間で100万円台を億円まで持っていったことです。
いつ不況が終わるか分からない長期下落相場の中において、
逆張りだけで資産を数十倍にまで持っていったということだけは
ありえないと個人的に見ています。
おいらも逆張りを行いますが、長期間持って始めて通用する投資方法ということも言え、
短期間で何倍にも増やせる方法でもありません。
長期下落相場の中、下落している株を買っているのですから、
リバウンドそのものがあるかどうかも不明で、もしあってもそれは限定的でリターンは限られます。
ただ、確率はゼロではないんだよなあ・・・
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 776 ：（*^ヮ^*）：04/04/17 04:39 ID:zSxGCL+b
- >>774
日本ハムの試合観戦、かなり混雑していたんですか。
やはり新庄効果かなあ。
東京ドームから移転してしまったことも大きいみたいですね。
今までののんびり観戦はもはや期待できなそうで、少し残念ではあります。
>>775
今まで利喰いをしないで、そのまま損失転落ということが多々あったため、
利益が出たものは臨機応変に売って利益を出そうと思い始めました。
菱和ライフは2000株すでに保有していたということが大きかったです。
もし100株だけでも保有していなかったら、売ることは出来なかったと思っています。
株価は高値波乱となっており、どう動くかは分かりませんが、材料次第では上に大きく噴いてもおかしくない気もします。
100万円台を億円台乗せですが、見たところ3年ほど前の下げ相場の時に達成した気配があり、
そこがおいらは気になっています。
確率はゼロではないのですが、非常に難しく困難を極めます。
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 777 ：（*^ヮ^*）1：04/04/17 04:46 ID:zSxGCL+b
- おいらが気になっているのは、現在の資産でもなく、その取引の多さでもありません。
長いこと続くと思われた下落相場の中において、現物株の逆張りだけでどのようにして
100万円台を億円乗せさせたのかが気になっています。
日経平均株価は、暴落時ですが8000円前後まで下げており、
そこまで下げる過程の中において、100万円台→億円乗せを達成してしまっている気配があります。
以上のような環境の中、現物株のみの逆張りでは、かなり不可能に近いと思っています。
次々襲ってくる下げ相場の中での逆張りは、長期投資ならば利益が出る可能性が高いことこそあれ、
短期間で大きく成果が上がる投資方法でもないからです。
5倍にするのでさえ奇跡に近いものがあるため、100倍前後に増やしたと聞くと、
それ自体の存在が怪しくなります。
もしそのような取引が出来る人物がいたら、それこそ伝説でしょう。
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 778 ：（*^ヮ^*）2：04/04/17 04:53 ID:zSxGCL+b
- 例えばこのように考えてみます。
・125万円の株が大きく下落し100万円まで到達、見てみたところ出来高もかなり多かった。
・25日移動平均線のマイナス乖離が30％まで到達した。
以上の銘柄があったとして、100万円を投資します。
問題はここからで、長期下落相場の中では、この銘柄がリバウンドする可能性が果たしてあるかどうかです。
可能性は無きにしもあらずですが、もしリバウンドしてもそれは25日移動平均線までの事が多く、
うまくいったとしても、利益は10～30万円程度が多いです。
結局、資産は100万円から110万円～130万円までしか増えないことになります。
さらに次なる問題が発生します。
すべての銘柄がリバウンドするわけでもなく、下に張り付いたまま、
もしくはさらなる下落もがありえるという事実です。
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 779 ：（*^ヮ^*）3：04/04/17 05:05 ID:zSxGCL+b
- リバウンドしても、長期相場の中では一気にリバウンドすると言うよりも
時間をかけてじりじりとリバウンドします。
時間にして、大体1週間～1ヶ月ほどです。
つまり、時間の壁が存在します。
25日移動平均線に戻る過程においてですが、じりじりと25日移動平均線が下がってくるため、
必然的に戻りの株価も限定されます。
ここで利益の額がある程度限定されてしまいます。
もし25日移動平均線よりもさらに大きく上抜ける銘柄があった場合は利益が増える計算になりますが、
すべての銘柄がそのようになるわけでもなく、ましてや長期下落相場の中においてですから、
ましてやそういうこと自体が起き辛い展開です。
すべてがうまく行くまでにかかる時間と、そのリターンを考察すると、
時間とその利益率から言って、ありえない資産の増え方をしています。
短期間でうまく行くかどうか分からない取引方法を、1回ばかりか何十回も成功させないと無理な方法です。
1回でも失敗すれば損失を抱え、長期下落相場の中なのですから、
そのまま下落してしまうことさえ考えられます。
取引で大成功を収め、負け無しの連勝街道をものすごいスピードで行わないと
無理な方法ということが分かるかと思われます。
よって、おいらは100万円から億円乗せの取引自体はありえ無かったのでは？と見ています。
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 784 ：（*^ヮ^*）：04/04/17 21:03 ID:zSxGCL+b
- >>780-781,>>783
確率はゼロではないのですが、時間の壁が存在するため、かなり難しそうです。
よほどの大当たりを（1ヶ月で数倍程度）一度でも当てない限り資金は大きく増えないため、
実質的に逆張りの投資方法では短期間で達成できなそうにありません。
3人はどうも常識が分かっていないようで、対応する人もかなり大変そうです。
著名をした人の中には、相当後悔している人もいそうな気がします。
>>782
そのぐらいの数字が実質的な数字だと思われます。
残念ながら、おいらのお金はそこまで増えていません。
今年は増えるといいなあ。
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 796 ：（*^ヮ^*）1：04/04/18 14:13 ID:PfPsyqBV
- 資産100倍ですが、平気でありえます。
ただ、「下落相場の中での短期現物逆張り」と言うことで、
時間の制限がついてしまうので、かなり難しいです。
2002年初頭、もしくは昨年夏にかけての上昇相場、
さらに今年の上昇相場の中においては可能性は普通にあります。
下落相場の中の短期現物逆張りですから、成功しても10％・20％と
利益が少しずつ増えていくだけで大きく増えません。
100万円→120万円→144万円→といった感じです。
1億円にするまでどのぐらい成功し続けなくてはならないかということで、時間の壁が存在します。
そうなると次に考えられるのが、「何倍にも上がった株にたまたまヒット」した。
ということが考えられます。
100万円が500万円になったと言う株を次々当てればいいのです。
そう考えると、100万円→500万円→2500万円→12500万円となり可能です。
ただ、当時そのような株が次々現れる相場環境ではありませんでした。
当てても10倍を1回当てるのが精一杯だったと思われ、
3～5倍に1銘柄でも当たれば、それだけだけでもかなり奇跡という相場環境でした。
さらにここで出てくるのが、こういう株が登場した場合、またもや25日移動平均線の絡みの問題が出てきます。
大体プラス乖離100～300％を出すのですが、こういう株はかなりまれで、ほとんど出没しません。
おいらは株式覧を長年いろいろと見ていますが、その結果としてありえなかった取引だと直感で感じました。
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 797 ：（*^ヮ^*）2：04/04/18 14:14 ID:PfPsyqBV
- テロ直後の一時的な暴落からでならば、資産100万円から1億円は普通にありえると思っています。
ただ、その投資方法は逆張りという投資方法ではありません。
「一発狙いです」
おいらはバーチャルとかそうでないかとかはまったく興味が無く、
現物株の逆張りで100万円台を億円にどうやって乗せたのかが気になっています。
よって、資産はあるかもしれないが（他人の資産などを含む）
過去に資産を大きく増やしたという売買履歴は、本当は実在しなかったのでは？と思って見ています。
「過去の売買履歴1つでも見たものは1人も無く、結果だけが書かれているからです」
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 798 ：（*^ヮ^*）3：04/04/18 14:30 ID:PfPsyqBV
- >>794
ここで、ある検証をします。
冶金工ですが、12円が400円台まで急騰しました。
仮に安値で120万円投資すれば4000万円になったという感じです。
ものすごい上昇率で、このようなことを繰り返せば、余裕で資産100倍化は可能かと思われます。
しかし、「この投資方法は逆張りではありません」
さらに12円で10万株を実際に買えるか？という問題も発生し、
もし株価が上がっても、100円どころまでで売ってしまう人が大半を占めているかと思われます。
市場環境があまりよくなく、いつ破綻？してもおかしくないと言う疑惑があったからです。
次に大きな問題が発生します。
安値12円は、2002年11月に付けられ、高値の400円台は今年（2004年）の今月に付けられています。
120万円が4000万円台になる脅威の投資方法ですが、実に1年半もの時間がかかりました。
ここでおいらのいう、「新たな時間の壁の問題」が出てきます。
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 799 ：（*^ヮ^*）4：04/04/18 14:46 ID:PfPsyqBV
- 脅威の上昇率で大幅な利益が出たにも関わらず、資産は1億円を超えません。
時間にして、約1年半をかけたにも関わらずです。
目に付く冶金工でさえそうなのですから、他の株では相当難しくなります。
冶金工の例を出して説明したわけですが、ここで気付いた人は多いかと思われます。
「冶金工の安値は2002年の冬」で、そこまで株価は一貫して下落し続けています。
つまり逆張りをしていた場合、2002年の冬までは成功しても利益が限られ、
下手をすると資産が激減している可能性もあります。
冶金工で説明しましたが、他の株も惨憺たる状況で、
当時、現物株の逆張りでは短期間で利益を上げ辛い状況にありました。
おいらが気になる止め刺しの理由は、次の点にあります。
「100万円台を億円乗せした人物が投資を始めた時期」です。
書き込みを見ると3年前・・・
そう・・・、2001年ぐらいから現物株の逆張りをして増やした気配があります。
2003年頭まで相場が下落している中、現物株で逆張りをして行き、大きく資産を増やしましたが、
果たしてそれは可能でしょうか？
確率はゼロではありませんが、以上の理由をみると確率はきわめてゼロに近いということが
分かるかと思われます。
よって、その当時の100万円台から億円乗せの売買履歴は存在しなかったものとして見ています。
現在、お金は持っているかもしれませんが（他の人のお金？なども含むかもしれない）
当時の100万円台→1億円台の売買履歴は無かったと思っています。
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 800 ：（*^ヮ^*）5：04/04/18 14:57 ID:PfPsyqBV
- 以上おいらの考察を終わります。
おいらは株の経験が10年以上あります。
株の保有銘柄は現物株とは言え、約90銘柄持っています。
そのため、必然的に売買が多くなることもあります。
売買方法は常にいろいろな方法を探しており、
それがどのぐらいのリターンをもたらすかということを見ています。
株式市場の動向にも常に気を使い、ほとんどの市場の株を見ています。
新聞も昔から各種いろいろ見ており、常に動いている株が分かる状態です。
そのようなおいらの環境から見て、
当時該当する人物の、100万円台から億円乗せの資産増加の経緯はありえないと判断しました。
最近の上昇相場だけを見ている人達は、もしかしたらありえるかも？と思って見ているかもしれませんが、
長年株の動きを見ている人は、すでに懐疑の目で見ていることは間違いないことかと思われます。
「矛盾点ばかりが目に付くからです」
この疑惑を晴らす方法はただ1つ。
過去の売買履歴を見るしかないのですが、それは無理だと思われます。
よって検証も不可能でしょう。
その結果として、残念ながらよく分からないという結論に達しました。
- （*^ヮ^*）神風再び-Part7-
- 944 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 15:25 ID:hVrh21tx
- >>940
何回も書いていますが、残念ながら時間の壁が存在します。
よって時間の壁を越えない限り確率はかなり低いと思っています。
>末から２００１年に夏ごろまでも中小型割安株など結構２倍３倍になりました。
おいらも当時、何倍にも値上がりする銘柄を売買しました。
ただ、やはり時間の壁が存在するのです。
普通の株ならば、2～3倍になるのには25日移動平均線絡みの関係で1ヶ月はかかります。
それを連続で行うことは至難の技で、当時、そのような株はあまり存在してしませんでした。
おいらは当時、一番値上がりした株を知っています。
昨年、プリヴェチューリッヒの株を見つけ、600円～700円台の時からの上昇相場を見ています。
そのような例を過去かなり多く見ました。
最近ではキーイングホームを見ています。
おいらは各種個別株の動きを10年以上いろいろ見ていますが、
そのおいらが、あの当時の資産増加の方法はありえないと言っているのですから、
よほどありえない増加の仕方をしていていると見てもらったほうがいいかと思われます。
- （*^ヮ^*）神風再び-Part7-
- 945 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 15:28 ID:hVrh21tx
- 当時の市場環境においてでも、資産を2～3倍に増やす銘柄は多々ありました。
よって資産を数倍に増やすことは可能です。
しかし、これを数十倍に増やすとなると話が変わります。
銘柄が限られ、はたしてそのような株が存在したかどうか？という話になるからです。
存在しないのですが、もし存在したとして話を進めます。
「ここでもやはり、時間の壁の問題が出てきてしまうのです」
- （*^ヮ^*）神風再び-Part7-
- 948 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 15:45 ID:hVrh21tx
- >>945の続き
何倍にも増える銘柄でさえこのような感じなのですから、
2003年春までの相場下落時において、現物株逆張りだけの方法を使い、
資産を数十倍にも増やすことなど至難の技です。
「何よりも時間と資産増加率の壁が存在してしまうからです」
それを打ち破らないといけないわけですが、打ち破れるかどうかは分かりません。
逆張りの方法は、成功して1ヶ月で10％～30％も増えれば御の字と考えます。
それを1年～2年？ほどで50倍以上にも増やしているのですから、
時間の関係と資産増加率の関係とを絡めて、普通ならばありえなかったものとして見ています。
ただ、数年間もの間、ほとんど取引が成功したと考えれば不可能ではありません。
不可能ではありませんが、逆にすべてがうまく行っても届くかどうかも分かりません。
それほどまでに不自然な資産増加率を示しています。
・逆張りばかりではなく他の取引方法も使っていた。
