【私語厳禁】 株板的お薦め書籍 【PART13】

【私語厳禁】 株板的お薦め書籍 【PART13】

1 :山師さん:2006/05/03(水) 11:37:40.01 ID:CzzifZ9e
株式ほか債券・商品・オプション・博打・一般知識まで、投資に役立つと思われる本を紹介しましょう。

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/topix/
http://www9.atwiki.jp/xxtopix/ (ミラー)
http://bk.xrea.jp/ (旧まとめサイト・更新停止)
復刊ドットコム
http://www.fukkan.com/group/index.php3?no=2854

2 :山師さん:2006/05/03(水) 11:43:50.54 ID:bmav6SvX
+++過去ログ一覧+++
part001:http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1052639951/
part002:http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073641796/
part003:http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1086907347/
part004:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1097072990/
part005:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1103877270/
part006:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1113000979/
part007:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1118981459/
part008:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1128701286/
part009:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1136217778/
part010:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137561637/
part011:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137822903/
part012:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1142735678/

関連リンク

為替やるならこの本を読め Part3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1141142079/l50

3 :山師さん:2006/05/03(水) 11:44:13.09 ID:bmav6SvX
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   |株|株|株|株|株|株|  | .....     |  
   |式|式|式|式|式|式|  |   .....   |  
   |入|入|入|入|入|入|樹| .....     |
   |門|門|門|門|門|門|海| .... .    |
   |  |  |  |  |  |  |の| . . ...   |  
   |初|初|中|中|上|上|歩|      .│ 
   |心|心|級|級|級|級|き.|   :::::::::.|______________________
   |者|者|者|者|者|者|方| ::::::::::: /
   |編|編|編|編|編|編|  |    /
   |||||||  |. /
   |  |  |  |  |  |  |  |/
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../

4 :山師さん:2006/05/03(水) 12:12:55.69 ID:2Pk6FKPm
子羊さんがまた本出したみたいですね。
どなたか書評ヨロピク。

5 :山師さん:2006/05/03(水) 12:22:48.79 ID:pBFWR7Hc
新チャートの鬼買いました文庫本サイズなのが気に入った
他の本も文庫本にして欲しい場所とらなくていい

6 :山師さん:2006/05/03(水) 15:44:59.99 ID:h1qkKB4H
>>5

だな。特にリンダとかワイルダーのサイズはやめてほしい。新チャートの鬼のサイズが一番良い

7 :山師さん:2006/05/03(水) 16:40:19.32 ID:Neltvxyr
ついでに言えば最近の本は内容に重複した部分が多すぎるハイライトの部分が全体の2割くらいかな
だから文庫サイズにして値段も1000円以内にしろ
分厚い本はいならい


8 :山師さん:2006/05/03(水) 20:45:23.06 ID:gmcavd8Q
ピットブルって具体的な投資手法とか、戦略とか載ってます?

最近心構えだの精神論だのの本ばっかしで、読んでるときはほぉほぉと
感心するんだけどトレードにはそれほど役に立たない気がする・・・。
生き残りのディーリングも感心しながら読んだけど、トレードの向上には貢献してないような・・・。


9 :山師さん:2006/05/03(水) 21:22:30.96 ID:uWjd46vz
ピットブルは読み物だよ
読み物としては面白いよ
具体的な手法は主人公が使ってたものがチラッと出てくるけど
日本で普通に使えるものじゃないよ

10 :山師さん:2006/05/03(水) 21:33:16.45 ID:b+1YRGlj
>>8
為替は心理を押さえれば半分勝った様なもの
だから生き残りのディーリングはプロディーラーの心理が垣間見れる本として読めばすごく有用
その点、株の人は読んでも物足りなく感じるかもしれないけどね。

11 :山師さん:2006/05/03(水) 21:43:39.87 ID:gmcavd8Q
う〜ん。良い本面白い本と、収益向上に貢献した本とは峻別される必要があると思う。

このスレでも批評がたくさん載るけど、読了直後に書き込みしてる人多いよね。
俺も100冊くらいは本読んだけど、本当に収益に貢献するかどうかっつーのは
読んでから1ヶ月くらい経たないと分からない。もちろんそれぞれの本が
薄くトレードに影響は与えるんだろうけど、収益率にインパクトを与える情報が
載っていた本というのはまだ数冊しか見たことがない。

12 :山師さん:2006/05/03(水) 22:02:39.66 ID:robS8feZ
その数冊をくわしく!!
>>11

13 :山師さん:2006/05/03(水) 22:10:16.38 ID:gmcavd8Q
>>12
それはちょっと・・・。数年かけて100冊以上読んで、数冊ですから。
ただそれら数冊はこのスレの過去レスに何度か紹介されてますよ。
とくに絶賛されているわけでも批判されているわけでもありません。
あまり話題にならずにスルーされたような本達です。

過去に絶賛されてたような本で良かった試しはないな。
ちなみに私のスタイルは短期です。

14 :山師さん:2006/05/03(水) 22:13:30.59 ID:b+1YRGlj
>>13
その中にデマークは多分入るだろうね
あれくらいの本が絶賛されないのがむしろ不思議。
後はアームズとか初期のウィザード本からいくつかって感じっしょ?
お答え出来る範囲で結構なんで教えてくださいw

15 :山師さん:2006/05/03(水) 22:19:09.70 ID:O8fOaltT
具体的書名を挙げると荒れるから、書かない方がいいんじゃない?

16 :山師さん:2006/05/03(水) 22:22:37.23 ID:cfO0rLRS
むしろ、挙げないほうが荒れると思う

つうかこのスレ具体的書名を挙げて議論するスレ

17 :山師さん:2006/05/03(水) 22:27:29.26 ID:HFDSJHV2
いい本は教えたくないんだよ
これどう?って聞かれて、そんなのダメだよっていう本が実は良かったりするんだ。
それじゃ止めとくってことになったらしめしめだ。
ライバルは蹴落とさないといけないからな。


18 :山師さん:2006/05/03(水) 22:32:40.66 ID:CAWt7eST

じゃあ、おまえもこのスレで聞くなよ

ってことでOK?

19 :山師さん:2006/05/03(水) 22:37:48.51 ID:rQ/wtbvy
90冊を超える本たちをビリビリに破くノッポ

20 :山師さん:2006/05/03(水) 22:42:20.84 ID:byFiSP6A
KOSEIの本読んだ人内容教えてくらはい

前スレで投資の王道とかと同類にまとめられてて
自分それは読んだんで内容は変わらないかなと…
デイトレ本じゃないの?

21 :山師さん:2006/05/03(水) 22:43:31.66 ID:cfO0rLRS
立ち読みしてきたら
どこでも売ってるでしょ

22 :山師さん:2006/05/03(水) 23:02:13.83 ID:gmcavd8Q
13ですけど、実は私は過去に良かった本を書きこんだりしてます。

良かった本はあまり積極的に紹介したくないので、良くなかったという本に対する
質問があったら、「その本は良くなかった」という趣旨の書き込みは
積極的にしています。

このスレで紹介されて、良書に出会ったときなんかには、
スレに対するお返しとして、その本を推薦したりしてます。

素晴らしかった本に対して「この本どうでしょうか?」というカキコなんかがあると
うれしくて推薦のコメントを書き込んだりもしてます。


23 :山師さん:2006/05/03(水) 23:04:14.76 ID:5N3kRStA
>>20
どうせ、叩かれるから書けないよ。
実はKOSEI式はそんなに悪くないんだけど、2chじゃありえないほど嫌われてるから。

24 :山師さん:2006/05/03(水) 23:05:12.51 ID:BWPnYJCA
俺はなんてったて
つなぎ売買の本

これにつきる
後の相場本はパフェットととかそういうのだけ読む


25 :山師さん:2006/05/03(水) 23:22:20.04 ID:WS683PCt
資金管理についての本で良書ありますか?

26 :山師さん:2006/05/03(水) 23:25:36.31 ID:rkRwlR+h
リスク管理の意味なら「投資苑」
アセットアロケーションの意味なら「貧乏人のデイトレ、金持ちのインベストメント」

27 :山師さん:2006/05/03(水) 23:57:38.94 ID:sRS03FMq
>>20
KOSEIのはデイトレ本ですよ
投資の王道はテクニカルや資金管理についての本でデイトレ本という
わけじゃない

28 :山師さん:2006/05/04(木) 01:02:57.67 ID:ka8D8Fqs
読むべき本なんてのは、どういう投資家になりたいのかによって全然違う。
歩く投資銀行になりたいのか、デイトレキティになりたいのか、
何を目指すかによって変わってくる。

いわゆる、普通の意味での投資家になりたいのなら、
 ・財務会計や有価証券報告書の読み方
 ・ファイナンス理論・金融工学等
 ・株式市場に関する統計資料・歴史
などに関する書籍を適当に選べば良いだろう。

29 :山師さん:2006/05/04(木) 03:25:24.98 ID:A1ehEaWY
株の本は世間で評判の良いある程度の本をある程度の冊数読む事を薦める
そうすれば株に「必勝法」は存在しない(少なくとも本になって出版はされない)
ということが分かる
つまり“株に「必勝法」は存在しない”という事実を確認するために
支払う初期コストだと考えるべきなのだ


30 :山師さん:2006/05/04(木) 03:46:07.26 ID:0VDe2pTm
>>20
俺は両方読んだけど、KOSEIのは投資の王道のある一部分を簡単な言葉に変えて
引き伸ばした様な印象を受けたよ。
確かにデイトレ本だけど、基本となる考えは新井の流れになるのかな?と思う。

31 :山師さん:2006/05/04(木) 07:04:21.89 ID:ZJlAseM4
そんなこと言い出したらトレンドフォロー型の奴はみんな
「投資の王道の希釈」となる

32 :山師さん:2006/05/04(木) 08:10:49.09 ID:k5KS9CZF
新井の投資の王道は足掛けの基本の基本だな。
読んでるときは、「お〜、これで儲かるようになりそう!」って思うけど、
実際は全然使えない。

33 :30:2006/05/04(木) 09:09:40.11 ID:0VDe2pTm
>>31
そうだな…。
でも、KOSEIは新井の影響を受けているな、と思う部分が結構あったんだよな。
手法だけでも無く、日本語での表現の仕方とか理屈付けとかの部分で。

34 :山師さん:2006/05/04(木) 09:14:57.30 ID:ZUy6T9J2
影響受けたんじゃねーよ
横において見ながら書いたんだよ

35 :山師さん:2006/05/04(木) 09:28:58.85 ID:mXT1SFr2
単にID:0VDe2pTmが影響を受けたのが投資の王道ってだけだろ。
もっといっちゃうと投資の王道自体がそれ以前に出てる
とあるテクニカル分析をまとめた本の焼き直しにも見える。(悪いという気は無い)
新井邦宏が投資の王道でその人をリスペクトしてるような記述もあるし

36 :30:2006/05/04(木) 09:48:59.73 ID:0VDe2pTm
>>35
そうですね。投資の王道には影響を受けました。
まぁ、値段が高かったのでその分必死に読んだというのもあるけど。
なんか、ズバリって感じで恥ずかしいや…。
テクニカル分析をまとめた本の焼き直しというのは僕も同意権です。
まぁ、オムニバスのCDみたいなもので、初心者がとりあえず読んでみるのにはオススメかな、と思いますが。




37 :山師さん:2006/05/04(木) 10:21:20.28 ID:k5KS9CZF
とりあえずってだけで、あれだけ読んで儲かるってのは絶対ありえないわな。

新井あたりは、「自分では儲けられないけど、本とセミナーで儲けるタイプ」の典型だな。
あの記述は、初心者がとりあえず読むのにはいいだろうけども、
新井が儲けられていないというのがヒシヒシと感じられる。

38 :山師さん:2006/05/04(木) 10:29:11.49 ID:6ObXi/UC
まるで実用的な英語力のない英語教師ですね。

39 :山師さん:2006/05/04(木) 13:49:39.30 ID:5rLpcLAl
「自分では儲けられないけど、本とセミナーで儲けるタイプ」の典型

北浜大先生はまさにそれか。KDDI売り推奨はあまりにもお見事でした。

40 :山師さん:2006/05/04(木) 13:52:27.06 ID:k5KS9CZF
北浜先生は神だね。

41 :山師さん:2006/05/04(木) 14:41:30.67 ID:6FRWcVUO
北浜大明神ですね。

42 :山師さん:2006/05/04(木) 14:44:28.03 ID:UafZdo0n
北浜先生は基本だね、そこを通ったかそうでないかでは
結果としてその後、相場との・・・・・

自分で書いてて笑いが止まらないぜ

43 :山師さん:2006/05/04(木) 14:47:51.12 ID:6ObXi/UC
ちっ苦笑ですか。

44 :山師さん:2006/05/04(木) 17:20:55.88 ID:Q7K6y0Jz
ま、投資の王道とか、その辺の書籍に書いてある内容で、
ランダムの勝率を超えるのはムズいんじゃないか。

45 :山師さん:2006/05/04(木) 17:45:42.40 ID:/CWvcolT
まーねーいい本は出てこないし。。。
チャート分析は本自体ろくに無いからなあ。

46 :山師さん:2006/05/04(木) 17:48:32.43 ID:SMj22ms2
新井はセミナーと本で儲けてゴルフばっかりやってるんだろ


47 :山師さん:2006/05/04(木) 17:52:20.66 ID:/CWvcolT
まともな本もツールもないから個人で勝つ機会があるということでもあるな。
頑張らねば。

48 :山師さん:2006/05/04(木) 17:59:06.91 ID:WxML7Fae
新井とかアナリスト連中ってのは初心者の為に
当たり障りの無い、一般的に利益が出やすいとされる投資法を
主婦、子供、老人に王道として売りつけてる訳で、それを焼き増しとか
利益率とかで文句を言うのは酷な気がするけど・・・・。
トレンドフォローで順張り、チャートパターンからの抵抗線突破を狙え
とか言っときゃ、少なくともクレームはこねーだろ。
だってメディアに顔出しした、有名アナリストが、
逆張りナンピン推奨!!とか、下げトレンド急落のリバ狙いとか、
鍋底からのGU狙え、オシレーター最強!!で逆張り最強!!
とか書いてみろって、自殺者でるか本人刺されるぞ。
これをHANABIはやってた訳だけど。
「難しい知識は不要、テクニカルはわかんない、で鬼ナンピン推奨」
だからな。


49 :山師さん:2006/05/04(木) 19:54:35.84 ID:k5KS9CZF
48はバカだな。

50 :山師さん:2006/05/04(木) 21:05:43.41 ID:LwxGJWPn
ダイボウチョウのほうがひどいぞ

信用全力で損切りしないんだから。

ハナビは三回ナンピンして更に下がったら損切りするw

51 :山師さん:2006/05/05(金) 00:19:21.71 ID:TVQKtDSZ
全然スレと関係ない話かもしれないけど
馬鹿みたいに儲かった話は、本でも2chのスレ(あくまで自称だけど)
でも良く見掛けるけど、大損した人の話って噂では聞いたことがあるって
程度で現実的には滅多に聞かないね。とにかく儲かったって話ばかり。
去年でいえば空売りで爆死した人も結構いるだろうし、今年だと主に新興やIPO
の壊滅で大損した人も結構いると思う。
でも実際ほとんど大多数の人はじわじわ儲かって、その後じわじわそれ以上に
損してくって人が大多数なんだろうと思う。


52 :山師さん:2006/05/05(金) 00:42:03.94 ID:qCk8svEk
損した話ってあまり言わないからじゃない
でもブログとかでいつのまにか無くなってるのとかあると
逝ったのかなって思う


飲茶とかうつ女とか、ライブドアショックの1億の人とかたぬきちとか
損してるブログがまったくないわけじゃないけどね

53 :山師さん:2006/05/05(金) 01:08:29.43 ID:GchZQDtY
ダイワボウ空売り兄弟、いたなあ。

まあ、ブログが無くなったからって、
敗北撤退というわけじゃないけどね。

目標達成につき、御開きというパターン
なんて、それこそ理想的だ。素晴らしい。

54 :山師さん:2006/05/05(金) 01:16:39.20 ID:TVQKtDSZ
そういえば確かにLD関連では大損してた人が続出だったわ

55 :山師さん:2006/05/05(金) 07:31:56.07 ID:qCk8svEk
>目標達成につき

目標を達成して、そのことに一言も触れずにブログをやめちゃえる人間が
数多くいるとは信じられない なんか人間の摂理に反してる思う

56 :山師さん:2006/05/05(金) 08:15:26.31 ID:lfWTHZN1
安い洋書買ってパソコンの翻訳ソフトで翻訳するといいかも

57 :山師さん:2006/05/05(金) 08:22:08.88 ID:aPFTVgrN
ウォーレン・バフェット 75歳にして現役
ウォーレン・バフェット尊敬してます

58 :山師さん:2006/05/05(金) 09:06:51.49 ID:XEjh2uL9
まあ、投資家なんて、スポーツ選手や職人、組織の役員と違って引退なんか有って無いようなもんだけどな。

59 :山師さん:2006/05/05(金) 10:35:32.60 ID:GNkmMRtk
バフェットが凄いのは認めるけど、ちょっと過大評価され過ぎのような。
あれだけ莫大な金額動かしていれば、そりゃ株も上がるって。

それにバフェットのファンドが全部解約されたら、バフェット銘柄は
全部暴落するんだけど、そしたらバフェットの資産もかなり減るのでは?

バフェットがあれだけ有名になったという事実が、その後の彼の
ファフォーマンスを押し上げてるんじゃないかな。

俺も200兆円集まるファンドだったら数字上は儲けられるような・・・。
買う株全部上がるからな。

60 :山師さん:2006/05/05(金) 13:55:59.88 ID:cev7XSr9
ワイコフの本ってどうですか?3冊でてるみたいだけど

61 :山師さん:2006/05/05(金) 15:16:33.00 ID:GNkmMRtk
>>60
ちょうど今読み終わった。イマイチだった。役に立たなくはないが、
そんなにすごいこと書いてない。なんかの新聞に連載されたコラムの
寄せ集めだから、核がないというか、ダラダラ本質がないまま終わる。
あ、俺が読んだのは、相場成功指南ね。

62 :山師さん:2006/05/05(金) 15:22:20.19 ID:Zqn2CGE9
>>59

               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄

63 :山師さん:2006/05/05(金) 15:36:38.66 ID:Lx9H/qCG
「ゾーン」にやたらと出てくるフォースという言葉。
辞書だと力・勢力ってなってるけど、何かピンとこなくてもにょもにょする。
どういう日本語あるいはイメージで捉えれば理解しやすいですか?

64 :山師さん:2006/05/05(金) 15:44:17.57 ID:IacySDTw
>>63
May the Force be with you.

65 :山師さん:2006/05/05(金) 15:55:32.64 ID:Lx9H/qCG
フォースの守りあれ。
フォースと共にあらんことを。


66 :山師さん:2006/05/05(金) 15:56:30.85 ID:qCk8svEk
>>63



考えるんじゃね-よ感じるんだよ

67 :山師さん:2006/05/05(金) 16:02:22.26 ID:X+HN7Rc3
「魔術師リンダ・ラリーの短期売買入門 」
を買おうかどうか迷っています。
値段が値段なので、迷っているのですが・・・
値段分の価値はありますか?

68 :山師さん:2006/05/05(金) 16:05:31.98 ID:BJeCGWlL
ない

69 :山師さん:2006/05/05(金) 16:24:30.20 ID:IacySDTw
いい加減リンダラリーどうでしたかって質問もうぜえ。

70 :山師さん:2006/05/05(金) 16:28:36.91 ID:XEjh2uL9
>>63

理力

オビワンが言ってたから間違い無い。

71 :山師さん:2006/05/05(金) 16:29:42.60 ID:XEjh2uL9
>>67
悪い本では無い、ネットでも批判してる人ほとんどいないでしょ。
ただ、値段分の価値があるかどうかはその人次第。

72 :山師さん:2006/05/05(金) 16:34:40.72 ID:uU+7vZ6y
>>63
ふいんき

73 :山師さん:2006/05/05(金) 21:17:41.39 ID:AQjROeSj
「ロビンスカップの魔術師たち」読了

最近読んだ本の中で一番良かった。
優勝者等のほとんどがシステムトレーダーばかりなので、
売買手法の新しいネタを仕入れることができました。
長期型の方にはつまらないかもしれないけれども、
スイングトレーダーにはお勧めできます。

>>67
良い本だと思うよ。
ただ、高いので躊躇してはいるんだろうけれどもね。
自分の場合、ページ数が少ないので、買った後にコピーしてamazonで売った。

74 :山師さん:2006/05/05(金) 21:37:21.21 ID:8x/66eYg
>>63 フォース
 ,、i`ヽ                        ,r‐'ァ
 `ヽ::                      ::´
   ヽ ヽ        , -‐--、         / /
    ヽ \      I:::::::I_      _ / /
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      ヽ  ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - '   r'
        ` 、_ /::: `山':::::    /
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      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ



75 :63:2006/05/05(金) 23:14:59.22 ID:Lx9H/qCG
本当にありがとうございました。

76 :山師さん:2006/05/06(土) 00:17:44.60 ID:4ufTWF60
有価証券報告書の読み方についていい本ありますか?
会計本は読んだので知識はそれなりにあると思うんですが
実践編みたいな手引書あると有難い。

77 :山師さん:2006/05/06(土) 01:09:06.67 ID:6fBhSkvk
リンダラリーなんて高いだけで必要ない
株はチャートでわかるで十分


78 :山師さん:2006/05/06(土) 01:48:56.84 ID:Xw/LrU7X
株はチャートでわかるはクソだよ

リンダラリーが高いのは確かだけど、それのパクリなのにどうしてクソになってしまうかって言うと

1 手法に対するコメントの部分が削除されている
2 手法の有効性の検証をするために、機械的に売買できないものは削除されている
3 2とも共通するけど繰り返しやって行くうちに、人間ならうまくいきそうな銘柄や時期、ダメな時期がわかってくるのに
  機械的に調査して、成績はこんなもんです、みたいなことをやっている
4 無意味なページ稼ぎの章がある
  VBの説明って要るの?有ってもいいけど書くならもっとページを割くべきでは?こんなの何の役にも立たない
  他にも馬鹿らしい章がある


俺はあの本はチャートギャラリーのパンフレットだと思っている
チャートギャラリーを買っが、自分でいろいろやりたいけど
どうしていいかわからない人が参考につかうみたいな


79 :67:2006/05/06(土) 01:52:15.66 ID:7V7WhZjK
みなさん色々ありがとうございました。

80 :山師さん:2006/05/06(土) 01:57:43.26 ID:Etu80jqF
>>78 感動した 俺もそう思うよ 2冊とももってる

81 :山師さん:2006/05/06(土) 08:11:16.93 ID:7ktAjmPI
>>78

俺もそう思ってた。チャートギャラリーがほしくなってしまうよな

82 :山師さん:2006/05/06(土) 09:12:35.43 ID:v/QngQgj
>>78
シストレの基本も知らない知障ですか?
あの章は機械的に検証してナンボ。
銘柄や時期を選ぶのは最適化って言ってシストレでは致命傷なの。
頭から為替用、先物用とかに特化するなら話は別だけどね。
まぁでもニュースリバーサルが無いのは確かに痛い。

83 :山師さん:2006/05/06(土) 09:23:50.06 ID:Xw/LrU7X
>>82

残念だけどあの本はシストレのルール作りの本じゃない

16ページはじめに23行目より
「これらの戦略は、どれ一つとっても機械的すすて無になるようにはデザインされてない…」



な、こういう勘違いするからコピーでも言いから原本読まなきゃいけないんだよ
買ってコピー手元において後はアマゾンで売っても良いからさ
株はチャートでわかる読むとこの人みたいな勘違いをずっとしていくことになるよ




84 :山師さん:2006/05/06(土) 09:27:40.29 ID:Xw/LrU7X
「これらの戦略は、どれ一つとっても機械的システムになるようにはデザインされてない…」

ごめんちょっとなまってた

これらはピアノの基本教則みたいなもんなんだよ
慣れたら アレンジや作曲もできる
弱く弾かなきゃいけない(やっちゃいけない日とか、逃げなくちゃいけない時がある)
時もわかるようになる



85 :山師さん:2006/05/06(土) 09:29:47.62 ID:J5RJPjaK
誰か>>76


86 :山師さん:2006/05/06(土) 10:09:29.54 ID:ewAux7Sc
コピーして売るとか犯罪だから・・・

87 :山師さん:2006/05/06(土) 10:24:32.70 ID:OtH+LS/Y
相場張るのに必要なことはマーケットの魔術師にほぼすべて書いてあると思うんだが難しいのは
あの本に何気なく書いてある重要事項を理解するにはそれを経験しなきゃダメ、ってことやね

88 :山師さん:2006/05/06(土) 10:33:02.74 ID:Xw/LrU7X
そやね、本買ってずっと手元に置こう
コピーとって売るのはダメ イクナイ

タートルスープか朝のニュースリバーサルを、1,2回やれば本代くらいになるでしょ

ニュースリバーサルやるときに本気でJGBとか買いに行かないように
モーサテでも見て、アメリカの株価か為替が大きく動いた日に
為替なら輸出産業、米国株なら銀行なんかでやる、電機メーカーなら両方でOK
2,3回は見送って本当にそうなるか、確認してからのほうが良いと思う
どの程度なのかもわかるし(そうじゃないと変に期待して持ち過ぎたりする)
ちなみにこれは年末や1月くらいのイケイケどんどんの時はアカンかった
アメリカや為替がちょとくらい動こうが日本はあまり気にしないで動いてた

89 :山師さん:2006/05/06(土) 11:31:16.82 ID:Jf8jw0Sg
アマゾンで買って、コピーして、アマゾンで売る。

90 :山師さん:2006/05/06(土) 13:38:13.07 ID:7V7WhZjK
>>88
ありがとうございます。すごく参考になります。

91 :山師さん:2006/05/06(土) 14:10:29.97 ID:lxOTNqts
「現役大学教授がこっそり教える株式投資必勝ゼミ」という本を見つけたんですが、買う価値ありますか?

92 :山師さん:2006/05/06(土) 14:13:08.40 ID:RHY0LL9U
タイトルからは糞本の匂いがプンプン漂ってくるな

93 :山師さん:2006/05/06(土) 14:38:21.08 ID:dWQeAFiA
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569642799
この本のことかな。フェラーリの人か。

レビュー欄を見たところ、5つ星のベタ褒めレビューと、星1つの厳しい評価の両極端。
ここから何を感じるかは、その人次第かと思う。

名前で検索したら、公式HPがあるらしい。
http://www.prof-sakaki.com/

どうもセミナー屋さんらしい。
「投資成績」とかいうのが載っているけど、投資額がよく分からない。
探し方が悪いのかも知れない。

94 :山師さん:2006/05/06(土) 15:13:33.83 ID:USUjiVrW
投資をするならこれを読め!―最強のブックガイド (文庫)
太田 忠 がおすすめする投資本60冊の説明。

どうすか?

95 :山師さん:2006/05/06(土) 15:23:03.59 ID:WPodv8+7
>>91
ええと、福袋本の角川の書籍と似たようなレベルと言う感じかな。
最近出た 2冊目は読んでないが、あれで勝てるとは思わないけど、
ファンダの基礎を知ると言う意味で読むんだったら、まぁありかもね。

96 :山師さん:2006/05/06(土) 15:25:24.63 ID:dWQeAFiA
「このミス」的に、著者が「良い本」と思ったものをピックアップした本。

このスレの比較的古い住人にとっては、既に読んだ本ばかりが並んでると思う。
おおむね評価の定まった古めの本が並んでるし。
自分が読んだ本を「やっぱ良い本だよねー」と確認する程度。
別に確認しなくて良いだろうから、どうでもいいとも。

これから本を読もうとする初心者は、カタログ代わりに使っても良いと思う。
著者のバイアスがかかった書評なので、その点に気を付けて読む必要があるけど。

悪い本とはいわないけど、取りたてて何か評価する程のものでもない感じ。

97 :山師さん:2006/05/06(土) 15:37:19.75 ID:UMHaxd57
160円割ったら、安い。

6347 プラコー

5月2日の引け際に、210円から暴落して172円で90,000株直撃。
その内、30.000株買った個人1人、10,000株買った個人1人います。

5月8日から、これら個人が売り抜けようとするので注意してください。
プラコー172円以上は危険です。

  ・引 け は 1 7 6 円 で す が 、ホ ン ト は 1 7 2 円 で 9 万 株 買 わ れ て ま す !
  ・プ ラ コ ー 爆 弾 確 実 www


98 :山師さん:2006/05/06(土) 15:41:01.07 ID:WPodv8+7
>>96 の本は読んでないが、
ま、一般論で、どの本にしてもバイアスのかかっていない本などないよ。
この人はこう言う手法使ってる(た)んだねと参考にする程度に読まんと。


99 :山師さん:2006/05/06(土) 16:09:11.15 ID:USUjiVrW
>>95 >>96 

どうも94です。まだまだ初心者レベルですが、本で必勝法をみつけようとおもってるわけでもなく
ある程度みんなしってる基本を抑えたい人間なので、立ち読み程度でも見たいと思います。

100 :山師さん:2006/05/06(土) 16:22:02.09 ID:NWxMMHFl
漏れは結構立ち読みで済ますほうだがこの本は無理だと思う。

101 :山師さん:2006/05/06(土) 16:28:21.33 ID:M5a+Oih+
>>99
金だして買えよ1500円でしょ

102 :山師さん:2006/05/06(土) 16:29:46.37 ID:M5a+Oih+
俺は2冊買ったよ結構為になる本だった

103 :山師さん:2006/05/06(土) 22:14:47.97 ID:4iIDTlvR
スイング派でデイトレもやってみようかと考えてるんですが
5分足チャートの見方とかでいい本あったら教えてください

他スレで分足なんか必要ないとか書いてあったんだけど…
どうなんすかね・・・?

104 :山師さん:2006/05/06(土) 22:16:26.79 ID:Zx72r4U9
>>103
五分足の見方と日足の見方は全く同じでいいと思う。

105 :山師さん:2006/05/06(土) 22:26:42.92 ID:sy8kyIrg
普通5分足は見ないし。

106 :山師さん:2006/05/06(土) 22:32:43.85 ID:5I7+IK0d
ここであの人が出現しそうなヨカーン

107 :山師さん:2006/05/06(土) 22:33:58.58 ID:ewAux7Sc
KOSEI式!!

108 :山師さん:2006/05/06(土) 22:35:48.89 ID:ixcPsldE


109 :山師さん:2006/05/06(土) 23:16:37.05 ID:qaO/QNl4
小山哲もw

110 :山師さん:2006/05/06(土) 23:24:38.80 ID:YWW3/xJA
なんだ宣伝のための伏線か。。。最近は凝ったことをするw

111 :山師さん:2006/05/07(日) 00:22:06.88 ID:CS9YDvrN
為替でなんかいい本ありますか

112 :山師さん:2006/05/07(日) 00:39:05.77 ID:ugcl8UPU
漏れが5年後に出版する本は最高だよ

113 :山師さん:2006/05/07(日) 00:42:33.32 ID:eKTqUhiR
ま〜株板だし!!

114 :山師さん:2006/05/07(日) 07:01:41.36 ID:D3xIVlvT
結局聖杯探しのスレだよなぁ
儲かってないのがよくわかる

115 :103:2006/05/07(日) 08:04:44.30 ID:2+iCFCc2
レスTHX!!自分は業者、小山本人じゃないです
5分足も見方は同じか、でもデイトレ(瞬間の出来事)だから日足、週足とは違った動きとかあって
それ専門の読まないと駄目かなあと思ったもんで…

116 :山師さん:2006/05/07(日) 08:56:01.59 ID:EbPOiMdx
>それ専門の読まないと駄目かなあと思ったもんで…

もちろん読まなきゃダメだよ。
あんさん、騙されてるよ(^^;
いっとくがローソク足の見方は日足と分足はかなり違う。
時間の単位の中ではもっとも特殊なんじゃないかな?
次が月足、週足の順番。

117 :山師さん:2006/05/07(日) 09:02:10.40 ID:d/T6TKtL
株はチャートでわかるの検証ページをみると
さほど確立が高くないことがわかる

118 :山師さん:2006/05/07(日) 09:05:45.89 ID:I/VWVyfw
「柴田罫線」秘伝書です。自分はこの罫線で一億5千万円儲けました。

119 :山師さん:2006/05/07(日) 09:27:44.90 ID:D3xIVlvT
確率なんてどうでもいい

120 :山師さん:2006/05/07(日) 10:49:37.93 ID:EvDFgiHN
で、メイド式@株支援 moemoe萌株 を読んだやつはおらんのか?

121 :山師さん:2006/05/07(日) 12:47:01.95 ID:pichoWGT
>>116
日足と分足の読み方に違いなんてあるの?
そんな本があったら教えて欲しす。

122 :山師さん:2006/05/07(日) 13:00:44.34 ID:wrXGbYFp
日足は毎日、寄りと引けがある
分足は見る人が勝手に時計でちぎっているけど本当は連続したものだから
動きが違う
もちろん同じような動きもある

日足と分足の共通する動きを利用するか
分足に特化した動きを利用するかは人それぞれ
(おそらく上手になってくるほど、違うやり方を否定したくなるだろうけど)

ぜったいじゃないけど以下の傾向がある気がする

日足と分足と共通した動きでやれる人は、持越しとかも平気でやる
分足に特化してる人はそれを恐怖に感じる
日足に特化してるひとは、日中の動きなんかノイズぐらいに考えてる

分足に特化した本はあるが良い物は知らない(俺が勉強不足なのかもしれないが)

123 :山師さん:2006/05/07(日) 13:09:06.13 ID:yfqsFeUx
こんにちわ。
株暦3年ですが、チャート本は読んだことありません
いままで心理本数冊読んだだけでやってきました。チャート好きではないのですが、
これではよくないかなとおもい、
このたび 投資の王道、株の短期売買実践ノート、
あと洋物の ウエンスタインのテクニカル分析入門に目をつけたのですが、
難易度で並べるとどの順番でしょうか?

ちなみにチャート分析の真実は難しそうなんでとりあえずパスします。

124 :116:2006/05/07(日) 13:23:05.58 ID:EbPOiMdx
>>121
ほんとーーーーーの基礎の部分は同じなのかもしれないけど、実際にはかなり違うよ。
例えば、日足で長大陽線が出た場合買いサインだけど、分足ならまず売りサイン。
大陽線が出現→買い、ではまず無理、大陽線が出現→一拍待って売り
また、日足なら陽線が出たら押しを待って買いだけど、分足で押しは無い、あってもかなり浅い。
分足で押しで買うなら、大陽線直後の大陰線で買う、押しというより不自然な急落。
日足で大陰線で買うのはキチガイ。
酒田罫線のすべての足型は分足ではまず出ない、明星、捨て子、首吊り、孕み寄せ、包み、流れ星、塔婆
みんなほとんどでない、ヒゲ自体でにくいがヒゲは出現場所を問わず転換点。
ただ、銘柄によってかなり癖が出るので、貸借の有無、出来高、市場によってかなり異なります。
本は荒れるので書きません、何読んでも一緒でしょう。
聞かれたので書きましたが、多分わかってるよね(^^;、長文失礼いたしました。

125 :山師さん:2006/05/07(日) 13:33:44.00 ID:EbPOiMdx
>>123
ウエインスタインはわからないので短期売買ノートと投資の王道の比較です。
短期売買ノートにチャートの話などほとんど出てきません、書かれた時代が違うのか、
売り買いに一部ファンダを利用していて、本当の意味の短期では無いです。
また、内容的にかなり初心者向けです、技術的な内容はページの半分もありません。
悪い本だとは思いませんが(むしろかなり良心的内容だと思う)、初心者向け入門書です。
投資の王道は、オシレーター系指標を除けば、チャートについてはほとんど網羅されています。
ただ、内容の割りには少し高い気もしますが、とてもいい本ですよ。
チャートの本を読んだ事が無いならベストチョイスかもしれません。
個人的には安い本を何冊か買うというのも選択肢かもしれません。
何でもつめこんだ本は内容が薄くなりますし、ページ数増えて高くなりますから。
ローソクならローソク、テクニカル指標ならそれだけ、チャート分析ならそれだけを
解説した本を買うのもいい選択だと思います。

126 :山師さん:2006/05/07(日) 13:48:25.13 ID:yfqsFeUx
>>125

丁寧にありがとうございます。短期売買ノートと投資の王道かっときます。
内容が難しいと理解できても結局売買するとき頭から抜けてると思うので。
ウエンスタインも題名に入門とあるだけあって読みやすいのかな?
と思ってます。洋物も1冊くらいはよんどかんと。。。

127 :山師さん:2006/05/07(日) 13:50:59.45 ID:yfqsFeUx
ちなみに今調べたんですけどオシレーターって逆張りのことですよね。
自分結構逆張りしちゃうことが多いので。。
カウンターゲームでもかっとこうかなあ。。。

128 :山師さん:2006/05/07(日) 13:54:58.02 ID:wrXGbYFp
>>127

そんなの使い方次第だよ
順張りの人が利確ポイントを探すのにも使う

129 :山師さん:2006/05/07(日) 14:03:20.97 ID:RD/0wGVc
オシレーターでも順張りの手法あるよ。
例えばRSIが75%を超えたら買い、25%を下回ったら空売りとかね

130 :山師さん:2006/05/07(日) 14:21:03.02 ID:ulC5au34
カウンターゲームはオシレーター使わないよw
バリュー株の探し方。

131 :山師さん:2006/05/07(日) 14:30:36.07 ID:yfqsFeUx
そうですか。
すいません、いろいろと。皆さん詳しいですね。
ヴァリュー株の本もってないような気がするので、買っときます。
ヴァフェットかうよりカウンターゲームの方向で。

132 :山師さん:2006/05/07(日) 14:34:34.02 ID:t3RSAF24
もしかして、オシレータの日本語訳が逆張りと思ってるヤシがいるのか?