・信用取引も使っていた。
・お金を継ぎ足していったetc
などの条件をいろいろ組み合わせていけば、結果的には可能です。
おいらが言いたいのは
・2001年から現物株だけの逆張りだけを使い、2003年までの長期下落相場を乗り切った上で
資産を1年ほどで50倍以上にも出切ることが果たして可能だったのか？
以上です。
おいらは株式市場を10年以上見ています。
値動きの激しい個別株も各市場別にいろいろ見てきています。
そのおいらが今回の資産増加率はありえないと見ているのですから、
よほどのことがない限り、その取引自体はなかったものとして見るのが妥当かと思われます。
- （*^ヮ^*）神風再び-Part7-
- 949 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 15:47 ID:hVrh21tx
- さらに追加で書いておきます。
おいらは過去に「数倍にも値上がりする銘柄に数多くヒット」しています。
そのおいらが今回の資産増加率はありえないと見ているのですから、
よほどありえないことということが分かるかと思われます。
- （*^ヮ^*）神風再び-Part7-
- 951 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 16:03 ID:hVrh21tx
- >>950
株取引をしたのは、2001年からじゃなかったっけ？
うろ覚えですみません。
- （*^ヮ^*）神風再び-Part7-
- 955 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 16:13 ID:hVrh21tx
- >>950
その銘柄群を見て当時を思い出しました。
やはり資産100万円台から億円乗せは不可能に近いです。
Ｊエナジー、京成、エスリード、タイトーをおいらは売買していますが、
その売買履歴は資産と時系列の関係上、不可能に近かった記憶があります。
確率の点からいうと不可能ではないのですが、それは後でこうだったのでは？と推測するに留まり
実際どうだったのかは分かりません。
推測するだけならば、500倍になる取引経歴さえも推測出来ると思われます。
結局のところ誰もが分からないのが実態です。
「1度として過去の売買履歴を聞いたものがいない」からです。
おいらはそういう得体の知れない話は半信半疑で見ています。
ただ、現物株の逆張りの方法を使ったということを言わなければ、
ありえない話ではないとして聞いていたと思います。
- （*^ヮ^*）神風再び-Part7-
- 957 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 16:17 ID:hVrh21tx
- 株式市場は心理戦。
残念ながらその計算は、当時の市場の個人のマインドを反映した取引ではありません。
それから、おいらはあまりその話には興味がありません。
個人的にどうでもいい話と見ています。
もし本物ならば、そのうち誰かがその存在を嗅ぎ付けると見ています。
- （*^ヮ^*）神風再び-Part7-
- 962 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 16:32 ID:hVrh21tx
- >>958
それはあくまでシミュレーションです。
書いていて気付いていないようですが、もし可能だったならば、
▽・ⅴ・▽さんの資産がすでに億円に乗せています。
結局の所おいらは信じていないので、何を書いても無駄です。
個人的になんで売買履歴も見たことのない見知らぬ人をそこまで信じているのかは分かりませんが、
おいらは過去の資産増加率の履歴はなかったものとして見ています。
おいらはどうでもいい話で、信じていないのでこれ以上書いても無駄です。
- （*^ヮ^*）神風再び-Part7-
- 963 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 16:36 ID:hVrh21tx
- 最後に1つ
「勝ち負けスレには欠かさず書いてくるのに、自分のスレにはまったくといっていいほど書いてこない事実」です。
詳しい説明は省略しますが、おいらは証券会社のファンドマネージャ？ーとして見ています。
それではおいらは落ちます。
- （*^ヮ^*）神風再び-Part7-
- 966 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 16:46 ID:hVrh21tx
- >>964
取引がうまくてもほとんど不可能だと見ていたからこそ、今回おいらは書いています。
何回も書いてある通り、「時間と資産増加率の相関関係」があるからです。
今回の資産増加はそれを無視しています。
それに気付いている人は何人いるのでしょう？
気付いていない人は、何も考えずに信じてしまうかもしれません。
>１００倍に増やしたって億いかないよ
果たして実際に100倍に増やせるかどうか？ということが、
おいらの言いたいことでした。
次のスレは
以前も書いた通り、残っている以下のスレを使います。
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/dame/1074170282/796-
ところで、「4億円の人の話はもういいです」
スレを無駄に消費してしまうので、自分のスレでやってもらいたいというのが本音です。
- （*^ヮ^*）神風再び-Part7-
- 972 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 22:19 ID:hVrh21tx
- >>969
IDが違うため偽者だと思うのですが、答えておきます。
残念ながらそれは後付の理論です。
「あの株をいくらで買って、その後いくらで売れば可能」と言っているに過ぎません。
過去のチャートを持ち出して、その結果を元に推測するのは簡単です。
後付けだからです。
過去の結果（チャート）を見て「500倍以上にも出来るよ」と言っている意味不明の理論と同じです。
問題なのは「その取引が実際に出来たか？」で、リアルタイムで各市場の個別株を見ていたおいらは
「時間と取引方法の記述・及び当時の各個別株の動きから見て、
資産の400倍化は不可能だった」と見ています。
現在扱っている金額や取引回数（明細）は、書き込み内容と自信ある発言から本物かもしれませんが、
その資産を築いた取引過程（100万台→4億円乗せ）は、実は存在しなかったと見ています。
理由はすでに何回も書いているため省略します。
勝ち負けスレにかかさず書いているところを見ると、
静かに目立たずにいたいというわけでもない気がします。
目立たずにいたいならば、100万円台が億円に乗せたなどと言うわけもありません。
それにも関わらず、過去の資産の大幅な増加のプロセスばかりか、
取引した銘柄1つさえの名前さえ出てきません。
「過去のことで、終わったこと」なのにです。
おかしいとは思いませんか？
- （*^ヮ^*）神風再び-Part7-
- 973 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 22:20 ID:hVrh21tx
- 売買手口を晒したくないとか理由をつけるかもしれませんが、すでに終わったことで、
しかも長期下落相場の中、現物逆張りをする投資方法は、一般的なものでほとんどの人が知っています。
大きく一発当てたとも言わず、過去どの銘柄を扱ったかさえも言わない。
挙句の果てに以下の結果だけが書かれています。
「長期下落相場の中、現物逆張り方法で、100万円台を1億円以上にした」
4億円のお金は確かに扱っているかもしれません。
しかし、100万円台から4億円台までの資産増加プロセスは、実は存在しなかったとして見ています。
よって、おいらが気になっているのは、現在のお金でもなく、その取引回数でもありません。
「100万円台から4億円乗せまでの取引経過です」
おいらは何回も言う通り、資産増加のプロセスは信じていないのですが、
書き込みを見ていると、信じている人がある程度の人数いるようです。
書き込みを良く見ていれば矛盾点がいくつか目に付くはずで、
なぜここに目が行かないで、信じてしまうのかが不思議です。
こんな簡単な矛盾点に気づかず、過去のチャートを持ってきて
こうすれば出来ると言っていること自体が不思議です。
確率はゼロではありませんが、過去の発言を見る限り限りなく怪しいです。
よってありえないと判断しました。
取引手法を晒したくないという理由は後付けです。
誰もが知っている取引方法だからです。
おいらが昨日買おうとした「アクモスの売買」こそ、晒してはならない取引方法なのです。
- （*^ヮ^*）神風再び-Part7-
- 979 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 22:43 ID:hVrh21tx
- >>801
>逆張りというのは買い下がりですから
おいらが言いたかったのはそれです。
2001年に株を始めたとして、2003年までの相場下落時の中、
現物株逆張りだけで、資産を50倍から100倍にしています。
長期下落相場で現物買い下がりですから、1回でも失敗すれば資産減少の可能性が大です。
リバウンドも限られます。
ナンピンするにも、100万円台を1億円に乗せる取引ということですから、
そういった余裕資金があるとも思えません。
よって、1回でも失敗すればアウトで、なおかつすべてが成功しても到達するか非常に怪しいレベルの話です。
「25日移動平均線乖離率絡みでの時間の壁」も存在します。
新興市場などでの一発株（資産数倍化）を、当時から数多く見ているおいらが疑惑に思っているのですから、
当時の株式市場での資産50倍～100倍は、よほど何かがなければありえないという数字が分かるかと思われます。
4億円の人は一発当てたとも言わず、逆張りで増やしたと言っていますが、
そうなると、上述の「一発大きく当てたよりも不可能なレベル」です。
「現物逆張りの方法だけならば、時間と資産増加率の関係でさらに困難を極める」からです。
4億円の人は時間の概念を無視しています。
果たして何人の人が気づいたでしょう。
- （*^ヮ^*）神風再び-Part7-
- 983 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/04/18 22:46 ID:FILLZRLp
- どうもこんばんは。う～ん。ここまで無理無理言われると
さすがに証明したくなりますね。
- （*^ヮ^*）神風再び-Part7-
- 987 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 22:51 ID:hVrh21tx
- 他の板のスレに書こうとしたのを誤爆した・・・
>>975
>４勝1敗のペースでも勝ち越せるかどうか
>少なくとも下落相場での逆張りは、勝ちに徹すれば徹するほど慎重になり儲け幅
>も小さくなりがちになるし、そうそう出ていけないことも確か。
>つまり小さな勝ちを積みかさねることすら難しいというわけだ。
おいらが気になっていることもその点につきます。
4億円の人は時間と資産増加率の概念がすでに飛んでおり、100万円台が1億円になっています。
よって、情報が限られる現段階では、よく分からないと言う結論に達しました。
>>977
あ、本物でしたか。
>979の書き込みは他のスレの書き込みに対する回答です。
>>983
最初に取引した銘柄と、その資産増加率は？
- （*^ヮ^*）神風再び-Part7-
- 991 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 22:55 ID:hVrh21tx
- >>983
一番大きく当てた銘柄とその時期、及び資産増加率は？
- （*^ヮ^*）神風再び-Part7-
- 992 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/04/18 22:56 ID:FILLZRLp
- なんで一発当てるとかナンピン買い下がりとか
一回でも失敗するとアウトとかそういう話が出てくるんでしょうか？
短期のリバウンド狙って買った株が思惑通り反発しない場合損き切り
しないんですか？短期の逆張りの意味を理解してるんでしょうか？
- （*^ヮ^*）神風再び-Part7-
- 995 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 22:58 ID:hVrh21tx
- >>992
資産増加率と時間の観点からの検証です。
その回答ですべてが分かりました。
やはりおいらの想定した通りです。
- （*^ヮ^*）神風再び-Part7-
- 998 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/04/18 23:00 ID:FILLZRLp
- 次スレは投資一般板じゃないんですか？
- ☆★今日の勝ち負けを報告するスレッド Part47☆★
- 412 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 23:08 ID:YHZFLsKk
- >>400
それは逆張りじゃなく、順張りじゃない？
順張りなら可能だけれども、4億円の人は逆張りと書いてしまったので
怪しいと感じてしまったわけです。
- ☆★今日の勝ち負けを報告するスレッド Part47☆★
- 413 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 23:20 ID:YHZFLsKk
- というか逆張りの方法、分かってるのかな？
※逆張り
相場の流れに従って売買するのが一般的ですが、そのまったく逆の投資手法のこと。
人気のない下げ相場で買う手法です。
逆張りは、短期的に成果は上がらなくても、中・長期投資覚悟なら成功の確率が高いと言えるでしょう。
>>400の取引は逆張りと言えるでしょうか？
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 815 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/04/18 23:40 ID:pWLdl/2A
- じゃあこっちで説明しますね。
まずどうして一発当てるとか、ナンピンとか一回でも失敗したら
終わりという話になるのか分からないです。
短期の逆張りの短期の意味を理解してるんでしょうか？
この短期投資で使うのは当然日足です。
０１年でも０２年でも過去の下げのきつい株の日足を見てもらえば分かりますが
株というのは一直線では下がりません。下がる過程でほとんどの場合短期の
反発があるんです。それは個別株のそれぞれ特徴によって違いますが２５日移動平均線
からの乖離率、ボリュームレシオ、ＲＳＩ、ボリンジャーバンドなどから
ある程度反発するパターンがあります。これらの満たしただでも反発するパターンに
入ってる下げのきつい株が、アメリカ市場などの下げで朝安く始まるとします。
その安い場面で買った株がその日そこからさらにガンガン売られる可能性は
低くなります。しかしゼロではありませんし、更に売り込まれる可能性もあるでしょう
その場合その日も安値圏で引けて次の日も下がりそうならその日の内に損切り
されるのは当然です。しかし損失は朝の安い場面で買った株なのでそれほど膨らみませんし
次の日も安く始まればまた買いますし、上がってしまえばあきらめればいいでしょう
思惑通り反発すれば１～２日で７～１２％ぐらいは楽にいけましたよ。
大きく当てるというのは１銘柄で倍狙いの長期投資の逆張りの事でしょうか？
それなら、ナンピンやら一回でも失敗したら終わりという理論も分かりますが
短期の逆張りなのでそういうことはないですよ。
大きく当てたといえば０１年の１２月の低位株の大暴落時のリバウンド狙いですね
この時は１１月の末時３５００万円ぐらいの資産が１２月の終わりに
一気に６０００万円台まで増えました。２５日移動平均線からの