133 :山師さん:2006/05/07(日) 14:34:47.18 ID:EbPOiMdx
>>127
オシレーターとは振り子意味、過去の値のふり幅から未来を予想します。
ただ、ほとんどの場合、オシレーター=逆張りという意味で使われます。
否定される事が多い指標ですが(リスク管理を第一に考えるアナリスト系は逆張り自体を敬遠する)
知っておくと安心感があります。

134 :山師さん:2006/05/07(日) 14:36:12.60 ID:+0iZpoiW
@株式投資これだけはやってはいけない
 (日経文庫本 東保裕)  
A臆病者の株式投資
  (文庫本)
B株は5分足で儲けなさい
  (小山哲)
C男から見る女達ー愛する株式投資
 (幸運を呼ぶ株式遊歩道掲示板の時の行者)


135 :山師さん:2006/05/07(日) 14:36:54.64 ID:yfqsFeUx
いえ、日本語訳ってゆうか
今さっきはじめてオシレーターと言葉知って、
逆張りの指標だと思ったモンです。
株暦3年なのに無知ですんません。

136 :山師さん:2006/05/07(日) 14:41:19.96 ID:yfqsFeUx
オシレーター・逆張りって否定されることが多い指標なんですね。
ちょっとショック。。。


137 :溜池山王:2006/05/07(日) 14:41:31.41 ID:GeHChXDM
だからオマエは頭が悪いって言われるんだよな

138 :山師さん:2006/05/07(日) 14:46:14.79 ID:EbPOiMdx
>>136
あー、逆張り好きなんだね。
そーすると、投資の王道は酷かも。
あの作者はテクニカルアナリストで逆張り否定の第一人者だよ。
最近のチャート本は逆張り否定派が多いよ。
逆張り肯定なら相場師系の人が書いた本。
林輝太郎とか順張りほぼ否定だよ。

139 :日本橋:2006/05/07(日) 14:50:16.82 ID:GeHChXDM
だから俺は頭が悪いって言われるんだよな


140 :山師さん:2006/05/07(日) 14:53:06.31 ID:yfqsFeUx
>>138
なるほど、でも今さっき注文しちゃいました。
でも自分が肯定する手法の本ばかりよむと考えが偏りそうなんで
OKです。無謀な逆張り抑制できるかもしれないですし。
チャートアナリストは順張りで相場師は逆張りがおおいんですねー。


141 :山師さん:2006/05/07(日) 15:08:25.87 ID:wrXGbYFp
>>相場師は逆張り

昔は手数料が高かったし 注文が場に届くまで時間もかかるから
順張りで乗っかってすぐ降りるとかまず不可能

商品先物はめったに長期トレンドが出ないから
商品先物やったひとは逆張りが多い

>>チャートアナリストは順張り

大手のファンドマネージャの経験者にとって手数料なんて無視できるほどだろうし
資金量も豊富
だから何回だまし食らっても、大きな波に乗ったら勝てる
最近のインターネットができてからの人にとっても安価な手数料とすばやい執行スピード
があるから
罫線屋は逆張りが多いがチャーチストは順張りも多くなる

142 :山師さん:2006/05/07(日) 15:08:45.90 ID:EbPOiMdx
>>140
ほーー、ナイスな心がけですな。
そういう、他人の意見を聞く柔軟なタイプは成功すると思うよ。
がんばって下さい。

>チャートアナリストは順張りで相場師は逆張りがおおいんですねー。
必ずとは言わないけどその傾向はあると思う。
証券会社勤務や、古今を問わずテクニカルアナリストとチャーチストは順張り派がかなり多い。
オシレーターを作ったウエルズ・ワイルダーって人も有名なテクニカルアナリストだけど、
実際には順張り派だったらしい、マーケットの魔術師で有名なシュワッガーも順張り寄りだよね。
逆に昔ながらの相場師系は格言「安く買って、高く売る」を忠実に守ってる人が多い。
そもそも日本の大相場師本間宗久も逆張りだったようだよ(酒田罫線は逆張り主体にできている)
2chのアイドル小手川君も下げ相場での逆張りをもっとも得意としたそうだよ。

143 :山師さん:2006/05/07(日) 16:00:47.10 ID:vanXaLuT
トレンドがあるとき→順張り
トレンドがないとき→逆張り
ではないでしょうか?

一般的に個別銘柄ではトレンドのない期間の方が多いので逆張りが成功する
場面が高いと言うだけで、トレンドがあるときにオシレーター使って逆張りすると
悲惨だと思います。
だから、オシレーターがどうのより、今トレンドがあるかどうかが最初に考えるべ
きものだと思っています。
その判断が難しいわけですが・・・

144 :山師さん:2006/05/07(日) 16:26:13.26 ID:ulC5au34
あんたらのくだらない相場観なんかどうでもいいから本の話しようぜ
新刊のロビンスカップ、どーよ?
RBTCオシレータがいまいち使えんのだが

145 :山師さん:2006/05/07(日) 16:29:28.49 ID:6rOJt69Z
私語厳禁
らしいぜ

146 :山師さん:2006/05/07(日) 17:21:56.70 ID:0rykOIHo
>>126
遅レスですが…
ここの過去スレにも書かれていますが,日本の出版社が外国(殆どアメリカ)
の投資本を出版するとき,内容に関わらず題名に入門と付けることがあります
入手前に,レビュー等で本の内容を確認することをお勧めします

147 :山師さん:2006/05/07(日) 18:59:04.26 ID:WD1Iw2+L
カウンターゲーム読んだけどあまり役に立たなかった。

148 :山師さん:2006/05/07(日) 21:21:57.73 ID:QW3K4463
>>144
RBTCオシレータは、ドンチャンシステムをオシレータ化したものだと思っている。
それよりも、シーズナル関連のほうがよかった。

149 :山師さん:2006/05/08(月) 22:34:03.34 ID:DFtsgt7g
hosyu

150 :山師さん:2006/05/08(月) 22:59:34.22 ID:0mZ8XgoI
age

151 :144:2006/05/08(月) 23:41:02.37 ID:cEt6M2+A
>>148
あれだったらドンチャン40/20の方が簡単で良さげだが。
だが生憎ドンチャンで鷹揚にトレード出来る程金無いし、マーケットタイミングの研究に戻りますか

152 :山師さん:2006/05/09(火) 00:19:56.61 ID:MH7LeSxh ?
国家の品格 (新潮新書)
藤原正彦著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106101416/sr=8-1/qid=1147101456/ref=sr_1_1/503-2530914-4596701?%5Fencoding=UTF8&s=gateway

153 :山師さん:2006/05/09(火) 01:05:00.02 ID:vkNzSIe1
オレンジ通信

154 :山師さん:2006/05/09(火) 03:44:38.92 ID:Dpz9Mk3Z
ドンチャンズルールって
本来40/40でドテンじゃないの?
40/20って誰かの亜種?

155 :山師さん:2006/05/09(火) 04:07:04.22 ID:9gM1Gqs1
私語厳禁
らしいのよ

156 :山師さん:2006/05/09(火) 07:42:16.55 ID:17vF3PNk
その本を読むことで自分が損をするから紹介したくないって言うより
紹介して叩かれたらめんどくさいし嫌だから紹介しない

157 :山師さん:2006/05/09(火) 09:57:25.85 ID:bf2+WlWx
本読む前にタイトル読もうな

158 :山師さん:2006/05/09(火) 11:06:18.94 ID:OPi1rfSb
有価証券報告書の読み方 で
会計初心者本じゃなくて実際に分析の仕方とかの本てありまつかね?
応用例とか出てるとなお良いかもす

159 :山師さん:2006/05/09(火) 11:06:51.56 ID:lgleZBd0
>>155
書籍に関する話はオッケーです

160 :山師さん:2006/05/09(火) 11:07:16.04 ID:ZsVgzGB6
>>
林 輝太郎さんの逆張りは実に徹底的なものです。しかし、かなり経験を
つんでからでないとうまく出来ません。ずるずると底なし沼に落ち込むリスク
があります。底打ちの読みについては、その判断基準は示されていません。
それは投資家個人側で考えなさいと書いてあります。

161 :山師さん:2006/05/09(火) 11:34:21.94 ID:J1wUHC8m
>>160
>底打ちの読みについては、その判断基準は示されていません。

それさえ分かればどんな知識も理論もテクニックも不要。

162 :山師さん:2006/05/09(火) 12:03:55.71 ID:bcA61+e4
>>158
有報の読み方の本なんて数種類しかないよ
大きい本屋で立ち読みすれば?

163 :山師さん:2006/05/09(火) 14:57:14.75 ID:S+R97NCx
ロビンはまだまともかもな、
しかし、日本や東洋かぶれを除いて、西欧人に精神論なんて概念ないのに、
投資苑とか持ち出して精神論とか語ろうとする香具師もいるし、
面白いね。

164 :148:2006/05/09(火) 19:22:01.27 ID:T5zaSC4n
>>151
ロビンスカップの有力者があみだしたオシレータだから、期待して読んでみたらドンチャンだもん。
しかも、サブとして使っているのが、フィボナッチ数列。
せめて、あのパラメータにした話とか欲しかった。

あと、資金管理は「投資家のためのマネーマネジメント」と被ってる。
でもまあ、上に書いたとおり、存外にシーズナル関係とパターン認識の手法が多くて良かった。
今後のシステム作りの参考にはなった。


165 :山師さん:2006/05/09(火) 19:25:29.99 ID:YqGsOxVv
>>163

正確にはいわゆる日本人が考える精神論ではない
心理分析は大好きな国

166 :山師さん:2006/05/09(火) 19:43:35.42 ID:ctyACPue
てか…トレードにおける精神論って何?
イマイチ理解出来ん。心理や行動ファイナンスならまだしも。

167 :山師さん:2006/05/09(火) 19:59:10.25 ID:k3AH+b+D
>>26さんご推薦の
「貧乏人のデイトレ 金持ちのインベストメント」
を読んでみました。
良い本ですね。
マネーゲームを楽しむ目的ならデイトレも良いですが、
資産を築くならインベストメント(長期投資)の方が良いですね。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4569649599/249-0437751-5855510?v=glance&n=465392



168 :山師さん:2006/05/09(火) 23:09:31.23 ID:MFJcIx8M
>>167
金がないからデイトレしとるだけじゃい

169 :山師さん:2006/05/09(火) 23:21:10.32 ID:HllAmWUf
つられちゃだめえ><

170 :山師さん:2006/05/09(火) 23:37:13.20 ID:4ZQY2WaR
>>166
よくわかんねーけど、‘心頭滅却すれば火もまた涼し‘

みたいなもんじゃねーのか?

どんな損しても心頭滅却すればいけるだろみてーな

171 :山師さん:2006/05/09(火) 23:49:49.41 ID:4a9cB2xC
>>170
それはないわー

172 :山師さん:2006/05/10(水) 00:40:28.64 ID:tEyXbpNi
株式相場における精神論といえば、どう考えても
「一夜一夜に人見頃」「富士山麓にオウムの施設」
だろ。あえてもう一つあげれば、
「初めチョロチョロ、中パッパ、おセン泣いてもフタとるな、終わる頃にはミト水戸ミトみと……」
だな。どれも基本だ。

173 :山師さん:2006/05/10(水) 05:41:11.25 ID:5zVa9Gx2
誰か相手してやれ。

174 :山師さん:2006/05/10(水) 07:07:33.49 ID:tSiRNnRP
いやだ。。勘弁してくれ。。

175 :山師さん:2006/05/10(水) 07:40:49.19 ID:gbQDad90
俺のお薦めは、ドラえもん のび太の恐竜

176 :山師さん:2006/05/10(水) 19:46:33.02 ID:GT/hVN8x
結婚前夜

177 :山師さん:2006/05/10(水) 19:56:20.98 ID:rBr2F3fV
ところで本を読む以外に何やってる?
やっぱり、OBとかCBとかまめにみてるの?

178 :山師さん:2006/05/10(水) 20:26:43.26 ID:b85oQaZo
月曜日のニュースマーケット11は見てる

179 :山師さん:2006/05/10(水) 20:33:12.08 ID:/HEa9u4j
>>OBとかCB
テレビ新聞は見ないから大分悩んだ。

180 :山師さん:2006/05/10(水) 20:52:09.58 ID:gHo0PfBX
OB、マーケット11、CBは観なかったりするけど
tvk(テレビ神奈川)の東京マーケット大引は必ず観る

181 :山師さん:2006/05/10(水) 20:53:47.45 ID:Exxm03/Z
6年やってるがOBは見たことないしこれからも見ないお。

182 :山師さん:2006/05/10(水) 21:10:32.77 ID:5zVa9Gx2
OBとかCBってなんですか?

183 :山師さん:2006/05/10(水) 21:11:54.34 ID:u/pkSyt6
オープニングベル、クロージングベルだと思われ

184 :山師さん:2006/05/10(水) 21:15:47.24 ID:fK55FIQA
わたしのほうがちょっときれいみたい
(ずっとずっときれいみたい)

185 :山師さん:2006/05/10(水) 22:33:47.24 ID:JoLGc3Vo
ある本を読んだら、ゴミ投資家シリーズが禿げしく読みたくなった・・。



186 :山師さん:2006/05/10(水) 22:34:57.57 ID:JoLGc3Vo
そらウェディングベル♪>184

連投しちまった。
すまん空気が読めんくて・・。


187 :山師さん:2006/05/10(水) 23:12:01.95 ID:SyrkDelk
今バフェット関係の洋書を読んでるんだけど、「賢明なる投資家」という本を読むということは
全ての洋書を読み漁ったことになると書いてある。また、バフェットがこう言っている。
「私はありとあらゆることを試みた。チャートを集め、テクニカル分析の本を読み漁った
こともある。予想屋の声に耳を傾けたこともある。そうしているうちにグレアムの『賢明なる
投資家』に出会い、ついに光明を見つけたのである」。



「賢明なる投資家」という本が何だか凄そうだが誰か読んだかい?
どういう感じだったかな?

188 :山師さん:2006/05/10(水) 23:25:11.54 ID:rTn1NUh2
今はもっと進化したいい本があるよ
だけどどんな本かは教えてあげねぇw

189 :山師さん:2006/05/10(水) 23:29:34.97 ID:9qczZQ2f
>>187
読んだお。
「新・賢明なる投資家」。悪い本じゃないけど今はもっといい本がたくさん
あるのは本当。当時は賢明なる投資家を超える本がなかっただけ

190 :山師さん:2006/05/10(水) 23:36:21.14 ID:uX6Oi3XW
あれはお守り代わりみたいなもんだ。
夜寝る前に本に手を乗せ「安全域、安全域、安全域」と3回唱えておけば
高値掴みが減るという感じだな。

191 :山師さん:2006/05/10(水) 23:59:36.15 ID:5W1bhPr1
日本のチャート基本書だとよく、投資の王道があげられるけど、
洋物本のチャート基本書ってなんでしょうか?

192 :山師さん:2006/05/11(木) 00:15:31.40 ID:hnsXy3Es
先物市場のテクニカル分析

193 :山師さん:2006/05/11(木) 00:18:54.38 ID:Q+28JyoS
>>191

シュワッガ-の厚いやつ

194 :山師さん:2006/05/11(木) 00:28:33.06 ID:GGx6I11p
>>192-193
どちらも、ものすごくいい本だが、どっちも株じゃなくて先物の本なんだよな。


195 :山師さん:2006/05/11(木) 00:31:41.53 ID:aL0oxIHZ
俺も先物市場のテクニカル分析がいいと思うよ




196 :山師さん:2006/05/11(木) 04:02:46.14 ID:t9U53GYe
これからは商品の時代だからな

197 :山師さん:2006/05/11(木) 07:31:33.73 ID:6BhY4sUF
先物市場のテクニカル分析ってどうかな?

198 :山師さん:2006/05/11(木) 07:46:45.91 ID:EMRjKyxp
つなぎ売買の本
古い本なのに、また買ってしまったw

これが一生、俺のバイブル

あとの本はいらね

199 :山師さん:2006/05/11(木) 08:12:30.10 ID:CakOHaLz
マーケットのテクニカル百科で出てくる
日足とか週足パターンってのは使えるものなのだろうか
目次をみるといろいろ出ていそうだが

200 :山師さん:2006/05/11(木) 22:20:11.66 ID:lwUP0VsL
>>199
バリバリ使える。

201 :山師さん:2006/05/11(木) 22:50:06.48 ID:lVLGSOqC
日本人が書いたテクニカル本は多々ある指標の上っ面をダイジェスト的に
まとめ上げただけの物が多い。紹介されているだけだから応用しにくい。
やはり外国人が書いた本の方が考え方、発想法やそれぞれの指標が
導きだされた背景などが書いてあり読んでから自分なりにアレンジしやすい。



202 :山師さん:2006/05/11(木) 23:13:47.85 ID:TdG/dmJW
日本人はテクニカル分析が苦手だからな。
一目均衡表なんてものが未だにまかり通ってるくらいだし。


203 :山師さん:2006/05/11(木) 23:24:36.06 ID:EgboHpHN
金融バブルの経済学―行動ファイナンス入門
A・シュレイファー著 兼高崇明訳

副題に入門と書いてあるが、全然入門じゃないよくあるケース。
タイトルに騙されて最初に読む本ではない。
内容はアカデミックに過熱相場は何故起こるのか、
過熱相場で儲けるのは誰なのかを主題にして、幾つかのモデルを使って説明を試みている

他の行動ファイナンス本ではイマイチEMHを打ち負かすには
理論面で弱いなと思った人にはいいかも

過去ログで訳が酷いことも言ってたけど、思った程でもなかった


204 :山師さん:2006/05/11(木) 23:24:51.69 ID:lwUP0VsL
>>202
ハァ?

205 :山師さん:2006/05/11(木) 23:48:44.60 ID:CR3Xp7WW
一目はどうなんだろうね、数々のアナリストが手放しで絶賛する、純国産の指標。
最近のチャートの本には、初心者向けの解説書だったとしてもほとんど紹介してるわな。
ただ、昔から批判者も多くいわな。
ついでに海外や機関投資家は一目どころか指標のすべて、チャート分析すらネタ扱いされてるという話もある。
アナリストでテクニカル分析を信じてる者は一割以下とも言われてるいる。
そもそもテクニカル分析を最初に始めたのは日本人の本間宗久らしく、
海外でも純粋なテクニカル投資をやってる成功者はほぼ皆無らしい。
本間宗久も酒田では成功したが、江戸では大敗している。
ラリー・ウィリアムズもファンドで失敗したし、ワイルダーも晩年テクニカル指標を捨ててしまった。
最後のより所はシュワッガーぐらいか・・・・。
ちなみにゲイリースミスに言わせると、コインを飛ばしてその裏表の統計を表につけると
かなりの確率でダブルボトムやショルダーズボトムの形ができるそうだ。
真偽のほどはどうなんだろうか?
例としては適当ではないからもしれないが日本にも昔からテクニカルに通じた相場師がいるが
いずれも大成功した、という話は聞いた事が無い。
是川は晩年無一文だし、林輝太郎は儲けたとは言ってるが証拠がない、鏑木は自分で曲がり屋と言っているし
一目山人が莫大な富を築いた富豪だったという話は聞いた事が無い。
また、小手川やcisのレスを見る限り二人がテクニカルに驚くほど知識があるとは思えない。
二人とも、経済や為替動向などにはそれなりの知識があるようだが。

206 :山師さん:2006/05/11(木) 23:51:27.79 ID:xMFk1Wx+
テクニカルもダメとなると霊感にでも頼るしかないのか?

207 :山師さん:2006/05/11(木) 23:54:20.58 ID:K56QMQUN
え?一目ってダメなの?信じてたのに〜

208 :山師さん:2006/05/11(木) 23:57:49.10 ID:K56QMQUN
経済が上向きになると機械・精密機器・電気・サービス業がいいという説は?

209 :山師さん:2006/05/11(木) 23:57:50.87 ID:CR3Xp7WW
>>206
普通にバリュー投資になるか情報戦。

210 :山師さん:2006/05/11(木) 23:59:53.22 ID:z96Eq0qq
CISは日足が6割とかいってたけどな

211 :山師さん:2006/05/12(金) 00:02:17.64 ID:CR3Xp7WW
最近読んだ本で
「なぜ、アナリストはテクニカル分析の本をやたらと書きたがるのか?」
という問いに対して著者が
「あのような本や情報をばら撒く事によって、機関投資家が個人投資家を嵌め込み易くなる。」
と答えてたな。
思わず、頷いてしまった。
皆が同じ行動をとれば、嵌め込みは容易いわな。

212 :山師さん:2006/05/12(金) 00:03:39.18 ID:phUZj/1G
週足だよ。重要なのは。日足は買いを入れるタイミングだけにしか
使ってない

213 :山師さん:2006/05/12(金) 00:06:00.41 ID:9m/R2v2F
>>211
裏を読まないとダメだってことか。
たしかに本なんて書いている暇があったら相場で儲ける
ほうが効率いいもんな。どこのバカが人に儲けさせる方法
教えるかってんだ。

214 :山師さん:2006/05/12(金) 00:10:55.29 ID:kYzjGqFW
山崎元はチャートは株の知識の何にも無い証券営業マンが
自分の意見みたいなものを持てるようになるため(ここで買いとか)にあるようなこと言ってた。

単純にチャート=方程式だと思って勘違いして使ってちゃ意味ない。

215 :山師さん:2006/05/12(金) 00:13:21.49 ID:phUZj/1G
>>214
テクニカルは勝つ確率を上げるために使うんだよ。
必勝法なんてそうそうあるもんじゃない。

216 :山師さん:2006/05/12(金) 00:15:48.37 ID:9m/R2v2F
こうなったら片っ端からチャート眺めて勘を鍛えるほうが
よさそうだなw

217 :山師さん:2006/05/12(金) 00:18:40.12 ID:f2bWywEB
昔、J-coffeeがテクニカルは補助的な物で株式投資の王道はファンダメンタルと言ってたな。
あと、証券マンが素人は嵌め込むのにテクニカル指標をよく使う、とも言ってた。
あんなに、テクニカル詳しいのにw;

218 :山師さん:2006/05/12(金) 00:21:10.78 ID:XTPYZP/G
テクニカルも人に言われたままとかじゃなくて、
自分なりの見方を身につけるのが大事だと思う。

ファンダだってみんなそうしてるよね?


219 :山師さん:2006/05/12(金) 00:21:25.28 ID:kYzjGqFW
>>215
必勝法じゃないことは、良心的な本には書かれているはず。
損切りやポジションサイズのとり方と一緒に。

マネー雑誌でのチャート入門なんてのは、その辺を素っ飛ばして書くか
書いてあっても初心者には目に入らない。

ここで勘違いして聖杯探しに行くと、「ウォール街のランダムウォーカー」に出てくるような
チャート馬鹿になっちゃう。

220 :山師さん:2006/05/12(金) 01:03:28.82 ID:VZxULgmP
パンの本の翻訳が変なのも素人を
嵌め込むためにワザとやってんじゃねw

221 :山師さん:2006/05/12(金) 01:13:16.71 ID:p5RWhmhk
テクニカルがあまり当てにならないからこそ、アダムセオリーの様な単純追随型のモノが機能する訳で。
株や商先ではファンダが結構大きな割合を占めるからチャートがグチャグチャになりがちなので厳しいが、為替ではアダムセオリー1本だけで十分食べて行けるよ。
自分の中であらゆるテクニカル、システムを捨てていって最後に生き残ったのはアダムセオリー1本だけでした
みんなも騙されたと思ってアダムセオリーだけで為替やってみ。
今までの分析に費やしてた時間が馬鹿馬鹿しくなるよん
でわでわ

222 :山師さん:2006/05/12(金) 01:57:32.93 ID:f2bWywEB
為替は正直わからんが、株式においてアダムセオリーは完全に糞、マジで糞。
アダムセオリーを知らん人の為に書いておく。
アダムセオリーとは?(株板なので株に当てはめます)
「株価が上がったら買う、下がったら売る」
「もっとも近い未来はもっとも近い過去より推測される、つまり上がってる株はますます上がる、
下がってる株はますます下がる、もみ合ってる株はますますもみ合う。」
(未来を予測するのは不可能、だが確率ならば単純に近い時間の情報がもっとも比重が重いとワイルダーは考えた訳だ)
これらを元に売り買いの戦略を立てる。
明らかに上昇トレンドに入っている株(上がり始めでは無くかなり上がっている株)を探す。
明らかな上昇トレンドを確認したら、僅か下にロスカットポイントを作って買い。
以後、そのロスカットポイントに触れない限り買い増す。
押しが入った場合、その下値にロスカットラインを引きなおし、買い増す。
株が上がり続ける限り、買い増す。
株がどんなに異常な上がり方をしても絶対に利確しない。
ロスカットラインに触れるまで買い増し続ける、ロスカットラインに触れたら自動約定。

これがすべてです。
ただ、株の場合はなかなか簡単にはいかない、株価は大多数の心理がいっしょになった瞬間に反転する事が多い。
つまり、大多数が上がると思った株は反転する事が非常に多い(すべてがそうなるとは限りません)。
アダムセオリーは順張りの一種だと思いますが、勝率がかなり低い。
その為、目標値を定めず、多数のロスカットに耐え忍び、特大ホームランを打たねばなりません。
私には正直きつかった、過去かなりのダメージを負ったくちです。

223 :山師さん:2006/05/12(金) 02:03:22.53 ID:HsJfTUdQ
>>222
おつかれさまでし。

224 :山師さん:2006/05/12(金) 02:08:50.74 ID:rwDQOK3b
タートルズのやり方に似てるのかな。
彼らも勝率3割ぐらい

225 :山師さん:2006/05/12(金) 02:13:10.74 ID:p5RWhmhk
>>222の補足ですが、他にエントリーの条件としてギャップや長大線があります
基本的に株はトレンドフォロー有利ではない(商先はギャップの比重でかいからまた別)から、確かに株でやったら死ねるでしょう
アダムセオリーの概要を自分なりに解釈すると(本に書いてあります)、
「おめーらが天底掴む確率はどうせ低いんだからそれらに突き当たるまで儲けようぜ」って感じだと思います
ほんとは向こうの書籍スレに書いても良かったんだけど向こうは寂れ気味なのでこちらで書かせてもらいました。

226 :山師さん:2006/05/12(金) 02:17:52.04 ID:p5RWhmhk
>>224
忘れてた。もう一つのエントリーの条件はブレイクアウトです
タートルズの50日、20日BOと組み合わせて使うことは出来るでしょーね。
多分、株の場合ならこっちの方がアダムセオリー応用しやすいかも。

227 :山師さん:2006/05/12(金) 02:26:30.51 ID:rwDQOK3b
とりあえず読んでみるか。
ワイルダーのアダムセオリー
図書館にあるし。
>>ID:p5RWhmhk
>>ID:f2bWywEB
乙でした!

228 :山師さん:2006/05/12(金) 05:31:37.19 ID:fdhHpqE7
テクニカル分析で儲けられるなら
考案者が普及前にかなり稼いでないとおかしいもんな。

自分なりにうまくいくやり方を見つけるしかないね。
見つけても長くは続かないだろう。
最低上げ相場下げ相場どっちでもないの3種類は行動パターン用意してないと
いけないだろうしもっと細かく分類すれば10や20はでてくるだろう。
だから理屈が安易に理解できるいかにも単純な方法を状況に応じて
使いまわすほうがうまくいく見込みが高いと思う。
相場のコンディションをテクニカルで定義することもできるけど
ほとんどの場合人間が見て総合的に判断するほうがましな判断が得られると俺は思う。
なにが懸念されているのかとか市場のテーマとか数値化できないこともあるし。

229 :山師さん:2006/05/12(金) 07:07:53.64 ID:W0jRIW1N
チャートなんて見なくても買い場も売り場も簡単に分かる方法がある。
買っている人間は皆必ずといっていいほどその方法を駆使している。
因みに俺もな。

230 :山師さん:2006/05/12(金) 07:21:13.79 ID:DiDaH1wd
>>228
カンダメンタルだな

231 :山師さん:2006/05/12(金) 20:15:26.74 ID:shu8Y/3e
テクニカル分析は占いと同じ

232 :山師さん:2006/05/12(金) 21:37:07.36 ID:v7Q/Dy2h
スルーで。

233 :山師さん:2006/05/12(金) 21:57:16.39 ID:/D9xRwHh
大丈夫。テクニカルの勉強には意義があります。
私がしっかり純粋なテクニカルで上げ相場でも下げ相場でも勝ちつづけています。
私の友人でも同様の人がいます(彼は私の戦略とは全然違います)。

相場つきも徐々に変わっていきます。毎日1時間色々な銘柄のチャートを眺めて
研究すれば、その時々の相場つきの法則性が見えてきます。

2ヶ月くらいまえから急にあるパターンが頻繁に現れるようになった
ある法則に先日気付きました。ここ2ヶ月間負け続けていた理由が氷解しました。
それに気付いた翌日からまた勝てるようになりました。そんなもんです。

私のその変化の解釈が正しければ、以前勝てていた人は負けている人が多いはずです。
とくにこの大相場で短期でバンバン儲けた人ほど勝ててないはずです。

「俺は相場師の才能がある」と天狗になって研究と努力を止めたら、
そのうち勝てなくなる(と思う)。




234 :山師さん:2006/05/12(金) 22:29:26.22 ID:sC2fFx3/
>>233
自分もテクニカル派ですがまだまだ勉強中なので
あなたがお勧めするテクニカルの書籍を聞きたいのですが

235 :山師さん:2006/05/12(金) 22:31:58.04 ID:dHMq34J/
書籍を訊く時点でアレだと思うけどな。

236 :山師さん:2006/05/12(金) 22:41:02.55 ID:/D9xRwHh
>>234
ここの過去レスとか読んでみて、よさそうな本はアマゾンで
レビューと目次をチェックする。

良さそうな本は全部メモって、大きい本屋行った時に中身をチェックして
良さそうだったら片端から読む。俺はそうやってる。

量より質?量を多くこなさないと、良い本を読んでもその真価は分からない。
それに量を多くこなせば、質を判断できる目も養われる。
読んで読んでよみまくれるに尽きる。良い本数冊読んで、勝てるようになるなんて
うまい話はないよ。将棋のプロに、「勝てるようになる技術書を推薦してください」
って言ってるようなもの。

俺が良い本薦めても、あなたのタイプとか知識状態次第で消化不良を起こすかも。
あるいは、簡単すぎるかも。

237 :234:2006/05/12(金) 23:03:44.94 ID:sC2fFx3/
>>236
レスありがとうございます
私としては聖杯(wを探しているわけじゃないんですが

>233の書き込みで
>テクニカルの勉強には意義があります
>(彼は私の戦略とは全然違います)
>以前勝てていた人は負けている人が多いはずです
と言う人はどんな本を読んでいいと思った&勧めるのかなと思ったので聞いてみました
ここは株板的お勧め書籍スレなんで

まだ株暦半年ですが過去レスやまとめサイトを参考にして月3冊以上は読むようにしているので
これからもマイペースでやっていきます


238 :山師さん:2006/05/13(土) 01:13:28.78 ID:ZcP/5ays
テクニカルって、 “他の市場参加者の心理を読むためのツール” だろ
俺はそうやって使う

239 :山師さん:2006/05/13(土) 01:24:38.52 ID:k67xmoP/
>>238

そんで読んでるつもりで自分も読まれると。。。

240 :山師さん:2006/05/13(土) 01:40:23.27 ID:lWdHo4Qm
俺は株価の動きをある程度客観的に見るために使ってる。



241 :山師さん:2006/05/13(土) 01:46:00.30 ID:N7XEHUdV
俺が遠回りしまくってやっと分かったことがさらっと書いてある件…

どのスレでも見たことなかったのに(´・ω・`)ショボーン

242 :山師さん:2006/05/13(土) 01:49:52.39 ID:Qxc8oQzW
こてっちゃんは何を参考にあそこまで資産を増やしたのか?

243 :山師さん:2006/05/13(土) 01:52:55.29 ID:7bJYilbe
つまり、テクニカル分析を学ぶ事によって機関のはめ込みを回避する。
すると、今度は機関がはめ込まれる訳だから、更に裏をかく、でもって裏をかかれた個人が
また裏をかく・・・・と無限ループに陥ると。
極論かもしれないけど、チャート分析は意味がないってのはある程度は事実だと思うよ。
テクニカル信奉者のシュワッガーですらも
「80年代はチャート分析はうまく機能したが、今はダマシが起こるのが必然となっている。」
と言ってるわな、これは個人か機関かはわからんけど、
どう考えてもチャート分析の弱点を突こうという連中が増えたからだろ。
短期投資+テクニカル重視で有名な人シュワッガーとラリー・ウィリアムス以外に
リンダ・ラリーもいるけど二人ともかなり怪しいというのは先物スレでも語れてる事実。
実際には、公演活動や執筆活動でほとんど投資はしていない可能性が高いらしい。
林輝太郎はニュースは雑音とまで言い切る完全テクニカルの投資家だけど、
これは、どう考えて執筆活動による物が大半だろう、彼より著書が多い投資家は
日本には存在しないし、彼の売ってる罫線用紙や、投資レポートはどれも法外な物だよ。
海外でテクニカル偏重の投資家はほとんどいないというのは事実らしいよ。
オニールをよくテクニカル重視と勘違いしてる人がいるけど、著書を読めばわかるけど
テクニカルを使ってるってだけで偏重って訳じゃないし、むしろ軽視してる。
投資でテクニカルが占める割合は40%ほどと言っている。
結局目に見える形で明らかな結果を出したのはバリュー投資家だけなんだよな。
テクニカルは当たったらラッキーぐらいに思っておいてあまりはまり込まない方がいいんじゃないかな?

244 :山師さん:2006/05/13(土) 01:54:28.09 ID:7bJYilbe
>>241
そういう所がネットの面白い所で醍醐味でもあるw

245 :山師さん:2006/05/13(土) 01:57:16.71 ID:SG8pkLTN
ラリーのセミナー出たことあるけどライブで先物売買して普通に利益出してましたよ。
今の彼の本業は著作活動なんだろうが、あくまで俺は彼の実力は認めます
あと確か、ラシュキもリアルで売り買い晒して無かったっけ?

246 :山師さん:2006/05/13(土) 02:09:04.03 ID:jQ5kUkpc
テクニカルは数字に出るからいいよな。
ファンダは文字から情報を読まなければいけない。

247 :山師さん:2006/05/13(土) 02:20:14.67 ID:7bJYilbe
>>245
月並みなどこでも語られる会話で悪いんだが、
投資で食えるなら何で本書いたり、寄稿したり、セミナーなんてやんの?
本はまあいいとしよう、自分の理念の集大成として数冊出す事もあるだろう。
しかし、世界中を飛び回って、こんな極東の島国まできてセミナーをするのは理解できん。
こんなの疲れるだけだし、投資にも悪影響だし、利益も少ないし得する事なんて何もないじゃん。


248 :山師さん:2006/05/13(土) 02:20:23.16 ID:N7XEHUdV
>>244
ですよねw本当にそう思います。

249 :山師さん:2006/05/13(土) 02:22:31.73 ID:5UQuE2tS
私語厳禁じゃないのか?

250 :山師さん:2006/05/13(土) 02:25:08.88 ID:7bJYilbe
>>249
そうでしたね、やめます、すいませんでしたw
でもこのスレ本当に面白いから、覗いてると色々と書きたくなっちゃう。
株板でもトップレベルの有意義なスレだと思うよ。

251 :山師さん:2006/05/13(土) 02:25:20.90 ID:lWdHo4Qm
>>247
それでもトレードよりはセミナーのほうが楽だからじゃない?