乖離率ランキングで３０％以上乖離した株が多数あり中には６０％以上
乖離してる株も何個かありました。クラリオンとか福島銀行、住友重機械工業とか
かなりの銘柄が暴落してたんでなに買っても儲かる感じでしたよ。
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 819 ：（*^ヮ^*）：04/04/18 23:47 ID:PfPsyqBV
- >>815
２５日移動平均線からの乖離率への戻りには限界があり時間がかかります。
>０１年の１２月の低位株の大暴落時のリバウンド狙いですね
>この時は１１月の末時３５００万円ぐらいの資産が１２月の終わりに
>一気に６０００万円台まで増えました
？？？
2001年の11月にはすでに3500万円が存在していた？
初耳でした。
ということは、2001年から株を始めて、2001年11月までに
100万円台を3500万円台にしていたということですね。
そういう条件を具体的に書いてくれると分かりやすいです。
というか、半年ぐらいで100万円台を3500万円まで持っていったのかなあ？？？
逆張りで？？？
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 822 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/04/18 23:55 ID:pWLdl/2A
- ０１年の始めは３００万位でしたよ。
＞２５日移動平均線からの乖離率への戻りには限界があり時間がかかります。
戻りにはというのはどこまでの戻りを想定してるんでしょうか？
私の場合は３０％乖離した株が１５％乖離に収縮すれば十分に逆張り
成功ですけど。そこまで戻れば他の乖離のきつい株にシフトしてましたよ。
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 823 ：（*^ヮ^*）：04/04/19 00:07 ID:Thf1VhmO
- >>822
一例を出します。
25日移動平均線からマイナス乖離30％で105万円の株を買いました。
25日移動平均線上の株価は150万円です。
時間が経つにつれ、25日移動平均線は下がってくるため、
そのうち25日移動平均線は下がってきて135～140万円どころになります。
マイナス乖離15％のところで売るとすると、25日移動平均線の株価が140万円と仮定して、
119万円での売却となります。
買値は105万円、売値は119万円となり、利益率はそんなに大きくありません。
これを何回も繰り返せば可能だよと言う人もいるかもしれません。
しかし、4億円の人の言うことはあることを忘れています。
100万円ぐらいの頃の取引で、そんなに頻繁に取引をしていたら、手数料はいくらぐらいになるんだろう？
そう・・・
「これだけ頻繁に売買しているのですから、手数料の問題が新たに発生します」
どこの証券会社を使っていたのでしょう？
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 824 ：（*^ヮ^*）：04/04/19 00:10 ID:Thf1VhmO
- 手数料は今でこそ数百円で取引できますが、当時、売買代金の2％以上（往復）を取られてしまうことは
ほぼ規定事実でした。
100万円の株を買い、102万円で売っても、手数料が往復2万円かかります。
つまり今回の資産増加の件については、手数料のことが勘案されていません。
仮に安い手数料の証券会社を使っていたとしてもです。
- ☆★今日の勝ち負けを報告するスレッド Part47☆★
- 417 ：（*^ヮ^*）：04/04/19 00:14 ID:4rEkDfTQ
- 無職板のほうで、少し分かりました。
2001年から株を始めたと言う書き込みを以前見たことがあるのですが、
始めた初期金額は100万円台だと思いました。
2001年11月には、●逆張り●で3500万円台にしていたということです。
これがありえるかどうかの判断は各個人でお願いしたいです。
>>416
その通りです。
どうでもいいとおいらは思っています。
書き方を変えれば、このスレでは▽・ⅴ・▽ さんの投資に関する考え方や
その方法が聞ければおいらはいいと思っています。
いきなり大金があると出て来た人の資産増加のシミュレーションには、
はっきり言って興味がないというのが実情です。
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 826 ：（*^ヮ^*）：04/04/19 00:22 ID:Thf1VhmO
- >>825
それを勘案しても、頻繁に売買すると、初期金額が少ない頃は馬鹿になりません。
他にも気になる点は他にもいくつかありますが、書いているときりがないため
書くのを見送りいいかげんに寝ます。
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 828 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/04/19 00:28 ID:o3fWbLPi
- 25日移動平均線上の株価が150万円の株が
135～140万円どころまで落ちてきてから反発するっていう前提が
意味分からないです。
>>815
でも説明してますが１日２日の短期での反発狙いですよ。
買った後反発もしないのにいつまでも２５日移動平均線が
落ちてくるのとにらめっこなんかしてないですよ。
そんなことしてたら０１年と０２年の相場では
25日移動平均線135～140万円どころまで落ちてきたら
さらにまた乖離率－３０％目指して株価下がっちゃいますよ。
証券会社は普通にネット証券ですけど（*^ヮ^*）さんは
既存の証券会社などを使ってるんですかね？手数料気にして
いつまでも上がらない株持ってるほうが資金効率悪いと思いますが。
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 830 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/04/19 00:39 ID:o3fWbLPi
- （*^ヮ^*）さんは長期投資のファンダのいい銘柄とか優待銘柄
とかが得意なんですか？私はそっちの方はあまり詳しくないですし
このスレで短期の投資の話はあまりしない方がいい感じですね。
今度優待でいい株とかあったら教えてほしいです。たまにファンダメンタル
の事とかで質問してもいいですか？
スレ違い気味ですいませんでした。おやすみです。
- ☆★今日の勝ち負けを報告するスレッド Part47☆★
- 420 ：（*^ヮ^*）：04/04/19 05:01 ID:4rEkDfTQ
- >>418
>逆張りというか、突っ込み買いで
リバウンド狙いも含め、それならば可能だと思います。
今回おいらが気になったのは、以下の書き込みの内容に不自然さを感じたからです。
36 ：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ ：04/03/06 02:49 ID:kyul+4/n
>33
別に嫉妬とかやっかみだなんて思わないですよ。
証拠を見せたわけではないので疑うのは当然だと思います。
私が１８０万から１億にする過程ではすごい下げ相場でしたが
現物のみの短期の逆張りで簡単に儲かりました。というのは私は逆張りが好きで
株は逆張りが有利だと思っているからです。
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 832 ：（*^ヮ^*）1：04/04/19 05:23 ID:Thf1VhmO
- おいらはファンダメンタルとか、なんだかよく分かりませんが、
とりあえずいろいろな取引方法を試しています。
今回は下げ相場の中での現物逆張り投資方法で
資産が激増したようなことを書いていたので、気になって書いてみました。
>>823の説明ですが、逆張り投資の説明を簡単に書いてみたつもりでした。
長期投資をしている人は説明の意味が分かるかと思われるため、詳しい説明は省略させてもらいます。
>１日２日の短期での反発狙いですよ
これならばタイミングをうまく掴めば可能なレベルだと思って見ています。
ただ、おいらの認識ではこのような取引はデイトレと見なしていたため、
逆張り投資という観点での意味では見ていませんでした。
逆張りというよりも、短期突っ込み買い・短期リバウンド狙いといった感じでしょうか。
どちらにせよ、ある程度説明があったため、大体分かりました。
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 833 ：（*^ヮ^*）2：04/04/19 05:26 ID:Thf1VhmO
- 今回おいらがこういうことを書いたのは、おいらは逆張り投資方法を長年使っているからでした。
逆張りだけならば、時間の絡みで、どうしても時間の壁が存在することが大体分かっていたため、
？？？と思い、書いた感じです。
１日２日の短期での反発狙いということで、この？？？ということも大体解決しました。
手数料ですが、2001年にはすでにＥトレードなどが存在していました。
ただ、資金が100万円ぐらいの人は分かるかと思われるのですが、
デイトレなどをすると資産に占める手数料の割合が大きくなり、必然的に勝つことが条件になります。
地合いが悪い中、短期リバウンド狙いで下に落ちてくる株を狙うのですから、
そのまま下落、もしくは最悪ストップ安張り付き→翌日大幅下落も可能性としてはあります。
いろいろな条件を組み合わせていった結果、おいらの今回の書き込みとなりました。
いろいろ書き込みをしましたが、レスをこまめに書いている気配があり、
悪い人ではなさそうなため、おいらは今後、変な突込みは止めようとは思っています。
おいらの結論ですが、以下のようになりました。
「逆張りだけではなく、短期間での突っ込み狙い・及びリバウンド狙いも含めれば普通にありえる」
- （*^ヮ^*）新宿地下街-神風Part8-
- 30 ：B・N・F◆mKx8G6UMYQ ：04/04/19 15:21 ID:ss0rQnLG
- （*^ヮ^*）さん向こうのスレ確認しました。
結局、時間軸の考え方の相違が意見の食い違いの原因だったって感じですかね。
まあ短期売買の話はこれぐらいにして食品セクターとサービスセクターの
株主優待に興味あるんでなにか掘り出し物や、お勧めがあれば教えてくださいね。
あまり優待とか詳しくないんで詳しい人の意見は参考になります。
- （*^ヮ^*）新宿地下街-神風Part8-
- 34 ：（*^ヮ^*）：04/04/19 19:00 ID:6BU0EL5e
- >>30
逆張りの投資方法と時間などを逆算してみて、気になったため今回書いてみました。
取引方法を見たところ、1～2日の短期間取引を行い、
下に突っ込んだ銘柄を25日移動平均線の絡みでのりバウンド狙いとのことで
取引内容が大体分かりました。
よって、他の板に書いた通り
「短期間での下値突っ込み狙い、及びリバウンド狙いを含めれば可能」
との結論となりました。
今回の件は、時間軸の考え方の相違と逆張りの言葉の相違が原因だったようです。
株主優待企業、いろいろ探しているのですが、探し尽くしてしまったのか、
なかなかいいのが見つかりません。
現在の市場では不動産関連が買われているため、その絡みでの株主優待企業もいいかなと思って見ていました。
今見ている株主優待企業は、レオパレスです。
6月あたりになれば株主優待企業の株主総会にいくつか行く予定のため、
もし行ってきて、面白い内容があれば書き込もうとは思っています。
>>31
昨日から今日までの書き込みを読んでみて、おいらも大体ですが性格は分かりました。
けっこうマメだなというのがおいらの感想です。
- ☆★今日の勝ち負けを報告するスレッド Part47☆★
- 438 ：（*^ヮ^*）：04/04/19 19:30 ID:4rEkDfTQ
- >>426
>中長期逆張りって、２段、３段と、ナンピン使う方法
相場が長期低迷した時は、低ＰＥＲ・低ＰＢＲ・業績好調
配当金をコンスタントに出しているなどの企業も叩き売られるため、
そういう下値不安が少ない企業の株を長期に渡り買い下がります。
短期間で大きく成果は上がらないのですが、中長期で持つと損する可能性も減ります。
株主優待があれば、それらを受け取りながら、じっくり値上がりを待つのもいいかなと思っています。
ただ、この方法は現在の相場環境では使えなくなりました（全体的に上昇基調のため）
あと、業績の悪い企業などでこれを行うと、無限ナンピンになってしまい
書いてある通り、リスク管理から外れ、大損失をくらうこともあるので注意が必要です。
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 849 ：（*^ヮ^*）1：04/04/20 08:00 ID:vkJL4dj+
- 下落相場と上昇相場の違いはありますが、おいらの一例を出してみます。
（例）
昨年から今年現在までの相場環境（期間にして1年）の中において、
1日～2日間の短期間取引（デイトレ含む）を行い、
25日移動平均線から大きく上に上がっている個別株の空売りを繰り返し、
資産を100万円台後半から1億円に乗せた。
以上のような感じと思ってもらうといいのかな？と思いました。
下落相場と上昇相場の違いこそあれ、
「短期間での取引」＆「25日移動平均線との絡み」との取引ということで
比較的似たような例を作れました。
確率はゼロではありませんが、非常に困難であるというのが見て分かります。
下落相場で下落している株を買い短期間で利益を出すということは、
上昇相場で売りで取るということと同じくらい難しいことで、
資産の数十倍化は相当難しいと思われます。
買いの場合ならば「予想に反してさらに下落」＆「下の板に張り付いてしまう」ことなども想定され、
すべてがうまくいくとも限りません。
ただ、何回も書いてある通り、一日で何％かの利益を出すことを続けられることが出来れば
不可能な数字ではないと思っています。
逆に、すべてがうまく行っても到達するかどうかも分からない取引であるということも確かです。
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 850 ：（*^ヮ^*）2：04/04/20 08:01 ID:vkJL4dj+
- 何倍にも増える銘柄に何回も当たったという取引履歴ではないと思われるため、
確率的には非常に難しいかなと思われますが、一日で数％取ることが出来れば
ありえなくもないのかな？と思いました。
「ありえるかもしれないし、ありえないかもしれない」という感じです。
正直「未だ持ってよく分からない」というのが実情です。
人それぞれ、取引手法があるため、資産増加の件は別にしても
こういう取引方法もあるんだろうなあという感じで見ています。
- （*^ヮ^*）新宿地下街-神風Part8-
- 43 ：（*^ヮ^*）：04/04/20 08:20 ID:vFpLNxB/
- いろいろな考えが聞けて参考になりました。
純張りと逆張りの方法は、それぞれ特徴があるため、
その時々の市場の流れなどにより、分けて取引していくようにしています。
逆張りはいつ報われるか？、また報われる時が本当にくるのか？など、
いろいろ気になることもありますが、
いろいろ個別に探し、いつか報われるであろう銘柄を探しています。
- （*^ヮ^*）新宿地下街-神風Part8-
- 44 ：（*^ヮ^*）：04/04/20 08:26 ID:vFpLNxB/
- あ...順張りか・・・
字を間違えた・・・
今日は、子株還流に伴う下げがあるかもしれない株を見ています。
もし大きく下げるようなことがあれば買うかもしれません。
- -神風第２波-（株主優待臨時スレPart2）
- 851 ：（*^ヮ^*）：04/04/20 08:30 ID:vkJL4dj+
- （追加）
一例を出して書いてみましたが、実際は現物株だけだと思われるので
信用売りは出来ません。
とりあえず、一例を出してみたという感じなので、読み流してもらうといいかなと思いました。
昨日買った新日鉄、さっそく指値売りを出しました。
- ☆★今日の勝ち負けを報告するスレッド Part47☆★
- 447 ：（*^ヮ^*）：04/04/20 11:20 ID:YABmrFX9
- >>441
おいらも何回かやったけれども、そのような投資方法で短期間で成果を上げるには、
「たまたま当たる」か、「実は逆張りではなくて順張りだった」という結果だった気がしました。
相場環境が悪い中の逆張りだと、なかなか当たりが出ない感じです。
>ほぼノーリスクで利益確定できるんだ。
>しかもぶちあがるときは、長くて半年でも、１．５倍
このような銘柄は時折出現します。
おいらもそれを何回かやりました。
ただ、銘柄名や取引方法などは、残念ながら言うことは出来ません。
おいらものどが痛いので、ゆっくり休みながら板を見ています。
- （*^ヮ^*）新宿地下街-神風Part8-
- 245 ：（*^ヮ^*）本物：04/04/29 00:04 ID:QZhwM/ih
- >BNFみたいな天才
取引履歴をリアルタイムで見たわけではないから
以前も言った通り、よく分からないというのが現状です。
ジェイコム男 B・N・F さんへの誹謗中傷 (1)
- （*^ヮ^*）/摩天新宿-神風Part9-
- 205 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 21:54 ID:nc427jRy
信じる人がある程度の人数出始めたから、毎回書いただけだよー
- （*^ヮ^*）/摩天新宿-神風Part9-
- 206 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 21:56 ID:nc427jRy
- 書いたというより、誰も気付かないのかなあ？と思って書いたような感じかなあ。
2chに書かれているもの、すべてを信じないほうがいいよ。
でも、信じる信じないは、人の自由だからなあ・・・
- （*^ヮ^*）/摩天新宿-神風Part9-
- 207 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 21:57 ID:nc427jRy
- 要するに、おいらの書くことは
「毎回いいところを突いてしまう」
ということなんだよなあ。
- （*^ヮ^*）/摩天新宿-神風Part9-
- 208 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 21:59 ID:nc427jRy
- でも、何で毎回信じてるんだろう（>>204）？・・・
リアルで存在するという証明なんてどこにもないのに・・・
報告スレに、ただ暇つぶしで書くだけだったら、誰でも出来るよ。
- （*^ヮ^*）/摩天新宿-神風Part9-
- 209 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 22:03 ID:nc427jRy
- 別にどうでもいいか
でも、だんだん信じてくる人が出てくるからなあ・・・
とりあえず気になった点を書いただけと言う感じです。
- （*^ヮ^*）/摩天新宿-神風Part9-
- 211 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 22:05 ID:nc427jRy
- BNFさんが消えたのは、おいらの書き込みに対しての答えが
うまく出来なくなりつつあるから書かなくなっただけだと思うよ。
- （*^ヮ^*）/摩天新宿-神風Part9-
- 214 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 22:10 ID:nc427jRy
- >>210
違う違う。
明らかに不自然さが目立つ人がいて、
それを信じる人がある程度の人数出始めた頃に
注意を促すという点から書いています。
別に儲かっているコテハンの人にバーチャ粘着をしているわけではありません。
おいらが書いたことがあるのは「2人」で、
その2人に不自然な点があり、なおかつ信じる人が出てきているため、
書いただけと言う感じです。
- （*^ヮ^*）/摩天新宿-神風Part9-
- 216 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 22:19 ID:nc427jRy
知らない人のために、参考に書いておきます。
- （*^ヮ^*）/摩天新宿-神風Part9-
- 217 ：（*^ヮ^*）/1/2：04/06/20 22:19 ID:nc427jRy
※BNFさんに対しての、疑問点についての当時の内容
100万円台のお金を、「長期下落相場の中」において、
「現物株だけ」で、しかも「デイトレに近い逆張り」の方法で
1年経たずに、1億円超えを達成していると言う点。
・25日移動平均線等から見た時間の概念の問題。
・バブル崩壊後の安値に向かう、普通ではない長期下落相場の中において
短期現物逆張りで50倍以上にあっさりしてしまっていると言う点。
- （*^ヮ^*）/摩天新宿-神風Part9-
- 218 ：（*^ヮ^*）/2/2：04/06/20 22:20 ID:nc427jRy
下落相場の中では、大きく下がった株が必ずしもリバウンドするとは限らないのです。
リバウンドしても、大きくリバウンドすること自体が、なかなか起こりえない状況もありえます。
そんな中、現物株だけで50倍以上に出来るでしょうか？
「確率はゼロではありませんが、ほとんど不可能です」
なぜなら時間の概念を無視しているからです。
これが当時の書き込みの内容です。
「当時、なぜ誰も気付かなかったのだろう？？？」
- （*^ヮ^*）/摩天新宿-神風Part9-
- 231 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 22:46 ID:nc427jRy
- >>228
あ、それだけで100倍か。
プリヴェ、すごいかも。
>>229
どういった内容だったっけ？
と言うか、おいらに質問してこなかったと思うよ。
勝手に話を作っちゃダメだよ。
- （*^ヮ^*）/摩天新宿-神風Part9-
- 241 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:02 ID:nc427jRy
- >>239
あんまり焦ってないよー
と言うより、なかなか面白い話が出来ました。
>>240
突っ込まれるのが嫌になったんじゃない？
説明が難しいもん。
「普通ならばありえない方法での増やしかただから尚更です」
- （*^ヮ^*）/摩天新宿-神風Part9-
- 244 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:13 ID:nc427jRy
- >>242
>>217-218に対しての答えが出来なくなったからだと思うよ。
- （*^ヮ^*）/摩天新宿-神風Part9-
- 245 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:15 ID:nc427jRy
- びびりさんの「資産100倍化は普通にありえる」と考えているおいらが、
BNFさんの「あの方法での資産の増え方はありえない」と書いているんだから、
よほど不自然だったんだよ。
- （*^ヮ^*）/摩天新宿-神風Part9-
- 248 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:20 ID:nc427jRy
- >>246
おいらの回答は以下の通り。
「お金は持っているかもしれないが、
そのお金は、当時スレに書いていた>>217-218の方法で作られたものではない」
- （*^ヮ^*）/摩天新宿-神風Part9-
- 250 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:25 ID:nc427jRy
- よって、おいらの完全結論。
「BNFさんはバーチャルではないが、資産は>>217-218の方法で作られたものではない
また、持っている金額も当たり前だが不明」
バーチャルでないことは、おいらは大体分かっています。
なぜなら、当時
「自信を持って見せに行ってもいいと言っていたのだから」
- （*^ヮ^*）/摩天新宿-神風Part9-
- 251 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:26 ID:nc427jRy
- おいらが見たいのは、2億円とか3億円ではありません。
資産を増やしたというその方法の、
●「過去の取引履歴です」●
これは実在しないと見ています。
- （*^ヮ^*）/摩天新宿-神風Part9-
- 258 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:41 ID:nc427jRy
- 最後に、
BNFさんの取引手法は、おいらもたまにやる取引です。
これは誰もが知っている取引方法で、別に特定の人しか知らない手法でもありません。
知っていて当たり前の取引方法です。
- （*^ヮ^*）/摩天新宿-神風Part9-
- 260 ：（*^ヮ^*）/：04/06/20 23:50 ID:nc427jRy
- あくまでおいらの推測ですが書いておきます。
まず、以下の書き込みを前提に話を進めます。
・書き込みの数を見ていると、普段から2chに入り浸っていてもおかしくない。
・BNFさんがいなくなると困る何かがある。
ジェイコム男 B・N・F さんへの誹謗中傷 (2)
- （*^ヮ^*）不夜城新宿-神風Part10-
- 600 ：（*^ヮ^*）/：04/08/08 13:37 ID:+5CDszOH
- ところで、勝ち負けスレを見ると分かるのですが、
1000万円以上資産があると思われる人は「30人以上」います。
しかし、コテハンスレを立てて、きちんとレスを書いている人は
「約2人」しか存在しません。
1000万円以上保有していると思われる人で、
勝ち負けスレに資産の増減を書くコテハンの人は数多くいますが、
その内容を書く人は数少ない上に、
例え取引内容を書くとしても、後日書いたりしたりするため、
その取引自体があったものなのかがすでに分かりません。
そう考え、上述の書き込みと比較すると、
おいらの書き込みは、時間を費やしてレスしているため、
現段階を持っても、親切に書いていると見るべきなのです。
- （*^ヮ^*）不夜城新宿-神風Part10-
- 601 ：（*^ヮ^*）/：04/08/08 13:43 ID:+5CDszOH
- ～追加～
数百万円レベルならば、自分の目標などを高めるという意味で、
勝ち負けスレだけに書くというのは分かるのですが、
資産が、ある一定量（1000万円以上）ありながら、
スレを立てず、またコテハンスレが立っても、まったく書いてこない人が多数存在しています。
もちろんすべては自由なのですが、
おいらからすれば、そのような書き込みこそ何がしたいのか分からず、
以前から不思議に思っています。
「ただ、人より多く持っていると自慢したいだけなんじゃないかとっ！！！」
さらに・・・
・取引内容を書いてこないで資産増減のみの書き込み
・取引内容を書いても後日書いてくるため板合わせが不可能
上述のような書き込みで数千万円～以上持っていると言われても、
信憑性がまったくないため、普通は信じないんだけれども、
見ていてあまりに信じる人が多いので驚きました。
書き込みを見て中には本当に持っている人もある程度の数、存在すると思われますが、
すべての人が真実の書き込みではないとは、当たり前ながら思っていたほうがいいと思います。
※コテハンスレを持って、リアルで取引内容などのレスをしてくれる人は除きます。
- （*^ヮ^*）不夜城新宿-神風Part10-
- 602 ：（*^ヮ^*）/：04/08/08 13:47 ID:+5CDszOH
しかし、コテスレに書いてこないのに、
勝ち負けスレには、毎度のように数千万円～持っていると書いてくる人は
いったい何がしたいんだろう？？？
おいらからすれば、手法は少しも明かさず、
ただ、資産を自慢しているだけにしか見えないんだよなあ。
しかも！！！
数千万円としか書かれないから、本当に持っているかが、そもそも不明だしっ！！！
まあ、別にどうでもいいか。
ジェイコム男 B・N・F さんへの誹謗中傷 (3)
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 27 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/09 12:25:45 ID:JS83Fs/u
- おいらの気になったことメモ
今日、他のスレで、以前スレに出てきたBNFさんの話が出てきた。
当時、資産の増やし方の方法でおいらがありえないということを書いて
スレが大きく荒れた記憶があるのだが、ここであることを書いてみる。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 28 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/09 12:30:36 ID:JS83Fs/u
数ヶ月前、ガイアの夜明けでHANABIとか言う人が紹介された。
このHANABIとか言う人の取引方法などを見て、あることをすぐに思い出した。
そう...以前スレで大荒れになった記憶のある、BNFさんとほとんど状況が同じなのだ。
例えば、
1.資産増加率（約50倍）
2.それにかかった時間（約1年）
3.取引方法（デイトレに近い逆張り）
4.扱う銘柄がかなり多岐に渡る
誰かこの事実に気付いた人はいるだろうか・・・
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 30 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/09 12:41:59 ID:JS83Fs/u
- >>29
やっぱり気付いている人はいたんだなぁ
テレビを見て「これは、もしかして！！！」という感じだった。
当時、疑惑を投げかけて叩かれていたコテ＆議論をしていたコテは少数だったため（おいらだけ？）
気付いている人はほとんどいない感じだったけれども
議論をしたおかげで記憶に残り、テレビを見てすぐに思い出した。
多分、別人なんだろうけれども、あまりにも状況が似すぎていて驚いた。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 32 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/09 12:51:41 ID:JS83Fs/u
- 名無しでいると思うけどなぁ。
でも、出て来たらHANABIとか言う人と状況がそっくりな点に
誰かが気付きそうだから、しばらく出てこないかも？
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 33 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/09 13:03:04 ID:JS83Fs/u
おいらが一番面白いと思ったのは以下の一点
「BNFさんが言うと信じるのに、HANABIとかいう人が言うと、まるで詐欺師？扱い」
言っていることとやっていることは「まったく同じ」なのに・・・
おいらは両者に共通する矛盾点にすぐに気付いた。
ただ、矛盾点を突いてしまったがために叩かれることとなった。
しかし、この方法で増やすことは確率的にはありえない話ではない。
そのため、HANABIとか言う人の話をテレビ東京に聞いてみることにした。
すると...どういう経緯でテレビに出たのか分からないという回答。
結論「すべてが謎」