252 :arima◆l04Ln7RvU2 :2006/05/13(土) 02:25:38.46 ID:jQ5kUkpc
>>247
確かに、バフェットのセミナーって聞いたことないよな。
本も出版してないし。

253 :山師さん:2006/05/13(土) 02:26:09.42 ID:jQ5kUkpc
すまんコテ入れたままだった。

254 :山師さん:2006/05/13(土) 02:27:26.76 ID:L4zTgfCQ
もう一生食えるだけの金あるからじゃね。

ライブで熱心な生徒の前で講義するのってすごい充実感あるよ。

255 :山師さん:2006/05/13(土) 02:33:52.19 ID:g0cM/Vay
7bJYilbe
7bJYilbe
7bJYilbe
7bJYilbe
7bJYilbe
>でもこのスレ本当に面白いから、覗いてると色々と書きたくなっちゃう。
株板でもトップレベルの有意義なスレだと思うよ。


256 :山師さん:2006/05/13(土) 02:48:41.49 ID:SG8pkLTN
>>247
それこそ理由なんか人それぞれな訳で…一概に言えんだろうが、ある程度儲けたら全体に貢献したいってのは動機の一つかもしれんわな。
黙っていればただの人、ノウハウ明かせば評価もされるし尊敬もされる。どっちをとるかだねー。
後はうがった見方をすれば自己顕示欲旺盛だとかw

257 :山師さん:2006/05/13(土) 03:41:59.58 ID:o0anQa00
金は手に入れた
あとは社会的に注目されたい、となるだろうなと
そのうがった見方のほうが真っ先に浮かぶのは自分が歪んでいるのだろうか

258 :山師さん:2006/05/13(土) 04:56:56.46 ID:geCF3ZLg
>241
いいことが書いてあってもやっぱり受け取る人のレベルによって
受け取るものが違うからな
それがわかるようになったてことは勉強してきた価値があるってもんだ

259 :山師さん:2006/05/13(土) 06:50:40.12 ID:y7wIAv9Z
ID:7bJYilbe
に対していえる事は
>投資で食えるなら何で本書いたり、寄稿したり、セミナーなんてやんの?
というのなら、なんでキミはこのスレに自分の考えを書き込み
自分の中で正解と定義されている考えを人に教えてしまうの?という事
テクニカルに価値は無いというなら、テクニカルを使用する人間を笑いつつ自分だけがしっかり儲ければよい。

260 :山師さん:2006/05/13(土) 07:42:22.89 ID:g0cM/Vay
 俺がテクニカル中心で相場を張る理由は
単に腐れアナリストや経済評論家、エセ財務指標よりはまだ
当てになるから。
もちろんテクニカルも絶対でないことは言うまでもない。


261 :山師さん:2006/05/13(土) 08:13:24.36 ID:M2l29uC4
ラリーが講演でも稼いでるのは確かだが、本人だけでなく娘もチャンピオンシップで優勝(しかも高成績)
してるから、ふつうに能力があると思っていいんじゃないかな
輝太郎にしてもFAIのメンバーの好成績は全員が全員バーチャで幻の儲け話作っただけって言うには
あまりにも人数が多すぎる(嘘ならあれだけ多くの人がいたら誰かが真実を言うでしょ)

あと林の用紙を法外な値段って言うのは世の中の紙や印刷の代金について無知すぎ
あの値段であの紙だと万枚単位で発注しないと作ってくれない

>海外でテクニカル偏重の投資家はほとんどいないというのは事実らしいよ。
これは正しい、事実らしいではなく事実だ、だが海外にテクニカル重視の投機家はいっぱいいる

金を資産に投じるのが投資家(資産や財務状況y、成長率を調べるわな)
金を機に投じるのが投機家(タイミング、他人の欲望や恐怖心を調べるわな)

>テクニカル分析を学ぶ事によって機関のはめ込みを回避する。

それだけじゃなく、大衆がバカな事をしでかしてる点も探す
大衆は愚かな行為を止めない、100年前も100年後も

262 :山師さん:2006/05/13(土) 08:36:33.01 ID:PlaxMXKR
テクニカル重視の奴がどのくらいいるかなんて値動きみてりゃ
わかることだろうにw
本の話から脱線してるぞ。

263 :山師さん:2006/05/13(土) 12:57:55.98 ID:imwa969O
もう一個スレたてた方がいいのかな
どうかな

264 :山師さん:2006/05/13(土) 14:06:33.82 ID:oUAi8eAa
テクニカル批判をやりたければ、「れ」スレでも使えばいいんじゃないかな?
「れ」スレが今もあるのかどうか知らないけど。

265 :山師さん:2006/05/13(土) 15:17:30.30 ID:ioN8L7Q4
コテが居ないのはこのスレのいいところだな。

266 :山師さん:2006/05/13(土) 22:09:38.50 ID:GcFfUewJ
今日から時間差の8連休なんで古本屋の100円コーナーで大量に本を買い込んで
きたYO!中でもリチャード・クーの本は面白い。竹中さんが大臣になる前、
金子、竹中、クーと三人セットでよくテレビ出演していたね。今日から毎日
10時間読書して一日二冊ずつ読みます。本屋の経済誌を置いているコーナーで
ザイや四季報の横にゴルゴ13の過去のミッションから経済を紐解くような本が
置いてあったのに興味をそそられた。あの本は何でしょうか?ゴルゴファンの
私には凄く面白そうに見えてならないのですが。彼の知識と見識を持ってすれば
株式市場で無敵を誇ることが出来るでしょう。なんせ彼は過去40年しくじった事が
ありませんからね。

267 :山師さん:2006/05/13(土) 22:09:48.79 ID:8AxJQWA3
>>233
あのパターンだねwwww
かなり儲けさせてもらった。

268 :山師さん:2006/05/13(土) 22:09:59.53 ID:GcFfUewJ
今日から時間差の8連休なんで古本屋の100円コーナーで大量に本を買い込んで
きたYO!中でもリチャード・クーの本は面白い。竹中さんが大臣になる前、
金子、竹中、クーと三人セットでよくテレビ出演していたね。今日から毎日
10時間読書して一日二冊ずつ読みます。本屋の経済誌を置いているコーナーで
ザイや四季報の横にゴルゴ13の過去のミッションから経済を紐解くような本が
置いてあったのに興味をそそられた。あの本は何でしょうか?ゴルゴファンの
私には凄く面白そうに見えてならないのですが。彼の知識と見識を持ってすれば
株式市場で無敵を誇ることが出来るでしょう。なんせ彼は過去40年しくじった事が
ありませんからね。

269 :山師さん:2006/05/14(日) 02:56:51.38 ID:LsF73arj
>>233 >>267

そんなパターンがあるとは!
おしえてくれえええええええええ!w


270 :山師さん:2006/05/14(日) 04:12:34.86 ID:svtaus+6
ヒント:GU、GD

271 :山師さん:2006/05/14(日) 05:58:43.80 ID:X4ejDOeG
>>269
為替と金利のパターンで輸出関連は読める。
持ち越しでギャップアップで利確。
逆のパターンで空売り。
最初は5銘柄から始めるといい。
俺はコレで毎月4万儲けている。

272 :山師さん:2006/05/14(日) 06:16:31.12 ID:xbm6kTQ8
>>269-271
そんなのは去年から何度もでている。
2ヶ月前から、ボラでかい銘柄にどれも出てるやつだよ。

第一、GUで利確なんて定石中の定石。

273 :stockskater♯alienworkshop:2006/05/14(日) 06:22:20.34 ID:pzVwnpIh
結構みんなテクニカル軽視している人多いんだね。
俺は一応テクニカル重視派なんだよな…。
でも、テクニカルは絶対では無く、間違いや騙しも多いと考えているから、自分の考えとは
違う方向に動き出したらすぐに損切りをするようにしてる。
テクニカルを100%信じていないからこそ、躊躇無く、すぐに損切り出来たりする…。
テクニカルに自信があれば、多分そういう事は出来ないと思うし。
矛盾しているようだけど、自分的には懐疑的なテクニカル派ってのが一番勝ちやすいのかな、と思ったりします。




274 :stockskater◆HunTvaZkC2 :2006/05/14(日) 06:50:20.07 ID:pzVwnpIh
トリップつけるのミスった…。

275 :stockskater◆AsIuMC37T6 :2006/05/14(日) 06:55:35.41 ID:4+uBk+BP
test

276 :stockskater◆AsIuMC37T6 :2006/05/14(日) 07:08:14.79 ID:EY8a7mIh
テスト

277 :テスト◆AsIuMC37T6 :2006/05/14(日) 07:50:17.64 ID:nfRrDQy/
何やってんだ

278 :stockskater◆AsIuMC37T6 :2006/05/14(日) 08:42:14.35 ID:1maQsnzg
テスト

279 :stockskater◆AsIuMC37T6 :2006/05/14(日) 08:45:38.91 ID:OFm4GiW6
tesuto

280 :山師さん:2006/05/14(日) 09:15:31.65 ID:DZLgxzdE
こんなとこでテストすんなハゲ

281 :山師さん:2006/05/14(日) 09:39:51.65 ID:xIP/Dug9
stockskaterは馬鹿っぽいw

282 :stockskater◆AsIuMC37T6 :2006/05/14(日) 10:28:02.93 ID:Mz0cPTF8
何を〜 ヽ(`Д´)ノ

283 :山師さん:2006/05/14(日) 10:37:59.32 ID:x9eD8RDo
投資家オフあるらしいよ。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1142739414/l50

284 :山師さん:2006/05/14(日) 10:49:53.98 ID:PeMweki+
誰が本物か知らないけど、お漏らししたトリップはちゃんと変更してねー。

愛着あるトリップでも、漏れたのを使い続けると、
なりすましに利用されて、荒らしさんのエサになっちゃうから。

285 :stockskater◆AsIuMC37T6 :2006/05/14(日) 10:51:14.03 ID:1maQsnzg
それほど大物じゃないし

286 :山師さん:2006/05/14(日) 11:10:52.04 ID:ISE5dgAH
じゃあ二度と使うな

287 :山師さん:2006/05/14(日) 11:16:52.91 ID:X/dp7OBH
ストックスケーターなんて変な名前付けて触って欲しいだけなんだからスルーしとけ

288 :stockskater◆AsIuMC37T6 :2006/05/14(日) 13:43:24.60 ID:F2NMeWXd
テスト

289 :山師さん:2006/05/14(日) 20:17:11.18 ID:W9mrnJBd
遠藤四郎ってどうよ?

290 :ソクラテス♯うんち:2006/05/14(日) 21:09:50.96 ID:1GfJPBst
>>282
少なくともテストをこの貴重な誉れ高き書籍スレッドではご遠慮ください。

291 :ソクラテス◆L.e3O3bIIM :2006/05/14(日) 21:10:36.88 ID:1GfJPBst
あ!トリップ間違った。
すみません・・・・。

292 :山師さん:2006/05/14(日) 21:11:35.58 ID:PeMweki+
なにこの燃料投下、、、

293 :山師さん:2006/05/14(日) 21:26:47.24 ID:oIkg38el
>>291
鳥変えた方がいいんでね

294 :山師さん:2006/05/14(日) 22:04:51.76 ID:Rm2JdRqb
日本市場のアノマリーについて書いた著書は何かありまっか?

295 :山師さん:2006/05/14(日) 22:17:09.29 ID:3l8EOY2C
BNFスレでかもめのジョナサンが挙がってたんで読んでみた。


なにげにいいな、コレw
精神修養にオススメ。
ひたむきさとか信念を貫くとか、トレードにも通じる。

296 :山師さん:2006/05/14(日) 23:31:23.27 ID:7agFvNRw
>>295
続編はトンデモ本だぞ。
群れを離れて、孤高になったジョナサンが別の群れに入って超能力をみにつけ
ワープを繰り返して飛んで行く。。。。

297 :山師さん:2006/05/15(月) 00:06:13.63 ID:PtLQpY5o
>>296
www

パンのウィザード新書、とうとうアペル来たね。
Tマジック出てくるみたいなんで楽しみ。
これでウィザードからメリマンが出たら外国の主だった手法はほぼ全て網羅だね

298 :296:2006/05/15(月) 00:15:43.17 ID:VLFPyd7q
>>297
ん?なんだそれ。。と思ったら、先月から予約してて、一昨日届いた本だったよw
パンのシステム本は無条件で手に入れる事にしてる。

299 :山師さん:2006/05/15(月) 00:20:56.61 ID:PtLQpY5o
>>298
どんな感じですか?
是非是非レポお願いします。
自分さらっと立ち読みしかしてないもんで…orz

300 :296:2006/05/15(月) 00:52:54.34 ID:VLFPyd7q
>>299
正直、まとめサイトに残るようなレポを書けるほど読み込んでないけど。。。
初心者⇒中級者への掛け橋として、かなり良書だと思う。
こういうところに注意して腕を上げればいいという一つの指標。

必要なことを駆け足で説明してる感が否めないかな。
前半部分は、おそらく他の本やどこかで見たようなことばかりが書かれてるよ。
ヘッドアンドショルダーや、移動平均線の見方www
ボラでかい銘柄より、結局はボラ小さい銘柄の方が儲かるとか、短期テクニカル派にはちょっとさみしい。

途中から、サイクル・Tフォーメーションについての説明。
これだけでこの本の元は取れるかな。
中期サイクルのダマシ(!!) なんかも書かれてる。
・・・ってか、ここだけで丸ごと一冊にしてほすぃ。。。最低でも3倍の紙幅ほしいなぁ。

後半は、いろいろな指標の説明。駆け足すぎておいらには消化不良だった。
ただ、MACDについてはやはりものすごい詳しく書かれてるので、
MACDを使う人は必携。というか、バイブルだね。

・・・うーん。つれづれと書いたけど、なにか参考になったかなぁ

301 :296:2006/05/15(月) 00:58:01.50 ID:VLFPyd7q
前半(初心者)⇒中盤(中級)⇒後半(指標紹介)のレベルの差と、内容のバラバラさがすごいよw
それぞれで対象になってる読者全然違うと思う。
アペル氏の40年の集大成と謳ってるけど、そのせいかな。

302 :山師さん:2006/05/15(月) 01:03:31.52 ID:PtLQpY5o
>>300-301
詳細なレポ、助かります。
自分も買ってみることにしました。

303 :山師さん:2006/05/15(月) 03:54:03.62 ID:kJL4rbIE
だまし・・と本の紹介文に書いてあった時点で買いましたw

304 :ソクラテス◆L.e3O3bIIM :2006/05/15(月) 05:19:52.37 ID:bdlJxzio
私が思うにそんなに何冊もの本を読んで本当に意味があるのだろうか?
使えるものはごく僅かな気がしてならない。そして自分の得意技を2,3
開発し出来るだけシンプルに行うべきであると思う。私にも色々と悩んだ
時代があった。正に器用貧乏という奴だ。あの時期は本当に苦しかった。
恐怖すら覚えた。この世で自分だけが取り残されてしまったかのような
不安にも苛まれた。そんな時にあらゆる手法をノートに書き連ね色んな
手法を組み合わせ試行錯誤し、その中で理に適うものだけを残し、後は
消去法で綺麗さっぱり消し去った。そうすると勉強する前の知識で十分で
あるということが分かった。そこから迷いが無くなりスピードが早くなった。

305 :山師さん:2006/05/15(月) 06:37:32.19 ID:B+IQVYc8
安く買って高く売ればいいだけなのに、みんな苦労してんのな・・

306 :山師さん:2006/05/15(月) 07:06:14.59 ID:8/zHd2Pj
>>305
だが、それが難しい。

307 :山師さん:2006/05/15(月) 08:17:49.50 ID:v/bs1IYL
>304
その境地に至るまでには、結局数多くの本を読んで1回迷わないといけないということですな。
本を読んで迷路に迷ったままか、そこから抜け出せるかは、その人の技量でしょう。


308 :山師さん:2006/05/15(月) 09:48:19.86 ID:P3/N4fIs
投資の王道
ttp://user.mailpark.ne.jp/NIGO/index.cgi/permalink/20060504211435
ここでとても重要なことが書いてある。ここを本当に理解したら、この知識だけで、OLさんは余裕で脱OLできるくらいのことが書いてある。


ほんとか??この本読みたいんだがない。この章なにかいてるんだろ

309 :山師さん:2006/05/15(月) 10:21:52.96 ID:lmeDT3Al
>>273
テクニカルが軽視されたのはこの2,3年、ファンダ重視であげてきたからな。
しかし、これからはテクニカル重視だろ

310 :山師さん:2006/05/15(月) 11:03:06.47 ID:/8KYmyCB
昔から機関投資家の間でテクニカルがギャグ扱いされているというのは事実です。
趣味でやってる人は少しみた事ありますが社内で口外する人はほとんどいません。
というか科学的根拠や学術的統計が取られて無い物を趣味ならともかく職務で使うわけにはいきません。
ここでGC、ボリバン-2σを割ってて、RCIがRSIが・・・・だから上がる、とか言っても。
それで何で上がるの?と問われると説明できないんですよ。
借りに説明できたとしても、その根拠は?統計は?論文はあるの?と言われればアウトです。
あと有名なアナリストでよく一目均衡表を絶賛する人がいますが、あれは他の指標と違って
明確な買い、売りのシグナルが出にくいんですよ、だから外れてのいかようにもいい訳できる。
もともと、線の本数が多く色々と解釈が分かれる上、その表を構成する値を銘柄ごとに変える事ができ、
一目山人自体、それを推奨している、かなり曖昧な指標です。
もともと、相場状況を一目で判断できる事から一目均衡表と名づけられたのにおかしな話です。
あと、すべての指標がそうですが、小難しくて理論的な雰囲気を持ってるので顧客を安心させる為に
よく使われてます、指標自体は嘘をついてる訳では無いので証券マンも心が痛みません。
これらの事は比較的信用できる良心的と言われる、アナリストが書いた本には
正直に書かれている事が多いです。
また、結果を出してるディーラーやベストセラーを持つアナリストはほとんどテクニカルの本を書きません。
前者は真実を知っている、後者は自分の経歴に傷が付くのが嫌だからでしょう。
ですが、個人投資家には昔からテクニカルを使い莫大な利益を上げる人間が定期的に出てきます。
噂のレベルを超えない怪しい人もいますが、テクニカルが当たる、結果が出るならおおいに使うべきだと思います。
私も数は極めて少ないですがテクニカル重視で儲けてる人をまったく知らない訳ではありません。


311 :山師さん:2006/05/15(月) 11:32:24.21 ID:T3a0KdRS
>結果を出してるディーラーやベストセラーを持つアナリストは
>ほとんどテクニカルの本を書きません

べストセラー??そんな奴はおらんやろ

312 :山師さん:2006/05/15(月) 11:33:52.40 ID:7eFKsF99
普通の人はないとわかっていても一度は聖杯探しの旅にでないと
真実にはたどり着けないんだよ。

313 :山師さん:2006/05/15(月) 11:34:48.50 ID:mQHoTz/R
アナリストの言うことほど
あてにならないものはないんだが・・・
あんな適当な外れてもいいレポート書いて
飯くっていけるなんていい商売だなっていつも思うよ

314 :山師さん:2006/05/15(月) 11:37:58.32 ID:nXfaPQxH
テクニカル分析の真偽そのものを語るなら、ふさわしい別のスレで。
こことか。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1147272199/

ここは書籍スレ。
躍起になって、場違いなところで長文を書くのは痛いですよ。

315 :山師さん:2006/05/15(月) 11:38:23.17 ID:sB9TMkvg
>>310
そんな事言い出したらファンダメンタルも同じじゃないの?
いくら割安だと言っても、買い手がいなけりゃ株価は上がらない。
俺からすれば、会社の色んな数字を計算して、これなら割安!とか言って買うのも、ある意味、テクニカル
と似ているように思ったり。
科学的根拠や学術的統計が取られて無くても、それを見て買いたいと思う人がいれば株価は上がるわけだし。
本についてだけど、テクニカルについてはやり方さえ身につければ、誰でも使えるというので、みんな本を
書きたがらないってのは無いかなぁ?
俺も今まで結構色んな本を読んできたけど、ファンダ系の人の本は読んでもマネ出来ないし。


316 :山師さん:2006/05/15(月) 11:38:46.55 ID:T3a0KdRS
機関投資家の特別仕様のシステムがあればテクニカルはいらんだろうね

317 :山師さん:2006/05/15(月) 11:50:10.24 ID:Fj6yyeHv
書籍スレだからそろそろ抑えましょ。
過去何年にも渡って議論されてきて未だ答えの無い事をウダウダ言ってもしょうがないですし。
ぶっちゃけると何使おうが稼げれば良いんだし。

318 :山師さん:2006/05/15(月) 11:51:12.07 ID:P3/N4fIs
長期とかは別として、自己倍のディーラーなんかほとんど日ばかりでしょ

>それで何で上がるの?と問われると説明できないんですよ。
>借りに説明できたとしても、その根拠は?統計は?論文はあるの?と言われればアウトです。

説明なんかいらないよ。勝ってるやつが勝ち。
論文あっても負けてりゃ首


319 :山師さん:2006/05/15(月) 11:51:46.16 ID:P3/N4fIs
>>317
失礼した

320 :山師さん:2006/05/15(月) 15:09:39.50 ID:DlZ+KF8p
>>308
そう思うよ
というか重要な事=簡単な事だけにやっかい。
こんな簡単な事が重要なのか?
嘘じゃないのか?・・・となってしまう・・・
のだが、このスレでも簡易なものは叩かれる風潮があるね

321 :山師さん:2006/05/15(月) 16:52:38.13 ID:k8Y6Gs2X
国家の品格

322 :山師さん:2006/05/15(月) 17:44:02.27 ID:JMyBz1S7
>>310が機関投資家がどうしてインデックスや高々1億ぐらいしかしか持ってない
ニートトレーダーに負けるかを説明してくれた

323 :山師さん:2006/05/15(月) 21:00:37.23 ID:sECWS8/U
>>322
ヒント:マーケットインパクト&フルインベストメント

渡辺氏の「ファンドマネージャーの○○」に詳しく書いてある

324 :山師さん:2006/05/15(月) 21:14:37.64 ID:1d4KuFf7
遠藤四郎ってどうよ?

325 :山師さん:2006/05/15(月) 21:16:38.40 ID:kJL4rbIE
>>323
こてっちゃんは?
毎日参加してしてる上に1人で130億運用wwwww

326 :山師さん:2006/05/15(月) 21:18:26.88 ID:wiYwvON1
>>323
2冊のどっち?

327 :山師さん:2006/05/15(月) 21:19:44.17 ID:sECWS8/U
>326
たしか「戦略」じゃない方

328 :山師さん:2006/05/15(月) 21:23:44.61 ID:m2DIoYLW
この前も書いたがここは凄いスレだなw

329 :山師さん:2006/05/15(月) 21:27:33.58 ID:9Ol7u32r
まあ、チャートの話はやめてくれ。珈琲の件もあるし。

330 :山師さん:2006/05/15(月) 21:45:04.12 ID:wiYwvON1
>>327
調べてみたら絶版だあ

331 :山師さん:2006/05/16(火) 00:59:24.69 ID:y5pBVoyW
>>330
うろ覚えでアレですが、だいたい要約すると
「ファンドマネージャーの客は機関投資家。
機関投資家は収益をアセットアロケーションで全資産のパフォーマンスを上げようとする。
FMがマーケットタイミングを計って意図的にキャッシキュの比率を大きくすることは
客である機関投資家のアセットアロケーションに対しては裏切りである。
ファンドマネージャーに求められるのは絶対リターンではなく指標に負けないこと」

こんな感じだった。(他の本のも混じってるような気がするが)

結局絶対的なパフォーマスを求める個人投資家とFMではやってるゲームが違う。
最近のアメリカでは機関投資家が絶対的なパフォーマンスを求めてオルタナティブ投資への
配分増やしているみたいですね。

332 :山師さん:2006/05/16(火) 10:07:38.36 ID:UKXzgyWU
>>329
珈琲何か言ったの?何かやったの?

333 :山師さん:2006/05/16(火) 10:13:58.18 ID:UKXzgyWU
>>325
今の所、コテツ一人しか例が無いうえ、ファンドマネージャーからすれば
130億とかかなり少ない部類に入るんじゃないのかな?
以前読んだ本で、FMが株を買う場合、一気に買うと株価が釣り上がりすぎてしまうので
何回にも分けて買う、一つの銘柄を仕込むのに3ヶ月かかる事も普通にある。
と書かれていたよ。
何億買うかはわからんけど、3ヶ月もかかるって相当な額じゃないのかね。

334 :山師さん:2006/05/16(火) 10:19:06.04 ID:psviY83/
ファンドマネージャーが凄い・・・・・・知らんがな


335 :山師さん:2006/05/16(火) 10:19:09.07 ID:3Z4lYOPj
>>333
3ヶ月・・・すげえ

336 :山師さん:2006/05/16(火) 11:42:48.82 ID:DKP1Xmgg
去年大幅に騰がった銘柄の中には1年間かけて仕込まれたのもあるしな。

337 :山師さん:2006/05/16(火) 11:49:56.02 ID:36zx0v8H
>>333
それがファンマネの強みでもあり弱点でもあるのかな

ファンマネ、機関はデイトレ、スイングはやらないの?
その手法は書いてないのかな…絶版本だけにわからんからもしなんか
書いてあたら教えてくらはい

338 :山師さん:2006/05/16(火) 11:50:58.80 ID:36zx0v8H
>>333
あと余談だがFM、機関の給料てどれ位なの?


339 :山師さん:2006/05/16(火) 12:04:24.13 ID:nn/MM5DS
おれが役に立った書籍は
漫画の「哲也」だった

340 :ソクラテス◆L.e3O3bIIM :2006/05/16(火) 15:53:35.47 ID:rx2jumVW
私の120冊あるうちのチャート系の愛読書を基に色々分析してみた結果面白い現象が次々に
発見できるようになった。04年、05年と2年連続で5月17日が底打ちの日になっている。
不思議と天井を迎える日や底を打つ日というのは同じ日になる事が多い。
100%とは言えないが。。。。。。


341 :一応機関投資家:2006/05/16(火) 16:17:56.20 ID:N/95DOmG
>>昔から機関投資家の間でテクニカルがギャグ扱いされているというのは事実です。

これは言い過ぎ。そういう会社とか、そういう部署もあるかも知れんが、これは言い過ぎ。
機関投資家にもテクニカル重視の人は幾らでもいる。というか、チャートを全く見ない期間投資家には
会ったことない。



342 :ソクラテス◆L.e3O3bIIM :2006/05/16(火) 16:39:01.82 ID:rx2jumVW
証券会社の自己売買部門のディーラーは高値更新で買い、という手法は有名な
テクニック。コレは正にテクニカル重視。ミスターマーケット理論もテクニカル。

343 :山師さん:2006/05/16(火) 17:00:15.44 ID:vsCEn97f
>>333
おまえ自身が凄くないのはよくわかった

344 :山師さん:2006/05/16(火) 17:04:05.56 ID:N/95DOmG
>>342
それは10年以上前の話w

345 :山師さん:2006/05/16(火) 17:15:17.22 ID:aVhTM33H
>>340
それは3月末に分割した子株の還流時期だったからだってさ。
今年はもう当てはまらないね。

346 :山師さん:2006/05/16(火) 19:06:45.53 ID:y5pBVoyW
そろそろテクニカルとファンダメンタルの優位談義は他所のスレでやって欲しい

347 :山師さん:2006/05/16(火) 20:35:10.63 ID:d9EZlCsV
 ここにラリー・ウィリアムズより上手い奴がいるのか?
やっぱりラリーは現代の古典だべ。

348 :山師さん:2006/05/16(火) 20:47:28.88 ID:3Z4lYOPj
世界にバフェットより上手いやついるのか?

349 :山師さん:2006/05/16(火) 20:59:48.13 ID:lA5kDc7i
私語厳禁ですよー

350 :山師さん:2006/05/16(火) 21:00:48.62 ID:N3hL6oJ4
今日の晩御飯なにがいい?

351 :山師さん:2006/05/16(火) 21:09:57.47 ID:UmqIgW3R
>>348
まあね、いるのかって言われたら、ぶっちゃけ居るんだよね。
あの時感じた予感はさ、はっきり言って本物ですよと。
今オレを動かすのはダイアモンドだ、っていうことは伝わってほしいよね。




352 :山師さん:2006/05/16(火) 21:13:58.93 ID:SCXLkdCU
株そのものではないが

「電子材料王国ニッポンの逆襲」東洋経済は

なにげに参考になった。立ち読みの銘柄チェックでOKかな。

353 :山師さん:2006/05/16(火) 21:16:17.09 ID:mMi7YG/d
http://finance.toremaga.com/kabunosuke-dvd.html
これは絶対買ったほうがいい。
あの伝説のカリスマとレーダーの手法を直接学ぶことができる。
これ以上の学習法はない。

354 :山師さん:2006/05/16(火) 21:50:07.72 ID:lA5kDc7i
ネタはいいから。別に面白くないし。

355 :山師さん:2006/05/16(火) 21:51:06.96 ID:GDkpc+Ee
俺は爆笑した

356 :山師さん:2006/05/16(火) 21:52:51.77 ID:A6mZCGIb
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

          /∧     /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
      /   / / /λ   / / /λ
    /          ̄ ̄     \    えらいことになっちゃてるね〜日本株
   /                    ヽ  やっぱり買わなくって良かったょぅ♪
  |        /⌒      ⌒\   |
  |             '"""         |
  |   """"   T"     |   T """ |
   |   """"    |      ノ    |  """ |
   \        丶 ___人___ノ    /
    \_        ヽ―/   __/

357 :山師さん:2006/05/16(火) 22:26:31.83 ID:PCpTS+ll
なぜプリンセスプリンセスを絡めるのか

358 :山師さん:2006/05/16(火) 22:40:58.06 ID:itQ3PZ9d
俺は株式の本をこの半年10冊買つたけど、超目玉の推奨銘柄
ここから10倍高銘柄などのセミタイトルの本、いろいろ調べたよ
全部半値以下まで下がっているじゃん。
現実重視するなら、本、雑誌は過去形と考えてしまうよ。

また各掲示板見てピンとくるのは、お気楽掲示板は自分の銘柄の宣伝掲示板
、ヤフーの銘柄ごとの掲示板も嘘掲示板だよ。

お気楽売り専、幸運をよぶ株式遊歩道は未来を見つめている
掲示板、素直に勉強になるぜ。

投資顧問の宣伝用プログ、手先となるカリスマ投資家の
ピエロプログ、みえみえだよな。

風呂に入るぜ、またな。




359 :山師さん:2006/05/16(火) 22:47:50.51 ID:N/95DOmG
>>353
でも、まぁ、普通に見てみたいな。
ライブで録画か〜・・・。
5日間ぐらいぶっ続けで録画して、一番利益が出た日を製品化すんのかな。
邪推しすぎ?

360 :山師さん:2006/05/16(火) 22:47:56.56 ID:xeBM1rbG

円高で儲かるのは資源を輸入している会社。

大量の木材パルプを輸入している製紙業だな。


361 :山師さん:2006/05/17(水) 00:13:29.36 ID:9sSO5d63
なななな、7まんえん・・・・・・。
リンダ・ラリーより高いぞ、狂ったか。

362 :山師さん:2006/05/17(水) 00:20:18.67 ID:bWS+6CGR
>>361
nyで放流されること最初から予想してるんだからいいんだよ。

363 :山師さん:2006/05/17(水) 00:27:34.25 ID:bWS+6CGR
あぁ、でもこてっちゃんのなら素でそれくらい出してもいいな。

364 :361:2006/05/17(水) 00:40:07.50 ID:9sSO5d63
>>362
だって、トニ・ターナー、ジェフ・クーパーのDVDが9000円ですよ???
二人とも日本はもとより、世界でも有名な超一流のトレーダーですよ。
何で、ちゃんねらしか知らない、つか退場スレスレのスキャルパーのDVDが7万円なのよ?
何か壮大な勘違いをしてらっしゃるようだ。
分をわきまえてない人間は叩かれるよ。

365 :362:2006/05/17(水) 00:45:26.81 ID:bWS+6CGR
>>364
その二人の見た?
ホワイトボードにちょこちょこ書いたり、ヒェーーとかギャグ言ってるような講義だったでそ?

ラリー・ウィリアムズは実演してくれるらしいけど、結構したような。。
実際の売買見れるんだから、まぁいいんでない?
どこぞの30万とるK●SEIの講義よりいいんでは?

・・・いや、、おいらも高いとは思うけどねw
でも、ホントに儲かる手法なら7万でも売らんw


366 :山師さん:2006/05/17(水) 00:47:56.08 ID:eyVZU1J3
7万円か
BNFのだったら買うけど
助のじゃイラネ

367 :山師さん:2006/05/17(水) 06:26:42.42 ID:qQofWTJ/
前のDVDはオークションでたたき売られてるもんな

368 :山師さん:2006/05/17(水) 09:55:44.77 ID:NfyOtKu2
そこまで有名じゃないから、値が高くないと採算取れないからじゃない?

369 :山師さん:2006/05/17(水) 10:31:31.93 ID:q/c/ofPP
セミナー屋のDVDでしょ?イラネ。


370 :山師さん:2006/05/17(水) 10:41:05.96 ID:ZnCamaKj
株の助のDVDが7万ならBNFのDVDは7億くらいかな。

371 :山師さん:2006/05/17(水) 12:53:24.74 ID:AcDfufT5
BNFのは手法じゃなくても日常生活編PVでも売れそうw

372 :山師さん:2006/05/17(水) 17:52:28.91 ID:PdQ8TtBh
株の介のDVDを7万で買うやつは実際のトレードでも高値掴みばっかしてそうだな。
このDVDにPERみたいな数値があれば一体どれくらいなんだろ?

373 :山師さん:2006/05/18(木) 08:03:50.49 ID:XoQpyzWF
俺が株を始めた頃に読んでいたのは、順に挙げると

たった7日間で株とチャートの達人になる
 ↓
儲けるための実戦・株ドリル
 ↓
テクニカル指標の読み方使い方
 ↓
相場力アップドリル
 ↓
株に強くなる日経の読み方
 ↓
金融為替に強くなる日経の読み方
 ↓
決算書が面白いほどわかる本
 ↓
会計のことが面白いほどわかる本
 ↓
バフェットの銘柄選択術
 ↓
オニールの成長株発掘法
 ↓
ピーターリンチの株で勝つ

374 :山師さん:2006/05/18(木) 09:17:25.02 ID:b4BRdIf8
>>373
でその結果として今トレーダーとしてどのレベルにあるの?
はっきりいうと資産とかだけど大体でいいから書ける範囲で
あと色んなジャンルの一通り読んでるけど、それでどんな投資スタイルかも

375 :山師さん:2006/05/18(木) 12:15:03.93 ID:/r/WTZuH
>>373
まだ一年未満だな・・・。

376 :山師さん:2006/05/18(木) 12:47:02.12 ID:hlhdmxgT
>たった7日間で株とチャートの達人になる
これが最初なんだから1年未満なのは確かだねえ。
アマゾンによると、
>出版社: ダイヤモンド社 ; ISBN: 4478631069 ; (2005/07/15)
昨年7月の新刊だし。
1年経たずにスーパートレーダーになっている可能性を否定する訳じゃないけど。

377 :山師さん:2006/05/18(木) 13:02:37.49 ID:I/AvRUlb
俺なんて株本デビューが
「うり坊のデイトレで1億貯めるぞ計画!!」だ

378 :山師さん:2006/05/18(木) 13:10:43.91 ID:xlROwVD2
俺はHANABIの出たガイア見てからだ!恥ずかしい。
友達は青木建設時代にやってたけど

379 :山師さん:2006/05/18(木) 13:12:21.91 ID:vp9mdjAJ
俺は「シュワッガーのテクニカル分析」だなぁ。
チャートの読み方もだが株に対する姿勢もこの本から根付いてるな。

380 :山師さん:2006/05/18(木) 14:46:28.85 ID:hlhdmxgT
俺はたぶん投資苑。
ぜんぶてんこ盛りで理解できなかったけど、軽率な行動を戒める効果があったと思う。

381 :山師さん:2006/05/18(木) 15:54:37.61 ID:nqfSrATP
おれは岩田規久男の「日本経済を学ぶ」を読んで
日本経済がわかった気になり 株を始めました。

382 :山師さん:2006/05/18(木) 19:12:11.30 ID:KiOIz1+N
おれは、NWのテロがあったときに、リアルタイムでTV見ていたが、
ビルが崩れた直後、株を買わなきゃいけないと思った。
その後、半年間は本読んで勉強。
誰かの本かは忘れたが、そう言う状況では、株が暴落するので買いと書いてあった。
手遅れ。orz

383 :山師さん:2006/05/18(木) 19:37:56.08 ID:GHAYKV8k
>>382
ロスチャイルド大好き?