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 36 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/09 13:30:53 ID:JS83Fs/u
まあなんでもいいや。
しかし、2chを見ていると、明らかな嘘だと思われることまで本気で信じている人が多くて驚き。
お金が絡んでいるから忠告の意味で書いているのに、なぜか荒らし扱いだもんなぁ
日本人で騙される人が多いというのも納得。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 46 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/10 04:25:15 ID:7S1wUHhZ
- そういう考え方もできるのかぁ。なるほど。
おいらは「現物逆張り取引方法で可能な、資産増加率と時間の概念」から見てました。
例えば
「現物だけの取引で200万円を1億円にするには、どれだけ勝ち続けなければならないか？」
ということで、
一日10％勝つことが出切れば、初日に220万円。
次に勝てば、242万円・・・となりますが、
この方法で1年間続けて1億円を超えるか？というと甚だ疑問が出てしまったことに問題があります。
なにより、すべての取引において勝ち続けても、現物取引ということで資産増加は限られ。
また、資産が増えるにしたがってリスクが大きくなり、失敗が許されなくなります。
なによりもストップ安貼り付きという概念が飛んでいます。
当時「下落しているすべての株がリバウンドする市場環境ではなかった」のです。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 47 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/10 04:30:57 ID:7S1wUHhZ
究極の問題点は以下の一点につきます。
「デイトレは損失のリスクを抑える効果もあるが、資産増加さえも大きく抑えてしまう」
これは前のスレで書いたので、読んだ人は意味が分かるかも？
つまり、資産の増減を抑えてしまう効果のあるデイトレで、普通ならば考えられないような
資産増加率を示してしまったということになります。
持ち越すことによるリスクを防ぐデイトレは、資産の減少を防ぐ効果もありますが、
資産の増加の可能性をも摘んでしまう可能性を秘めています。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 48 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/10 04:35:51 ID:7S1wUHhZ
- ところで、ここ最近「ある取引実験」をしています。
100万円を毎日デイトレで回転させた場合、どのぐらい取れるか？という実験で、
現在、100万円に対し毎日1万円で、計5万円のプラス。
合わせて105万円です。
仮にのですが、もし200万円ならば210万円になっている計算です。
これを複利効果で毎週繰り返していくと、1ヶ月で約250万円になります。
もちろんうまく行き続けての話で、失敗すればこのような増え方になりません。
このような増え方をしていったと仮定して、1年間で1億円を超えるでしょうか？
結論は「超えないのです」
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 49 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/10 04:38:25 ID:7S1wUHhZ
なぜなら、
「永遠に勝ち続けることなど不可能」だからです。
もし勝ち続けることが出来ている人がいれば、
それは常識では考えらないような確率で勝ち続けている、
もしくは
「どこかで虚偽の報告をしている」という結論になります。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 50 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/10 04:45:48 ID:7S1wUHhZ
おいらの話を当時、理解できる人は少なかった。
よって、おいらがこの話を出してしまったがためにスレは荒れた。
幸か不幸か、BNFさんの姿が見えなくなってから、
しばらくしてHANABIとか言う人がガイアの夜明けに出てきた。
恐るべきことに、ほとんどすべての状況が酷似（>>28）していたのだ・・・
おいらの言っていたことの正論性は、
HANABIとか言う人の出現により、必然的に証明されることとなってしまった。
ジェイコム男 B・N・F さんへの誹謗中傷 (4)
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 125 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 04:23:09 ID:7Iq4l78e
- そういえば（>>31）BNFとか言う人いたよ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1097293414/427
相変わらず小難しく書いて、わざわざ内容を分かりにくくして
自分の書いていることをすごいことだと思わせる方法。
もう少し簡単に書けばいいのになぁ
以下、コピペ
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 126 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 04:23:34 ID:7Iq4l78e
- 427 ：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ ：04/11/17 21:46:07 ID:yi3qaGEZ
>>380
教えたと言っても単に乖離率について大まかに話しただけですからねぇ
leyさんがかえって混乱されたのならほんと心苦しいばかりです。
乖離率は単に数字だけを見て、どの銘柄も横一列に並べてはだめなんです。
まず、セクターによっての乖離率の特徴。このセクターの銘柄群は移動平均線に
比べて乖離しやすいから買うべき乖離率の目安も厳しめに設定しなければ
いけないとか、このセクターの銘柄群はいつもあまり乖離しないから
それほど乖離率が厳しくなくても買いを狙えるとかですね。
しかし、これはかなり大雑把な区分けでここから更に同じセクターでも
乖離しやすい銘柄群、乖離しにくい銘柄群の判断をしていくことが重要ですね。
０１年を例にとって説明すると乖離しやすかったセクターは
電気、精密、小売、卸売、銀行、証券、通信、サービス
あとはセクターではないのですが低位株全般。店頭の銘柄。今と違って銘柄数は
多くなかったですがマザーズの銘柄。このあたりでしょうか。
例えば小売セクターではバブル崩壊以降に上場して９９年に急騰した
１００株単位の銘柄群の乖離率がきつかったです。私は２２％～２８％以上乖離した
段階から買い候補に入れていきました。小売セクターが売られている時は
これ等の銘柄群の乖離がきつかったです。
サービスセクターでも同じような銘柄群の乖離がきつかったです。
こっちは２２％～３０％以上の乖離率から買い候補に入れていきました。
銀行セクターは２０％～３０％以上。店頭銘柄のＩＴ関連以外でバブル崩壊以降に
上場した銘柄群は２２％～３２％以上の乖離。店頭のＩＴ関連は２５％～４５％以上の乖離。
マザーズの銘柄群は２８％～６０％以上の乖離。
これはこれだけ乖離してやっと買い候補に入れるというだけで
アメリカなどの下げで更にここから売られてやっと買うというスタンスでした。
同じような銘柄群でも率に開きがあるのは流動性など個別に判断していかなければ
いけないからです。
これは９９年、００年に急騰した株が多くあり、更に０１年の厳しい下げ相場が前提の
設定で、強い相場ではなんの意味もないですし、またいつかきつい下げ相場が来るとしても
次に乖離のきつい下げをするのは上に上げたセクターや銘柄群とも限りませんし
その時の乖離率の設定もまた変わると思います。
０１年だけ見ても地合のいい時もあったので素直に順張りもしましたし
乖離を甘めに判断して買うべき地合もありました。乖離率の判断は常に
流動的でした。
私が０１年の下げ相場で一番きつい下げだと感じたのは
０１年１２月の低位株の下げですね。それなりに流動性もあり歴史もある
銘柄群なので普通なら２５％も乖離すれば喜んで買う感じでしたが
低位株の１円に対する率の重さ並びに次から次へと３０％以上乖離する株が
出てくる現状を目の当たりにして、これはすごいことになると思い
普通なら買う水準をスルーしまくりきつい乖離をしている株が
大量に出た所で３５％～６５％以上乖離した株を
買い捲りました。この時は指数的には地味な動きだったんで
あまり話題になりませんが、２５％以上乖離した株があれだけあった
ことは乖離率を見るようになってからは記憶にないです。
リバウンドも一泊二日か二泊三日で１，５倍すごいのは２倍近く
上がるのもありました。
この時に２５％の乖離で喜んで買っていたら大損していたかもしれません。
結局はその時の地合の見極めが大事なので
単に乖離率だけを見て逆張りでの買いを狙うのはお勧めできません。
ある程度の強い相場なら素直に強い株を探している方がよっぽど楽だと思います。
厳しい下げ相場がきたら、こういうやり方もあるんだな
まあ、俺は下げ相場になったらなにもしないけどね程度に思って
いればいいと思いまよ。ほんとに。中途半端に乖離率の事を書いて
かえって混乱されたのならすいませんでした。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 127 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 04:34:20 ID:7Iq4l78e
- こういうことをこまごまと書くから、
ボロが出て、以前本物ではないとばれてしまったのに、未だ気づかないんだよなぁ
しかしこの人、日本語がなんか変だな。
長文なだけならばともかく、内容が理解し辛く読みづらい。
もっと簡単に書けばいいのになぁ
そもそも、以前おいらが指摘した乖離率のことを
今回わざわざ書いているだけだからなぁ
- ■デイ・スイング 超短期売買技法研究会 その3■
- 439 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 04:42:26 ID:7Iq4l78e
- >>435
>>427の書き込みの内容は、
おいらが昔に指摘したことをそのまま書いているだけの気がするなぁ
株の取引を行う上での基本中の基本だよ。
理解できるというよりも、知らないほうがおかしいよ。
- ■デイ・スイング 超短期売買技法研究会 その3■
- 440 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 04:47:28 ID:7Iq4l78e
- それよりも、もっと簡単に書いてくれないと理解できないよ。
なんか日本語変だし。
もっと簡単に書いてくれると理解しやすいのに。
例えば
「株価推移を見る上で、株価乖離率は非常に役に立つ
25日移平均線で見るならば、プラスマイナス30～50％を目安としてみておくとよいかもしれない
その後の株価推移は、相場の地合や企業を取り巻く環境により変わる」
こういう感じのことを言いたいんだと思うんだけどなぁ
- ■デイ・スイング 超短期売買技法研究会 その3■
- 441 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 04:56:51 ID:7Iq4l78e
それよりも、そのような取引方法で、どうやって資産を50倍以上に出来たんだ？？？
●1年ほどの取引で、しかも現物だ●
過去の取引履歴に嘘の部分があるのではないか？
>>197
>こんな感じで●１８０万から１億までは逆張りで儲けた比率がかなり高い●です
最近テレビに出てきたHANABIとかいうのと言っていることがそっくりだ。
株の取引が数年とか言う人ならば気づかないかもしれないが、
株の動きを10年以上、毎日のように見ている人が見れば、にわかには信じがたい。
現物逆張り取引・期間は約1年。
この方法を使い資産を50倍にするのに
「全部で何回取引を行った？」
- ■デイ・スイング 超短期売買技法研究会 その3■
- 442 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 05:09:15 ID:7Iq4l78e
- 問題は、2001年当時はネットバブルが崩壊し、
日経もバブル崩壊後の安値に向かって突き進んでいる時だったということだ。
おいらも逆張りの方法をいろいろ使ったが、見ていたところ
現物逆張り取引・1年間では、5倍～10倍が精一杯。
うまくいっても15倍程度だろう。
20倍以上に出来ればそれこそ神だが、それをさらに上回る50倍を叩き出している。
このスレを読んでいる人は、どういう取引だったのか気にならないのだろうか。
ただ、書き込みがあっただけで、有難がっているだけだ。
おいらは荒らしとかそういうのではなく、純粋にそれが知りたい。
そうでなくては、株取引の勉強にならない
現物逆張り・期間1年での資産50倍は果たして本当だったのか？
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 128 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 05:13:50 ID:7Iq4l78e
- スレに書き込んできた。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1097293414/439-442
今日以降、再びスレが荒れるかもしれないので放置して見ていようかな？
しかし、一発大きいのを何回か当てたと言えば信憑性があるのに
なんでよりにもよって、現物逆張り1年間で資産を50倍とか言うかなぁ
株のことを知らない素人はありがたく聞くかもしれないが、
株の取引を相当長く行っている者は、普通疑うよなぁ。
- ■デイ・スイング 超短期売買技法研究会 その3■
- 446 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 05:24:12 ID:7Iq4l78e
ここは、書いてあることをそのまま鵜呑みにする信者の巣窟か
株取引の勉強をしたいならば、知りたいのは当然だ。
嘘なのか本当なのか、教えろよぅ
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 129 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 05:27:09 ID:7Iq4l78e
- さっそく該当スレに書き込みがあった。
株取引の勉強をしたいんだから、知りたいのは当たり前。
他の人は知りたくないのかな？
以下、コピペ
442 ：（*^ヮ^*）/ ◆qXhYksCKRU ：04/11/18 05:09:15 ID:7Iq4l78e
問題は、2001年当時はネットバブルが崩壊し、
日経もバブル崩壊後の安値に向かって突き進んでいる時だったということだ。
おいらも逆張りの方法をいろいろ使ったが、見ていたところ
現物逆張り取引・1年間では、5倍～10倍が精一杯。
うまくいっても15倍程度だろう。
20倍以上に出来ればそれこそ神だが、それをさらに上回る50倍を叩き出している。
このスレを読んでいる人は、どういう取引だったのか気にならないのだろうか。
ただ、書き込みがあっただけで、有難がっているだけだ。
おいらは荒らしとかそういうのではなく、純粋にそれが知りたい。
そうでなくては、株取引の勉強にならない
現物逆張り・期間1年での資産50倍は果たして本当だったのか？
443 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：04/11/18 05:12:33 ID:KKXVoBFL
>>441
>（*^ヮ^*）/
役立たずの見本
444 ：名無しさん＠お金いっぱい。 ：04/11/18 05:14:15 ID:GHEer8kD
>（*^ヮ^*）/
ウザイ
- ■デイ・スイング 超短期売買技法研究会 その3■
- 448 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 05:38:56 ID:7Iq4l78e
1億を超えてからが早かったかも？
どちらにしても、3年で150万円を3億はすごいよ。
何がすごいって！！！
「●あの取引方法をメインにして資産200倍●だよ」
まあ、あまり突っ込んでも荒らし扱いだし、純粋に株の勉強をしたいだけだから
これ以上書くのはやめて見てるよ。
- ■デイ・スイング 超短期売買技法研究会 その3■
- 451 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 05:43:01 ID:7Iq4l78e
別にBNFとか言う人はどうでもいいんだけどなぁ
興味ないのだ。
それよりも、このスレの人たちが、
いつか変な詐欺にひっかからないか心配だよ。
こんなに簡単に信じちゃって・・・
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 131 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/18 07:46:05 ID:7Iq4l78e
- それじゃ出かけようっと。
該当スレも今までと同じような流れで、つまらなくなってきた。
しかしよぅ・・・
なぜに信じるのか、未だ持って分からん
書き込みがなされると、ありがたがる書き込みばかりで埋められ、
誰一人として、疑惑に突っ込まない・・・と言うより気づかない。
本物ならば信者が多くても不思議ではないんだけれども
スレを読んでいる限りでは、本物かどうかが疑わしい。
しかし、なぜか信者が多い。
まるで何かの宗教を見ているようだ。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 141 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/19 04:08:46 ID:s14zL6gI
- うーむ
該当スレ、思ったように流れてないなぁ
やはり、誰も疑惑に突っ込めない。と言うよりも分からないんだろうなぁ
株の取引をある程度行った者ならば分かりそうなものだが・・・
ちなみに、毎回書いている内容はこんな感じ。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 142 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/19 04:13:31 ID:s14zL6gI
「ネットバブルが崩壊し、日経がバブル崩壊後の安値を付けに行く環境の中において
現物株取引を使い、なおかつ逆張りでの短期間投資をメインに行う。
果たして約1年間で、180万円を50倍超の1億円にすることができるか？」
おいらの結論は、昨年から言っているとおり
「確率的にはありえない数字ではないが、上記の条件では限りなく不可能に近い」
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 143 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/19 04:27:04 ID:s14zL6gI
この条件の取引で、180万円を1億円まで持っていくのがどんなに不可能に近いことか書いてみることにする。
・例えば
日本の株式市場は、土・日・祝日は休み。
よって、取引できる日は平日だけに留まる。
仮にの話、ひと月に何回取引を行えるかを推測してみる。
約20日間だと仮定してみよう。
こうすると、1年間に取引が行える日は、約240日。
180万円を1億円にしてしまっているのだから、次に1億円から180万円を引いてみよう。
すると、9820万円。
さて、最終結果として、9820万円を240日で割ってみよう。
すると、結果は1日あたりの勝ち額は40.9万円と出ます。
つまり、株式市場が開いていて取引できる240日間、1回も負けないで毎日40以上万円勝ち続けて、
やっと180万円から1億円が見えてくるという、恐るべき数字なのです。
しかも「現物株だけの取引」で、「市場環境は最悪に近い状況の中、短期間取引での逆張りをメイン」にして行われています。
どうです、このように書くと、いかに不自然なことが書かれていたかが分かるでしょう。
資産が増えると、その分勝ち額も大きくなるため一概に言えませんが、
とりあえず書いてみました。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 144 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/19 04:37:06 ID:s14zL6gI
おいらが、これだけ書いてもネタでもなんでもなく
信じている人が、未だに多数存在しています。
「短期間取引での逆張り」方法で資産を何倍にも増やすことは
順張りの取引を使って資産を何倍も増やすのよりも遥かに難易度が高いのですが、
未だ持って、それが分からずに、こうすれば行くだろうとか、
行くかどうかはやってみないと分からないと言った書き込みが相当数なされます。
短期取引での現物逆張り方法を使っているということは、それだけ数多くの銘柄を取り扱っている訳であり、
しかも資産がこれだけ増えているのだから、ほとんどの取引において成功していると思われます。
短期逆張り投資をメインにして増やしたということですが、
逆張り投資は、毎回毎回そんなに大きく利益が取れる投資法でしょうか？
しかも現物取引オンリーです。
そのような取引方法を使い、1年間で50倍になったと言うこと自体、怪しいと言わざるを得ません。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 145 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/19 04:51:37 ID:s14zL6gI
おいらがこれだけ書いているにも関わらず、
未だ持って聞いたこともないコテハンの人が、行くんじゃないの？というような書き込みを続けています。
おいらから言わせてもらえば、バカすぎて話にならないというのが実情です。
そもそも、資産が180万円から1億円を超える過程ではネット上に一回も出てこなかったのに、
「なぜ1億円を超えてから出てきたのでしょう？」
たまに出てくるバーチャルくさいコテハン・テレビに出たHANABIなど
毎回このパターンです。
インパクトが強い上記の方法を使って、
いきなり登場するのが、おきまりのパターンなのですが、
なにかおかしいと思いませんか？
ネット上の書き込みを見る限り、疑わしいことばかりなのですが、
それには誰にも気付かす、ありきたりのことがたまに書かれると
さすがという書き込みばかりになります。
書いてある内容は、たいしたことは書いてありません。
おいらでさえ知っていることばかりです。
このような書き込みを在り難がっていること自体が、
おいらから言わせてもらえば不思議でしょうがないのです。
- ■デイ・スイング 超短期売買技法研究会 その3■
- 497 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/19 05:25:38 ID:s14zL6gI
- あ、そうだ。
1000万円を5000万円にするよりも、100万円を500万円にするほうが遥かに難しいと思うよ。
時間も、100万円を500万円にするほうが、遥かに多くかかる気がする。
なにせ、使える資金に限界が見えている時点で難しい。
100万円を500万円にするためには、
「IPOのブックビルディング」
「IPOセカンダリー」
「信用取引」
「新興市場や店頭株市場・仕手株の一発」
とかを混ぜないと相当時間がかかるかも？
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 213 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/20 23:35:19 ID:3oRHsYgn
- >>209
BNFという人、おいらは以前言った通り、お金は持っているよ。
ただし、そのお金は、自分のものか？
さらに、額などはすべて不明。
でも、10億と言っているならばそうなのかもなぁ
後で見てみるかも。
ところで、CISと言う人と、BNFという人は、さらにはびびりという人は
昔からの知り合いだよ。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 214 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/20 23:37:04 ID:3oRHsYgn
要するに3人は昔からの知り合いだよ。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 217 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/20 23:44:16 ID:3oRHsYgn
CISさんとびびりさんは、コテハンスレに書いてくれるし
きちんとレスもしてくれています。
さらに、ほとんどリアルタイムで銘柄のことも書いてくれるので
すごいなぁと思ってみているんだけれども、問題はBNFと言う人。
いくら持っているとか、誰でも知っているような後付けの講釈をたまに書くだけで
コテハンスレにはもちろん、銘柄などのことはまったくといっていいほど書かない。
10億持っていると言われても、
「だから？」としか言えないのです。
世の中にはお金持ちはいくらでもいるのです。
180万円から10億円？まで株で増やしたかどうかが重要なのですが、
それが疑わしい以上、そう書かざるを得ないのです。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 218 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/20 23:45:08 ID:3oRHsYgn
でも、お金を持っているのは間違いないと思うよ。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 219 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/20 23:46:30 ID:3oRHsYgn
おいらが次に面白いことを書きます。
これを読むと、株で増やしたのが本物か嘘かが分かる可能性があります。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 220 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/20 23:51:49 ID:3oRHsYgn
ここ最近、株の取引で資金を「○○倍に増やした」と言う書き込みをよく見かけます。
ここからが重要です。
「純粋に株の取引で資金を○○倍に増やしたという人は、
相場の地合いがよかったからというだけで増えたのではありません。」
「元々そういう人は、株取引に長けている部分（実力のようなもの）があり、
その結果として資産を○○倍まで増やしていることが多いのです」
何が言いたいのかというと、それは以下のような感じです。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 221 ：（*^ヮ^*）/1◆qXhYksCKRU ：04/11/20 23:55:09 ID:3oRHsYgn
資産5倍～10倍程度までならば、信用取引などを使った場合なども考慮して
地合いがよければ普通にありえます。
しかし、これが50倍だとか、100倍・200倍となってくると話は変わってきます。
先ほど書いたとおり、地合いだけではなくて、相当の腕を持っていることになります。
期間1年で50倍と言うならば、相当の腕でしょう。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 222 ：（*^ヮ^*）/2◆qXhYksCKRU ：04/11/21 00:04:38 ID:3iP7vDSt
資産を50倍にしたとか、100倍・200倍にしたと言う人は、
実力がありすぎるために、ちょっとした言動からその能力が垣間見えてしまうことがあります。
※例えば
この銘柄を買おうかな？と狙い始めた翌日から、その銘柄が急騰してしまう。など
つまり「嗅覚がすぐれているのが、ちょっとしたことから表に出てしまう」のです。
資産を数年かからずに50倍にしてしまうほどですから、
ちょっとした言動から適切な相場観が出てしまうと書くと分かりやすいかもしれません。
CISさんやびびりさんを見ていると、するどいところを突いていることが多く、
なるほどと思うことも多々あります。
しかし、これがBNFと言う人になるとまったく変わります。
株に関しての言動もなければ、たまに書いてあることもありきたりなことばかりで
そこらへんにいる人となんら変わりがありません。
見ていて不自然極まりないのです。
1年間で50倍以上、2～3年で150倍以上？にした人物とは到底思えない書き込みしかなく、
本当に株取引で増やしたのだろうか？と甚だ疑問になってきます。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 224 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 00:10:27 ID:3iP7vDSt
最後に究極に面白いことを書いておくよ。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 225 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 00:19:51 ID:3iP7vDSt
①勝ち負けスレで5億円にしたと報告してきている、エロエロと言う人。
②180万円を3億円（10億円？）にしたと言う、BNFと言う人。
③途中経過もなく、いきなり出てきて、株の取引で1億円以上にしましたと出てきた、桜咲と言う人。
この3人が出没するスレと
この3人が出てくることにより、盛り上がるスレは一致しています。
出没するスレと、それにより盛り上がりスレは
「CISスレ」と「びびりスレ」です。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 226 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 00:20:41 ID:3iP7vDSt
- 追加。
名前が出ると言う意味も含む。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 227 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 00:31:31 ID:3iP7vDSt
- スレを読んできた。
これかな？
689 ：cis ◆YLErRQrAOE ：04/11/20 22:21:14 ID:5HhYMDtq
今日ＢＮＦとびびりと会って
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1100356057/689
本当かどうか分からないけれども、数日前にメールを出したという
書き込みがあった気がするからなぁ