384 :山師さん:2006/05/18(木) 19:41:28.04 ID:gQfRWVo7
http://www1.atword.jp/mihochannokako/

385 :山師さん:2006/05/18(木) 23:47:15.82 ID:3NWSKZh1
シュワッガーのテクニカル分析はいい本なのだが、厳密には株の本ではないんで、
株に使うとなると致命的欠陥がいくつかある。
それでもないいい本だけどね。
あと、無駄に厚いな、あれを全部読むのは苦痛だろうし、実際全部読む必要も無い。
ついでにあまりにトレンドフォローにより過ぎだな。
アメ公は日本人と違い、順張りに異常なほど固執する、あとナンピン嫌いも筋金入り。
日本人は逆張り、ナンピンが好きな奴が多い。
古い、相場師が買いた本はほとんど逆張り、ナンピンの記述がある。

386 :山師さん:2006/05/19(金) 00:34:27.79 ID:BziF4t4A
>>385
いや、今の外人は逆張りとかナンピンするよ、ただそういうのは言わないだけ。
儲かる手法は言わないんだよ。

その他の手法にしても、どうして日本人は無料で教えてくれるのか?
と不思議がってるの見たことあるよ。

387 :山師さん:2006/05/19(金) 00:43:50.73 ID:nisUjgUy
ナンピンすると勝ちやすくなる代わりに必然的に損が馬鹿でかくなる訳で。
単にそれを受け入れてるかどうかじゃないか?
別に外人日本人関係ないとおも

388 :山師さん:2006/05/19(金) 00:56:57.31 ID:2AoKpxM2
ロジャーズは松下を難品してたぞ。

389 :山師さん:2006/05/19(金) 01:01:18.92 ID:1DZPprRy
ナンピン、逆張りもそうだけど、決定的に違うのは、
アメ公は
「天井と底が判る奴は神様、やるだけ時間の無駄」
と考えるのに対しジャップは
「天井と底を予知するのは難しいけど、鍛えれば多少は判るし、不可能実現こそが相場の醍醐味じゃん?」
みたいに考える奴が多いな、日本人は良くも悪くもすぐに精神論に流れる。
バット何万回も振ったら球が止まって見えるだの、
毎日奇声を上げて刀で木を打ち続けると無条件で強くなるとか(薩摩示現流)
で、珠にそれを裏付ける天才が現われる。
酒田五法やうねり取りなんかも、かなり経験と勘で利益を得る方法だけど、
アメ公はやろうともしないわな、やたら抵抗線突破、ブレイクアウトにこだわる。
TFブレイクアウト、カップウィズハンドル、ニュースリバーサル、ウップス、アダムセオリー、タートルズ
どれも順張りばっか、国民性の違いなんだろうか?
見比べてみると色々と発見があって面白い。


390 :山師さん:2006/05/19(金) 01:20:22.97 ID:BziF4t4A
>>387
ただ買い下がるのがナンピンじゃないよ。
また買って失敗したからナンピンというのは手法じゃない。

>>389
酒田とかうねり取りは勘や経験ではなく逆張り。
アメ公が順張りしか公表しないのはだましが多いからじゃないか。
教えても使いこなすのは大変だし初心者は鴨に出来る。ブレイクし
たところに参戦してくるんだから虐殺するのは簡単だ。そう騙す意図
があるならエサを与えてはめ込めば良いだけだ。

391 :山師さん:2006/05/19(金) 01:31:17.83 ID:1my2/l7b
役に立ったのは新井の「信用取引実践バイブル」と「バーンスタインのデイトレード入門」。
役には立たないが面白かったのは「ブラジルに雨が降ったらスタバを買え」と「フリーランチ投資家になろう」

392 :山師さん:2006/05/19(金) 02:00:46.84 ID:HvATg/AE
>>389
面白いですね、確かに日本書籍見てると逆張りでアメリカのは純張りだ。
自分はアメリカ書籍から学んだので純張り・ロスカを主として仕込んでるけど。
親は日本書籍から学んでたからかな。底買いをよくしてる。
どちらも適当に稼いでたりするのでどちらが良いかは何とも言えませんが(・x・

393 :山師さん:2006/05/19(金) 02:13:59.40 ID:f1SG94mn
アメ人だってストキャスティックつかって逆張りのやつはいくらでもいるだろうに
ニュースリバーサルって本当に順張りか?タートルスープは?

たんに手数料が日本より安くて頭と尻尾を大きめにくれてやっても
平気だったってだけじゃないのかな で、動き出してから乗ってもOK

394 :山師さん:2006/05/19(金) 02:31:30.96 ID:T6o5Pasw
>>390
縦読みかとオモタ
句点のとこで改行すりゃいいじゃn

395 :山師さん:2006/05/19(金) 10:55:55.54 ID:Co91GKX9
日本人が逆張りになったのは米とか季節性のあるものからスタートしてるからじゃないの?

396 :山師さん:2006/05/19(金) 11:31:49.75 ID:t9/9xEnN
そうかもわからん


















あほぉ〜

397 :山師さん:2006/05/19(金) 11:32:47.36 ID:t9/9xEnN
食べるほうの米かアメリカのことかおもた

398 :山師さん:2006/05/19(金) 12:45:07.17 ID:rDgl1Wrx
質問させてください

「マーケットの魔術師 株式編 増補版」は、読んで字のごとく
「マーケットの魔術師 株式編」を補ったもので増補版さえ読め
ばOKなんですか?それとも「株式編」の続きなんですか?
パンローリングの紹介ページ見てもそこら辺がよくわからなかったです。

399 :山師さん:2006/05/19(金) 13:29:34.88 ID:1DZPprRy
>>393
いないって事はないでしょ、その傾向が多いってだけで。
でもストキャスティック作った奴がアダムセオリー書いてるんだぜ。
あれは順張りの最右翼みたいなもんだ。

オニールなんかすげーぞ、
「上げは始めの株を買うのでは無く、かなり上がっている株を買う、
特に新高値更新中の銘柄を買う。」
天井を当てようとか毛頭なし、スーパー順張り。
つかこれアダムセオリーに影響受けてねーか?
何かはわからんけど、相当古い教科書的な本(アダムセオリー?)があって
それが順張り肯定なんじゃないのかな?
有名なトレーダーの手法が表向きだけだとしても似通ってるのは
その流れが脈々と受け継がれてるからではないのかな?

400 :山師さん:2006/05/19(金) 13:34:02.75 ID:SpKZhwkS
オニールは天井当てようとしてるぞ。
出来高爆増してそれまでより急角度で上昇した時と、
高値圏で出来高を伴った大きい下げが何営業日内で何回以上あったら逃げろとか。

スーパー順張りなのは確かだがな。
地合がいい時に、その相場を主導する銘柄で、売り上げや利益がどんどん伸びていて、
さらにいいチャートの形でBOした時に買い。

401 :山師さん:2006/05/19(金) 13:47:52.54 ID:9rQtZCfs
まあ上げ相場ならばアホになってど真ん中買い捲るのが正しいね
逆に下げ相場ならリバ狙いの逆張りでしょ
でも順張り逆張りって地合によっても異なるんじゃない?
地合を考えずにワンパターン売買しかできなければすぐに退場でしょ

402 :山師さん:2006/05/19(金) 16:28:03.42 ID:w0GYLACz
底を当てるのと同様に天井を当てるのも難しいからね。
上昇トレンドに乗った銘柄を買ってりゃそのうち上がるだろう、ってのがアメ本の根本にありそう。
手法として間違っては無いような気はする。

403 :山師さん:2006/05/19(金) 16:38:05.27 ID:2AoKpxM2
フロンティア精神だな

404 :山師さん:2006/05/19(金) 16:40:54.77 ID:QgHNR73V
ハニーズ

405 :山師さん:2006/05/19(金) 16:54:32.65 ID:Z/RYWLsA
私語厳禁。

406 :山師さん:2006/05/19(金) 17:15:51.46 ID:DWnWdZE4
定期的に私語厳禁とかいうやつってなんなの?
っていうかスルーするとこだったかな。

407 :山師さん:2006/05/19(金) 17:21:07.90 ID:1DZPprRy
みんな良い話題やためになる話しは広まってほしくないんだよ。
だから「私語厳禁」と書く、とか言ってみるテスト。

408 :山師さん:2006/05/19(金) 17:23:12.95 ID:9nXwZfW4
>>398
まとめサイトになんかそのへんのこと載ってた気がする

409 :山師さん:2006/05/19(金) 18:31:33.67 ID:kSEEv5iT
ただ書籍並べていくだけのスレなんてなんの役にもたたんぞ
いろんな立場から意見がでてくるのはいいこと。


410 :山師さん:2006/05/19(金) 18:47:54.59 ID:DWnWdZE4
>>407
やっぱそうか。
私語がないと>>409が言うように役に立たないしスレが落ちるしねw

411 :山師さん:2006/05/19(金) 19:56:56.57 ID:nisUjgUy
>>399
馬鹿発見w
ツッコミ処満載だな

412 :山師さん:2006/05/19(金) 21:25:24.41 ID:0g4JIMf0
このスレ全部読ませてもらったが初心者ばかりなんだな・・・・

413 :山師さん:2006/05/19(金) 22:01:32.12 ID:4kNXzBWt
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄


414 :山師さん:2006/05/19(金) 22:13:33.23 ID:0g4JIMf0
初心者の会話に頃よく出てくるキーワードで溢れかえっているw
こういう時期は勝てないんだよなw小難しいことをいっている奴に限って
株価見てるだけと相場は決まっているw

415 :山師さん:2006/05/19(金) 22:30:40.14 ID:Ynr6p8eq
>>414
初心者スインガーにお勧めの本があったら教えてください

416 :山師さん:2006/05/19(金) 22:43:41.77 ID:4kNXzBWt
株価以外は雑音と言っておられる、老相場師もいらっしゃいますがwww

417 :山師さん:2006/05/19(金) 22:51:22.54 ID:0meONuQ0
2年目だが株価以外は雑音だと思う。

418 :山師さん:2006/05/19(金) 23:18:02.45 ID:4CmbTekW
「マーケットニュートラル投資の世界」
ジョセフ・G・ニコラス著 三菱信託銀行受託財産運用部門訳

なんとも微妙。幾つかのアービトラージ手法について書かれていたが突っ込み不足の感は否めない。
当り前のことを遠回りに書いてるだけで肝心の具体的な手法はヒントになりそうなものがなかった。
各アービトラージ方法での指数の推移が載ってるので、そのデータだけは面白かった。

★★★☆☆

419 :山師さん:2006/05/19(金) 23:40:42.66 ID:r5LxW0TW
>>418
つい最近それ読んだけど、まあだいたい感想は同じ。
投資法として自分に還元するには突っ込み不足で、
かといって「ヘッジファンドはこういうことをしてるんですよ」
という紹介だとしたら細かく書きすぎ。
読み物としてはそれなりに面白かった。

420 :山師さん:2006/05/20(土) 04:19:19.16 ID:mOCe13GD
>>417
完全にファンダメンタル?
ローソク足も見ない?

421 :山師さん:2006/05/20(土) 05:25:25.91 ID:qXS/rfub
>>389
TFブレイクアウトの荒井昇一って他国民だっけ?

422 :山師さん:2006/05/20(土) 07:46:11.85 ID:gDSBuBZW
>>417
価格を見てはいけない。価値を見抜かなくてはならない。
価格は企業価値を表すものではない。
価格とはハゲタカ達の群がる様子を表すものであり、
投資対象として企業を見た場合全くもって意味の無いものである。

423 :山師さん:2006/05/20(土) 08:32:02.27 ID:CpIuVdlV
ここって何のスレだっけ?

424 :山師さん:2006/05/20(土) 08:33:19.37 ID:wHKJKNL4
>422
(株の)ファンダメンタル分析でお勧めの本をご紹介いただきたいんですが

425 :山師さん:2006/05/20(土) 08:40:11.16 ID:iQ6ST/1r
>>424
証券分析でも読んどけ

426 :山師さん:2006/05/20(土) 08:42:06.72 ID:ahbvt2Ha
>>422

投資対象として「企業の株」を見てるんで
企業の価値にこだわりすぎると馬鹿を見るんだけどな

427 :山師さん:2006/05/20(土) 08:59:23.33 ID:+kIL4th7
日本語でおk

428 :山師さん:2006/05/20(土) 09:44:29.42 ID:jUpoYwrb
>>408
thx
早速まとめサイト見てみて他に読んだ方が良さそうな本とか
も見てみます。

429 :山師さん:2006/05/20(土) 10:17:59.75 ID:WrN2rsEE
知識とかそういうのより
練習本みたいのは無いの?
チャートのこの部分で買うべきかどうかとかっての。

430 :山師さん:2006/05/20(土) 10:25:48.47 ID:iQ6ST/1r
>>428
シュワッガー

431 :山師さん:2006/05/20(土) 11:09:02.02 ID:ahbvt2Ha
>>429

そーいうときは古本屋で過去のチャートブックを買う
もしくは今日のチャート見て買うポイント、損ギリポイント、(決めるなら)利益確定ポイントをチラシにでもメモって
何日か待つ

待ってられないって? 
どうせ相場は逃げない 10年後も相場ここにあるべし だよ

つもり売買についてよくないと言う意見もあるので
そんなら、はした金で試すかミニカブで練習する

432 :山師さん:2006/05/20(土) 11:21:57.60 ID:/L/BP8j1
練習帖とかいうのあっただろ。
少し前、本屋に山積みされてたぞ。

433 :山師さん:2006/05/20(土) 11:24:17.88 ID:/vk+0IkL
>>429

練習番長

434 :山師さん:2006/05/20(土) 15:01:38.40 ID:yrAZPPsI
>>421
TFブレイクアウトはシュワッガーのブレイクアウト技法とほとんど同じ。

435 :山師さん:2006/05/20(土) 15:04:32.09 ID:yrAZPPsI
>>429
俺の知ってる限りじゃ

株価チャート練習帳
KOSEI式
シュワッガーのテクニカル分析(厚い方)

の三冊が練習問題付き、
ただ、内容的にかなりしょぼいので
一回読んでから買った方がいいと思う。

436 :山師さん:2006/05/20(土) 16:58:33.41 ID:dYl2q8u/
俺は相当本を読んだが、核心に迫った本は殆どない。最近発売された本では
榊原教授の本ぐらいだろうな。その理論がいいか悪いかの話ではなく、あそこまで
具体的な手法を公開しているのはそうそう出会わない。というか、彼は大学教授
だから本能的にああいった本になってしまうのだろう。殆どの本は頭を悩ませることなく
2時間ほどで一気に読み上げてしまう。それだけ売買手法に関係の無い本ということだ。
方向性は理解できたが、具体的にどこから入り、どう分析すればいいんだ?といった感じ。

437 :山師さん:2006/05/20(土) 17:01:25.00 ID:fuFyogpi
>>436
それはあるな。
本を読み終わった後に「で?どうすればいいの?」という疑問が出てくるときがあるな。

438 :山師さん:2006/05/20(土) 17:25:11.53 ID:YLKkFUZf

まとめサイトのクリックランキング上位は

なぜクソ本ばかりなの?www




439 :山師さん:2006/05/20(土) 18:15:42.75 ID:zlXHizNv
>>431
相場は逃げないが人は退場する

440 :山師さん:2006/05/20(土) 18:20:54.35 ID:D0Rq1+qA
>>436
その人の本は読んでないけど、ザイで見かけた。
BPS1500円以上という条件が意味不明なんだけど…

441 :山師さん:2006/05/20(土) 18:33:25.72 ID:qXS/rfub
ブラックオニキスとかな

442 :山師さん:2006/05/20(土) 18:46:43.29 ID:pD6SEjwj
ブラックインディアン

443 :山師さん:2006/05/20(土) 18:52:12.32 ID:eTm3E9HJ
榊原のは読んだところでそれに見合う銘柄がなかなか無いのが欠点じゃない?
それにナンピン容認だし…。
ここ何年かの上げ相場では上手くいったかもしれんが、これからはどうだろう?
それに、アルマーニだとかフェラーリだとか例えに出すのが、変にかっこつけてるのが見ててイタイ…。

444 :山師さん:2006/05/20(土) 21:57:55.63 ID:yrAZPPsI
アマゾンの評価ひどいな

445 :山師さん:2006/05/20(土) 22:33:54.44 ID:CpIuVdlV
榊原って、セミナー業者が大学教授やってるだけじゃないの?

446 :山師さん:2006/05/21(日) 01:00:31.59 ID:rRLY13v8
>>443
そうそう、俺はそれでむかついて見るのもやめた。奴はファンダメンタルなの?
俺は別の本買ったけど、それは結構いいかも。
でも、使えるとこと使えないとこが極端なんだよなぁ。

447 :山師さん:2006/05/21(日) 05:53:58.97 ID:VU7aIy1J
おそらく>>436は頭いいんじゃないかな
で、ああいう書かれ方にひかれる
本当は相場はもっと泥臭くて論理どうり行かないいものなのに

べたなつっこみをすれば、榊原がもうかってるなら
なんでまだ大学で働いてるねん?って思う

448 :山師さん:2006/05/21(日) 09:34:05.80 ID:xIDHzDLK
日本株もバブルが弾けそうだからそうなったら榊原氏の手法が生きてくるとおもう

449 :山師さん:2006/05/21(日) 09:36:48.06 ID:vIr2gT/w
遅ればせながら「波のうえの魔術師」を読んだ。
マイ・フェア・レディーだな、要はw

450 :山師さん:2006/05/21(日) 10:16:04.27 ID:2jPGXBZ8
儲かってても、教授が楽しいからやってるんだろう。
って書いたら信者乙っていわれる?
まあ今の時期はバリュー投資は収穫時だからね。
仕込むのはもっと相場が下がらないと。

451 :山師さん:2006/05/21(日) 10:38:37.12 ID:kekaT3Lr
一つお聞きしたいことがある。
色んな銘柄のチャートとニュース速報を見てみると、
ファンダメ好材料のニュースが流れる数週間〜数日前に
出来高が膨らみ始めている現象を見て貴方はまず何を
思いますか?株板でよく聞く意見の中に「インサイダーである」
という言葉を見かける。果たしてそうでしょうか?何故彼等は
そのタイミングで仕込むことが出来たのでしょうか?実は私の
投資手法はそのような感じのものです。しかしインサイダー等
行ったことはありません。

452 :山師さん:2006/05/21(日) 10:46:20.69 ID:VU7aIy1J
どんな社長や重役、官僚にだって家族や親戚、友達と言うものが居る

453 :山師さん:2006/05/21(日) 10:47:22.68 ID:MBlMhVW8
>>451
まごうことなくインサイダー、何をやってるのか、何を言いたいのかわかるけど、
起こってる事実はインサイダー、あんたがそれを行ってる行ってないは関係なく。

454 :山師さん:2006/05/21(日) 10:48:07.19 ID:lfvO1eRg
>>451
だってさ、組合事務所に行けば自分の会社の業績が発表日前
にわかるじゃん
管轄省庁の連中だって事前に知ってるわけだし、厳密に
精査したらいくらでも出てくるよ
会社勤めしたことないの?

455 :山師さん:2006/05/21(日) 11:05:27.68 ID:eq0qNS3Q
>>451
保釈金積んだ人?

456 :山師さん:2006/05/21(日) 11:08:28.22 ID:K77HsRSo
>>451
ファンダメ好材料のニュースもないのに数週間〜数日前に
出来高が膨らみ始めている現象を見て貴方はまず何を
思いますか?

457 :山師さん:2006/05/21(日) 11:16:01.21 ID:VU7aIy1J
でもさ、実際その場面に遭遇すると
人間ってなんか材料見つけてきて納得しちゃうんだよな
ほんとに無い時は値動きそのものが材料になったりして
***をブレイクしたから人がよって来たなとかさ



458 :山師さん:2006/05/21(日) 11:22:55.16 ID:rUdej6LG
1月のエプソンや4月頭のコーエーネットなんて
悪い数字出るのわかっててワザと株価の底を浅くするために
上げてたんじゃないかな


459 :山師さん:2006/05/21(日) 11:53:23.44 ID:olh4xrtN
『実録!株式市場のカラクリ
      株価の仕掛人が語る
      兜町アンダーワールド!』(イースト・プレス)
 ほんと悪い奴ほどよく儲かる。

460 :山師さん:2006/05/21(日) 16:50:08.85 ID:ENw7Deob
エリオット波動 日本証券新聞社
相場としての外国為替 東洋経済新報社
円・ドル相場の変動を読む ディーラーの眼 金融・証券シリーズ 東洋経済新報社
現役大学教授がこっそり教える株式投資「必勝ゼミ」 PHP研究所
誰もが株で幸福になれる黄金の法則51 角川SSコミュニケーションズ
相場の名言東洋経済新報社
お金を殖やしたい人はリスクを学ぼう日本経済新聞社
デイトレーダーをカモにする株式投資戦略ダイヤモンド社
フィッシャーの「超」成長株投資フォレスト出版
ファンドマネージャーの株式運用戦略同友館投資クラブ
仕手株でしっかり儲ける投資術日本実業出版社
相場を動かすブルの心理、ベアの心理主婦の友社
投資ビジネスの心理学シグマベイスキャピタル


461 :山師さん:2006/05/21(日) 19:54:53.60 ID:bd1PVsTy
>>453>>454>>455>>456

お前等本当にそんなことを言っているのか?本来株の勉強を始めて3ヶ月以内に
理解しなければいけないことだぞ。何故彼等はあの時点で買いに入ったのかを
理解できない奴に勝機は無いな。勝者は1割で9割が一年以内に撤退と言われる所以
がよく分かる。このスレの他の住民は「そんな低レベルな煽りするなよ」と思った
はず。なぜこのような質問を行ったかというと住民のレベルが知りたかったからだ。

君等は何も分かっていない。どういう根拠で銘柄選択を行っているのか逆に聞いてみたい
ものだ。君等以外の住民は「答えを言うな。HANABI等のような奴等が引き起こした悲劇を
思い出せ。分かっている気になって何も分かっていないような奴は放っておき、分かって
いる人間だけで利益を共有すればいいだろ」と内心思っているはず。

462 :山師さん:2006/05/21(日) 19:59:25.38 ID:FxN6rlrh
>>461はペンタゴンチャート使い

463 :山師さん:2006/05/21(日) 20:04:19.10 ID:hvZs3Val
とりあえずyahoo掲示板にでも行ったらいいんじゃないかな
書籍スレでナニ釣りしてんだか

464 :山師さん:2006/05/21(日) 20:07:21.14 ID:sNpYy4m4
>>461
低レベルかどうかはそちらの回答聞いてからだね。
言えないなら釣り乙なだけでお終い。

465 :山師さん:2006/05/21(日) 20:09:34.15 ID:NaRxt+DD
書籍スレと聞いて飛んできたんですが、本当ですか?

466 :山師さん:2006/05/21(日) 20:11:36.56 ID:23b5VNEh
「新薬開発リスト」ぱる出版・島野清志書
中長期投資ならば参考になる。新薬の上市前に仕込む。ウマー


467 :山師さん:2006/05/21(日) 22:09:02.63 ID:FjDa69U6
>>461
いいたい事はわかるって、多分君がやってる事は昔から誰もがやってる。
んで大もうけしてる、俺もした、今もしてる、未来永劫変わらないと思う。
ただ、あんたの書き方ならインサイダーで間違いありません。
他の例もありますが、あなたの書き方ならインサイダーですね。

468 :山師さん:2006/05/21(日) 22:09:24.35 ID:aAWk1W4V
>>461
何しに来たの?

469 :山師さん:2006/05/21(日) 22:39:36.04 ID:VF60YSC1
今、慶應生の書いた「株のすすめ」を読んでます。
そのあと臆病者のための株入門を読むつもりです。
何かアドバイスでもあればお願いします。

470 :山師さん:2006/05/21(日) 22:41:01.72 ID:q0JitN8G
>>466
つタカラバイオ

471 :山師さん:2006/05/21(日) 22:48:53.52 ID:iDWeuRJI
>>469
あなたが市場の肥やしとなって退場する様子がはっきりと見えます
あなたにとってもっと悪いことに、スレの他の人も私と同じ意見でしょう

472 :山師さん:2006/05/21(日) 22:53:22.03 ID:R0FrcQL6
>>469
買う前にココを一通り見てみる事をお勧め。
http://www8.atwiki.jp/topix/

473 :山師さん:2006/05/21(日) 22:59:53.60 ID:iDWeuRJI
>>472
シュワッガーの分厚い奴は本当にクソだよな。
あんなに内容スカスカでなんで人気なんだかよく分からん。
TDラインの説明なんかはしょられ過ぎ。いくらなんでもあれは酷い。

474 :山師さん:2006/05/21(日) 23:01:35.46 ID:ds9eV7vd
「相場心理を読み解く出来高分析入門」ってどう?
まとめサイトで「アームズ投資法」参照したけどもう少し意見求む。

475 :山師さん:2006/05/21(日) 23:05:35.76 ID:iDWeuRJI
>>474
アームズ・ボックス搭載のソフトが無ければ買うだけ金の無駄

476 :山師さん:2006/05/21(日) 23:06:50.87 ID:9ieEWuUc
>>461みたいな奴がいるから私語厳禁ってスレタイに入れられるんだろうな

477 :山師さん:2006/05/21(日) 23:11:04.61 ID:VU7aIy1J
>>473

一個一個もっと詳しくかいてたら
全集とかになっちゃうだろ
気に入ったものは自分で突っ込んで調べろよ
あれは目次みたいなもんなんだよ

あと、
シュワッガ-がつかえねーなコレって思ったものほど、はしょってるから

478 :山師さん:2006/05/21(日) 23:13:49.54 ID:iDWeuRJI
>>477
そんなの分かってて大して期待もしてなかったが、それを差し引いても酷い。
目次的な意味合いだったらテクニカル分析大全の方がまだお勧め。

479 :山師さん:2006/05/21(日) 23:15:35.50 ID:6B7DhxY9
クーパーのヒットエンドラン株式売買法ってどうなんでしょうか?
18000円もするので、とりあえず買ってみるってわけにもいかなくて。
何故かDVD版が8000円くらいであるので、そっちの方が良いかなとも思ったりするんですが。
普通は本よりもDVDの方が高いですよね?

480 :山師さん:2006/05/21(日) 23:22:33.45 ID:q0JitN8G
つ図書館

481 :山師さん:2006/05/21(日) 23:23:38.10 ID:7Y8g19ho
「硬派の投資戦略」は?
テクニカルについてはほとんど書かれてないので、
実践的でないかも知れんが。。。

482 :山師さん:2006/05/21(日) 23:26:54.13 ID:C96HLj9b
>>479

本読まないと意味わからないと思うよ

483 :山師さん:2006/05/21(日) 23:28:21.15 ID:R0FrcQL6
>>478
酷い酷いと言うからにはもっと良い本を知っていると思われるんだけど。
お勧めな本があったら教えて頂けませんか?
ちょうど読む物が無くなって次の本を探してた所なのです。

484 :山師さん:2006/05/21(日) 23:37:33.82 ID:iDWeuRJI
>>483
あんたに役に立ちそうな本なんか知るかw
だから俺主観でいい本を晒す。
最近読んだ奴だと…古い本だが、マネー革命の1巻。
投機を志す人間、1度でもこてっちゃんに憧れた事がある人間ならまず読んで損は無い。


485 :山師さん:2006/05/21(日) 23:40:43.74 ID:qRZe1KjY
>>484
どんな本読んでるのか想像ついたwwww

486 :山師さん:2006/05/21(日) 23:45:42.63 ID:R0FrcQL6
>>484
いや、自分が役に立つかどうかは自分が決めるので別に良いんだけども。
シュワッガーが酷いと言えるような良い本を知りたかったってのが本音です。
ややこしくてごめんね。

487 :山師さん:2006/05/21(日) 23:52:20.88 ID:iDWeuRJI
>>485
じゃあ予想外してやるよw
最近システム取りで読んだのがメリマン、デマーク、あと中源線の原著。
心理だと投資心理学(青いやつ)と「相場と精神」(佐々木英信のやつ)
こんなんで満足か?
>>486
シュワッガーでも魔術師の方はいいよ。

488 :山師さん:2006/05/21(日) 23:56:30.88 ID:FjDa69U6
シュワッガーはいい本だろ、最高の入門書だろ。
基本的に必要なものは大体書いてある。
国産のテクニカル入門書であれ以上なのはそんなにないと思うが。
最大の功績はテクニカルの本なのに、
「テクニカルはダメな時はダメ」
って書いたのと、その時の対処法を書いた事だろう。
単純な事だけどあんまり書いてある本ないよ。

489 :山師さん:2006/05/22(月) 00:00:41.99 ID:VtdPBEug
>>487
まとめトップのランキングに載ってる「シュワッガーのテクニカル分析」が酷くて
「マーケットの魔術師」の方は良いのですね。
今まで出てきたタイトルと共に色々見てみます〜ありがとうございますっ。

490 :山師さん:2006/05/22(月) 00:08:31.20 ID:RV5HtrOi
>>487
想定の範囲内ww

491 :山師さん:2006/05/22(月) 00:11:40.07 ID:0N8hPkV1
鏑木さんの罫線の本も良いよ、
テクニカル分析大全とかシュワッガ-とか投資の王道のテクニカル
のやつほど載ってるものが少ないけど

492 :山師さん:2006/05/22(月) 00:17:22.05 ID:ykDPPBQr
>>491
鏑木の罫線の本って酒田五法だろ?
あれはあらゆるテクニカルアナリストが言ってるけど
あまり当たらないよ(実際に使ってみて自分も当たらないと思う)。
無駄にはならないと思うけどあまりはまり込まない方がいいと思う。
シュワッガーのテクニカル分析には酒田五法の主な足型の統計がのってるね。
やはり、あまり確率はよくなかったみたいよ。
というか酒田は学べば学ぶほどダメだこりゃってのが本能的にわかってきちゃう。
本間宗久は多分本当の酒田五法を誰にも教えなかったんじゃないかな。
実際そういう話も読んだ事があるよ。

493 :山師さん:2006/05/22(月) 00:32:11.54 ID:rtv4Gnqv
>745
レスども。
ソフトないんで金の無駄なら見送ります。

494 :山師さん:2006/05/22(月) 00:46:23.97 ID:KCAUaxw0
>>487
中源線どうだい?

495 :山師さん:2006/05/22(月) 08:23:52.06 ID:0N8hPkV1
>>492

ちがーよ、色んな罫線をまとめたのが出てるだろ
酒田は商品だと的中率がますよ(あたりまえかもしれんが)
株のように落ちる時は0円まで上がる時は2倍3倍10倍ってのには向かない

商品なら値段が2倍になったら買う人減るから、短期間に2倍なんてありえない
コーンが値段10倍になったらみんな買うかどうかも怪しい
生産価格割ったら誰も作らないから当然品不足でその後高くなるし


496 :山師さん:2006/05/22(月) 09:01:43.39 ID:e2D9vXm+
>>461
お前の言っていることはすぐに理解できた。でもな、簡単そうで実は
難しいんだよ。その手法で銘柄しぼることより、出来高上がる前に大量に買うのは
結構むずかしい。おまけに中途半端な知識でそれをやると一歩間違うと
塩漬けになる可能性もある。ま、このスレのレベルは分かった。お前が大人なら
答えは言うな。そもそも本読みまくってるっていう連中でこんなのをインサイダー
と言っている時点でこの手法は使えないだろ。中途半端な知識では絶対無理。

497 :山師さん:2006/05/22(月) 09:14:50.60 ID:MsnNDboF
個別株は週足で見たほうがいろんな意味で有利だよね・・・
バックテストやってみてわかった

498 :山師さん:2006/05/22(月) 09:19:44.15 ID:e2D9vXm+
チャートに依存しまくっていたら勝てないぞ。

499 :山師さん:2006/05/22(月) 09:38:33.61 ID:x8enspbd
>>481
「硬派の戦略投資」だよ。
http://www.kabutocho.net/order_book/index.html





500 :山師さん:2006/05/22(月) 09:41:31.26 ID:MsnNDboF
>>498
後何が大事?

501 :山師さん:2006/05/22(月) 09:58:07.80 ID:K71UNqvj
>>498
宗教

502 :山師さん:2006/05/22(月) 10:06:49.52 ID:8bDXhhVe
教えてください。
Eトレードで株をしてますが
受付・約定するのにすごく時間がかかります
早かったなとおもうとガンガン下がりだしたり
なにもオプションのようなものを利用してないからでしょうか?
証券会社によって違いはあるのでしょうか?

503 :山師さん:2006/05/22(月) 10:27:33.47 ID:ViA+8Gye
なぜこのスレで聞く。

504 :山師さん:2006/05/22(月) 10:28:36.10 ID:8bDXhhVe
すいません、、
まちがいました。
ごめんなさい

505 :山師さん:2006/05/22(月) 14:09:26.16 ID:7DaZ6lcr
>>502
単にサーバーの容量不足でしょ。
ヘラクレスタイムに注文出したり取り消したりすれば分かると思うが、
テレビゲーム並みのレスポンスに驚く。

506 :山師さん:2006/05/22(月) 23:32:10.21 ID:iSusJPgn
みんな税金対策どうしてるの?
お勧めの税金対策、確定申告等の本教えてください。

507 :山師さん:2006/05/22(月) 23:46:23.62 ID:oy4gBjzW
>>506
損すれば税金払わなくても
大丈夫だぞ

508 :山師さん:2006/05/23(火) 00:51:14.84 ID:NXnG/bWx
デイトレの本を必死で探したが役に立ったのは1冊だけだった
(さんざんバカにされてる子羊の本は良書では無いが良心的な本だとは思ったよw)

この続きに書いた文章は消した
どんな些細なことでも敵に有利になることは書くべきではないと気付いたから・・・
危なかったよ


509 :山師さん:2006/05/23(火) 00:53:45.69 ID:td6UviyV
日記はチラシの裏へどうぞ

510 :山師さん:2006/05/23(火) 01:17:21.39 ID:UqX9omud
デイトレの本は大量に出版されてるけど、
スイングの本はあんまりないね

511 :山師さん:2006/05/23(火) 01:49:22.90 ID:slm0894T
酒田五法だと、どの本がオススメ?

512 :山師さん:2006/05/23(火) 01:50:00.87 ID:rrOVXk0t
>>506
いっぱ(ry

513 :山師さん:2006/05/23(火) 01:51:37.84 ID:nUqJ6INd
>>508
その役に立った1冊は何ですか?

514 :山師さん:2006/05/23(火) 02:19:07.28 ID:jvjIeRul
本屋の店頭に並んでいる本が駄目本ばっかりで嫌気をさして
図書館にいってみた。奥付が5〜10年前の本ばかりで役に立たないかと思いきや
結構良著があって最近の本にない目のうろこが落ちるような内容の本がちらほらと見かけた
10年前の本に勝てない最近の本っていったいなんだろうと思った。

515 :山師さん:2006/05/23(火) 02:24:02.91 ID:/wmMx097
>>511
酒田は勧めんが、どうしても読みたいなら
「相場に勝つ ローソク足チャートの読み方」
基本の足型はほぼ網羅されてるし、何より
理論的にその足型の意味を説明してるのが良い。
何で上がるのか、下がるのか説明してる本は意外と少ない。
あと絶版だが
「チャートを読めば株は儲かる」
読みにくいし、判りやすさという点からは駄本なのだが
変わった足型と珍しい解釈が載ってる。
あと、最近はHPなんかで酒田を解説してるのもあるから
そういうので独学で勉強するのも有りだと思う。
酒田は思ったより単純で実はそれで事足りる。
実は俺、過去に酒田マニアだったんだけど
何冊も読んで、やっとわかった事がサラッとネットに書いてあったりした。
結構、マニアックな人がHP作ってるんだな、とか思ったもんだ。

516 :山師さん:2006/05/23(火) 02:29:36.27 ID:n7D0OZ3B
>514
kwsk

517 :山師さん:2006/05/23(火) 03:11:08.54 ID:PN7QT3U4
>>514
そういうのってさ、聞かれても答えたくないならチラシの裏にでも書いとけよ。
スレタイ読んでね(はーと)

518 :山師さん:2006/05/23(火) 03:24:38.95 ID:td6UviyV
おれの本棚には良書がぎっしり!でもおまいらには教えてやらない(あっかんべぇ〜)

が今の流行ですか?

519 :山師さん:2006/05/23(火) 05:37:23.29 ID:xCZXnWFZ
まぁ、「目のうろこ」なんて言ってる時点で514の知性の低さが伺えるけどな。

520 :山師さん:2006/05/23(火) 08:08:02.57 ID:fIrQrS/C
hosyu

521 :山師さん:2006/05/23(火) 09:11:20.79 ID:H+CisdR4
>>511
北浜が監修した酒田本は、図がわかりやすいけど微妙。
そのPART2は内容がつまってていいよ。
必要ない(?)解説もあるが。


522 :山師さん:2006/05/23(火) 13:43:07.99 ID:yHDGjLO3
>>507
タコ

523 :山師さん:2006/05/23(火) 16:09:39.70 ID:IeG7XlUp
「勝つための法則を探る 株システムトレーディング入門 」がさっきAmazonから届きました。
パラパラとめくったけど、システム売買の本なのに図がほとんど無くて、物語風なんだが・・・
なんか不安になってきた。税込み1659円なり。


524 :山師さん:2006/05/23(火) 16:30:15.69 ID:kx9dx4sB
つなぎ売りについてなにか書いてる本ありますか?
迷ったら両建てにせよって言う以外にないのはわかるんですが

525 :山師さん:2006/05/23(火) 16:41:01.54 ID:IeG7XlUp
>524
まっさきに思いついたのはこの本

ツナギ売買の実践 林 輝太郎 同友館

526 :山師さん:2006/05/23(火) 17:31:08.81 ID:+OrdUMCP
>>508
良いか悪いかは置いといて、初心者ならその手の本も読むべきなんだよ。
読まなきゃ批判も出来ない。そして興味があるのなら実践してみるといい。
すると色んな矛盾点が出てくるはずだ。そうして人間は視野を広げるものさ。

527 :山師さん:2006/05/23(火) 20:33:46.53 ID:0I2F0Gdo
貿易均衡の是正を考えるべき時期にあるのではないだろうか?
オーバーファイナンスの理論的可能性を検証しなければならない。

528 :山師さん:2006/05/23(火) 21:22:30.75 ID:xCZXnWFZ
今週の土曜にオフ会やるっす。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1142739414/l50

529 :山師さん:2006/05/24(水) 16:38:13.38 ID:LtFh/8eZ
BNFって株に関する本をあんまり読んだことが無いって言っていたけど本当なんだろうか?
ビクターニーダーホッファーなんてマニアックな人知ってるなんて、かなりの数の本を読んでいると思うんだけど。


530 :山師さん:2006/05/24(水) 16:43:32.12 ID:zUdNraLO
>>529
一応それなりに勉強積んでますよって意思表示だろ
バフェットとかだとホントにただのゲーム感覚で儲けた奴と勘違いされかねんからな

531 :山師さん:2006/05/24(水) 17:19:37.66 ID:qUx3W0Zg
>>529
読んでると言うとみんなが聞きたがるのでダルイんでしょう?
その内どこかの著者が自分で「BFNが読んでるらしい!!」って
嘘を書き込みそうだけど、かなり売れそう

532 :山師さん:2006/05/24(水) 17:29:05.01 ID:KZ93br+9
>>529
ビクターニーダーホッファーを知ったのはマネー革命。
株は外人の本で勉強したってオフ会で言ってたらしい。

533 :山師さん:2006/05/24(水) 17:29:28.17 ID:TzfOf9y7
>>529
ニーダホッファーってNHKスペシャルのマネー革命って番組に出てたんだよ

534 :山師さん:2006/05/24(水) 17:29:37.80 ID:jAmE/y/+
株本も仕手かよw

535 :529:2006/05/24(水) 18:46:17.82 ID:LtFh/8eZ
なるほど。マネー革命に出てたのか。
タープの「魔術師たちの心理学」って本にニーダホッファーの事がチラッと出てきたから、
そこからだと思ってた。
外人の本ってパンローリングのかな?
あれだけ金あるとパンの本も買いまくりだろうな。うらやましい。
俺は楽天証券でたまる楽天ポイントを使って、楽天ブックでたまに買うくらいだ。
楽天の思うつぼだな…。

536 :山師さん:2006/05/24(水) 18:48:24.98 ID:psnJrvav
結局株で一番大事なのは経済を読めるかどうかなんだよ。
世界の金融の流れを読めると株なんて屁でもない。
株の本にはそのようなことが書いていない。
経済を知ることで株に勝てるということだ。

537 :山師さん:2006/05/24(水) 18:55:44.52 ID:sCjwqu1Q
超初心者です。今日図書館で株式投資、外国為替などを勉強するために本を借りました。
2001年二月出版、木村剛、「投資戦略の発想法〜ゆっくり確実に金持ちになろう〜」

1997年十二月出版、今井きよし(漢字変換できない)、「お金はこうして殖やしなさい」
を借りました。読んで勉強して意味ありますかね?やっぱ本屋行って最新の本買った方がいいですか?

538 :529:2006/05/24(水) 18:57:27.17 ID:LtFh/8eZ
以前、テレビのインタビューで、金利の引き上げか何かについて、アナウンサーがBNFに今後の株価の行方を質問してたけど、
BNFは「そういう事はチャートにすべて織り込み済みだから」って感じで言ってたよ。
俺はBNFは根っからのチャーチストだと思うんだけどね。
経済をしれば株を勝てるってのは否定しないけど、そこまで経済が読める人は普通に他の職業についてんじゃないの?

539 :山師さん:2006/05/24(水) 19:00:32.79 ID:OmCZqcnc
>>537
木村のは一般的なので、内容的に今読んでもおかしくない。
もう一つの方は読んだこと無いので良く分からない。

最近の本は去年調子良かった「カリスマ」トレーダーのものが多いので
あんまり気にしない方が

540 :山師さん:2006/05/24(水) 19:15:50.54 ID:KZ93br+9
>>538
BNFまとめサイト読むとcisのスレでかなり詳しく経済語ってるよ。
日経のマネー検定(ttp://www.toushikentei.jp/)ではチャートの点数が低かったからチャーチストまではいかないと思う。
板読み、チャート分析、経済動向、指標など全てにおいて優れてるんでしょう。
どれか一つに依存してないから100億稼いで図体でかくなってもまだ稼ぐことができる。

541 :山師さん:2006/05/24(水) 19:16:56.28 ID:84YAbXDk
世の中株本多いからな
20や30じゃ読んだほうにははいらないだろう。と思ってるんじゃないか
まぁ答えるのが面倒ってのもあるんだろうが

542 :山師さん:2006/05/24(水) 19:23:08.06 ID:psnJrvav
>>537
意味の無い本は無い。最新だから偉い等というのは全く関係ない。
もっと古くてもかまわない。1990年の金融・相場本でもかなり役に立つ。
ツタヤに行けば100円コーナーにどっさり金融・相場本が置かれている。
とりあえず10冊買って一週間で読破して、本屋に行き最新本一冊買えば
疑問が解ける。何を知らなければいけないかということが分かる。

543 :山師さん:2006/05/24(水) 19:54:12.74 ID:ebWhsNVK
>>537
投資(ryは良いと思ふ。投資家はここからスタートするべきだと思ふ。

544 :山師さん:2006/05/24(水) 20:24:09.60 ID:FTBmj2M/
俺は「投資戦略の発想法〜ゆっくり確実に金持ちになろう〜」 はクソ本の部類に入ると思うよ。

そもそも、はっきり言って具体的な手法なんかなんも載ってないし、
突っ込みが浅い。

そもそも、木村はたいした知識もないし、ただのオッサン。
雑誌のインタビューとか見ても、ただのオッサン。

澤上投信のパフォーマンスが、この壮大な大バリュー相場で、
インデックスをアンダーパフォームしてるというのはいかがなものかと。
ま、澤上が下手といえばお終いだが。



545 :山師さん:2006/05/24(水) 20:24:44.46 ID:xFB0+bnC
久しぶりに見てみたら、なんか説教臭いスレになったねえ。

546 :山師さん:2006/05/24(水) 20:25:03.82 ID:sffW5XVF
>>538
cis のスレは読んでないけど、自分は天才肌だと言うポーズじゃないのかねぇ。

確かに天才肌のやつっているとは思うんだが、何かのキッカケで勘が狂い始めるとボロボロになる。
ラリー・ウィリアムズのように研究し尽くしてるやつの方が俺はいいね、投資に関してはね。

547 :山師さん:2006/05/24(水) 20:28:05.40 ID:sffW5XVF
そういや、ロビンカップを中程まで読み進んだが、今の所目新しさはない、
後半に期待しよう。いやまじ。

548 :山師さん:2006/05/24(水) 20:31:19.28 ID:OmCZqcnc
木村の言ってることは

「貧乏人は手法うんぬんの前に働くことの方が手っ取り早く儲かるぜ。
ちょっとの種銭しか持ってないうちから、手法うんぬんやったところで時間の無駄。
その時間を自分のために回した方が銭が溜まる。
ただ貯金するよりはインデックスファンドに回しとけよ」

っていう主張だから細かい手法なんて書くわけが無い。

549 :山師さん:2006/05/24(水) 20:33:18.95 ID:9XNxPYgd
>>544
具体的な方法を教える人はいるのか?僕は初心者だが、投資(ryは誠実な本だと感じますた。

550 :山師さん:2006/05/24(水) 20:37:49.78 ID:S3EE3/1q
BNFは実質デイだろ、もしくは限りなくデイに近いスイング。
ファンダは見ない、テクニカルは知らない、経済は詳しい、本はほとんど読んでいない。
これらがすべて本当なのであれば、自然と答えが出るはず。
あの異常な取引方法と株キチガイ振りもデイの副作用と思われ。
俺のまわりもデイやってる奴ってあんな感じ、一日中パソコンに張り付いて
カップラーメン食ってる、取引しないと落ち着かない、やたら海外の経済動向に詳しい。
モニターの数がやたらと多い、テンキーを打つのが異常に速い。
これらは全部デイトレーダーの特徴だべ。

551 :山師さん:2006/05/24(水) 20:45:56.23 ID:FTBmj2M/
テンキー打ちの早さなら俺も負けんぞw

552 :山師さん:2006/05/24(水) 21:18:49.68 ID:sffW5XVF
一日中家にいるやつにとっては、
デイかどうかと言うより、気が向いて頻繁に取引すればデイになるだろうし、
時間のスパンは結果論だろう、おそらく。

日本株やってるやつがそれ程、海外動向に詳しいかね?
Forex なら分かるが。

553 :山師さん:2006/05/24(水) 21:24:20.17 ID:dqLfPvsx
>>550
あるあるwwwwww

554 :山師さん:2006/05/24(水) 21:34:28.21 ID:KIIESgWD
ラリー・ウィリアムズが捕まったらしい
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/trouble.html?d=20060524afpAFP007121&cat=61&typ=t

555 :山師さん:2006/05/24(水) 21:39:13.21 ID:dqLfPvsx
>>554
ちょwwwwwwwwwwwwww

556 :山師さん:2006/05/24(水) 21:55:06.10 ID:Mt1DZvwh
税当局コワス

557 :山師さん:2006/05/24(水) 21:57:13.90 ID:Ce9mU9Zb
経済に詳しくない奴が株で勝てるのか?と思ってならない。
経済を理解していない者が大局観を養うことは出来ない。

558 :山師さん:2006/05/24(水) 21:58:46.72 ID:unofzqUZ
>554
ほんとだね 娘が女優なんて初めて知ったよw  顔がラリーの面影があるし似てるw

559 :山師さん:2006/05/24(水) 22:00:18.41 ID:OmCZqcnc
なんだかんだ言って投資家の最大の敵は税務署様だな

560 :山師さん:2006/05/24(水) 22:01:11.35 ID:zUdNraLO
うはwww逮捕wwwww

561 :山師さん:2006/05/24(水) 22:02:58.45 ID:VuXqZIAA
BNFは如何考えても経済詳しい。
彼の発言読めばわかる。

クラスター持ってたのみたらわかるだろ。
スイングだよ。
つうかデイトレーダーといわれてる奴でも持ち越ししてる人がほとんど。
なぜ持ち越しするのか?そのほうが値幅を取れるから。
デイトレで効率がいいのは資金が少ないとき。
多くなるとスイングしていかないと伸びは鈍化する。

だからこそダウナスの結果に切れてモニター壊したりしてんだよ。


562 :山師さん:2006/05/24(水) 22:03:03.68 ID:KZ93br+9
>>546
ttp://www8.atwiki.jp/e9g92z/pages/41.html

5年半下げ相場上げ相場でボロボロにならないんだからボロボロになりようがないなw

563 :山師さん:2006/05/24(水) 22:23:49.82 ID:Ce9mU9Zb
>>561
彼は世界の経済情勢で売買している。

564 :山師さん:2006/05/24(水) 22:40:29.95 ID:KZ93br+9
つーかライブドアとかも底で買って持越ししてたじゃん。
買った理由を聞いたら材料出尽くしで底が固かったからとか言って。
んでみんなが飛びついた頃にはもう売ってんのね。
天才としかいいようがない。

565 :山師さん:2006/05/24(水) 22:42:20.26 ID:BTiU2kv1
>>519
ヒント:コンタクト

566 :山師さん:2006/05/25(木) 00:42:31.45 ID:7qPZ/bHO
BNFって以外とハナビとかKOSEIの本とかは結構読んでそうだな。
どう料理してやろうか!ってな感じで。

567 :山師さん:2006/05/25(木) 01:06:03.09 ID:w02PPg26
テクニカル、チャート分析は一通り読んだんだけど
相場感(先物や円ドルなどが株価にどう影響するか)や地政学的に株価がどう動くかを勉強できるお薦めの書籍ってなんでしょう?
マクロ経済と株価みたいな

568 :山師さん:2006/05/25(木) 01:17:39.99 ID:FsLO429L
デイトレの本片っ端から立ち読みしてみたけどろくなのないな
手法も古いし今の地合じゃつかえないでしょ
そこそこ新しくて使えるデイトレ本ってあるんだろうか?

569 :山師さん:2006/05/25(木) 01:20:15.34 ID:FdTsEkWo
マクロ経済学、俺も興味ある、こんな情勢だし、金利、円高、ドル安、原油高・・・etc
その手の本って株や投資に絡めた本が無いね。
大学の講義用の資料みたいのになっちゃう。
まとめサイトにもほとんど載ってない。
市場間分析入門ってのが該当するっぽいけど、評判悪いし。
アマゾンでもなんか歯切れが悪い言い様。
何かおすすめとかないかな?

570 :山師さん:2006/05/25(木) 01:21:30.66 ID:adglMrZ0
>>567
矢口新が株と為替について別々に出してるのって駄目なのかな?
読んだ事ないけど。



571 :山師さん:2006/05/25(木) 01:37:07.36 ID:w02PPg26
>>570
矢口新の相場力アップドリル 株式編
ちょっと表紙だけ見てみましたが、なかなか良さそうですね
問題形式はあまり好きじゃないけど購入を考えてみます

しかし経済学と株価を結び付けてる良本って少ないのでしょうか
テクニカルなら素人でも書けそうな本がうじゃうじゃあるのに

572 :山師さん:2006/05/25(木) 02:24:09.97 ID:adglMrZ0
元財務官の書いた本もあったけど経済の事を網羅しているモノで
株にだけ焦点をあわせたものではなかった。

573 :山師さん:2006/05/25(木) 02:52:12.07 ID:6/0L/v1x
>>571
どっちか一つで十分

574 :山師さん:2006/05/25(木) 03:13:19.91 ID:6FKJecQy
ファンダメンタルズで投資判断する本は全部経済学と株価を結び付けている本じゃねーの?

575 :山師さん:2006/05/25(木) 03:18:27.51 ID:LbSujltk
>>569
モーサテ見てれば十分だと思うが。

マクロ経済学はあくまで学問だから。
経済を単純化してるから、現実との乖離もあるし。

576 :山師さん:2006/05/25(木) 03:37:37.03 ID:nAg6DDWU
>>571
経済っていう程、広い範囲じゃないけど「現代ファイナンス論」はどう?
吐き気がする位、難しかった。(ハーバード大大学院とかの教科書らしい)
自分、経営学部企業会計専攻、経営コンサルタント勤務でこんな本は
専門なのに読むの一年掛かった(しかも全部は理解出来てない)
でもこの本、勉強してからはトータルでの負けが無くなった。

577 :山師さん:2006/05/25(木) 05:10:46.62 ID:iKmCyOAi
証券投資論読め

578 :山師さん:2006/05/25(木) 10:38:24.61 ID:9Gaec/G6
日経の文庫で十分だよ。

579 :山師さん:2006/05/25(木) 12:49:19.09 ID:zDyjMuKD
藤巻健史の実践・金融マーケット集中講義 光文社新書

オレはこれが勉強になった。フジマキ本だけど。

580 :山師さん:2006/05/25(木) 12:50:05.05 ID:rLBH0uSq
フジマキは付録を読むものだと思ってた

581 :山師さん:2006/05/25(木) 14:44:37.70 ID:459HR9M3
>>536
なるほど。確かに。
で、ちょっと質問。2000〜2003年にわたって日米とも下げ続けてた
けど、そのときどこに資金が向かってたんだっけ?

582 :山師さん:2006/05/25(木) 14:47:29.63 ID:459HR9M3
>>567
結局は自分で考えるしかないのでは。
俺は、今後を見越して改めて日経を読み始めた。
日経だけじゃなく、産業、流通、金融と読めばある程度は…分かるかな?
もちろん、買い煽りは無視してねw

583 :山師さん:2006/05/25(木) 14:49:02.18 ID:LNugnacD
いや、却ってだな、
クリスマス等の何かのイベントとかに、ブランドショップのショーケースを埋め尽くすように群がって、
女にたっけープレゼントを買わされてるやつとかを観察してる方が、人間心理を学べていいよ。

584 :山師さん:2006/05/25(木) 19:36:01.05 ID:LAzhmwnn
確かにジョージ・ソロスを見ると世界の金の流れを誰よりも先に見つけ一気に資金を投入し、

そしてそのマーケットが廃れ始めることを誰よりも先に突き止め撤退してる。

これが分かってれば去年億万長者になれたのに!!

585 :山師さん:2006/05/25(木) 21:11:07.51 ID:459HR9M3
あと、スレ違いだけどBNFの話が出ていたので。
彼は、今年後半の日本はアメリカに連れ安する可能性が高いので
資金を数十分の一にするようなことを言ってるらしい。

ズバリ、俺も同じ見方。正直、彼と一緒なんで少しは自信を持っても
いいかな、なんて思ったりしている。そういうのは、決して本には
載ってないからね。自分で考えるしかないよ。

で、俺もキャッシュフローなどについてもっと知りたいと思っているが…。
日本人の著作で、いいものがないかねぇ〜。パンロがあるけど、
殆どが外国人だし。日本の市場を知るのは、やはり日本人の著作が
一番適していると思うのだが…。

586 :山師さん:2006/05/25(木) 21:55:36.78 ID:soRynEbt
>>585
BNFさんが言ったから後付けしただけじゃねーの?

587 :山師さん:2006/05/25(木) 22:20:16.15 ID:CeN3dgNj
>>586
こんなところの予想はなんとでもいえるんだからww

588 :山師さん:2006/05/25(木) 22:21:43.97 ID:141WsRsI
BNFさんの話も伝聞で「〜らしい」だからな
眉にツバたくさんつけて聞いておこう

589 :山師さん:2006/05/25(木) 23:11:11.42 ID:FdTsEkWo
コテで〜さん、づけされるのはBNFが最初で最後かもな(cisさん、ないないw)。
いやはや、彼は神の領域に踏み込みつつあるようだ。
10年後、「あの人は今?」とかに出てるかもな。

レポーター「ここ、千葉県に10年前、ジェイコム株で一日で20億を稼いだ個人投資家のKさんが住んでると聞いてやってまいりましたw。」

レポーター「今、資産はどれくらいあるんですか?」

BNF「資産は2兆5000億ぐらいですかね、カシャカシャカシャッ(テンキーを叩く音)」
    
レポーター「(゜Д゜;・・・・今は何をされているんですか?」

BNF「野村証券とゴールドマンサックスの社外取締役をやっています。あとは暇な時、株式投資したり、カシャカシャカシャッ」

レポーター「成功の秘訣は?、夢はあるんですか?止めようと思った事は無いんですか?」

BNF「運がよかっただけですよ( ̄ー ̄)、夢は損をしない事ですかね、株式投資は本当に辛いです、半分になったらやめるかもしれません( ̄ー ̄)」

レポーター「・・・・・ありがとうございました。」

山本晋也「・・・・・いや〜、悪銭身につかずと言いますし、いずれ破滅するんでしょうが、恐ろしいですね〜。」

・・・・10年後
以下無限ループ

590 :山師さん:2006/05/25(木) 23:19:16.51 ID:459HR9M3
>>586
おいおい、こんなことで後出ししてどうするw
ホントに言ったかどうかは、俺も真偽は分からんよ。
ただ、彼の相場観の一端が垣間見えるのではないか、とは思った。

591 :山師さん:2006/05/25(木) 23:24:24.69 ID:sFec+kDI
つまんねえ雑談スレと化したな

592 :山師さん:2006/05/25(木) 23:40:26.28 ID:+EUS1twK
トレンドがさっぱりわからねぇ

593 :山師さん:2006/05/25(木) 23:45:25.31 ID:CeN3dgNj
>>589
10年後はすっからかんになって、コンビニでバイトしてる気がする。

594 :山師さん:2006/05/25(木) 23:54:34.27 ID:FLFHse3U
投資バカにつける薬

チャート分析を使えばバカでも意見が持てるようになるのです。
財務諸表も読めないような経済オンチでも、なんとなく
売買タイミングについて判断できるような気になってしまうのです。
つまりチャート分析は売買を誘発して手数料を稼ぎ出すために
証券会社が普及に努める「手数料製造装置」に他ならないのです。

「テクニカル分析を研究する人がいても一向に構わないが、
 それを投資初心者に教えることは有害だし、ましてやチャートに
 基づいて投資アドバイスするような奴は人間のクズだ!」


良い本ですね。www



595 :山師さん:2006/05/26(金) 00:07:29.38 ID:Wcri4tNQ
日本人の本なんてろくなのないよ
日本では投資は虚業、楽して儲けているっていわれる社会だから。
星野みたいなバカもいて村上に天罰がくだるとか平気で言う有様だ


596 :山師さん:2006/05/26(金) 00:07:37.09 ID:FdTsEkWo
>>594
その話は少し上に散々でてる。

597 :山師さん:2006/05/26(金) 00:09:20.10 ID:CR7Rm6hf
次のテーマになる(なりそうな)銘柄を探す方法について言及してる本とかありますか?

598 :山師さん:2006/05/26(金) 00:37:07.02 ID:zvVewndG
>>590
なぜそうなるのか説明して頂けませんか?
まず、今年後半のアメリカが値を下げるということ。
もう一つは、なぜ日本はそのアメリカに引っ張られる形で
下げていくのか。そしてアメリカと日本のマーケットから
去っていった資金はどこに向かっていくのでしょうか?

599 :山師さん:2006/05/26(金) 00:38:56.34 ID:QapGaTmG
>>598
債券

〜終了〜

600 :山師さん:2006/05/26(金) 01:00:49.91 ID:zvVewndG
>>599
資金が債権市場に流れていくという結論でしょうか?
なぜそうなるかというプロセスの説明が無いのですが・・・・。

これから日本は金利が上がるのに債権にシフトしていくのですか?
債券市場というのは金利が下がると価格が上がり、金利が上がると
価格が下がるという性質を持っていますよね?これから金利が上がれば
債権市場は暴落する。そこへ空売りを仕掛けるという解釈で宜しいので
しょうか?

601 :山師さん:2006/05/26(金) 01:13:39.44 ID:QapGaTmG
>>600
日本国債と日経平均のチャート付き合わせてみ?
それで分からなかったら知らねぇw
もちろん短期では値動き同じだけどね。

本の話だが…お勧めの洋書をうpしてくり

602 :山師さん:2006/05/26(金) 01:30:42.38 ID:GaqswKHX
>>600
つ 新発債 既発債

603 :山師さん:2006/05/26(金) 01:59:36.28 ID:yL3lygxW
>>600
あれ?教科書的には金利が上がれば債権に資金が流れる。
結果として株が下がるんじゃなかったっけ。
そんなに経済詳しくないけど、大学ではそう習った気がするな。
金利が上がれば債権のボラが上がる→株式市場から債権へ資金が流れる→株価下がる
違ったららごめん。

604 :山師さん:2006/05/26(金) 02:05:19.58 ID:GaqswKHX
つ 新発債 既発債
つ 債権 → 債券

605 :山師さん:2006/05/26(金) 06:44:36.06 ID:j+/sqM6M
単に下がるだけならいんだが、方向感のない、単なる市場ノイズなちゃぶつき相場が一番困る。
てか、ここんとこ株はあまりやってないが。 他の金融商品の方が儲かるからなぁ。

606 :山師さん:2006/05/26(金) 07:12:18.52 ID:GaqswKHX
と、ノイズの発生源が申しております。

607 :山師さん:2006/05/26(金) 10:47:59.18 ID:u8W+Alcv
なんだか難しくなってきましたな、、、、このスレッド。

PERとPBRを知っていたら株で億万長者になれるはずなのに
その話題が出てこないですね、、、。
>>604
もう少し詳しく書いてください。全く分かりません。

608 :山師さん:2006/05/26(金) 10:52:45.15 ID:gAABiPFm
>>607
なればいいじゃん
なったら本かいてくれればいいじゃん

609 :山師さん:2006/05/26(金) 11:02:19.98 ID:HjugnmgY
PERとPBRで億万長者になれたらそりゃ苦労しないわな

610 :山師さん:2006/05/26(金) 11:08:04.04 ID:yL3lygxW
>>607
オニール大先生が言うにはPBR、PERは無視して構わない、だそうです。
本当かどうかはわかりませんが。

611 :山師さん:2006/05/26(金) 12:32:20.40 ID:j+/sqM6M
PER/PBR はあくまでも目安だからね。
実際の所は、この数値だから高い安いと思うのは、売買する人の価値観でしかなく絶対値は存在しない。
Ex. PER 20 以下は値頃感や資産価値、企業利潤の対価として安いと思う人が多いから
買い手が増える傾向があると言う意味でしかない。

・・と。 。 。 言うような話しは何冊かの本に書いてあると思う。

612 :山師さん:2006/05/26(金) 13:28:16.80 ID:GaqswKHX
>>607
つ 新発債と既発債は違いますよ。
つ 債券と債権は違いますよ。

613 :山師さん:2006/05/26(金) 13:44:22.10 ID:s0YZyldQ
やっぱり経済は大事だな・・・
BNFもファンダ無視とかいいつつ経済にはやたら詳しいもんな
企業単体の事は短期なら別にいいと思うが、全体の流れがわからんとだめぽ

614 :山師さん:2006/05/26(金) 13:54:34.11 ID:gAABiPFm
その全体の流れもゼロ金利解除すれば日本沈没だの言う人もいるし
解釈は無限

615 :山師さん:2006/05/26(金) 15:19:51.08 ID:n6xQBUwS
やっぱり経済の定型をきちんと知っていてそこからどれだけ臨機応変に
応用できるかってことなんだろうね。

616 :山師さん:2006/05/26(金) 15:48:32.72 ID:ocW0gXZn
でも、経済に詳しくても相場で成功するとは限らんもんな。
経済学者で、株で億万長者になった奴なんてきいたこともないし。
やっぱ、実際にこの世界に入って真剣に勉強することが必要。

617 :山師さん:2006/05/26(金) 16:01:47.30 ID:QapGaTmG
>>616
経済学は要らないが金融工学と統計学と心理学は勉強して損しないよ

618 :山師さん:2006/05/26(金) 16:51:30.04 ID:v8H4wS7d
用語は勉強しました、株の仕組み、儲け方も頭の中で理解したつもりです。
いざ株を始めようとするこんな俺にオススメの本はありませんか?

619 :山師さん:2006/05/26(金) 16:57:39.45 ID:XWErJXU+
中規模の本屋で五万円分ぐらい買えばよろし

620 :山師さん:2006/05/26(金) 16:57:57.68 ID:XWErJXU+
あっ大きなところでももちろんいいよ

621 :山師さん:2006/05/26(金) 16:59:34.05 ID:EMf7LL+7
BNFの話題からジョージ・ソロスの話題が出てきたのでとりあえずさっき古本屋で
購入して今ようやく読み終えました。やはり凄いですね。若い頃のソロスと現在の
BNFが被って見えます。ギャンの本も読まなくてはいけない気がしてきました。
古い理論かもしれませんが読んで損は無いでしょうから・・・・。

622 :山師さん:2006/05/26(金) 17:14:21.76 ID:yL3lygxW
ジョージ・ソロスって村上ファンドと似たような事やってたって本当なの?
名前しか知らん、ジム・ロジャースと組んでファンド立ち上げて最強の投資家って言われた人だよね?
ギャンは占いにはまり込んで、最後はオカルト方面につっぱしって
相場では食えなかったって話は本当なの?
詳しい人、解説きぼん、どちらもソースは2chです。
輝輝もギャンは嘘くせえ、と言ってたとかなんとか。

623 :山師さん:2006/05/26(金) 17:29:36.01 ID:HjugnmgY
>>622
ソーだね。
あーんまりわからないけど。
ソロスってすごいよ。
なぜかは良く分からないが。
評判は、2chではいいよ。
まぁあいつだって悪い事したわけじゃないし。
彼はすごいなって誰か言ってたし。
まぁ、競馬だと神馬。
鹿に例えると天才な鹿
まぁ、一般人にできるかっていったらできないよ。
そこが神なんじゃないの?

624 :山師さん:2006/05/26(金) 19:07:19.86 ID:/I20HKD3
こんな辺境スレで斜めって虚しくならない?

625 :山師さん:2006/05/26(金) 19:33:19.61 ID:HjugnmgY
>>624
気づいたとはさすがだな。

626 :山師さん:2006/05/26(金) 19:36:56.01 ID:X3vrBSAf
みんな気付いているけど、あまりにも馬鹿馬鹿しくてレスしないだけ

627 :山師さん:2006/05/26(金) 20:05:50.02 ID:1RUvXHwM
>>624
ナチスによるユダヤ虐殺を逃れる為にユダヤであるソロスの父はハンガリー高官に
賄賂を渡し連行を免れた。大戦後ロンドンに渡り孤独と貧乏という二重苦の日々が続く。
ソロス曰く「どん底だった。落ちるところまで落ちた」。残飯を漁りフリーターとして
職を転々とした。1949年にLSEも略称で知られるイギリス屈指の大学に入学。
そこで自由市場派経済学者のハイエクと哲学者ポパーに影響を受ける。
卒業後価値を見出せる職場が無く宝石のセールスマンになるものの訛のある
英語が災いし失敗に終わる。その後イギリスの全投資銀行に手紙を書き続け
なんとか投資銀行に採用される。この頃は株式市場の存在すらろくに知らない
状態だった。1956年友達の紹介でNYの証券会社に就職。そこでサヤ取りトレー
ダーになる。そこで利益をどんどん上げていった。その後何度か移籍しダブル
イーグルファンドでヘッジファンドの元祖と言える手法で自己資金25万ドルで
頭角を現す。投機にかけてはこれまでの投資家とは比べ物にならない凄腕投資集団
と言わしめる。この頃リートに関する調査レポートで上昇→過熱→暴落のサイクルを
的中させ注目を集める。1970年ジム・ロジャースと組み伝説のファンド、ソロスファンド
の快進撃がはじまる。25万ドルは長期にわたり35%以上の運用益を実現。二人が分かれる
80年まで無敗。成長率3365%。役割はトレーダーのソロス、リサーチャーのロジャース。
1979年慈善事業開始。ハンガリー、旧ソ連、ポーランド、チェコスロバキア、ルーマニア
と手を広げていく。東欧諸国のスタンスは「既にそれら資金援助をしている国々を獲得したも
同然」「旧ソ連の全域で最も力のある海外勢」「ライン川とウラル山脈の間で最も影響力のある
一般市民」。ユダヤ民族にとりソロスはユダヤ民族の誇りを忘れたと誤解される。
テクニカル相場理論を駆使して世界の市場を相手にしたソロスだが、1990年、政治ありきの
戦略にシフトする。政治を相場材料にする。相場を動かす為に政治を動かす。
1997年アジア通貨危機。市場原理を無視した人為的な為替制度の歪を投機筋が狙い打ちした
恰好になった。マレーシアのマハティールはソロスを“ごろつき投資家”“国債犯罪人”と
糾弾。対するソロスは「資本市場の国際ルールは自由な売買機会が保障されており個人に対する
非難は的外れである。市場の実態を見誤った政策が打ち出された場合、それは絶好の投資機会に
なる。我々はそのような投資機会は見逃さないしそのようなスタンスはモラルの問題ではない」
と反論。そして本命の香港ドル着手する。香港金融管理局(HKMA)の防衛ラインとされる1ドル7・75
香港ドルを突破しそうになりHKMAは大量の香港ドル買い介入に踏み切る。それにより同日の香港
金融市場は資金不足に陥り香港ドル金利は急上昇する。これを嫌気し上昇基調にあった香港株式は
急落前日比400ポイント安で取引終了。香港ドル売りを仕掛けたのはソロス。ソロスのアジア
出没は世界的株式大暴落の伏線だった。ソロスをその実働部隊とする米金融資本=ユダヤ資本は
全面降伏した日本、韓国を除くアジア諸国に対しユダヤか中国かの選択を強いる。それは世界制覇を
もくろむアメリカにとり、21世紀の大国中国に対する先制攻撃である。ソロスは米金融資本=ユダヤ
金融資本の全面バックアップを得て米政権の実働部隊としてアジアを行く。妥当中国の大看板を掲げ。

628 :山師さん:2006/05/26(金) 20:09:46.46 ID:chqoFEVF
ソロスってイングランド銀行とバトルしてなかった?

629 :山師さん:2006/05/26(金) 20:28:02.99 ID:1RUvXHwM
イングランド銀行を破産させた男、マーケットを操る男、グル、
色んな呼び名があるね。

630 :山師さん:2006/05/26(金) 20:32:47.29 ID:khOFUyve
>>622
バフェットとソロス 勝利の投資学 最強の投資家に共通する23の習慣

ダイヤモンド社 1800円 に出てたよ。

631 :山師さん:2006/05/26(金) 20:53:52.69 ID:HjugnmgY
ソロスかっけー。

632 :山師さん:2006/05/26(金) 21:18:49.57 ID:0BWASmZi
ナチスも僕らもユダヤの錬金術には舌を巻く

633 :山師さん:2006/05/26(金) 22:30:42.88 ID:HjugnmgY
ユダヤ人ってなんであんなに金儲けが上手いの?

634 :山師さん:2006/05/26(金) 23:11:19.36 ID:o/lATmfD
そういやどっかの子供が銀行を破綻させたことってなかったか?

635 :山師さん:2006/05/26(金) 23:13:48.24 ID:zJQk7RiA
まとめスレがあるから もうこのスレは不要でしょ。


636 :山師さん:2006/05/26(金) 23:17:54.84 ID:yL3lygxW
そうだね、もう終わりにしよう、次スレは無しという事で。

637 :山師さん:2006/05/26(金) 23:18:48.11 ID:j+/sqM6M
今時ソロスもないだろうにな。新刊でも出たならまだしも。
バフェットは出てたけどな、平易そうに見えるのが。

638 :山師さん:2006/05/26(金) 23:21:49.03 ID:j+/sqM6M
書籍のスレは意味あるだろう。
書いてる人間がくだらんだけで。しょうもねぇ。

639 :山師さん:2006/05/26(金) 23:23:02.50 ID:chqoFEVF
新しい本はこれからもどんどん出てくるわけだが?
まとめサイトはこのスレにかかれてきた事をまとめただけだが?

640 :山師さん:2006/05/26(金) 23:25:42.80 ID:i5lTQuCh
最近このスレがアレになってるのは、
特に何かの本と絡めずに念仏のように「経済を読むことが大事だ」と唱える奴が
粘着に書き込んでいて、それに脊髄反射する人が居るから

641 :山師さん:2006/05/27(土) 01:09:49.87 ID:N2RvT3Fc
確かにおまえも我慢できずにわざわざ蒸し返すぐらいだからね

642 :山師さん:2006/05/27(土) 01:30:14.54 ID:05j5LtIV
マーケットの魔術師の日本版みたいなやつって出ないかなぁ?
BNFとか出るなら激しく見たい。
本家のマーケットの魔術師にも続編が出るなら出演して欲しいけど、160億くらいならまだ魔術師認定はされないかな?
テレビとか雑誌に出演してくれるようになったのは嬉しいけど、もっとシュワッガーみたいに突っ込んだ質問して欲しいな。


643 :山師さん:2006/05/27(土) 02:33:02.64 ID:IV6iNrq+
初心者ですが、まとめサイトをみてもどれを買えばいいのかわかりませんでした。
楽天の本でいいのがあるって聞いたんですが、書籍名教えていただけないでしょうか?

644 :山師さん:2006/05/27(土) 02:37:51.77 ID:1QbBECNH
>>643
質問するならもうちょい具体的にどの様な本が知りたいのか言わないと・・

645 :山師さん:2006/05/27(土) 02:47:43.28 ID:tAazJyGa
>>643
楽天でいいといえば7日で。。。かな。

646 :山師さん:2006/05/27(土) 09:26:39.61 ID:b5BLm0mi
債券投資の基礎知識が身につく本ってありませんか?

647 :山師さん:2006/05/27(土) 12:09:16.34 ID:HMxLqbkM
>>642
BNF の事なら、BNF のスレに行って聞いた方が具体的な情報は入手し易いんじゃないの?