しかし、毎回思うんだけど何かおかしいな？
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 228 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 00:36:42 ID:3iP7vDSt
- しばらく投資一般を見ていたけれども
BNFと言う人の資金の存在を証明しているコテハンは、未だ持って一人
「cis ◆YLErRQrAOE」だけなんだよなぁ
もし他にも出てくるとなると「びびりおん ◆reG3XheLbA」か・・・
うーん？？？
しかし、スレを読んでいると、BNFとか言う人を信じている人は
ある特定のスレに集中しているんだなぁ
BNFとか言う人の擁護に入るコテハンの人の顔ぶれも一致する。
何かおかしい気が・・・
気のせいかな。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 229 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 00:40:59 ID:3iP7vDSt
ん、ちょっと待てよ！！！
「cis ◆YLErRQrAOE」が、BNFとか言う人の資金の存在を証明したと言うこと自体
毎回、ただ書いてあるだけで証明されてないぞ。
そもそも、知り合い同士でうまく話を合わせて書いているだけということだって考えられる。
擁護するときも決まって同じ顔ぶれだし、何かグループのような感じになっている。
これは中に入らない限り、絶対に真実は分からない仕組みだ・・・
真相の解明は無理だな。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 232 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 00:50:59 ID:3iP7vDSt
まぁ別にいいや。
CISさんもびびりさんもコテハンスレに書いてくれるし、
いろいろ勉強になることも書いてくれるしなぁ
>>230
おいらもそんな気がするよ。
特に実害はないし。
>>231
確かにキリがないかも。
騙される人が悪いしね。
エロエロと言う人、BNFと言う人、桜咲という人は
スレを盛り上げるために作り上げた架空のコテかな？と思って見ていたこともあったんだけど
別にどうでもいいかなぁ
しかし、書き込みを見ていて、信じている人が多数いることに驚いた。
それも尋常ではない数。
嘘と本当を見分けられる目を養わないとなぁと思った。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 239 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 09:59:22 ID:3iP7vDSt
- ところで、BNFと言う人をおいらが疑問視したのは、資産がいくらあるとか
たまに見え隠れする嘘のようなもの（資産を大きく増やしたという過去の取引方法？）を書いてくる点。
読んでいて全然参考にならない上に、リアルタイムで株のことも書かれる事もありません。
おいらからすると、元からのお金持ちじゃないの？という感じにしか見えないのです。
作られたキャラクター？との疑惑も未だ払拭されていません。
でも、昨日書かれた通り、別にどうでもいいかなぁという感じになってきました。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 242 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 10:26:19 ID:3iP7vDSt
- >>240
おいらが前から不思議だなぁ？と思って見ていたことは、
「資産を50倍以上～にしたという、いきなり目立つようにして出てきた人は、
なぜか短期・逆張り取引をメインにしていると言う点」
普通ならば、新興市場の一発や、店頭株・仕手株・時流に乗った株の信用取引などで
大きく増やしたと来るのが普通かなと思うんだけれども、
なぜか、みんな決まって「短期・逆張り取引」
株の取引を長年やっている者は、
「短期・逆張り取引」が、大きい利益の取り辛い取引だということが分かっているんだがのぅ
細かく取っても、たかがしてている取引でもあるしのぅ
そんなに簡単に何倍にもならない。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 243 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 10:30:20 ID:3iP7vDSt
- >>241
昨年、そういう感じで（証券会社のディーラーじゃないの？）
疑惑を投げかけた記憶があります。
当時の勝ち負けスレだった記憶がありますが、
「現物株・短期逆張り取引をメイン・約1年間で50倍以上」という書き込みを読んで、
株のことがよく分かっていなそうだと個人的に判断、
ディーラーはないかなぁと思ってしまいました。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 244 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 10:39:58 ID:3iP7vDSt
- コテハンの人達の取引で記憶に残るものは以下の通り。
パターンＡ：みずほ株が国有化危機にあり安値に沈んでいる中、保有を続け資産を激増させた。
パターンＢ：あし銀を信用売りした途端、監理ポスト？に移行。
パターンＣ：公開直後に安値で放置されていたフォーサイド株に資金を投入、
結果的に短期間で資産を約4～5倍？に増やした。
※パターンＣは、ヤフオク絡みのコテハンだった記憶があります。
※あし銀1円祭りは見れず。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 246 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 13:34:21 ID:3iP7vDSt
- >>245
そう。
重要なのは、資金が少ない時ほど、大きい勝ちを初期の頃に拾わないと
1年間で資金は数十倍まで増えない可能性が高いという事実。
100万円～300万円の時から、ちまちまと細かく取引して勝ち額を限定してしまっているのに、
そういった取引を繰り返して、資金が50倍～150倍以上に増えていること自体が矛盾しています。
現物取引しかしていなかったということがさらに致命的。
ところで、国立競技場に行ってきた。
東京国際女子マラソンのスタートを見てきたのだが、マラソンランナーがいなくなった後
観客は何をしているのか気になったので少し見てきた。
マラソンランナーがいなくなった後、音楽団が演奏をしていた。
そういえば、そうだよなぁ。
2時間以上も暇だもんなぁ。
おいらは部屋に戻ってきた。
これからテレビを見る予定。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 250 ：（*^ヮ^*）/1◆qXhYksCKRU ：04/11/21 19:05:29 ID:3iP7vDSt
- テレビを見ている間に寝てしまった。
>>247
おいらもそういう感じかぁなと思って見ています。
びびりさんに関してですが、気になることが一つあります。
以前、何らかしらの原因で消えたのですが、最近再び出てきました。
最初の頃の書き込み内容と、再び出てきてからの書き込み内容が微妙に違う気がするのです。
気のせいかな？ぐらいの微妙な違いのためぱっと見気付かないのですが、
それでも何か違和感を覚えるのです。
ただし、銘柄の事に関しては、書いてあることを読む限りでは、なるほどなぁということを
昔も今も同じように書いています。
しかし、なぜ一回消えたのだろう？
しかもいきなり消えた。
消え方が何かおかしかった、と言うより不自然だった。
この辺は、スレを読んでいた人は分かるかもしれません。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 251 ：（*^ヮ^*）/2◆qXhYksCKRU ：04/11/21 19:06:24 ID:3iP7vDSt
何らかしらのまずい情報が漏れたのではと推測し、それは個人情報だと勘ぐったのだが
それならば最近になって出てくること自体がありえません。
上のほうで書いた上述の理由と合わせると、知られてはならない個人情報以外の何らかしらの情報が
第三者に漏れてしまったため、ネット上に広がる前に消えざるを得なかったという感じに見えました。
それはいったい何だったのか？
あくまですべて推測ですが、このような考え方もあります。
「びびりさんの固定ハンドルのトリップが、ある人物の間において取引された？」
つまり、中の人が変わった。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 252 ：（*^ヮ^*）/3◆qXhYksCKRU ：04/11/21 19:07:24 ID:3iP7vDSt
おいらが言いたいこと
それはつまり・・・
「投資顧問業者？であることがばれてしまった」
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 255 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 19:18:50 ID:3iP7vDSt
それと、オフ会の事に関して。
1億円とか3億円とか持っているとネット上で公言して、大多数の人に知られている人は、
普通の感覚ならば、オフ会などの顔が割れるものには出ないことが多いよ。
前から不思議に思っていた。
言動から見えるものに
「取られない絶対の自信があるからこそ、できる行為」
という感じがします。
つまり、自分のお金かどうかが疑わしい可能性もあります。
それだからこそ、あれだけ自信満々にオフ会に出れるのです。
普通の感覚ならば、命を狙われる犯罪に巻き込まれる可能性を考慮などするのですが、
それが見えません。
この書き込みも、>>247>>252の書き込みで、すべて説明できてしまいます。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 258 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/21 19:36:04 ID:3iP7vDSt
- そういえば、他の板でこういうものを見つけた。
これを読んで、BNFとか言う人の矛盾点をおいらが突いた時に、
なぜ周りの人が理解できなかったのかが分かった気がした。
オンライン株取引、ユーザーの半数以上は1年生。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000017-inet-sci
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 259 ：（*^ヮ^*）/1◆qXhYksCKRU ：04/11/21 19:44:32 ID:3iP7vDSt
- ところで、>>258の記事で、昨年からの議論のすべてが解決した。
BNFとか言う人が書いていることに大きな不可解な点があることに
気付かない＆分からない人が多いのは無理はなかった。
普通、株の取引をある程度している者ならばす、ぐに分かりそうなものだがということを書いたのだが、
ある程度まで行っていないものが多数だったのだ。
だから、BNFとか言う人がたまに書く、ありきたりなことにも
すごい！！！勉強になります、とかの書き込みが出てきていたのだ。
株の取り引きをするにあたり、基本的なことを長々と書いているだけなのだが
なぜ在り難がっているかが不思議でならなかった。
おいらが疑問点を投げかけると、非難の書き込みが続き、
結局として、BNFとか言う人の疑惑は議論されることなく消えた。
それでいて、未だ持って神のような扱いさえされている。
これ以上長々と書くのは、今日は止めるが
すべての謎が一つに繋がった気がした。
それから次に、上記の記事から他のことが分かってしまった。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 280 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 01:29:16 ID:kdNtXdDl
- >>268,>>271
いろいろな考えがあるので、なかなか興味深いのです。
>一年たとうが十年経とうが理解出来ない人は理解出来ません。
>50倍にするには日数が足りません。普通に不可能です。
おいらもそういう感じで見ています。
当時（昨年）書いたのですが、現物短期逆張り投資法で資産50倍は、
資産増加をさせるにあたっての時間の概念を無視しています。
順張り・信用取引などを使った取引をメインにして50倍に増やしたと書けば、
まだ信憑性があったのにと思いました。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 281 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 01:45:09 ID:kdNtXdDl
- >>266-267
BNFという人の言うことを信じている人ですが、昨年おいらが突っ込んだ時は
かなりいると言うことが分かりました。
それを見てかなり驚いた記憶があるのですが、それは>>258の書き込みで理解できてしまいました。
今現在でも信じている人はかなりの数いるようですが、以前に比べると減ったようにも感じます。
BNFという人の言うことを信じている人には、以下の特徴があるように感じます。
①投資経験が短く、なおかつ限られた投資方法しか知らない。
②大きい勝ちを収めたことがないため、どの投資法がどのぐらいのリターンをもたらすかが良くわからない。
エロエロと言う人に関しては、簡単にですが>>56-58あたりに書いてみました。
とは言え本人ではないので、真相はよく分からないというのが実情です。
ますぷろと鱗と言う人ですが、誰かは分かりませんが、
誰かが演じているダブルコテの可能性が非常に高いと見ています。
おいらの書き込みに不自然な食い付き方をしてきたことがあるため、直感でそう感じました。
（書くと長くなるので省略）
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 282 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 01:55:37 ID:kdNtXdDl
- しかし、疑惑のコテハンを突っ込む気は、本来ないんだけれども、
疑惑のコテハンを追って行くと、毎回決まって1つ～2つのコテハンスレに行き着くんだよなぁ
何かおかしくないか？？？
ところで、昨日の夜に書こうとしていたことの続き。
>>258の記事により分かってしまった新たな事実とは・・・
あくまで、おいらの推測ですが書いてみます。
以下、BNFという人物に関する「新たな新説」
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 284 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 02:16:17 ID:kdNtXdDl
- ①BNFという人は、どのような株取引を行えば、どのぐらい増えるか？という
基本的なことさえも分からないような書き込みをしていた。
②たまに書かれる書き込みを読むと、要領を得ない書き込みをしていることが多々あります。
最初はわざわざ難しく長々と書いているのか？という疑問を抱いていましたが、
最近になってその考え自体が改められました。
わざわざ難しく書いているのではなく、実は説明できるだけの経験がなく、
その結果として、あのような要領を得ない書き込みになってしまっている？という結論が出てしまいました。