648 :山師さん:2006/05/27(土) 16:59:18.38 ID:xF+1vmwF
色んなチャート本読んだけどどうもしっくりきてない。
例えば、こういう場合は25日移動平均線を使ってこうして、、、
マックDはこうだ、、、乖離率はこの状況では○○移動平均線で、、、
というマニアックな本はないですか?

あと、テクニカルを徹底的に批判しているような本。
バフェット以外で。できれば学者系がいいな。それ以外でも良いけど。

649 :山師さん:2006/05/27(土) 17:03:31.51 ID:ADZXuq70
マックD(笑)

650 :山師さん:2006/05/27(土) 17:07:52.60 ID:32dkvIjw
>あと、テクニカルを徹底的に批判しているような本。

ウォール街のランダムウォーカー

本より、れのサイトへでもいってみれば?
ttp://www.refight-investment.com/

651 :山師さん:2006/05/27(土) 17:10:35.74 ID:jlyxe2Qw
ご一緒にポテトはいかがですか?

652 :山師さん:2006/05/27(土) 17:27:42.50 ID:HsOEo2JR
>>650
・・・・すげえな、これ。

653 :山師さん:2006/05/27(土) 18:16:58.76 ID:xF+1vmwF
>>649
マックディー

654 :山師さん:2006/05/27(土) 18:23:34.17 ID:UdGdyehc
>>650
すごいけど、大和使ってるところやバフェットに偏ってるところが
残念だよな
それだけ研究するんなら、短期やってれば、きっと大儲けできたのに

655 :山師さん:2006/05/27(土) 18:34:15.42 ID:ZYdTi34c
ラリー・ウィリアムズってインチキなんですか?

Winner Take All
http://www.geocities.jp/y_infty/take_all/take_all.html

ところで、ラリー・ウィリアムズといえば、ロビンズ社のトレード・コンテストが
有名です。

1万ドルを1年でいくらまで増やせるかを競うもので、詳しくはここのサイトを
見て下さい(歴代チャンピオンの成績もある)。

ラリー・ウィリアムズは 1987年に、資金を 100倍以上にして優勝しています。
他の年度の優勝者と比べても、ずば抜けた成績ですね。

これについて、『Winner Take All』 からの抜粋を、ここの投稿で読むことができます。

事実関係を書いておきます。


● 1987年のコンテストの最中に、ロビンズ社は 「ワールド・カップ・トレーディン
グ・チームによって運用される」 と銘打ったファンドを立ち上げている。そして、
その “運用チーム” のメンバーの一人が、ラリー・ウィリアムズなのである。まだ
コンテストは終わっていないのに、なぜ彼が選ばれているのか。
(詳細は不明ですが、こうなると、ロビンズ社にとっても、彼が優勝してくれる方が
都合がいいことになりますね)。

● 1987年、ラリー・ウィリアムズが自分の資金を飛躍的に増加させてる間、彼の運用
しているファンド(たぶん上記のファンドとは別のもの)は大きな損失を出している。

● 1988年に 「ラリー・ウィリアムズ戦略ファンド」 が立ち上げられた。が、1年ほ
どで資金を半減させて消えている(ほとんど勝っている月がないというひどさ)。
1989年には、ラリー・ウィリアムズを含む4名が運用する 「ワールド・カップ・チ
ャンピオンシップ・ファンド」 が立ち上げられたが、これまた惨憺たる成績を残し
て消えていった。

656 :山師さん:2006/05/27(土) 19:29:28.52 ID:32dkvIjw
他人の金で運用したら、しくったってのは
ラリーも言ってるよ
もうぜったいしねえ、俺の金でやるって
若い頃は大きなドローダウンがあっても取り返すみたいなトレードをしてたけど
(大波をつかまえるまで何回もだましを我慢するみたいな)
それをやると、ドローダウンの時にじゃんじゃん電話がかかってきてやってられんて

セミナーでデイトレードをやって儲かった金を客に配るってのをまたやって欲しいなと思う
最近デイはやらないみたいなんで 年取ってデイはきついって何かでいってた

657 :山師さん:2006/05/27(土) 20:00:58.16 ID:lCBsDQQk
小山哲ってどうですか?凄く詳しそうですけど。
本屋行くとこの人の本で埋め尽くされてます。

658 :山師さん:2006/05/27(土) 20:19:23.17 ID:wSZHzZY4


│            _
│         /  ̄   ̄ \
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J         |・ |―-、       |
         q -´ 二 ヽ      |
        ノ_ ー  |      |
         \. ̄`  |      /
         O===== |
        /          |

659 :山師さん:2006/05/27(土) 20:42:18.19 ID:yeaLQ1Bw
>>658
全く意味不明・・・・。
小山がどうか聞くと釣りと言われる理由が分からない・・・・。
ここはバフェットやラリーレベルの話しかしてはいけなかったのかな?

660 :山師さん:2006/05/27(土) 20:57:30.30 ID:wSZHzZY4
もちろんそれは>>1のまとめサイトを見た上での発言だよな?

661 :山師さん:2006/05/27(土) 21:03:43.32 ID:y9qWNfXk
>>小山哲
まとめサイトで検索してみたが・・・
本のタイトル見るだけでクズ本と分かるな



662 :山師さん:2006/05/27(土) 21:06:03.84 ID:3DoW0Ea9
小山哲
アマゾンの中古価格みれば屑本と分かるな

663 :山師さん:2006/05/27(土) 21:09:42.69 ID:T8iYGJs7
タイトルはともかく、まとめサイト読んでたら
絶対に>>657の発言は出ないよな。
何で釣り扱いされてるか解らないなら今すぐまとめサイト読め。

664 :山師さん:2006/05/27(土) 21:14:55.42 ID:0BQNuUgI
まとめサイトみたら小山のが黒歴史に分類されていてワラタ

665 :山師さん:2006/05/27(土) 21:19:51.35 ID:y9qWNfXk
黒歴史ワロスw

666 :山師さん:2006/05/27(土) 21:45:48.15 ID:yeaLQ1Bw
じゃ白歴史は誰?

667 :山師さん:2006/05/27(土) 21:57:27.83 ID:yeaLQ1Bw
所でこのスレで歴代最高の評価を受けている本は?

668 :山師さん:2006/05/27(土) 22:04:50.12 ID:eNuo97DX
叩かれるのを承知で書くかな。
小山本とKOSEI本は別に全然悪くない、どちらも凝ってるし
発想や着眼点も面白いよ。
入門書としては全然いけてる、7日間で達人になる、とか言う本よりは
よっぽどいいよ。
小山の本は誰かが書いてたけど、普通では書いてない重要な事が色々載ってる。
まあ、ちょいと厚い本や高い本には必ず載ってる内容だけどね。
というか最近は載ってない本が増えてる(他の本が糞すぎる)というのが
問題なんだけどね。
小山は本人が頭おかしいってだけで著書は入門書という注釈をつけるなら全然いけます。
値段も安いしね。

669 :山師さん:2006/05/27(土) 22:07:45.70 ID:KAMIzbJJ
>小山は本人が頭おかしいってだけで

ちょwwおまww
本の内容が怖いぞ。本当にまともなのか。

670 :山師さん:2006/05/27(土) 22:12:42.38 ID:yeaLQ1Bw
というかどの本読んでも殆ど内容が同じ。
自分が発見したというこじつけ理論で
マスターベーション全開の本が多い。

671 :山師さん:2006/05/27(土) 22:19:47.90 ID:eNuo97DX
>>669
え、だってあのまとめサイト見れば、まともに見えないじゃんw
ただ小山とKOSEIはそのキャラクターのせいで、不当に低い評価を受けてるのは
本当だと思うよん。
ヒューザーの小嶋社長みたいなもん、耐震偽装で最大の巨悪はイーホームズの藤田
次に内河、木村、姉歯と続くけど、どう考えて一番叩かれてるのは小嶋だろ。
つか、小山の本なんて、そこらじゅうの本屋にあるんだから、
パラパラと立ち読みして決めればいいんでない?


672 :山師さん:2006/05/27(土) 22:36:26.66 ID:ADZXuq70
>>671
小嶋の順位は?
あと姉歯は脅されてやっただけなのに叩かれまくりだよな。

673 :山師さん:2006/05/27(土) 22:40:41.92 ID:KpH1u78c
トレードの本を必死で探したが役に立ったのは11冊だけだった
(さんざんバカにされてる子羊の本は良書では無いが良心的な本だとは思ったよw)

この続きに書いた文章は元からない
どんな些細なことでも敵に有利になることは書くべきではないと気付いたから・・・
危なかったよ


674 :山師さん:2006/05/27(土) 22:41:40.27 ID:S62oCjxU
大学生関連の本だけはやめとけ、あいつらTVで負け越してる所紹介されたぞ

675 :山師さん:2006/05/27(土) 22:41:50.37 ID:J6MhRBkV
>>673
お、こんな時にコピペか。
釣りも大変だろうが頑張れよ(^^;

676 :山師さん:2006/05/27(土) 23:08:46.76 ID:HsOEo2JR
>>672
一番は藤田で確定、監査会社唯一の仕事である監査をやっていなかった時点で終わってるが
会社は粉飾、資本金は見せ金、監査人は名義貸しでは、救いようが無い大悪党。
そもそもこいつがしっかり監視してれば何の問題も起きなかった。

河内は耐震偽装を具体的に指示するメモが押収されてるので、かなりの悪党。

木村は建設会社であり、耐震偽装を知らなかったでは済まない、本当に知らなかったらそれも悪。
ついでに、こいつも姉歯を恫喝していたとされている。
ただ、姉歯がヤバイのは知っていたようで、姉歯を使うなという指示も出していたようなので、まだ軽いかも。

姉歯、貧窮した所を恫喝され、多分、監査で止まるだろうと考え設計したが
監査をあっさりスルーしてしまった、カワイソウな人。
ただ、こいつが何もしなければ何も起きなかった訳でやはり悪党は悪党。

上記三名は正直順位はつけられないな。

小嶋は現在、詐欺容疑のみでの罪状で、そもそも耐震偽装そのものには関わってなかった疑いが強い。
こいつの罪は知ってて売った事、ただ、現在知ってたかどうかも疑わしい。
知った後に隠蔽しようとした罪もあるが、まあ、建築その物には関わってないという点で上の三人とは
別枠で考える必要があると思う。
つーわけで
藤田>河内≧木村≧姉歯>>>小嶋
だと思います。
建築関係の人でも小嶋社長に同情的な人は多いみたいよん
ttp://www.wakam.com/kokishin/05misc2/9.html

677 :山師さん:2006/05/27(土) 23:15:43.31 ID:T8iYGJs7
・「○○億稼げる」とか「儲ける」とかがタイトルに付いてるもの
・「大学教授」とか「○○大生」とかがタイトルに付いてるもの
・ 日本人で本の表紙に本人の写真が載ってるか帯に「カリスマ」の文字があるもの

この3つ全部除外して残ったのから選べばそこそこ良い本掴めるだろ。
本屋に平積みになってる本は殆ど消えるがな。

678 :山師さん:2006/05/27(土) 23:19:33.05 ID:qS15wupg
次スレが要らないだろ。雑談が圧倒的に多いし。
お薦めの書籍が聞きたければ 質問スレですればいいんじゃないか。

679 :山師さん:2006/05/27(土) 23:21:08.88 ID:5FzNVvml
ボリュームコントロールを開くとWAVE、SWシンセサイザ・・・・・とある
その中にPC BEEPの設定があるのでそれをミュートにすれば解決するとおもう。

ない場合はボリュウームコントロールのオプションからPC BEEPを表示出来るようにして
ミュートに設定

680 :山師さん:2006/05/27(土) 23:21:14.53 ID:0BQNuUgI
>>678
あんたが、このスレを見なければいいだけ

681 :山師さん:2006/05/27(土) 23:22:37.10 ID:5FzNVvml
誤爆です、すいませんでした。

682 :山師さん:2006/05/27(土) 23:34:22.29 ID:/k++WwSC
>>678
雑談ないと落ちるじゃん。



次スレは私語厳禁やめようぜ!

683 :山師さん:2006/05/27(土) 23:41:01.14 ID:HsOEo2JR
雑談の中にも結構いい話や、為になる話はあるんだけどね。
でも、良い本は紹介されたく無いって気持ちはわからんでもないなあ。
本読んでる奴に上手い奴はいない、とかいう話を鵜呑みにしてたら
地獄に落ちる所だったよ・・・・。
株で儲けたいなら誰よりも株に詳しくならなければいけなかったのに、5年は遠回りした。
オニールさんが私の本棚には2000冊の株の本がある、と言ってるけどわからんでもないなあ。
あれほど成功するには尋常なじゃない、努力だったろう。
まあ2000冊はいらないと思うけどw;

684 :山師さん:2006/05/27(土) 23:41:22.64 ID:JBWdjhRa
k


685 :山師さん:2006/05/28(日) 00:32:53.76 ID:0V3wMFR2
バフェットはとにかく本を読めと言ってる。人の5倍読めと。
彼自身凄い量の読書を行っているらしい。400ページにも及ぶ経済書を一気に
読み上げるらしい。

あるユダヤの金持ちの家に招待された日本のフリーターは壁一面にびっしり並べられた
書斎を見て度肝を抜かれたらしい。俺はまだ600冊しか読んでないから6千万しか稼いで
いない・・・・・。もっと頑張ります。

686 :山師さん:2006/05/28(日) 00:48:37.31 ID:stGW3qJ6
その日本のフリーターって誰??

687 :山師さん:2006/05/28(日) 00:50:52.56 ID:FdphffAA
まあ、株関係の本殆ど読んでないと公言してるらしいBNFも
経済を理解するためにかなりの量の本を読んでいるだろうしな。
良い点が全く見つからないような糞本を除けば、どんな本でも何らかの糧になる。
てことでオマイラもっと紹介汁。

688 :山師さん:2006/05/28(日) 00:53:43.59 ID:pOqkwjqg
>>687
またおまえか

689 :山師さん:2006/05/28(日) 00:56:14.04 ID:0V3wMFR2
>>686
アメリカに留学し漠然と経営者になろうと夢見て就職活動をしなかった人。
日本に帰る日が迫っているものの何をすればいいか分からずにおろおろしている時に
自分が目指すべき人と運命の出会いを果し家に招待されたと書いてた。

690 :山師さん:2006/05/28(日) 01:02:06.43 ID:IaGyUwW6
ユダヤ人の思考方法だな。
いままである知識をとにかく吸収して、
その知識を元に新しいものを生み出す。

詰め込み教育とゆとり教育両方やってるってかんじか。

691 :山師さん:2006/05/28(日) 01:04:52.73 ID:PgKNEJqj
>>689
ちなみにその人は今何やってるの?

692 :山師さん:2006/05/28(日) 01:06:01.01 ID:a1qJaZUk
本なんて少なくとも1000冊以上はよんどるが
さっぱり儲からん

693 :山師さん:2006/05/28(日) 01:14:04.25 ID:0V3wMFR2
>>691
僅か5ページほどの本屋での立ち読みだから残念ながら・・・・・
正に今から物語が始まる最初のプロローグの部分だったから。

694 :山師さん:2006/05/28(日) 01:16:30.52 ID:Yx+W+Xzl
>>692
理解が進んでないんでない?

「内容を本当に理解、記憶しようと思ったら200Pの本でも5回は読まないとダメだよ。
 でも、理解しても意味の無い本を何度も読んでも意味が無いから
 最初の一回で概要をつかむ、そしてそれが読み直す価値のある本を
 見極める嗅覚を鍛えないと大成しないよ。
 例外はあれど戦いにおいて絶対知識がある方が有利なのは歴史的に見て明らか。
 そういう意味で私は学歴社会をおおいに肯定します。」
 
大学時代、講師(立花隆、教えに来てた)に言われた言葉です。

695 :山師さん:2006/05/28(日) 01:16:38.28 ID:0V3wMFR2
>>691
補足
凄い金持ちらしい・・・

696 :山師さん:2006/05/28(日) 01:18:11.10 ID:2v6DMc55
>>693
なんか聞いた事あるけど思い出せないのよね。
ユダヤ人大富豪の教え?

697 :山師さん:2006/05/28(日) 01:18:12.84 ID:IaGyUwW6
この本の作者なら、今日本で複数の会社のオーナー。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4479790764/249-9610332-0654762

698 :山師さん:2006/05/28(日) 01:20:51.32 ID:0V3wMFR2
>>694
石原都知事等は知識と見識は凄いですからね。
どんな分野の識者とディベートしても負けない理論武装が
ありますもんね。流石は文学者。

699 :山師さん:2006/05/28(日) 01:26:25.30 ID:0V3wMFR2
>>697
レビュー呼んで思い出した!それです。
話を聞きたいといったら「その前に1000人の署名を持ってきなさい」で
思い出しました。ま、株には関係なさそうですけど・・・・。ただ本の数は
凄いらしいですよ。

700 :山師さん:2006/05/28(日) 01:32:37.63 ID:a1qJaZUk
>>694 気に入った本は何度も読み直すよ。生物学関連ばかりだけどw
微妙な速度で速読できるので、一回目で値決めする、その後は内容次第。
仕事以外は引きこもるのが好きなので、暇なときはいつも何か読んでる。

知識があれば何でも有利、そりゃそうなんだが知識を如何に武器として使えるかはその人次第なんだよなぁ。
学歴も知識もそれなりにあるつもりだよ、でも相場の勝負に役立てることはできていないw


701 :山師さん:2006/05/28(日) 01:51:49.74 ID:a1qJaZUk
本で得られる知識とニュースとかの刻々と変化する生の情報を上手くミックスできるとする。
でもそれで投資家・実業家として成功できるのなら、学者やアナリストが最強のはず。
実際そんなことはないわけで。+αが必要されるのだ。
ま、どうでもいいことか。

702 :山師さん:2006/05/28(日) 01:54:20.20 ID:GqtSzBi6
ユダヤ人大富豪の教えの内容は良いが著者が糞。

703 :山師さん:2006/05/28(日) 02:39:17.59 ID:pKdQ0Auh
無駄な本は読む前に判別できるようになるのが先だな

704 :山師さん:2006/05/28(日) 02:50:22.30 ID:uC239ice
200ページや400ページって、分厚いの?

705 :山師さん:2006/05/28(日) 03:03:47.40 ID:jClmc5Zo
感覚的にだが・・・
200ページは普通かな
400ページはチト厚い
600ページは読みたくないな(w
まぁ、内容がおもしろければ何ページでも読むし、
つまらなければ数ページ読んでポイもある。


706 :山師さん:2006/05/28(日) 04:04:03.88 ID:BUX+YIN0
てか、アマゾンの株関連のレビューにjoe-edgecityとかいう中々パンチの効いた人いるね。

707 :山師さん:2006/05/28(日) 04:16:22.68 ID:UdtkwS4i
>>706あんたか?
ばふぇと橘は微妙だけどなあ。
株関係で1000冊なら尊敬するが
蔵書全部でその程度ならちょっとあれだな。。

708 :山師さん:2006/05/28(日) 04:49:18.83 ID:BUX+YIN0
>>707
俺じゃ無いよ。
KOSEIのレビューで自分は一流大学だとか文脈関係無いのに言っちゃってるし、その他にも金はたくさんあるみたいな事書いてるの見て、
すごい嫌味ったらしい人だな、と思って。
このスレもチェックしてそうだし。
やたら偉そうなレビュー書いてるくせに役に立った人の割合が少ないのが面白いw

709 :山師さん:2006/05/28(日) 05:15:56.31 ID:UdtkwS4i
ふむふむw
全部読んできた。本はそれなりに選んでるみたいだが学問はないなw
リファイトみたいなキャラなんかねえ。はずかしいにょw

710 :山師さん:2006/05/28(日) 09:11:52.89 ID:jZzShrDz
広大な砂漠の中で汲めども尽きぬ一本の井戸を掘る。

一本の井戸=富をもたらす自分の確信できるトレードスタイル。

だいぶぶんの奴はトレード砂漠でふらふら歩き回って野垂れ死だ。

711 :山師さん:2006/05/28(日) 09:27:32.58 ID:wECkv5Kq
>>470
オソレスすんませんです。
やっぱり新薬は専業製薬会社でないと駄目のようですよ。
大手、準大手の一部以外は夢の新薬をつくるだけの余裕は
ない(新薬開発リスト・島野清志著)とのこと。
ラッキーパンチはあるかもしれないけど。

712 :山師さん:2006/05/28(日) 10:37:51.52 ID:ji6L+koL
小山哲先生の本は勉強になるよ、中古価格以上の内容があると僕は思う。
林先生の本は難しい昔の手法、僕にはわからないです。
幸運をよぶ株式遊歩道の時の行者さんの本、愛する株式投資、
定価1300円なのにアマゾン中古価格2800円、初版プレミアム?
としても凄い。
デイトレのリアル(洋泉社)、失敗談書かれている本、僕と同じです。
実録株式市場のカラクリ、凄いですね裏がわかりました。





713 :山師さん:2006/05/28(日) 10:51:47.24 ID:Ex9EEnaE
ま〜あれだよね。
このスレの人間は、

○自分のトレード損益を膨らまして書き込む。それどころか負けてても、「数億勝ってる」なんて平気で言う。
○自分の読んだ本の数を数倍に膨らまして書き込む。

という傾向が強いから、多少割り引いて考えなきゃな。
普通に考えて、株関係の本だけなら、マトモな本なんて200冊くらいしかない。
もちろんクソ本も含めれば1000冊は行くだろうけど。

株関係なら150〜200冊読んだら、あとは普通は読むものがなくなって
洋書か経済関連の本に行くだろ。



714 :山師さん:2006/05/28(日) 11:19:28.27 ID:Yx+W+Xzl
>それどころか負けてても、「数億勝ってる」なんて平気で言う。

んな奴ほとんどいないだろ、ほとんどが
「かてましぇん、本教えて〜(ノ_;)」とか
「勝ったけど、まだまだ」とか
ばっかじゃん、申告してもせいぜい数千万までだろ、
投機じゃなく投資という枠組みなら億単位を稼いでる奴が
ポンポンいるとは考えられんから(投資は儲からない)妥当な数字じゃないか?

>○自分の読んだ本の数を数倍に膨らまして書き込む。。

まともじゃない本も含めれば1000行く訳でしょ。。
株にくくらなくても経済、金融、為替、債券、不動産、政治ここらは深く関わってくる訳で
本なんて読もうと思えばいくらでも読めるだろ。
1000冊で妄想とは勝手な思い込みじゃん。

何でも否定的に考えすぎ。


715 :山師さん:2006/05/28(日) 11:23:24.97 ID:bqZUlGLE
>>713
>株関係なら150〜200冊読んだら、あとは普通は読むものがなくなって
>洋書か経済関連の本に行くだろ。

150〜200冊も読む前に洋書に行ってくれ、頼むよ!!

716 :山師さん:2006/05/28(日) 12:45:20.57 ID:IaGyUwW6
本1000冊読む暇あるならチャート嫁

717 :山師さん:2006/05/28(日) 13:34:01.23 ID:uC239ice
本を1000冊読むくらいで、チャートを読む時間って無くなるの?
1日で1000冊読もうとしたらチャートを読む時間が無くなると思うけど。

718 :山師さん:2006/05/28(日) 14:00:51.75 ID:W4z06+gp
不毛だのう

719 :山師さん:2006/05/28(日) 15:08:26.37 ID:GqtSzBi6
つーかおまえらそんなに本読んでるの?
俺は2週間で1冊くらいの超スローペースのうえ、
途中で読まなくなった本がたくさんあるからまともに読んだ本は5冊くらいだぞ。

720 :山師さん:2006/05/28(日) 15:11:09.55 ID:vlZVOs8K
株本は完全に読み尽くした。今は殆ど経済・金融・政治本。
数多くの本を読むのも大切だが、どれだけ頭に残っているのかが問題。
知識を吸収することを目的とせずに、何冊読むかを目標にしても知識の
吸収には繋がらない。前日に読んだ本の内容すら思い出せないのなら
無駄な読書をやめるべきだろう。それは経済損失以外のなにものでもない。

721 :山師さん:2006/05/28(日) 15:27:48.45 ID:MOqF5Pd+
◎マーケットの魔術師 -日本株編- ハンローリング
・BNF→ 最強の個人投資家150万を130億円に
・uoa→ベンチャー役員兼務のマスコミ嫌いのデイトレーダー 80億
・cis → オフに参加しまくりうまい人から徹底的に手法をききだし40億
・びびり→ MM法の遺伝子をもつサラブレッド。cisの師匠 20億
・ますぷろ→ etw開発者。手法を掲示板でしゃべる奴は潰す 4億
・鱗→ cisの愛弟子。多浪の負け組から一転勝ち組に 2億
・エロゲ→ 単純全力手法で短期間で3億達成 4億
・midd→ 未来のBNF。40万を1年で1000倍に 4億
・お茶→なぞの美少女 3億

722 :山師さん:2006/05/28(日) 15:29:35.75 ID:GqtSzBi6
鼻毛とうり坊は絶対に入れるなよ。絶対にだぞ。

723 :山師さん:2006/05/28(日) 15:30:22.52 ID:IaGyUwW6
>>717
チャート嫁

724 :山師さん:2006/05/28(日) 15:35:18.15 ID:BUX+YIN0
>>720
マーケットは常に形を変えてると思うし、読みつくしたなんて思ってると足元すくわれるかもよ。
>>721
こうして見てみるとろくな名前のやついないなw
なんだよ、エロゲって…。

725 :山師さん:2006/05/28(日) 15:39:50.95 ID:a1qJaZUk
3〜4億あれば取り敢えず勝ち組認定か。

726 :山師さん:2006/05/28(日) 15:50:07.96 ID:EcZ3t1Dx
◎うそくさいマーケットの魔術師 -北浜クラブ編- ハンローリング
・HANABI→どう考えてもクラブ9です
・うり坊→運だけです
・三村くん→どう考えてもSPAです
・子羊→はめはめ本です
・akimari→ばーちゃるleyです
・若林ふみえ→イーキャピタルです
・緑地公園→ばーちゃる1年つづけました
・なつ☆ていおう→破産したけどみんなしんでほしいので煽る
・GW→ちょうちんスレッドですが全部ばれた

727 :山師さん:2006/05/28(日) 16:11:45.63 ID:zZmvbMRv
>>721
とっぴーと降臨もよろしく。あとわたみんか?

728 :山師さん:2006/05/28(日) 16:12:57.16 ID:uR+U6TJQ
>>353
後場お休みします。じゃなくて、2億を2百万にしたうり坊のDVD出せばいいのにね

729 :クマ◆OGLA/pDdP2 :2006/05/28(日) 16:49:03.81 ID:z0o1/Rau
          ○_○
        ⊂(・(ェ)・ )つ-、  
      ///   /_/:::::/    近日中に復活予定だ。
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」  
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |

730 :山師さん:2006/05/28(日) 19:07:41.46 ID:P7E4C1ZR
>>721
神王リョウさんは?100万を今年2月迄に35億にし、今年中に100億確実という
26歳。

731 :山師さん:2006/05/28(日) 19:11:58.46 ID:Yx+W+Xzl
>>730
そいつ、純正トレーダーじゃねえし。
株かじってたアフリ屋だろw
検索すると出てくる2chのログがかなり笑えるんですけどwww
そのうち捕まるだろ、こいつ。

732 :720:2006/05/28(日) 20:59:25.26 ID:psamuoRp
>>724
マーケットの変化は取引していれば分かるよ。他にも日経新聞と読売新聞と
産経新聞も読んでいるし、金融・経済書と言うのは出版するに当たりスピードが
最重要なので、今のあらゆるマーケットの動きがよく分かる。何冊も読むことにより
色んな角度から分析できる。しかし株取引にあたってはここ8年自分のスタンスは
そんなに変わってないね。今の投資法が悪ければ変えるけど多分一生変わらないと思う。
一応数パターンを完全に確立しているから。

733 :山師さん:2006/05/28(日) 21:18:49.97 ID:uC239ice
産経新聞は何のために読むの?
リーマンの愚痴を知るため?

734 :山師さん:2006/05/28(日) 21:21:32.17 ID:IaGyUwW6
産経が一番好きだからじゃないの。

735 :山師さん:2006/05/28(日) 21:30:48.36 ID:yq8hcT2K
そー言う時俺は
「ああ、新聞なんか読んでねえな、こいつ、思いついた順に並べてるだけだな」
と下種な勘ぐりをする

736 :山師さん:2006/05/28(日) 21:31:48.95 ID:gQ1tw4X+
漏れは当然新聞テレビは禁止だ。モーサテなど見たことない。

737 :720:2006/05/28(日) 21:38:34.99 ID:psamuoRp
新聞というのは一社だけだと偏った考えに洗脳されてしまうからな。
>>735
例えばニュース流れる前に出来高が上がるのを見ると必ず「インサイダー」と
言う口だな?
トレーニングジムで凄まじい高重量のウェイトトレーニングを行っている
奴を見ると「薬使ってるな」。凄まじいフィジークのトレーニーを見ると「薬だ」。
サーキットで凄まじいラップタイムを叩き出している奴を見て「エンジンに金かけて
スリックタイヤを装着している」というたちだな。

738 :山師さん:2006/05/28(日) 21:41:13.83 ID:IaGyUwW6
どうせなら、朝日も読んだらどうだ
左の思想強度は
朝日>毎日>読売>産経 だろ。

739 :山師さん:2006/05/28(日) 21:45:31.34 ID:yq8hcT2K
>>737

お、な、なんだおまえ、俺の事しってるのか?

740 :山師さん:2006/05/28(日) 22:10:38.87 ID:GqtSzBi6
新聞を3社も取ってる馬鹿がいるwwwwww

741 :山師さん:2006/05/28(日) 22:24:44.14 ID:Yx+W+Xzl
つか、産経の存在意義って何?
一般紙では無いし、経済新聞としても中途半端だし、存在意義が見出せないんだけど。

742 :山師さん:2006/05/28(日) 22:25:35.57 ID:Prq1aeQ1
新聞なんか職場で暇つぶしに読むモノだろ。
市役所いいよーいいよー

通報された馬鹿のせいで取引はW-Zero3だよりだが

743 :山師さん:2006/05/28(日) 22:29:47.69 ID:BUX+YIN0
>>732
それだったらスピードという点では、2ちゃんねるもある意味最強だね。
俺はどんな糞本であれ、それに影響を受けて取引をするやつもいると考えると読む意味はあったりするんじゃ無いかな、と思う。
KOSEIとかハナビの本もBNFみたいな人達からすれば、釣り人が魚の習性について勉強するみたいな感じで、読む価値はある様な気がする。

744 :山師さん:2006/05/28(日) 23:04:38.80 ID:L4enYe1D
新聞は日経新聞しか読まんけど、産経新聞は客観的な記事を書く
(思想があまり入ってない)って理由で好んで読む人はいるね。

新聞の話が出たんで便乗して聞いてみるけど、週刊誌とかオマイラ読んでます?
漏れは一時期日経ビジネス読んでたけど、金貰って記事書いてるのバレバレの
企業の宣伝臭(ポジショントークかってくらい良い事しか書かん)と
無駄な広告の多さに嫌気がさして読むの止めた。
何か面白い週刊誌あったら教えて下さい。

745 :山師さん:2006/05/28(日) 23:22:36.24 ID:0NmA1i+r
>産経新聞は客観的な記事を書く

・・・・・

橋本弁護士がぶち切れているのは有名ですし、
産経がトンデモ科学大好きなのも有名ですよ。

746 :523:2006/05/28(日) 23:46:14.67 ID:xuB+eoA0
流れを無視して本のレビューを・・・・
「勝つための法則を探る 株システムトレーディング入門 」を本日読み終わりました。
300ページほどで約3時間ほどで読み終わりました。
正直、システムトレードに関する部分は約300ページの本文のうち10〜20ページもありませんでした。
あとの80%は職場恋愛小説で埋められています(^−^;
最初読み進めるうちに「矢口新」さんの「値上がる株に投資しろ」の前半と同じアプローチなのかと思いきや
システムトレーディングとうたいながら株の選び方とかネット証券の選び方とか、どう考えても初心者向けの
内容がぽつぽつと160ページくらいまで出てきます。
やっとシステムの話が出てきたのは後半部分でそれもほんの少し、再び恋愛小説へ向かいます・・・
今まで投資本を数多く読んできましたが、このような本は初めてです。
本の代金は税込み1659円ですが、巻末に付録としてついている「株Navigator」に、その価値を見いだせる方
以外にはおすすめできません。

747 :山師さん:2006/05/28(日) 23:47:54.52 ID:6/aDsoOI
>>745
まあ朝日とかに比べりゃはるかにましだし

748 :山師さん:2006/05/28(日) 23:47:59.59 ID:Ex9EEnaE
>>産経新聞は客観的な記事を書く

現時点で2006年のベストジョークベストワンにランクインだな。

744はお薦め書籍スレでも最低レベルの知能というのが伺えるw


749 :山師さん:2006/05/28(日) 23:53:56.03 ID:qAoiFyGC
デイトレのリアル!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4862480314/

1ページ目にジェイコム株を1円で買って儲けた人がいた。みたいなアホな記述があって笑った。
値幅制限のこと知らないのかよ。

750 :山師さん:2006/05/29(月) 00:20:19.70 ID:6YJQKmnW
ライブドアニュースは質はともかく案外客観的。
自社の批判もガンガン書いているので、最近ちょっと見直した。

今だけかもしれんが。

751 :山師さん:2006/05/29(月) 00:20:26.36 ID:P06yQBi0
>>749
えっ?著者がそう書いてるの?

752 :山師さん:2006/05/29(月) 00:27:28.55 ID:FYt4ne3P
>>751
1章の1ページ目に
61万円のジェイコム株を1円で入手し、それを高値で売って大儲けをした人もいた。
との記述あり。

753 :山師さん:2006/05/29(月) 00:42:32.51 ID:pOddFUSq
マンガXX入門みたいなのでおもしろいのある?

754 :山師さん:2006/05/29(月) 01:20:32.10 ID:WLJKnCjW
おもしろいだけだったら昔マガジンで連載してた「MIQ」ってマンガ。
突っ込み所が満載w

755 :35歳で童貞の件:2006/05/29(月) 01:22:07.29 ID:5/IFNRao
司馬遼太郎の箱根の坂とか燃えよ剣とか。

756 :山師さん:2006/05/29(月) 02:07:57.24 ID:jqIQwyl0
>>739
お前はデイトレでプラマイゼロって感じだなw
心配するな。
お前に経済も政治も関係ないw
萌えマンガでも読んでろw

757 :山師さん:2006/05/29(月) 02:24:00.98 ID:WLJKnCjW
何かおちょくられてるのが分からずに偉そうなやつがいるな。

758 :山師さん:2006/05/29(月) 02:34:46.42 ID:jqIQwyl0
マジでデイトレーダーに政治・経済なんて関係ないもんな。
新聞なんざ全く関係ない。正直そんなもん読んでいるのは時間の無駄。
経済関連の本読むなら毎日ザラ場眺めている方がよっぽど役に立つ。
そもそも株本読んでるデイトレーダーなんて最近株始めたニワカばかり。
デイトレで株本読まなきゃ勝てない気でいる奴はいくらやっても勝てない。
ファンダメも関係なし。勢いがあるかどうかだ。非効率極まりない。

759 :山師さん:2006/05/29(月) 02:50:42.15 ID:U2hrlPgG
オマイら、せめて本にからめろよww

760 :山師さん:2006/05/29(月) 06:11:53.50 ID:u3sRAxBU
まあそうだな。漏れも最近デイに転向したが確かに反射神経すらいらん。。

761 :山師さん:2006/05/29(月) 09:53:17.10 ID:sObNymCZ
>産経新聞は客観的な記事を書く

・・・つっこんで欲しくて書いたんだよな?
仕事の出来ないリーマンがバイトで書いたような、主観的なヨタ記事満載なんだが。

762 :山師さん:2006/05/29(月) 12:28:18.58 ID:S6HXfEAl
『決定版ほんとうにわかる株式投資』ってどうですか? 
昨日買ってみたんですが、文体がちょっと嫌かも。
でも内容は面白そうなんですが。

763 :山師さん:2006/05/29(月) 12:34:38.03 ID:FYt4ne3P
どうですかって?って
買った人が感想書くべきじゃないのか

764 :山師さん:2006/05/29(月) 12:36:51.57 ID:S6HXfEAl
じゃ読むまで待って。

765 :山師さん:2006/05/29(月) 12:38:36.60 ID:FYt4ne3P
>>764
よろしくね、待ってるよ

766 :山師さん:2006/05/29(月) 12:51:13.89 ID:oaDl5ZGS
>>762-765


767 :山師さん:2006/05/29(月) 12:56:11.03 ID:sObNymCZ
>>762-765
おまえら、仲良しなら最初からけんか腰で書くなw

768 :山師さん:2006/05/29(月) 13:49:46.30 ID:/XkOvTBV
今日読んだ本はなかなか良かった。
優良な事業を健全に行っている企業をどう見つけるか。そしてそれらの企業の株を
どういったタイミングで購入するかについて丁寧すぎるほど分かり易く解説
されています。投資判断の重要な指標である期待収益率などに関しても初心者
でも容易に理解できます。本書の内容は投機ではなく投資であり、書かれている
優良企業の条件などは経営側の人間にとっても参考になると思います。これまで
株主と企業の間には溝があるように思っていましたが、本来はお互いが幸福で
あるべきことを本書を読んで再確認しました。IBMを再建したガースナーがその
著書の中で「長期的な株主が富を蓄積できなければ、自分たちも富を蓄積できない
ことを経営幹部は知るべきだ」と経営哲学を述べていましたが、その意味が本書
によって深く理解できました。


769 :山師さん:2006/05/29(月) 14:10:15.64 ID:6YJQKmnW
>>768
あ、それ俺も読んだ。いい本だよな。

770 :山師さん:2006/05/29(月) 14:25:11.72 ID:cvYfc4IA
「億万長者をめざすバフェットの銘柄選択術」か?

お勧めスレなんだから本の名前かかないとわからない奴いるよ。
内緒ならはじめからレスしないほうがいい。それはたんなる嫌がらせでしかない。


771 :山師さん:2006/05/29(月) 14:50:56.36 ID:6YJQKmnW
>>770
つーかあれだけ情報かけばどの本かく
らい分かるだろ?小学生じゃないんだからそ
れくらい自分で調べろよ。まったくさいき
んの若いもんは自分で努力をしないんだから
なあ・・まったく日本の将来が不安だ



772 :山師さん:2006/05/29(月) 15:03:13.17 ID:/+rowbL7
>>771

本当てクイズやってるんじゃねえんだからちゃんと書名ぐらい書くべきだと思うが。
それとも自分の知識は常識だと思い込んでる知障さんですか?

773 :山師さん:2006/05/29(月) 15:13:52.03 ID:/XkOvTBV
新スレ立てよう。
読んだ本をかなり詳細に書き記すスレを。
ここは簡潔な要約スレのままで。

その新スレには書き込むことにより、書き込んだ人間のレベルを更に向上させる
狙いがある。何気に読んでも読んだ端から忘れるようでは単なる時間の無駄
に過ぎない。新スレに本の内容を詳細に書くことにより、その情報を己の脳に
やきつけるという効果を齎せてくれよう。と同時に、ありとあらゆる本を読み
漁る時間のない社会人であっても、新スレを一時間読むだけで30冊を読破する
ことに匹敵するというトレードオフと機会費用の理論を成す。
そのような有用なスレッドを立てようではないか。住民で知識と時間を共有
しようではないか!

774 :山師さん:2006/05/29(月) 15:37:41.44 ID:39SFhgzs
>>772
ヒント:縦読み

775 :山師さん:2006/05/29(月) 15:54:56.17 ID:IDY9Ecl9
>>772
wwwwwwwww

776 :山師さん:2006/05/29(月) 17:09:19.06 ID:okIx0BLd
>>773
スレ立てお願いします。とりあえず3作ほど制作して下さい。

777 :山師さん:2006/05/29(月) 17:11:05.42 ID:hhCNKFtv
縦読みって、これまた古いな
今は、斜め読みなんじゃなかったっけ?

778 :山師さん:2006/05/29(月) 17:31:06.18 ID:okIx0BLd
今は速読の時代ですよ。

779 :山師さん:2006/05/29(月) 17:40:10.74 ID:cvYfc4IA
769=771

おまいらの方がつられるな、こいつの方がよっぽどのつり氏だぞ。

780 :山師さん:2006/05/29(月) 18:52:50.34 ID:oaDl5ZGS
新スレは私語オケーでヨロ!

781 :山師さん:2006/05/29(月) 19:01:35.92 ID:5/Z1wUWL
ID:cvYfc4IAは荒らしか。

782 :山師さん:2006/05/29(月) 19:49:46.27 ID:pOuysPGq
>>778
体制の御用評論家、宮崎哲弥氏は速読で有名ですね。

783 :山師さん:2006/05/29(月) 20:05:44.74 ID:3lvSIcnJ
投資の王道の新井って人はオシレーター否定してんのになんでストキャスティクスの本だしてんの?

784 :山師さん:2006/05/29(月) 20:51:39.13 ID:FoMSoEAS
新井はゴルフばっかりしてる
ふざけた野郎だ

785 :山師さん:2006/05/29(月) 20:53:47.36 ID:kJ0+cQ50
>>782
そうなの?
司馬遼太郎が有名ぽいけど。

786 :山師さん:2006/05/29(月) 20:58:10.23 ID:/+rowbL7
>>783
飯の種になるからだろw

787 :山師さん:2006/05/29(月) 21:48:36.38 ID:F6ZAvNDR
5542 (新報国製鉄)

ヤフーの掲示板で株価つりあげの噂でてるw
どうせアホルダーだろうがw

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1005542&sid=1005542&type=r

見てみwwwwwwwwwwww

明日、マネーゲームかw

俺は参加するぞwwwwwwwwwwww
あがらんならそんぎるwwwwwwwwww

300パーセントぐらいまたあがらないかなwwwww。

なんか知らんがw
わくわくするぜwwwwwwwwwwww

こういう噂大好きwwwwwwwwwww

一緒に参加するどwww

俺も資金があんまりないからw
こういうマネーゲームすきだwww

マーケットメイクは夢があるwwwwww
参加する奴宣伝しろよwwwwwww

788 :山師さん:2006/05/29(月) 22:01:40.59 ID:G2dzyyAa
ハァ〜

789 :山師さん:2006/05/30(火) 00:18:55.32 ID:rsD0iica
宮崎さんは週に6冊読んでいるらしいです。
司馬遼太郎さんはディベートさせると日本一らしいです。
作家系文学者の論理力は誰も太刀打ちが出来ないらしいです。
その中でも特筆すべきが彼らしいです。
その読書の量は常人の十万倍らしいです。
友達が観光旅行で彼の部屋を見てきましたが図書館よりも本が多かったらしいです。
その全てを読破し、完璧に脳に叩き込んでいるらしいです。
クレオパトラも尋常ではないほどの読書を行っていたらしいです。
エジプトのアレキサンドリアの大図書館で幼少の頃から様々な記述を
読み耽っていたらしいです。何しろ100万冊という信じられない数の蔵書を
自由に見ることができたらしいです。そこで幼い頃から貪るように
書物を読んでいたらしいです。彼女の7ヶ国語を自由に操る知性は
大図書館での読書で培われたらしいです。。。
アレキサンドリアは当時世界最大の貿易港であると同時に
世界中から多くの学者が集まる学問の都と言われていたらしいです。
ボクも明日から図書館へ行き、4年後の40歳の誕生日には3ヶ国語身につけてみせます。

790 :山師さん:2006/05/30(火) 00:24:31.42 ID:WyLXgDyy
>>789
お願い、気を遣らせて頂戴、まで読んだ

791 :山師さん:2006/05/30(火) 02:02:17.56 ID:RvU06+ZV
「世紀の相場師ジェシー・リバモア」に登場する「最小抵抗ライン」って
どう言うものなのでしょうか?ブレイクしやすそうなレジスタンスライン
かと思って読んでいたら、違ってるような気がしました。

792 :山師さん:2006/05/30(火) 02:13:58.46 ID:8FxseFtZ
>>778
今時の読書って意味では、iPod でオーディオ・ブックじゃないか。
因みに今日のランキングは、さおだけ屋は・・が一位だった。

原書なら投資苑もある。

793 :山師さん:2006/05/30(火) 02:55:39.47 ID:ke4btJZM
>>792

とうしえんならCDで出てるだろ、あれじゃだめか
日本はオーディーブックが高い

図書館によっては、目の見えない人のために
ボランティアが吹き込んだテープとか在るけど 素人なので発音とか
良くない誤読もある
そもそも株本とかない

794 :山師さん:2006/05/30(火) 09:51:00.44 ID:bGmxy9H8


795 :山師さん:2006/05/30(火) 12:08:08.65 ID:BCQfSVbp
>>730
【Webノウハウ】神王リョウ様3冊目【ir大学】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1116439833/


こちらは神王のサイト
ttp://www.my-ir.com/iris/

796 :山師さん:2006/05/30(火) 14:59:12.26 ID:IQE0DeTH
クレオパトラの時代に100万冊の蔵書?!あの時代に文字なんてあるのかよ?
変な絵じゃなかったか?蛇とか牛とかw

797 :山師さん:2006/05/30(火) 16:02:35.24 ID:CKn0nOBz
おい。。。恥ずかしいぞ。。

798 :山師さん:2006/05/30(火) 17:02:36.33 ID:DfNFUugu
小卒ですか?

799 :山師さん:2006/05/30(火) 17:07:16.59 ID:ZeGdOtrV
そんなにいじめないでくださいよ

800 :山師さん:2006/05/30(火) 17:50:12.56 ID:kGArPXfW
株のプロは何を買っていつ売るのか?

って読む価値ありますか?

801 :山師さん:2006/05/30(火) 18:31:57.09 ID:/xZ72xaB
>>762
同じ著者が書いてるほんとうにわかる経営分析もお勧め。
ファンダ見るひとならマッキンゼーの企業価値評価の本かうよりずっと良い。
比較的時価総額の小さい製造業に投資するなら必須といってもいいくらい。
安いし。

802 :山師さん:2006/05/30(火) 20:47:50.63 ID:xiMSVa/9
796ってやばすぎるバカ?
当時のアレキサンドリア(クレオパトラが居た都市)は超有名。

文字は当然あった。というか、無かったらクレオパトラが「クレオパトラ」って名前だったことすら分からんだろ。

先史時代:
文字が出始める前の時代。土器とか塚とか竪穴式住居とか骨なんかの研究対象。
日本だと、弥生時代とか縄文時代とか

歴史時代:
文字が現れた後の時代。遺跡と史料の両面からの研究対象。

803 :山師さん:2006/05/30(火) 20:48:51.27 ID:xiMSVa/9
訂正
アレキサンドリアや超有名

アレキサンドリアの図書館は超有名

804 :山師さん:2006/05/30(火) 20:54:13.52 ID:EMzaEpuF
とりあえずスレタイ嫁

805 :山師さん:2006/05/30(火) 20:54:18.44 ID:RIivhCjB
山田って会計士がかいた女子大生の会計事件簿ってどうなん?
表紙が二次元ヲタ小説みたいで買うのがはずかしいんだが

806 :山師さん:2006/05/30(火) 21:42:27.36 ID:w84oByzE
>>805
新書版買え
あと読んでも会計の勉強にはならないよ

807 :山師さん:2006/05/30(火) 21:44:27.94 ID:XT1OU79j
株式投資には全然関係ない本だよ。
文中に出てくる会計用語について
簿記とか知らない人用に補足説明がされてるから
読めないことはないと思う。


808 :山師さん:2006/05/30(火) 23:20:18.35 ID:dIXU5Sna
「情報戦の彌―――リカーディアン、マルキスト、シュンペータリアンの放棄」
という洋書を読んだ。今まで200冊は読んだが過去最高の衝撃作だった。

金融政策、マネーサプライ、為替をどう分析するか各オピニオンリーダーの論拠となる経済動向を
徹底分析し、10手先を行くというような内容だった。とにかく凄い。特にクォンタムファンドの
元大物が何を根拠に、どういった狙いでどのタイミングで仕掛けるのかを詳細に分析した
コーナーは読み応え十分。そしてそのクォンタムファンドの手法を完全に把握しているストラテジスト
の戦略は相当に役立つ。ここを見てたのか、と。これをマスターするとどのような経済状況でどこに
資金を持っていけばいいかがよくわかる。

809 :山師さん:2006/05/30(火) 23:21:49.63 ID:LrPXFYk/
>>808
出来れば洋タイトルを晒してくだちい


810 :山師さん:2006/05/30(火) 23:45:04.95 ID:53bYlZ2G
>>808
要約してくらはい

811 :山師さん:2006/05/30(火) 23:51:11.14 ID:bXCSyr4G
>>810
要するに、読み物としてはまあまあと。

812 :山師さん:2006/05/30(火) 23:53:12.36 ID:JRUaBGXU
>>808
全部で何ページ有るんですか?

813 :山師さん:2006/05/30(火) 23:57:49.46 ID:1nWoUBOl
>800
ぜひおすすめします。あと一緒に「会社の値段」も買うとよいかと思います。

814 :山師さん:2006/05/31(水) 06:31:25.75 ID:+oW971Ku
検索したけどInside the House of Money って本かな

815 :山師さん:2006/05/31(水) 10:10:21.79 ID:E1mrRNrQ
「新薬開発リスト」(島野清志)のラスト10頁は必見だな
昨日見て怖くなった。相場の基調はもう崩れたんかもしれん

816 :山師さん:2006/05/31(水) 13:10:55.70 ID:rzidRXgQ
>>808
その本、検索で引っかかんないよ。
googleでもだめ。
タイトル間違えてない?

817 :山師さん:2006/05/31(水) 18:03:09.63 ID:bGE+trH1
欧州プラテン爆上げ!
次の資金はどこですか?日本はまた割安傾向になると思うのですが・・。
円安でお買い得だし今後は円高になるから為替差益でも儲かるのに。

818 :山師さん:2006/06/01(木) 00:39:08.49 ID:UOQRtV1Z
いや、とにかく808氏お願いします。


819 :山師さん:2006/06/01(木) 02:51:38.35 ID:c/xK2vJt
俺はかなり前から思ってたんだが、このスレの住民でも少し難しいことを
知っているような奴って書き逃げが多いんだよ。

「この本良かったよ。○○がこうで○となるからいい」と書き、その後の
レスに無反応で後は音沙汰なし。これはいかんだろ。面倒でも住民が完全に
納得がいくまで意見交換してくれYO!

820 :山師さん:2006/06/01(木) 04:26:26.44 ID:+E6cPhVN
意見交換なんていらないと思う。
立場が違えば解釈も違うし、荒れるだけ

821 :山師さん:2006/06/01(木) 06:53:35.78 ID:Bbiruqh9
スレタイ見ると書き逃げで無問題だと思うが。
フォローしろって・・・

822 :山師さん:2006/06/01(木) 07:00:42.79 ID:SHl5soe2
「お前馬鹿か?」みたいな調子で書き込んでくる奴をマトモに相手する気になれねー


823 :山師さん:2006/06/01(木) 07:01:54.01 ID:SHl5soe2
本の感想に文句付けてくる奴ね。こういう喧嘩腰ガ多い。
ふぉろーふぉろー。


824 :山師さん:2006/06/01(木) 07:48:16.79 ID:TbK814Fy
相場に正解はないし完全に納得もないぞ。

825 :山師さん:2006/06/01(木) 08:09:33.19 ID:UOQRtV1Z
うわ・・・・・・やっぱり808氏の洋書名出ないんだ・・・・。
俺昨日三時ぐらいまでやったけど分かりませんでした。
かなりげんなり。やばい、諦めきれない。一生後悔しそうなので
なんか探す方法を読みたい者どうしで考えよう。
目が痛い。

826 :山師さん:2006/06/01(木) 10:21:59.38 ID:S6zfQC7b
808に振り回されている香具師が多いようだ。

やつはどんなエサをちらつかせればここの連中が食い付くか
それをよく知っているのは確かだな。
まさに情報戦、ってことか。

ここはマーケットと同じく、慣れ合い倶楽部じゃない。
厚かましいお願いは、その下心がバレた時点で泡と消えたと思え。

827 :山師さん:2006/06/01(木) 10:45:38.08 ID:eLicQP4+
>まさに情報戦、ってことか。

そんな大げさなぁ〜カッコいいねー

828 :山師さん:2006/06/01(木) 11:41:16.67 ID:UOQRtV1Z
>>826
そっか要するに暇人が素人を釣る自己満スレって訳か・・・
書名の実名晒すスレ新しく作った方がいいね。
金にもならない釣をヒーヒー喜んでやってる基地外どもをまともに相手に
した俺が余りにも愚か過ぎた。


829 :山師さん:2006/06/01(木) 16:23:24.64 ID:yHiBmuWM
俺も色々検索したけど出てこなかった。もしかしたら洋書ってことは
英語の本のことなのかな?それを彼が自分でアレンジしてタイトルを書いた
とすれば絶対に出てこない。それとも単にタイトルの漢字を間違えているのか?
彼の書き込みを見る限り本当に読んだ感想っぽいし。書き逃げというより、経済板
の住民で、たまにしかここに来ない可能性も否定できない。当分待ってみよう。


830 :山師さん:2006/06/01(木) 17:38:05.72 ID:5c8/2ifx

このスレには前からその手の釣り師が出るよ。

○万円が○年で○億円に…とかの、いかにもな題の本の中にも、
たった1冊だけ凄いのがある、だけどその題は書き込みたくない、
とかいうやつ。

100パーセント的中する指標はある、でも絶対に教えない、とか。

忘れた頃に出てくる風物詩みたいなもんだ。

だから、そんなもんに振り回されるんじゃなく、
その手の書き込みをする側になり、
他人をイライラさせては楽しむようになれよ。
それが2ちゃんの勝ち組。

まあ幸いオレは≫808の本を見つけることが出来たけどな。


831 :山師さん:2006/06/01(木) 17:55:48.04 ID:mZOspQ/N
おれも808の本はみつけた!
ヒント=ムック本です。ゴシップ週刊誌の連載小説。

832 :山師さん:2006/06/01(木) 18:03:53.67 ID:lsQkC2Ld
洋書のムック本かよ。

833 :山師さん:2006/06/01(木) 20:37:59.79 ID:3Zm0wEZM
本当に絶版になるの?amazonでも普通に買えるけど。

233 :山師さん : 05/01/23 08:32:41 ID:y+8PCxYh
一目均衡表の研究はもう絶版っつうか重版予定なしだって。
紀伊国屋で取り寄せ頼んだらそう言われた。
アマゾンで買えたから良かったけど。
欲しい奴は早めに買っとけ。

251 :山師さん : 2005/04/28(木) 09:12:32 ID:qp8VIGLF
一目均衡表の良い本ありませんか?

253 :山師さん : 2005/04/28(木) 14:33:41 ID:jBAoPmh7
>>251
佐々木くらいしかないはず。これも絶版だけどね。


834 :山師さん:2006/06/01(木) 21:49:25.79 ID:2JEmWKA7
今日図書館で山本さんのデイトレ本を見つたので読んでみました。
感想は、この人は凄いの一言に尽きる。マネー週刊誌系の本を開くと
どの本にも彼女と森永さんは必ず出てくる。私は彼女のことを一流アナリストと思っていたのだが
彼女曰く全く知識が無いらしい。古本屋で株本を4冊購入し、3日でざっと呼んでデビュー
したらしいのだが、結局ファンダメンタルズやテクニカル分析を覚えることはできなかった。そんな彼女は
講習会のようなものを開き株をレクチャーしているのだが、なんせ知識が無いので経験豊富な参加者に
質問されても全く答えられないと告白。これは凄いことだ。ファンダメもテクニカルも全く知らずに
大きな顔をして金を取り、株教室を開くことのできる胆力こそ成功する秘訣だと確信した。自分に
足りないのはここだと。株の理論に関するディベートなら誰にも負けないが、いざ大量に資金を投入
するとなるとどうしても怖気づいてしまう。彼女にはこれがない。何故なら株の知識が全くないにも
かかわらず、虎の子の退職金や貯金を全額ははたいてソフトバンクを信用全力買い。買いの理由は、株を
やっていてソフトバンクの取引をしたことがないのは恥であるという理由である。恐れ入る。おかげで
数千万の儲けとは・・・。小手川君とダブった。彼は経済の知識は豊富らしいが、彼の手法を見ていると
恐怖の余り全身の震えが止まらなくなる。この胆力があるからとんでもない成績を収めることができる
のであろう。先物の世界で百万を数億にしたような人物は結構いるらしいが、その手の人間はその儲けを
一瞬ですってしまうような取引を平気で行うのだそうだ。これが我々凡人と勝ち組と称される彼等との差なのか?
これはもはや胆力の差としか言いようが無い。今日は勉強になった。

835 :山師さん:2006/06/01(木) 21:51:37.13 ID:eJjcpbbR
>>834
つゾーン

836 :山師さん:2006/06/01(木) 21:51:37.21 ID:vKghFOua
>> 834
wwwww


837 :山師さん:2006/06/01(木) 21:55:20.42 ID:A/AjZzvp
週間ポストに神王リョウが出てるね。
スパイダー投資法だってよ。

838 :山師さん:2006/06/01(木) 22:02:14.38 ID:NruV0Oge
倖多朗って人の本読んだんだけど
この人って三角保ち合いの意味間違ってない?
上昇局面での押し目に直角三角形の絵を書いて三角保ち合いって・・・
どう見ても40年株やってる人とは思えんよ

839 :山師さん:2006/06/01(木) 23:22:02.82 ID:rHoHaEph
倖多朗さん、ブログでいつも予想してるけど、殆ど外れてるもんね('A`)
しかも、外れたときはスルーで当たったときはそのことを鬼の首をとったように主張してる。

840 :山師さん:2006/06/02(金) 00:02:06.15 ID:bAr3pjlb
>>837
いんちき商法ね

【Webノウハウ】神王リョウ様3冊目【ir大学】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1116439833/

神王リョウ様に関するまとめ
http://freehost18.websamba.com/ryoir21/

841 :山師さん:2006/06/02(金) 02:04:13.63 ID:2ZuFeLyf
>>834には非常に納得できる部分がある。


842 :山師さん:2006/06/02(金) 02:12:25.56 ID:z6uuxZPy
>>834は長すぎてまったく読む気がしない。

843 :山師さん:2006/06/02(金) 02:22:07.29 ID:7F+cN++U
>>834は一行目を読んでスルーした。

844 :山師さん:2006/06/02(金) 02:31:36.78 ID:h4sFeP6R
>これはもはや胆力の差としか言いようが無い。
まで読んだ。

845 :山師さん:2006/06/02(金) 03:44:47.24 ID:2ZuFeLyf
確かに、勝てると思ってやってれば結構勝てるもんなんだよな。

846 :山師さん:2006/06/02(金) 06:10:47.93 ID:rj7xOHvX
>>837
あれ余りの胡散臭さにワラタ
部屋に意味無くシャネルの「箱」が産卵してる辺りとか


847 :山師さん:2006/06/02(金) 17:06:59.67 ID:LpdzuAP3
>>834
禿げワロタw

あの人株スクールやセミナーを開いているようですけど
自分が神のレベルにあると勘違いしているのでしょうか?
凄い勇気ですね。イケイケ精神がなければ相場の世界
生き残ることは不可能であると立証したかっのでしょうか?

848 :山師さん:2006/06/02(金) 17:09:40.44 ID:LpdzuAP3
>>837
かなり前ですけどZAIにも出てましたね。スパイダー投資
といって、数百銘柄に網を張るという手法と書いてました。
なのでその監視銘柄の特徴や値動きは全て把握していると
言っていました。

849 :山師さん:2006/06/02(金) 17:24:03.58 ID:ZIZHSznw
>>848

>>840読めよ

850 :山師さん:2006/06/02(金) 18:39:07.04 ID:x63nj8Ba
これから信用取引をはじめようとおもうのですが、オススメの書籍をおしえてください

851 :山師さん:2006/06/02(金) 18:41:39.29 ID:+wxmg+T3
>>850
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4775990063/

852 :850:2006/06/02(金) 18:43:59.10 ID:x63nj8Ba
やっぱいいや

853 :850:2006/06/02(金) 18:44:42.80 ID:x63nj8Ba
おおさんくすw>>851

854 :山師さん:2006/06/02(金) 19:23:43.22 ID:61liYWFG
信用なんて実際やってみれば分かるよ。
ま。ルールは守るべきだが。

855 :山師さん:2006/06/02(金) 20:43:36.01 ID:X5mNHA3u
この下げ相場に信用取引を行いたいということは勿論空売り目的でしょうね。
実は空売りって難しいよ〜。よくね、「僕が買った株は買った直後必ず下げるんだけど、
売ったとたん爆上げするんですよ」という子がいるけど、こういった子が空売りすると
確実に火傷するよ。買ったら下がるから空売りしようなんていう考えは捨てることですね。

856 :850:2006/06/02(金) 20:54:07.43 ID:x63nj8Ba
んじゃどうすればいいの?


857 :山師さん:2006/06/02(金) 20:56:56.06 ID:IAvEqIpZ
信用もやってみたらいいよ。
長期の(年単位)の下落トレンドに入ったら売りの方が有利だし
やってみてどうしてもあわないならやめればよろし

858 :山師さん:2006/06/02(金) 21:58:15.50 ID:X5mNHA3u
>>856
その答えは小手川スレのテンプレで見つかるでしょうね。何故なら
数年前の下げ相場で驚異的な成績を収めた無名時代の彼のカキコの中で
その手法が詳細に書き込まれているからだ!下げ相場で怪物的記録の
作り方が・・・。

859 :山師さん:2006/06/02(金) 22:52:31.27 ID:X5mNHA3u
オニールの成長株発掘法
賢明なる投資家上下巻現代改訂版
ピーターリンチの株で勝つ
株の勝ち方はすべて外国人投資家が教えてくれる



どれがいいですか?

860 :山師さん:2006/06/02(金) 22:56:31.03 ID:d31kDahI
ぜんぶよめ

861 :山師さん:2006/06/02(金) 23:38:35.93 ID:nLVc0+wD
>>859
どんな投資スタイルを持ちたいの?
それによって読むべき本は変わってくるよ。

862 :かばちたれ:2006/06/02(金) 23:57:34.33 ID:0n1XPjEY
よう大将・社長この株買おうよ。
3382,1889,1812
ちゅうか・・・・買って。お願い!

863 :山師さん:2006/06/03(土) 00:39:42.84 ID:2Pnmofqe
>>859
賢明なる投資家。

864 :山師さん:2006/06/03(土) 07:59:12.67 ID:hOufioOu
>>859
全部いらん。

865 :山師さん:2006/06/03(土) 09:26:56.91 ID:tlT4zTXI
ランキング更新しました。

保守age

866 :山師さん:2006/06/03(土) 11:10:04.17 ID:IEmeYQbD
ランキング更新乙
メイド式が入ってるよー、怖いもの見たさか?

867 :山師さん:2006/06/03(土) 13:42:07.64 ID:f/knvvro
>>865


868 :山師さん:2006/06/03(土) 19:02:43.24 ID:gpE9+uah
>>864
ピーターリンチの株で勝つってあんま役にたたないの?
買おうと思ってたのに

869 :山師さん:2006/06/03(土) 19:33:30.17 ID:JwxhFqWB
>868
読めば良いのでは。秀才の頭を垣間見る事が出来るのだから2

870 :山師さん:2006/06/03(土) 19:46:21.62 ID:+7U59oVK
ピーターリンチは結構いいよ。デビッドリンチもいいが。

何で、ランキングで「デイトレード―マーケットで勝ち続けるための発想術」が2位になってんだろ。
あれこそ日本の翻訳版は意味ない。かなりはしょってるから、単なる啓蒙書になってる。。あははのは。

871 :山師さん:2006/06/03(土) 20:07:40.08 ID:Yt6fdVcd
みんな雑誌とか読まないの?
何か面白いものありませんかね?

872 :山師さん:2006/06/03(土) 20:18:14.16 ID:G9Uz+77o
>>868
「株で勝つ」面白いよ。
値段も安いし、読みやすいしね。
ただ、実践に生かす事は難しいかも知れない。
俺の場合は役にはたたなかった。


873 :山師さん:2006/06/03(土) 20:47:40.32 ID:+MYltrOG
>>868
まあ全部いらんというのは言い過ぎだった。
要は下降トレンドだからね。
この位置でバリュー、グルース関係にこだわって期間の長い投資
やるとまずいと言う意味だよ。

874 :山師さん:2006/06/03(土) 20:51:04.21 ID:UCmt2gVX
こんなに書いちゃっていいの?って本、たまにあるよね。
別に具体的な手法は大して書いてないんだけど、衝撃を受ける本。

875 :山師さん:2006/06/03(土) 20:55:55.09 ID:UfVxHG2p
そっか〜?
俺はデイトレやってるけど自己流だし。
最近本読んでも知識増えなくなったよ。
つーか経験のある奴ならわかるけど誰でもやってる手法
でも本にはのってないだろ。

876 :850:2006/06/03(土) 20:56:52.91 ID:tC7Q+hRV
逆張りはあんま好きじゃないんだよな〜
儲けはでかいとおもうけど

877 :山師さん:2006/06/03(土) 22:36:15.26 ID:lpf/DL5V
「株で勝つ」はある程度知識がある人には物足りないかもしれないけど
最初の頃に読むには良本。あとで他の本読んだときに、あのことだったんだなと分かる時がくる。
ただしデイトレ一本にすんなら読む必要なし。

878 :山師さん:2006/06/03(土) 22:41:44.46 ID:27exX/3Y
>>875
俺も同じ。自己流でデイトレやってる。
本読んでも役に立たなくなってきたのも同じ。

本の知識20に経験80ってとこだな。
こんなこと言うのもなんだけど、昔は人の何倍も本読めば勝てると思ったけど、
そうでもない。まわり見てるとアホはやっぱり勝てん。

経験にしても、アホは結局学べない・・・と思う。

879 :山師さん:2006/06/03(土) 23:02:36.71 ID:BzdLqABE
一通りは勉強しといたほうがいい。
相場環境が激変してもついていけるように。
大口がどんなときどう動くか知っておいて損はない。

880 :山師さん:2006/06/03(土) 23:27:37.79 ID:VOt7nJqM
デイトレってアホばっかだからな。逆にアホなほうが株は勝てると思う。
あれこれ小難しいことばかり言っていたらいつまでたっても買えない。
山本さんの例を見て分かるとおり今一株を知らないような奴の方が
途轍もない儲けを記録することが多々ある。しかし終わる時のダメージも
凄まじいがな。以前爆笑問題の番組にうり坊と一緒に出ていた芸能人が
いい例だ。ド素人の分際で分けも分からず信用で数十儲けてたな。

881 :かばちたれ:2006/06/03(土) 23:33:53.73 ID:+JiuUCIF
よう大将・社長この株買おうよ。
3382,1889,1812
ちゅうか・・・・買って。お願い!


882 :山師さん:2006/06/03(土) 23:36:30.83 ID:Ay3D+hSc
確かに株はアホばっかりだな
商品ではアホは勝てんよ



883 :山師さん:2006/06/04(日) 00:12:46.36 ID:VMYvmV6L
株のプロは何を買っていつ売るのか?―「儲け」を最大限にするファンダメンタルズ分析投資
田久保 龍 (著)

私自身、過去に100冊以上の株式投資の本を読んできましたが、この本は、定価と比較し最も
内容の濃い書物であったと思います。著者が最も言わんとしたことは、株価の変動は企業価値
の変化に基づくものであり、これを見きわめる事が重要ということだと思います。この企業価値
=理論株価について、著者は、この理論値の算出方法について紹介しており、またこの理論値
と実際の株価推移を使って検証しており、この投資手法の有効性を示しており、私的には他の
いかなる書に掲載されている投資手法よりも、理屈が理解でき、株式投資で利益が得られる
戦略が紹介されていたと思います。最近は個人投資家が増加し、株関係の書物は洪水のように
出されていますが大半は投資にあたって、理論的でなく実用性がないような本ばかりですが、
この本は個人投資家にとって教書ともなるものだと思います。

市場が完全ではないという信念のもとに書かれた、ともすれば当たり前のことをさまざまな
角度から再認識させてくれる、濃い内容の一冊です。内容は一貫して市場が放置している歪
みを筆者がどのような観点から分析しているのか、また、どのようなスタンス(利幅)で売買
を実行しているのかということを中心に展開されているのですが、特筆すべきはそれらのノウ
ハウを筆者が本書において惜しみ無く公開している点であり、これは実際に株式投資で痛い目
にあっている多くの人々が即刻一読するに値するものだと感じました。かくいう小生にとって
も目からウロコの一冊となりました。投資スタンスが固まらない迷える個人投資家さん達には
是非お勧したい一冊です!


MBAバリュエーション 日経BP実戦MBA 森生 明 (著)

表紙に恥ずかしげも無くデカデカと掲げられたMBAの3文字をもって「なんだ、MBAブームに乗っ
かった便乗本か」と早合点してはいけない。中身はコーポレートファイナンス、とりわけ
「企業価値の算定」に特化した高品質な入門書である。コーポレートファイナンスを学び始める
際に、いきなりブ厚い専門書から取り組むというのも一つの見識ではあるが、例えるなら仮免
ドライバーがいきなりカーレースに挑むようなもので心許ない(汗)。そこで、「まずは家の周囲
で地道に訓練しよう」とする堅実派におあつらえ向きなのが本書。全ページに目を通すのが億劫
であっても、せめて基礎編(第13章)だけは目を通すべし。特に以下の3点は目から鱗モノ。 
・企業価値をc/(r-g)という数式に置き換えるメリット ・純資産(資本)と時価総額の違いを
図示した図表3-4 ・ブランド(無形の営業資産)失墜が時価総額減少を引き起こす仕組みを図示
した図表3-5・3-6──これらを抑えるだけでも、その後のコーポレートファイナンスへの理解が
早まること必至。2001年の刊行だが古臭さを感じさせないのは、ひとえに骨組みがしっかりして
いるからである。本書の根底にあるのは、配当割引モデルにしろEBITDA倍率にしろ、これらは
ビジネスの共通言語であり、商売相手を説得するためのツールに過ぎないという事。「世の中数
字だけで割り切れるものではない」と達観ぶるのは勝手だが、ことビジネスの世界においては、
そうした振る舞いは、共通言語に則った円滑なコミュニケーションを図ろうとしない不誠実な
行為なのだ。株式投資を勉強していく上で必ず行きあたる企業価値評価。PERやPBRの指標を
使っての投資から、企業の価値を評価することによって、さらに、精度の高い投資になります。
年20%のリターンを年30%するために勉強する努力を惜しまない人には是非読んでもらいたいと
思います。

884 :山師さん:2006/06/04(日) 00:24:25.11 ID:VMYvmV6L
カウンターゲーム

逆張り好きに勧めたい。
かつてロスチャイルド一族の一人が「不動産を買う最適のときは革命が起きそうな時だ」
というが、まさにこれは考えを具体的な手法に落とし込んだ本である。逆張りの進めは
あるが、徹底して具体的に書いた本は日本語ではこの本だけではなかろうか。
株式投資で利益を上げるためには、様々な方法があります。株が上がっている時に
買っていくのが順張り投資、下がっている時に買うのが逆張り投資です。
どちらの投資法でも財産を築く事はできます。ただしバブルや、暴落などに
対処できるか、日々のトレードでも損失を抑制できるか、等の技術力が必要です。

逆張り投資で損失を被る時は、下げトレンドの初期段階で株を目一杯抱え込み、
追加資金を投入してナンピンしていくパターンが多いです。ITバブル暴落時の
IT株でこれをやり、財産を失った人も多いと聞きます。

では逆張り投資で利益を上げていくにはどうすればよいのでしょうか?
著者は投資する銘柄とタイミングが非常に重要であると述べ、自らルールを
定義しています。
1:半値下げ買いルール;過去一年の高値から50%以上株価が下がっている。
2:過去半年以内にインサイダーや著名投資家が購入している
3:PER12倍以下、フリーキャッシュフロー10倍以下、PBR1倍以下、株価売上倍率(PCFR)
10倍以下、のうち2点が適合。(3点以上適合の場合は倒産の危険性あり)
4:25%下げで損切り、50%上昇か3年経過で手仕舞い。

具体的で簡単なルールですね。日本ではPER12倍以下の企業は限られてきたり、
半値以上下がらない株で投資するときは年間の安値を考える必要があるなど、
個人的な微調整は必要だと思いますが、かなり手堅い投資法です。
私はこれにアノマリーと分割買い下がりを加えて投資しています。



885 :山師さん:2006/06/04(日) 00:34:37.85 ID:VMYvmV6L
ファンダメンタル的空売り入門―危ない企業を見抜くトラブルサインとチャートテクニック

「マーケットはいつまで停滞したり、下がり続けるのか。そんなことはだれにも分からない。本書は今後10年間の
マーケット予想ではない。これは、空売りを成功させるためのツールを身につけるためのもの」と著者は言う。
 「空売り」の説明は他に譲るとしてこの本の目的は空売りを日々のトレーディング用の兵器庫には欠かせない
ツールにすることであり、そのために必要な知識のすべてを詳細かつ分かりやすく説明されている。
下記の内容が網羅されている。
「空売りの仕組みとよくある間違いを予測し避ける方法」
「危険な会社や銘柄を見抜く方法 」
「簡単にできるインデックスファンドや上場投信を使った分散投資戦略」
特に、二つ目の「見抜く方法」では企業が発表する貸借対照表や損益計算書などの見方、危険度の見抜き方を
わかりやすく説明されている。経理の本を何冊読んでもわからなかった企業会計が少しわかったような気がする。
また、ファンダメンタル的というタイトルなのにチャートの解説も出てくる。
至れり尽くせりという感じだ。初心者にはちょっと手ごわいかもしれないが「空売り」で儲けるためには読んで
損はない。初心者はまず空売り候補を調べる方法を学び、良い候補だと確信した銘柄をつもり売買してみると
よいとまで親切にアドバイスしてくれている。「空売り」とタイトルにあるが、内容の本質は「危ない企業を
見抜くためのヒント集」というようなもの。テクニカルについての内容も少しあるが、これは中途半端でなく
てもよい。財務諸表等から「危なさ」を見抜くためのヒントが多数示されており、自分が投資している、
あるいは売ろうとしている企業にあてはめて考えてみると、参考になるところがあるかもしれない。
個人的には、「投資家のための粉飾決算入門」の方が本格的な内容だと感じた。とっつきやすいという点では
本書も悪くはない。オルタナティブ運用が一般的にも認識されている現在、空売りはポートフォリオのエクス
ポージャーを抑えるためにも非常に重要です。最近は日本でも、ロング/ショートの運用手法が人気なので、
本格的な空売り解説書は関係者待望のものと思います。プットオプションや先物を使った株式ヘッジについても
書かれていて非常に内容の濃い一冊に仕上がっています。

バランスシートの分析方法や企業の危険な兆候についても詳しい解説がなされています。よりヘッジファンド的な、
空売りを生かしたマーケットニュートラル戦略に興味がある人は、パンローリング刊「マーケットニュートラル
投資の世界」も併読されるといいと思います。本書は日本語で書かれた空売りの本としては、まさに最高の一冊です。

886 :山師さん:2006/06/04(日) 00:46:58.83 ID:FHJ/JO21
なげーよ

「〜までよんだ」ってレスがつくぞ

887 :山師さん:2006/06/04(日) 00:52:49.80 ID:/WOV1SaY
>>883〜885
乙。

なかなか気合入ったレビューだな。

888 :山師さん:2006/06/04(日) 00:56:00.02 ID:pElUpW0c
>>883
の一冊まで読んだ

889 :山師さん:2006/06/04(日) 01:05:22.82 ID:7S85lBVn
四行
以上は
読まない
ことに
している。


890 :山師さん:2006/06/04(日) 01:11:04.72 ID:rTtL+Fh+
amazonのレビューかよ

891 :山師さん:2006/06/04(日) 01:14:03.67 ID:yNhn3ujM
>>888
あともうちょっとで読破だったなw

892 :山師さん:2006/06/04(日) 01:21:01.40 ID:FHJ/JO21
>>888
>>891

まちゃあきの西遊記で言うと、お釈迦様の指にオシッコしてるあたりだな

893 :山師さん:2006/06/04(日) 03:04:15.59 ID:Ubt+gaOJ
カウンターゲームが気になったので購入させていただきます。

894 :山師さん:2006/06/04(日) 03:07:00.56 ID:Ubt+gaOJ
っと思ったらアマゾンのレビューのコピペじゃんかw
一番最新のレビューが★一つなので購入は様子見します。

895 :山師さん:2006/06/04(日) 03:08:36.68 ID:zPrI1XUT
>>879
そう、ファンダでもテクニカルでも、道端のおばさんの井戸端会議でも、プラスになると思った物は何でも吸収すべき。

ボトムアップ的なファンダだけでは、保持してる間にどんだけ突発的なMAEが生じるかなど予測はムズいって。
テクニカルも然り。


896 :山師さん:2006/06/04(日) 03:14:42.76 ID:mx7ovgKH
マイテン/プラテンって何? 意味を説明してる本てある?