①と②を総合すると、株のことが実はよく分かっていない。
つまり・・・
「実は株の取引経験は初心者に近いのでは？」という新説が出てきてしまったのです。
ただし、資金を見せられる環境にあるのは間違いありません。
しかしそれは、本人の資金であるかどうかは分かりません。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 286 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 02:24:49 ID:kdNtXdDl
- すごい新説だろぅ。
しかも、あながち否定できないと言う、この事実。
個別銘柄に関して、今まで一つして書かれることがなかったのは当たり前。
「初心者だから書けない」
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 287 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 02:28:43 ID:kdNtXdDl
- つまり
どこかで聞いたことがあるような当たり前のようなことは、長々と書くことはできるけれども（それでも要領を得ない）
リアルタイムで個別銘柄の事を書くことは一度としてない。
資金を50倍～150倍以上に増やしたにも関わらず、変なウンチクしか語れない。
なぜなら・・・
「初心者だから」
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 288 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 02:31:33 ID:kdNtXdDl
つまり、資産を数年で150倍以上～に増やしたと言うのも真っ赤な嘘
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 289 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 02:34:22 ID:kdNtXdDl
しかし、競馬じゃないんだから、150倍以上ってバカか。
数年で言ったとか書いているが、嘘もいいかげんにしろと言いたい。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 292 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 09:04:34 ID:kdNtXdDl
- >>290
>BNFが銘柄をさらした時、BNF手法を研究したとかいうのが何人か出てきて、他の勝ち組？の名無しが
>余計なもん晒すなよとか言い出して、BNFがじゃあ、余計なこと書くのやめます、という感じの流れじゃなかたっけ？
この流れ自体がおかしいんだよ。
最近のエロエロと言う人も勝ち負けスレに書いている時に、
5億円を超えた途端、できれば晒さないでもらいたいとかいう書き込みが出てきた。
流れが明らかに不自然なんだよ。
自分の書き込みに、さも価値があるかのような流れに持っていくための自演だよ。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 293 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 09:08:29 ID:kdNtXdDl
- そもそも、ある程度株の取引をしているものならば誰もが知っている投資法を
書いているだけなのに、手法を研究したとか、余計なもの晒すなとかいってくる流れ自体が変。
いたって当たり前のことを書いているだけなのに変だろう。
BNFという人物は当時、勝ち負けスレに、売買している銘柄を晒していた記憶がある。
確か、勝ち負けスレの報告を止める最後のほうには、1日に50銘柄程度の往復売買？をしていた記憶がある。
あまりにやりすぎてしまったため、その後報告スレに書くのが面倒くさくなったのと、
いつかボロが出てしまうのを恐れ、
自演で書くのを止めますのような流れに持っていき、書くのを止めた。
報告を止めたのは、上記のような理由からと見ています。
叩かれたからではない。
自演で報告を止めるようにうまくもっていってしまったと見ている。
先ほども書いたとおり、流れが不自然極まりなかったからだ。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 294 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 09:16:36 ID:kdNtXdDl
- ところで、BNFと言う人の書き込みを見ていたけれども、
文章の書き方が時折変わっている気がする。
同じことを書くのに長々とした変な文章を書く人もいれば、
非常に分かりやすい文章を書く時もあり、なんだか不思議な感覚に囚われる。
昨日、びびりさんの時も書いたのだが、
以前とは雰囲気の違った書き込みをする時がある気がするのだ。
まるで、中の人が変わっている？かのような感じを受けてしまう。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 296 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 09:34:16 ID:kdNtXdDl
- しかし、1日に数十銘柄～50銘柄？を売買しているのに、
よくあんなに資産が増えたなぁ
手を広げすぎて非効率だよ。
資産を大きく増やす秘訣は「一点集中なのになぁ」
尋常ではないほど多くの銘柄を日ばかりしていて、よくあんなに増えたよ。
地合いがよかったから考えられなくもないけど、ぱっと見た限り、
あれは個人の取引ではないよ。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 313 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 18:52:04 ID:kdNtXdDl
- >>312
>オフ会にでも行って確かめてこいちゅうの。
そういうリスクを取る必要性がまったくない。
そもそも、>>238においらの意見が書いてあるよ。
オフ会に行ったら
「BNFと言う人と、エロエロと言う人の売買履歴を見れるならば面白そうだけれども
そういうことも決してないと思われる。よって行く必要性がない」
第一、上記の2人（BNF・エロエロ）を
他のコテハンの人がリアルで見たことはあるのかなぁ？
何か勘違いしているようだが、おいらがうさんくさいと言っているのは
BNFとエロエロと言う人。
書かれていることをきちんと読むように。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 326 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 20:12:18 ID:kdNtXdDl
- >>324
今年、おいらが書いた銘柄を見ると「資産数十倍」は
地合いがいいか、もしくは運がよければ、あっさりと行ってしまうこともあるというのが分かります。
今年、スレ内で取り引きした銘柄で説明するとこんな感じです（現物取引のみ）
「ぱど」を保有し続け「3倍」
「デジタルアーツ」を保有し続け「3倍」
「日本エンタープライズ」を保有し続け「3倍」
結果として3銘柄のトリプルコンボ
「3倍ｘ3倍ｘ3倍＝27倍」
とは言え、これは非常にまれなケースで、
普通は、ある程度株が上がれば売ってしまうため、このような結果にはなりません。
途中で「Eストアー」のような失敗が出てくると、今までの利益を飛ばしてしまう可能性もあります。
資産数十倍は、なかなか難しいのですが、決して叩き出せない数字ではないと見ています。
個人的見解ですが、資産数十倍は、腕よりも運の要素が非常に強いかもしれません。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 329 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 20:27:39 ID:kdNtXdDl
- >>328
どうなのかなぁ。
おいらもよくは分からないけれども、スレは盛り上がっているし
特に気にならないと言う感じかなぁ
個別銘柄などもいろいろ書かれている上に、
なにより「株板のエンタテイナー」という気がするため、
BNF＆エロエロという人達とは違う目で見てるという感じでしょうか。
ただ、2人とも2chにこれだけ張り付いているからには、
単なる暇つぶしではなく、何か他に目的があるからとは見ています。
でも、エンターテイナーだからなぁ
面白いからいいのかな。
おいらは、人のことを言う権利も何もないため
よく分からないというのが実情です。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 333 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 20:44:07 ID:kdNtXdDl
- >>331
完全な個人の可能性もありますが、2chの影響力を利用しようとは考えているかもしれません。
おいらが疑惑を投げかけた「BNF・エロエロ・（桜咲）」というキャラクターが、もし作られたものだったとしたら
なぜこれらのキャラクターを登場させなくてはならなかったのでしょう？
これら3人のコテ名が出るスレは、完全に限られていますが、
登場することにより、スレは盛り上がります。
盛り上がるだけではなくて、一つ大きな別のものが付いてきます。
これが一番大事なことなのかも？と思っています。
それはつまり・・・
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 336 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 20:51:38 ID:kdNtXdDl
伝説化したコテハンを次々登場させることにより、そういったコテハンが登場するスレに注目が集まる。
そのような流れで進んで行くと、いつしか書かれた個別銘柄に、
ちょうちんがつくようになってしまう。
つまり、実在するかどうかも分からないコテハンの言動が、相場形成に影響を与えるまでに
大きくなってしまうと言う事態が発生。
大きな目的は、
伝説化したコテハンを次々作り、これらのコテハンをうまく利用することを考えた。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 338 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 21:09:02 ID:kdNtXdDl
- >>337
個人でも、グループを作って行えば、りっぱな商売になるよ。
以下
>>336の続き。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 339 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 21:10:21 ID:kdNtXdDl
原動力を持ったコテハンは、相場形成に影響を及ぼすことさえありうる。
これをうまく利用すれば、自身の株取引の利益に結び付けられると踏み
伝説になるようなコテハンを次々登場させてしまった。
が...あまりに早急に作りすぎたため、
目立ちすぎて突っ込まれる結果となってしまった。
一番不自然だったのは、伝説化したコテハンは
最終的に、決まって一つ（二つ）のスレに集まってくるといった事実。
それともう一つ。
赤の他人なのに、伝説化したコテハンをすべて自分たちが牛耳っているような
書き込みばかりされていたことが見ていて不可解だった。
まるで、自分たちが操っている＝作っているという感じ。
BNFという人物は確かに存在すると思うが、
持っている資金は自分の物ではないかもしれない。
もしかしたら、実はすべての裏のまとめ役として存在している可能性さえある。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 340 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 21:11:04 ID:kdNtXdDl
- >>339訂正。
原動力→言動力
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- 341 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 21:18:35 ID:kdNtXdDl
まぁ、株板のエンターテイナーだし
見ていて面白いから、別にどうでもいいかな。
人のことをどうこう言う理由も権利もないしなぁ
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- 343 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 21:25:12 ID:kdNtXdDl
- >>342
まぁ、普通の個人グループかなぁ？とも見てるよ（元からのお金持ちを含む）
オフ会には、いずれ誰かを潜り込ませるかもしれない。
おいらは顔が割れるのを防ぐと言う意味と、基本的に興味ないので行かない。
後で、どんな感じだったか聞くぐらいかなぁ
今回は沖縄にいるのでどちらにしろ無理。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 348 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 21:35:09 ID:kdNtXdDl
- >>346
そうそう、おいらもそういう目で見てます。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 349 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/22 21:38:09 ID:kdNtXdDl
- まぁ、2人はエンターテインメントだからいいかなぁ。
BNF・エロエロ・桜咲という人達は、
ただ自慢しているだけで、エンターテインメントじゃないから
見ていてつまらなかったよ。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 359 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/23 01:15:38 ID:iXfl4nHW
- >>358
かなり長くなりましたが、おいらの考えを書いてみました。
人それぞれいろいろな考え方があるので、意見がいろいろ分かれてはいますが、
同じ意見ばかりでは面白くなかったため、逆によかったと思っています。
すべての発端は、9ヶ月ぐらい前に
BNFと言う人のことを書いたのが始まりの気がするのですが、
おおよそですが、いろいろな人の意見を聞けて、少しは分かってきたような感じがしました。
とは言え、すべては推測の域を出ず、結局何もかもが分からなかったというのが実情です。
このまま謎のままのほうがよいかもしれないとも最近思うようになってきました。
すべては謎のまま終わってしまった・・・
それでいいような気もします。
- （*＾ヮ＾*）と（＾O＾）／の株式配当･優待談義 2
- 362 ：（*^ヮ^*）/◆qXhYksCKRU ：04/11/23 19:20:28 ID:iXfl4nHW
- >>361
2chの影響力は思ったよりも大きいと見ています。
おいらはcisさんとびびりさんに関しては、エンタテイナーと見ているため
特に気にならないかも。
でも、びびりさんは以前と少し雰囲気が違う時があるんだよなぁ
まぁ、気のせいか。
今日はお台場で海を見てきた。
帰りに、ゆりかもめに乗ろうとしたけれども、新橋（汐留）に戻るのに
どちらにしろ400円ぐらいかかる