897 :山師さん:2006/06/04(日) 05:28:34.61 ID:p2vnDebX
前日比マイナス/プラスに転じる。
2ちゃん用語だから本にはない。

898 :山師さん:2006/06/04(日) 06:48:51.48 ID:FHJ/JO21
前日比いらなくね?

899 :山師さん:2006/06/04(日) 07:05:25.76 ID:mx7ovgKH
>>897-898
あ、そっか! そうじゃないかと思ってた。 
ほんとはうそ。 わかんなかった。
親切にありがとうございました。

900 :山師さん:2006/06/04(日) 08:34:56.60 ID:zPrI1XUT
まぁ、プラテンは死語でもいいかもねw

901 :山師さん:2006/06/04(日) 09:17:27.28 ID:mx7ovgKH
>>900
なるほど・・・・・でも死語になったらやだね。
IDがすてき。UTは母校。

902 :山師さん:2006/06/04(日) 18:56:29.48 ID:g7uj5ik1
1ヶ月前に株を始めた初心者ですが、
楽天の『たった7日で・・・』を読んだのですが、とても有益でした。
もっと有益な情報を手に入れたいんですが、何を読めば良いでしょうか?


903 :山師さん:2006/06/04(日) 19:04:04.41 ID:Ohpamw1K
いろいろお勧めはあるが
まず>>1のリンク先なんてどうかな?

904 :山師さん:2006/06/04(日) 19:11:43.79 ID:StGARA7T
漠然としすぎw

905 :山師さん:2006/06/04(日) 19:26:48.01 ID:7wWy1oU9
バフェットの銘柄選択術を読んでるけど・・・役に立つのかなコレ。
今のような情報化の進んだ環境では誰もが消費者独占企業を見つけられるんじゃないだろうか。
で、そういった企業は既に買い込まれているんじゃないだろうか。
また、「悪いニュースが出たときに買う」って要はただの逆張り短期投資じゃないの?

まだちょっとしか読んでないけど、「???」って感じです。

906 :902:2006/06/04(日) 19:31:24.98 ID:g7uj5ik1
>>903
>>904

テクニカル系の本を読もうと思うのですが、
こいつを読んだら儲かるようになった
こいつは使えた
とかいう本ってないですかね?

株はチャートでわかる! ― テクニカル分析がチャートギャラリーでわかる!できる!」
っていうのが気になるんですが・・・賛否両論みたいですね。

907 :山師さん:2006/06/04(日) 19:46:59.51 ID:yNhn3ujM
>>905
売買しようとすると自分なりのアレンジが必要。
理由は差益抜きとなるからで参入ポイントと反対買売ポイントが重要になる。

一方、バフェットは基本的には勝ったら売らない。つまり買った以降の株価は
どうでもいいんだ。理由は差益抜きではないからで「所有物」が生む利益が重要。

つまり金の卵を産むガチョウを手に入れるというのが彼の手法。卵を産み続ける
限り保有を続ける。生み続けているのに手放す必要はないというのが彼の考え。

いくら高値で買いたいうやつが現れても関係ないんだ。そして安値になろうが関係
ない。理由は金の卵を産み続けているから、それだけ。

908 :山師さん:2006/06/04(日) 19:51:27.71 ID:UFJS5gxz
>>576
現代ファイナンス論 改訂版 ― 意思決定のための理論と実践
ツヴィ・ボディー (著), ロバート・マートン (著), 大前 恵一朗 (翻訳)

コーポレートファイナンス分野だけでなく、一般に経済学の金融論が取り扱う金融制度や家計の意思決定などにも相当のページ数を
さいており、訳者がコメントするように一般とは違った構成となっている。このため、コーポレートファイナンスの書物が取り扱う
一般的な”本論”がなかなか始まらない。 また、本論の説明にやや説明不足の感があり、一から学んでこれ一冊でOKという訳には
いかない。数学的な説明も殆ど定義を挙げるだけで展開ができない。たとえば、リスク資産の合成に当たっては確率変数の和の統計量
の計算方法が必須であるがこの計算方法の証明が無いなど、ちょっといかがなものはと思われる内容。数学的な取り扱いをあえて避け
て歩いているようである。ファイナンスの様々なツールや概念を例題や豊富な練習問題を通じて理解することができる。数学は苦手
だけど計算は好き、という方にはうってつけ。ただ、訳本の構成が原書と異なっており、原書の良さが少し損なわれているような気が
する。また、EXCELの利用方法にも言及していると本書の価値はより一層高まったであろう。


デフレとバランスシート不況の経済学
リチャード・クー (著), 楡井 浩一 (翻訳)

@金融の実務経験があり、A経済学の素地もきっちりあり、Bアメリカと日本経済に関しての豊富な知識、さらにC日本を中心に
企業関係者と多数の接触があるクー氏ならではの本である。全般的に説得力がありかつ的を射た指摘が沢山掲載されているので、
何度も目から鱗が落ちた。上記4つを備えた人はなかなかいない。経済学者はしばしば理論的には正しくても実現可能性の低い
ことを言うし、B/SやP/Lすら読めない人も沢山いる。また統計だけでものごとを判断しようとして実際の現場の声を聞かない
政策立案者も多い。クー氏の最大のアドバンテージは「現実がよくわかっている」ことと、「因果関係を見抜くことが出来る」
ことだ。本中では様々な処方箋が書かれており、いくつかは過激な印象も受けるが、GDPを増やすという意味では正しい。ただ
ここで同意しにくい点がある。つまりクー氏が一貫してGDPという数字をどう増やすか、何で埋め合わせるかを議論していて、
GDPにとらわれすぎている点だ。本質はもっと広いはずだ。環境、福祉、幸福感などなど。GDPがこれら全てを正確に反映して
いるとは思えない。しかしいずれにせよ現在のSNA体系下の各種指標を上向かせるにはクー氏の指摘が大変的を射ているし、
目から鱗が落ちたことは間違いない。この本を読めば他の評論家の底の浅さがわかるようになります。

909 :山師さん:2006/06/04(日) 19:55:03.87 ID:HKdLu5R/
>>907
バフェットは売らないんじゃなくて売れないのだ。
詳しい理由はバフェットスレにて確認すべし。
さて…マネー革命の1巻、いいね。
ただ、個人的には、本が古いために現在のヘッジファンドがどの様な手法をとっているかが分からないのが不満だった。
でも以外と相場技法のヒントも隠れてて面白かった。

910 :山師さん:2006/06/04(日) 19:59:16.96 ID:bwcV9Vx7
デイトレで勝てるようになってからどんどん頭が退化していく。。・゚・(ノД`)・゚・。

911 :山師さん:2006/06/04(日) 20:02:03.12 ID:ZPCEIq5m
他の事で頭使え

912 :山師さん:2006/06/04(日) 20:11:01.99 ID:UFJS5gxz
グリーンブラット投資法 − M&A、企業分割、倒産、リストラは宝の山
ジョエル・グリーンブラット, 奥脇 省三 (翻訳)


なんといっても具体的な投資方法が満載です。例えば企業分割の場合、株式は親会社の株主などに割り当てられるわけですが彼らはたいていその株式を売ってしまいがちです。
そのため株価は適正な価格に比べ下落する傾向があるのです。そこで本来の価値と乖離した時に投資すれば株価は本来の価値に向かって上昇していくということです。この
他にも適正でない価格形成がされる状況とその状況に応じた投資戦略を実例を用いて事細かに解説してくれます。日本に当てはめれば松下グループが企業分割を繰り返して
いますよね、そこを投資先に選ぶのは適切でしょうか。間違いなく。


913 :山師さん:2006/06/04(日) 20:19:56.81 ID:yNhn3ujM
>>909
売れなくなったでしょ。

それは短期でやろうが同じで運用資金が巨額になると市場そのものに
なってしまうからだ。自分も含め、ここにいるやつらがそこまで心配する
必要があるとは思えん。

914 :山師さん:2006/06/04(日) 20:24:32.09 ID:UFJS5gxz
新マーケットの魔術師―米トップトレーダーたちが語る成功の秘密 ウィザード・ブックシリーズ
ジャック・D. シュワッガー (著), 清水 昭男 (翻訳), Jack D. Schwager


前編「マーケットの魔術師」と同様に、各種先物・オプション、株式、通貨などのマーケットのトップトレーダーに
著者がインタビューしたものが書かれている。それらの優秀なトレーダーがそれぞれのトレーディングについては
もちろん、初心者の時の経験、過去に大敗したこと、前職の話などもしているところも興味深い。
巻末には「魔術師たちの金言集四十二か条」なものがあり、エッセンスがまとめられている。例えば重要なことと
して、並外れた努力、絶対的な規律、性格とトレーディング手法の一致などが解説付きで述べたられており、役に
立った。他のシリーズも読んだ覚えはあるのですが、これだけがまだ手元から離れて行かず、書棚の奥に封印
されもせず、何度もいろいろなときに読み返し、読み返すたびに以前には読むことができなかった新しいことを
教えてくれて、相場を張るとき、叱咤し激励してくれる、ぼくにとってはそういう本です。


915 :山師さん:2006/06/04(日) 20:34:07.74 ID:UFJS5gxz
ゾーン 相場心理学入門 ウィザード・ブックシリーズ
マーク・ダグラス (著), Mark Douglas (著), 世良 敬明 (翻訳)


この本のすごさは長年の投資経験がないとわからない。金融機関に勤め、テクニカルアナリストであり、
個人的に株式投資を20年以上やり(ここ5年以上は年率20から100%利益)それでも毎日悩んで
いる私の心のよりどころの本。 相場でロスポジションを持った時にはコンピューターを消してこの本を
開く。文章が心にしみる。勝つ為にでなく、負けている時にこそ読みたい。この本の言葉がわからない
人は損をしたことのない人か、捨てても良い程度のポジションしかもっていない人か、経験の不足して
いる人であろう。勝者の座右の書(精神安定剤)である。本書のタイトルである「ゾーン」は、
スポーツの世界ではよく使われる言葉です。 決められたルールがあり、ゴールが設定されている状況に
おいて、 それを達成する為に、頭・心・体の波長が完全にシンクロするときに、 選手が感じる状況を
「ゾーン」と呼んでいます。 また、心理学においては、 M・チクセントミハイの「フロー理論」と整合
します。 これは、挑戦レベルと能力レベルが高いところで一致したときに、 人が到達する状況を表して
います。 マズローの「自己実現欲求」以降に出てきた数少ない有力な理論です。 参考書籍としては以下
のものがあります。
「フロー理論 喜びの現象学」
「楽しみの社会学」
「フロー理論の展開」

なお、「フロー理論」は脳科学・神経科学・進化理論の裏づけがとれている、
心理学では稀少な理論です。 本書を読まれて人間の心理について興味を持たれた方にお薦めします。

916 :山師さん:2006/06/04(日) 20:45:16.31 ID:zPrI1XUT
マケ魔のシストレ編に、シュワッガーの相棒のインタビューが載ってるよな。
役回りは、シュワッガーがアイディア役、相棒がシステム構築役。

ま、生の声ってのは参考になるね。

917 :山師さん:2006/06/04(日) 22:54:06.31 ID:Ubt+gaOJ
>>906
株はチャートでわかる、お勧めですよ。
リンダラリーとかラリーウィリアムズとかの本を読んだこと無い人は特にね。
高い本にのってる手法が、良いのか?って感じでそのまま掲載されているよ。
ただ、実戦に使うにはそこに出来高とか自分なりのプラスアルファを付けなきゃ駄目と思うけど。
賛否両論なのは、不要な部分が多いからだと思う。
1章以外はあんまり必要無いしね。


918 :山師さん:2006/06/04(日) 23:27:24.45 ID:mt48ZVYM
間違いなくリンダとかラリーの本読んだほうがいいよ。
図書館で取り寄せでもしてもらえ。

919 :山師さん:2006/06/05(月) 00:47:45.33 ID:gEjXe0hu
マックディーの専門書ってありませんか?先日一目均衡表の専門書を発見したのですが、
どうしてもマックディーが発見できません。

920 :山師さん:2006/06/05(月) 00:50:14.21 ID:nY5JDY7M
>>919
最近でたアペルのがいいよ。
MACDの開発者。
ほかのことも一杯書いてるけど、MACDの使い方にも結構ページ割いてる。

一目均衡表は佐々木さんの一目均衡表の研究かな?
ついでにボリンジャーバンドの専門書は、ボリンジャー氏が書いたボリンジャーバンド入門だよ。

921 :山師さん:2006/06/05(月) 02:01:09.66 ID:gEjXe0hu
>>920
ありがとうございます!コレですね。本当に発売まなしって感じで
アマゾンでも予約中らしいです。なんだか久々に緊張感を伴う読書
を堪能できそうな気がします。


ttp://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784775970690

922 :山師さん:2006/06/05(月) 03:58:38.15 ID:0pIB8DNh
個人的には、一目均衡表の研究はあまり勧めない。解説書と言うより、
ページ数が少ないせいか、マニュアルと言うか、仕様書っぽい。そう言う目的で買うならいいけど。
少なくとも、実使用上の使いこなしのノウハウがそれ程記述されている書籍ではない。

後、ロビンスカップの魔術師たちも、ラリーの章(最後の章)の手前まで読んだが、
チャートの図が結構あるのも相まって、パラパラ見ると、奥が深そうに見えるんだが、
初心者か中級に片足突っ込んだ位のレベルじゃないかな。これは。
かなり、一般的な投資用語等にページが割かれている部分も多い。

カート・サカエダさん、頼むから、噛み砕いて書いてるとは言え、単なる平均値や中央値の
具体的な計算式まで、載せないでくれ。本当に勝てたのか、この人。。と突っ込みたくなる。
意図は、両者の違いを明らかにしたかったんだろうけど、小学生じゃないんだからさぁ。

7章では、トレイリング・ストップの定義とか載ってるし、8章は裁量の解説だよなぁ、おそらく。

辛口ですんません。

923 :山師さん:2006/06/05(月) 04:08:02.77 ID:0pIB8DNh
一応良い点も書いておくと、シーズナルや独自オシレータ、資産管理などにオリジナルな箇所も見受けられる。

・・しかし、それ程奥が深い書かれ方という訳でもない。

924 :山師さん:2006/06/05(月) 04:29:36.52 ID:0pIB8DNh
>>917

株はチャートでわかるは、もう既に理屈は分かっていて、リンダやラリーのデカい本を持ち歩きたくない人用。

本当にシステム部分の解説だけなので、ちゃんと理解するには、背景となる考え、その他の解説をちゃんと読んだ方がいい。

925 :山師さん:2006/06/05(月) 05:03:39.79 ID:nY5JDY7M
>>922
ほかにいい本ってある?
原著の4冊組合計80,000円以外で。

926 :山師さん:2006/06/05(月) 05:27:02.14 ID:0pIB8DNh
>>925
と言うか、その一目均衡表の研究と、ばか高の原書を除くと、
一目均衡表についてまともに触れている書籍は、

新井の 投資の王道か、四方田の株式投資テクニカル分析位じゃないかなぁ。
買うとしたら、両方とも、書店でパラパラ見て気に入ったら買えばいんじゃないかと言うレベル。

927 :925:2006/06/05(月) 07:17:09.08 ID:nY5JDY7M
>>926
あぁ、投資の王道もかなりページ割いてるね。
四方田のは知らなかったよ。 チェックしてみるかな。

928 :山師さん:2006/06/05(月) 11:17:38.45 ID:7ASDrZ+k
マックディー(爆笑)
>>648と同一人物か?

929 :山師さん:2006/06/05(月) 11:59:11.80 ID:QM22TLtV
>>928
マックディー、っていう言い方なら普通だと思うけど
http://www2.monex.co.jp/forum/archives/2005/11/20macd.html
http://www.shinseibank.com/fx_info/technical_analysis/lecture7.html

930 :山師さん:2006/06/05(月) 12:03:06.98 ID:hThXjNI6
カタカナで表記するかはともかく、「マックディー」と読むこと自体は一般的じゃないかと思う。

「マックディー」の検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC&num=50

931 :山師さん:2006/06/05(月) 12:42:04.51 ID:oS2rjvTE
俺は「マクド」って読んでた。
嘘だけど

932 :山師さん:2006/06/05(月) 13:17:33.55 ID:hThXjNI6
>>931
遊び半分でなら「マクド」と読むことはよくあるw

933 :山師さん:2006/06/05(月) 13:19:23.31 ID:hThXjNI6
「MACD マクド」の検索結果
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=macd+%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89&num=50

146件。
少ないながらも散発的に使われているらしいw

934 :山師さん:2006/06/05(月) 13:53:21.35 ID:EqHJK+8s
マクドなんて言う奴いるか?普通はマックディーだろw
エムエーシーディーっていう奴いるのか?どんな株番組や
経済番組でも普通はマックディーだろ。

935 :山師さん:2006/06/05(月) 14:40:36.26 ID:SGs3T5ly
>>928
>>928
>>928
>>928
>>928
>>928
>>928
>>928


936 :山師さん:2006/06/05(月) 15:25:01.39 ID:p+oQ8L0A
もっぱらボリンジャーではなく、ブラッジャーを着用しております。

937 :山師さん:2006/06/05(月) 15:38:55.34 ID:7ASDrZ+k
MACDはMoving Average Convergence-Divergenceの略だよ。
まぁマックディーなんて呼ぶのは日本特有かもね。
スレ違いなんで
---------------------------終了-----------------------------

938 :山師さん:2006/06/05(月) 15:52:38.11 ID:KR8uIPpp
>>937が顔真っ赤にして必死なのは十分分かったw

939 :山師さん:2006/06/05(月) 15:53:49.18 ID:E6/D12KB
一目均衡表の実使用上の使いこなしのノウハウが記述されている書籍はないんだね。

>>922
ゼンゼン、辛くないよw 君ともう一人の人のおかげで急にスレ民度が上がったねw


940 :山師さん:2006/06/05(月) 16:06:38.97 ID:SzfkVMEG
>>873
スレ違い氏ね

941 :山師さん:2006/06/05(月) 16:08:35.18 ID:7ASDrZ+k
>>938
スレ違いだからもう終了だっていってるじゃん。
そこまでして噛み付いてくるおまえのほうが必死だよ。

>>940
どこにアンカーつけてるんだwwwww

942 :山師さん:2006/06/05(月) 16:37:14.67 ID:W8/0vKrI
オニールの成長株発掘法
賢明なる投資家上下巻現代改訂版
ピーターリンチの株で勝つ
アペルのMACD最新本
ラリー・ウィリアムズのチャート本

全部近所の本屋においてあったけど高すぎて買うのやめた。異常な価格設定
だと思うな。これなら国産を15冊読める。どっちの方が為になるのかな?
本屋で2時間も迷いさ迷い歩いている時に、ZAIの隣に置かれていた月間ネットマネー
という本に小手川さんが乖離率を楽しそうに解説しているのを見てこれにしました。
これでボクも明日から小手川さんになれますよね?

943 :山師さん:2006/06/05(月) 16:47:42.56 ID:vVtU4r/4
>>942
そのうち3000円以下は安く感じてくるよw

944 :山師さん:2006/06/05(月) 16:56:58.76 ID:kqDbY4p8
まあアマゾンで売却って手もあるよ。
漏れの家にはコピー機あるんだw

945 :山師さん:2006/06/05(月) 17:08:49.51 ID:PhlFtfjy
>>942
6000円以下は悪書

946 :山師さん:2006/06/05(月) 17:14:34.75 ID:W8/0vKrI
>>944
その手がありましたね!!
ボクは神がかり的なタイピングを子供の頃から売りにしていますので
一冊30分もあればワードプロセッサーに書き込むことが出来ます。
もしくはアマゾン買取額よりも若干高く買い取ってくれる方がいましたら
ここでお売りしますが・・。アマゾン中古本よりかなりお安くしますよ。

947 :山師さん:2006/06/05(月) 18:55:58.45 ID:F8dqIzGz
著名な識者達の評価を基に今後読もうと思う本をリストアップしました。
どれもかなり評価の高い本ばかりです。短期、長期、逆張りとバランスを
考えるとこうなりました。

1年4ヶ月で2億稼いだ私の短期回転売買術
ゲイリースミスの短期売買入門
ファンドマネジャーの株式運用戦略
カウンターゲーム

ピーター・リンチの株で勝つ
オニールの成長株発掘法
このラストの二冊はどちらのほうが評判がいいでしょうか?




948 :山師さん:2006/06/05(月) 19:02:10.70 ID:KR8uIPpp
>>947
取引手法が違うから比べられん。

ラーメンとカレー、どっちが旨いか比べるようなもん。
どっちも旨い。激旨じゃないが。

949 :山師さん:2006/06/05(月) 19:32:28.37 ID:F8dqIzGz
>>948
的確なご指摘ありがとうございます。中古で両方購入します。
投資苑もかなりの名著のようですね。

950 :山師さん:2006/06/05(月) 19:44:25.69 ID:VBbw6xC9
ゲイリースミスはアメリカの先物とミーチュアルファンド、ジャンクボンドに
偏ってるよ この本がかかれた時点で彼が稼いだ金は7千万くらいだよ
インターネットを使わず電話で注文してる
それでもOK?

彼の人生の転機なった出来事は十分役に立つけどね

951 :山師さん:2006/06/05(月) 19:50:31.97 ID:KR8uIPpp
>>949
投資苑買うなら行動心理の本とリスク管理の本とテクニカル・ファンダメンタルの本を別々に借りるなり買うなりした方がいいです

952 :山師さん:2006/06/05(月) 19:50:51.21 ID:F8dqIzGz
やはり考え直した方がいいかもしれませんね。
しかし新たな本を発見しました。
「儲かる株の教科書 テクニカル指標の読み方・使い方」
「株のプロは何を買っていつ売るのか」

なかなか評判高いですね。


953 :山師さん:2006/06/05(月) 20:04:07.77 ID:UaUEWUCB
>>951
かなりの上級者の方とお見受けしました。
良ければお教えてください。orz

954 :山師さん:2006/06/05(月) 20:22:44.80 ID:24+GUD2s
グリーンブラット投資法ってどう?


955 :山師さん:2006/06/05(月) 20:40:23.23 ID:KR8uIPpp
>>953
今回だけ特別に教えてやるよ。
恐らく…今から挙げる2冊の本には大してレスがつかないだろ。
一冊はこれまでにこのスレで挙がった事も無い。もう一冊はよく知らん。
一冊は「実践的スペキュレーション」
著者はV.ニーダーホッファーとローレル・ケナー。
もう一冊は「精神科医が見た投資心理学」
著者はブレット・スティンバーガー。
一見、互いに関係無さそうな本だが、微妙なところで内容がリンクしてる。訳者も同じだし。
この2冊で俺の投資は変わった。
まぁ何にも言わないで立ち読みするなり買うなりしてみてよ。

日本人がこういう本を書いたのを未だ見たことがない。

956 :山師さん:2006/06/05(月) 20:48:32.67 ID:pC2YFUij
>>954
そのまま読むと日本じゃ使いづらいというか使えない手法が多い
著者の考え方を自分なりに消化できれば使えるかもしれない

957 :山師さん:2006/06/05(月) 21:41:44.31 ID:hThXjNI6
>>955
ここまで傍観していたワタシです。
その二冊のウチの1冊は、俺も大注目した本だ。
よく似た嗜好の人もいるもんだね。驚いた。

958 :山師さん:2006/06/05(月) 21:51:27.37 ID:6sr8Dl+n
>>955
株本と経済本合わせて幾ら使いましたか?
私は42000円です。

959 :山師さん:2006/06/05(月) 22:01:19.47 ID:24+GUD2s
ニーだ・ふぉッファーって破産した人だよな・・・・・・

960 :山師さん:2006/06/05(月) 22:06:31.71 ID:6sr8Dl+n
小手川君も口にしてましたね。

961 :山師さん:2006/06/05(月) 22:35:27.79 ID:VBbw6xC9
新井田保父は
またファンドマネージャやってるよ確か

962 :山師さん:2006/06/05(月) 22:35:38.73 ID:GC74Y1er
いろいろ読んだけど日本人が書いた本てロクなのない
だいたいまともな投資家は本なんて書かない

963 :山師さん:2006/06/05(月) 22:47:15.81 ID:KR8uIPpp
日本人の書いた中でもマシな部類な入る本ってさ、ガチガチのインベストメントを勧めてる奴と…
後はてるてるみたいな、いかにもな相場技法系の奴しか無いんだよね。
雑誌にしても然り。ビギナー向けの雑誌で酒田五法の解説してたりとか、ただ低PER順のランキング載せてたりとか。
その中間の…いわゆる、総合的な「投機」の思考、及び実践に関する認識については日本人は相当遅れてると思います
だから、洋書及び訳書で学ぶしかない。
日本人の機関投資家を全否定する訳でもないけど、こんな国で世界を相手に張れる人が育つ訳無いだろ?今回良く分かった通り。
今後も「投機」に関しては日本人は遅れ続けるでしょう。

964 :山師さん:2006/06/05(月) 22:49:15.46 ID:lq/4gA0e
うんうんそうだね

965 :山師さん:2006/06/05(月) 22:51:32.19 ID:KR8uIPpp
>>957
多分「投資心理学」の方でしょーな。書店でよく見るし。
>>958
5000くらい?10000も使ってません。
図書館は素晴らしい。
>>960
こてちが読んでた(見てた?)「マネー革命」もいい本だよ。このスレの上の方に紹介文があったからまぁそれでも

966 :山師さん:2006/06/05(月) 22:58:13.14 ID:fu7nA+Vz
競技人口が少ないからな。
アメリカでは学校の授業で株教えるらしいじゃん。
日本では株保有は世帯の6%ぐらいで、アメリカは50%ぐらいだったか?
そんな国だと株本の需要も高いだろうしな。

967 :山師さん:2006/06/05(月) 23:01:29.88 ID:ec3dysp6
ある程度の知識を仕入れると、あとは洋書に行くしかないんだよね。

ただ「日本テクニカル分析大全」はガチだと思ふ。

968 :山師さん:2006/06/05(月) 23:07:09.78 ID:KR8uIPpp
テクニカル分析大全は作業的にGJ
メリマンの項は面白かった。
ただ、
あれ読む→で?だから何?
って流れにならない様に注意が必要だね

969 :山師さん:2006/06/05(月) 23:29:16.96 ID:VaxWcO5q
>>955
レスありがとう。
あとはリスク管理の本とテクニカル・ファンダメンタルかな。
日本人の相場師本を読んだけれど当て屋を馬鹿にしてたりけなしてる。
こてちも短期売買は外人の本で勉強したのかな、そのようなこと書いてたし。


970 :山師さん:2006/06/05(月) 23:56:30.20 ID:vVtU4r/4
パンローリング、翻訳するの止めてくれないかな
原書にあたらないと意味がよくわからないってどういうことだよ

971 :山師さん:2006/06/06(火) 01:35:00.53 ID:YM5gESl8

【洋書和書】 株板的お薦め書籍 【PART14】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1149493398/

972 :山師さん:2006/06/06(火) 05:28:35.21 ID:Yswyqe8z
>>970
確かに。翻訳者がその分野の専門家じゃなくて
よく理解せず訳してると思われ。専門用語がきちんと訳されてなかったり
読んでておかしいなと思って、会計・経済の予備知識から誤訳と判断した箇所があったし。


973 :山師さん:2006/06/06(火) 06:10:08.49 ID:D5zNduU7
心理系は確かに心構えとして知っておくべきなんだけど、何冊か読むと飽きる気がする。

974 :山師さん:2006/06/06(火) 08:15:11.85 ID:6ENmoR2j
心理系は飽きないけど精神論は飽きるかも知れない

975 :山師さん:2006/06/06(火) 11:32:29.79 ID:oMjCzBNM
>>962
ある、でも昭和やそれ以前に多い。
そしてほとんどが絶版、かつ発行部数が少ないのが多いみたい。

昔の日本人はお人よしだったみたいで買売手法そのものが書かれていたりするよ。
でもこのスレみてもわかるように、そういうのが公開されると面白くないというやつの
ほうが多いみたい。だから世の中から消える方向にということらしい。

976 :山師さん:2006/06/06(火) 12:20:33.13 ID:rItnvdNJ
>>975
なるほど。で、本の題名は?

977 :山師さん:2006/06/06(火) 13:31:09.33 ID:rhizZHc2
・・・ゴクリ。

978 :山師さん:2006/06/06(火) 14:39:12.88 ID:LFnrRzRd
テクニカル分析大全のどこがいいの?

979 :山師さん:2006/06/06(火) 15:06:42.70 ID:wtzDCevW
各テクニカルが第3者的な視点で書かれている。

980 :山師さん:2006/06/06(火) 15:12:51.49 ID:LFnrRzRd
外人の考えたオシレーターとかあるの?TD、アームズ等
占星術とか買う気が萎えるからどうでもいいけど。

981 :山師さん:2006/06/06(火) 15:19:07.19 ID:9/I64yA8
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4883041905/


982 :山師さん:2006/06/06(火) 15:47:18.56 ID:GtbHnoOJ
>>980
訳書1冊ずつ買えw

983 :山師さん:2006/06/06(火) 18:08:11.78 ID:MZ/oIDb9
おまいら知らないの?

ペンタゴンチャート最強。

984 :山師さん:2006/06/06(火) 20:04:03.50 ID:6InvQR6Y
テクニカルは複雑なものよりもシンプルな方がいい。ローソクと出来高と移動平均線だけで
十分。MACDも一目均衡表もRSIもサイコロジカルも必要ない。
そこにマネタリーベース、BBレシオ、SOX、機械受注、商品市況、為替、海外市場、
Globex、、、、etc

こんな感じで全てが手に取るように分かる。俺はほぼ限りなくピンポイントで
相場を読み取ることができる。このノウハウは和書だけで構築された理論だ。
色々読み尽くした結果自然にある日、ふと読めるようになったといった感じかな。
多分今年1000億に到達すると思う。ここまで死に物狂いで頑張ったからな。
税金が上がる前に答えを出さないといけないから。

985 :山師さん:2006/06/06(火) 20:07:29.04 ID:3kjVewft
リンチとかオニールとかさ
何千もある銘柄ある程度全部価格とか業績とか覚えてるのかな?



986 :山師さん:2006/06/06(火) 20:27:23.54 ID:GtbHnoOJ
>>984
はいはい口座うp口座うp

987 :山師さん:2006/06/06(火) 20:28:38.33 ID:J+Z6IyH9
>>983
本をパラパラ見たけど、
あれって、ペンタゴンの図形を任意に置くだけなんだろ。。たぶん。


988 :山師さん:2006/06/06(火) 20:29:09.35 ID:A7c0qy80
>>984
和書だけという以外は同意。
>>985
ある程度は覚えてるんじゃね。
まあでも買う前は徹底的なリサーチしてからだろうけど。

989 :山師さん:2006/06/06(火) 20:46:55.58 ID:rItnvdNJ
>>986
>多分今年1000億に到達すると思う。
「今年」だから今は1円かも試練

990 :山師さん:2006/06/06(火) 21:13:34.80 ID:2lKlXKVu
表題にあたかも稼いだ風に書いている本もあるw。株ブームだったねwww

991 :山師さん:2006/06/06(火) 21:13:55.12 ID:6InvQR6Y
>>988
君はもしかして小手川君かな?
以前から君は着眼点が私と同じだと思っていましたよ。
あと君の手法は乖離率だね。
薬品5%〜10%
電気10%〜15%
食品7%〜10%
ハイテク10%〜15%
科学7%〜10%
証券5%〜10%
そして乖離率が0人になる付近で売るといった手法でしたね。
市況全体を読み投資先のセクターを決め売買代金、出来高、各種ランキング
米国市場、日経先物、グロベ、為替等を見る、と。
25日移動平均線と足チャートの組み合わせで数百銘柄のチャートから
パターンにはまったものを選ぶ。

本当に私とうりふたつww二人で相談して手法を決めたかのような感じですねww

992 :山師さん:2006/06/06(火) 21:20:21.24 ID:GtbHnoOJ
こてちもこのスレ見てる可能性は十分あるしね。
>>988
あなたの投機に関する見解を教えてください。
名無しで結構です。

993 :山師さん:2006/06/06(火) 21:32:05.75 ID:de6XMNtM
>>992
可能性は極めて少ないかと・・・
BNFは株の本は1冊読んだだけ
経験が重要だって

994 :山師さん:2006/06/06(火) 22:10:00.50 ID:8PhElg/2
>>988
人気に嫉妬!

995 :山師さん:2006/06/06(火) 22:49:19.42 ID:AKSp33aE
こてっちゃんのインタビューがのってる雑誌ってなんだっけ?
まだうってるのかな?

996 :山師さん:2006/06/06(火) 22:49:38.69 ID:P5nTjXuB
>>993

BNFが読んだ本は
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?a=3828&c=9784198613105
これらしい。手に入れるのは困難だけど

997 :山師さん:2006/06/06(火) 22:58:42.14 ID:rItnvdNJ
>>996
どこで聞いたの?

998 :山師さん:2006/06/06(火) 23:00:27.53 ID:P5nTjXuB
>>997

ley

999 :山師さん:2006/06/06(火) 23:11:48.40 ID:rItnvdNJ
>>998
何それ?
次スレでkwsk教えて

1000 :山師さん:2006/06/06(火) 23:13:32.72 ID:rItnvdNJ
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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