【私語OK】 株板的お薦め書籍 【ほのぼの】

【私語OK】 株板的お薦め書籍 【ほのぼの】

1 :山師さん:2006/11/22(水) 23:45:41.97 ID:8qQPHD9n
本家、【私語厳禁】 株板的お薦め書籍 【PART18】スレとの違いは・・・

 私語OK、株に関することなら盛り上がればOK!

 対象→ 初心者〜中級者

 書き込みに対する誹謗中傷禁止!特に「市ね、ボケ、カス」などなどは絶対だめ!
 
さぁ、熱く語ろう!

2 :山師さん:2006/11/23(木) 12:46:08.61 ID:K1X4Etzh

投資の行動心理学
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784492731642

行動ファイナンス
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4254295359/sr=1-12/qid=1163929774/ref=sr_1_12/503-8843711-7375131?ie=UTF8&s=books



3 :山師さん:2006/11/23(木) 12:55:16.88 ID:1ZmOjrhb
>>1 重複スレ
誘導
【私語厳禁】 株板的お薦め書籍 【PART18】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1163314233/

4 :山師さん:2006/11/23(木) 13:12:13.83 ID:RZWLhYCU
>>3
こっちは私語OKなので重複じゃありませんから
ざんねんでした

5 :山師さん:2006/11/23(木) 13:19:43.14 ID:xsxgxG7w
どなたかデイトレ入門書でいい本紹介してもらえませか?

6 :山師さん:2006/11/23(木) 13:26:00.33 ID:RZWLhYCU
デイトレはやったことないからあてずっぽうだけど
有名なトレーダーが出してる本を何冊か読んでみればいいんじゃない?

5時間でわかる!KOSEI式ネット株 デイトレ&スイング 必勝法
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4478631182

7 :山師さん:2006/11/23(木) 13:29:24.79 ID:CAVclwk8
屁理屈ならべても重複スレだからさ、とりあえず削除依頼だしとけ。
どうせ書いても無駄になるだけだからなw


8 :山師さん:2006/11/23(木) 14:09:58.45 ID:xsxgxG7w
>>6
ありがとうございます。

9 :山師さん:2006/11/23(木) 19:11:24.56 ID:6wr3AC9S
あげ

10 :山師さん:2006/11/23(木) 19:13:51.14 ID:g7ItIpJG
http://mediamedia.s240.xrea.com/index.html

11 :山師さん:2006/11/24(金) 00:09:41.65 ID:2UHYKlvx
僕の書き込みの根拠はあらゆるサイトでの検証結果を元にしたものである。
僕よりも遥かに経験豊富で名のある有名とレーダー達が検証した結果である。
僕が一人で検証した結果をここで報告するよりも遥かに信憑性が高いのは
いうまでもない。海外での彼の評価はもとより、国内でのテクニシャン及び
チャーチストに圧倒的支持を受けている。これが何よりの証明である可能性は
否定できない理論的可能性である真の本質的意義、並びに結果を示している。

12 :山師さん:2006/11/24(金) 00:10:02.91 ID:2UHYKlvx
テクニカル分析は主に3つに分類されています。
一つ目は古典的な分析手法であるトレンドですね。群集心理の反復
パターンを調べるもの。
二つ目は数学を用いて分析する現代のテクニカル指標です。
3つ目は自然科学を利用して相場を読むというものです。

群集の心理・行動を分析する上記の2つと
自然科学は全くの別物なので3つ目は分けて考えなければならない。

13 :山師さん:2006/11/24(金) 00:10:26.98 ID:2UHYKlvx
デマークのチャート分析はあまりにも複雑で高度であるからして
一般人では到底理解不能のレベルである。我々研究者でなければ
その高度な内容を理解するのは不可能であろう。

14 :山師さん:2006/11/24(金) 00:10:53.59 ID:2UHYKlvx
群集心理はゆっくりと変化し株価パターンは多様性を示しながら
も反復する。感情的な揺れがあればトレーダーのチャンスになるが
効率的な市場は不規則に変化しトレーダーに有利になることは全く無く
コストがかさむだけである。テクニカル分析ツールが機能するのは
規律を持ってパターンが出現するのを待つ場合だけである。僕たち
プロ、もしくはセミプロがトレードするのは市場が特別な優位性を
与えてくれる時に限るのである。それを理解していないトレーダは
相場のカモとなるのは必然的現象である。

15 :山師さん:2006/11/24(金) 00:11:28.35 ID:2UHYKlvx
僕達のようなテクニカルチャート分析の研究をしている者ですよ。
ファンダの研究のみの人間には到底理解できない領域であろう。

16 :山師さん:2006/11/24(金) 00:24:57.81 ID:2UHYKlvx
テクニカル分析には客観的な面と主観的な面がある。コンピューター手法に
基づいているものの群集心理を追跡するので決して完全に客観的にはならない。

成功するトレーディングはマインドとメソッドが要求される。
初心者は分析に焦点を当てるが僕達セミプロは三次元空間でトレードする。
期待を持って感情的にトレードする人間に勝ち目は無い。
希望的観測が規律を破壊し破滅の道へと辿るのである。僕は誓った。
常に素面でトレードすると!市場は強欲なトレーダーを誘惑する。
不安に駆られたトレーダーを短い逆方向のスパイクで振るい落として
勝ち残りその後脱出に取り掛かる。怠惰な者は市場の恰好の餌食になる。

己を律することの出来ない規律の無いトレーダーはテクニカルは使わないほうが
身のためだ。そのような人間はテクニカルを用いることで破滅への坂を転げ
落ちるのがオチである。僕達のように何年もテクニカルで戦闘訓練を積んだ人間で
ないと難しいだろう。

17 :山師さん:2006/11/24(金) 00:27:52.70 ID:2UHYKlvx
正直言わせてもらうとデマークノ本を1000人読んだら内10人ほどしか理解出来ていないところが
悲しい。理解できなきゃ相場は張れないよね。

18 :山師さん:2006/11/24(金) 00:40:19.88 ID:2UHYKlvx
プロに聞いた手法を一つ教えてあげる。彼等は漁師が何度も魚釣りをした
事がある川で魚の当たりを待つように、馴染みのパターンが出現するのを
待つ。多くの素人衆は次々と銘柄を乗り換えるが、プロは同じ市場を何年も
トレードする傾向がある。彼等は狙った獲物の性格、習性や気まぐれな
癖を把握している。プロはなじみ株の短期的な底を見極め割安だと確認して
買いに行く。彼等の買いが下落を食い止め株価を押し上げる。価格が上昇すると
買いを減らすが素人が殺到し騙される。市場が割高になるとプロは在庫処分を
行う。その売りが上昇を止めて押す。素人は狼狽して投売り下落を加速させる。
一旦弱気が振るい落とされプロが底と見るレベルまで下げ同じサイクルが繰り返される。
そのサイクルは数学的に正確ではなく、したがって機械的なシステムは
機能しない。テクニカルを使用するには判断が必要である。基本的な
パターンを検討する前に基本的な定義を確認しなければならない。
僕達研究者は全くブレずにそれが確立している。

19 :山師さん:2006/11/24(金) 00:42:45.39 ID:ca33ocee
>>17
必ずしも相場が張れないとは言い切れないのでは?
デマークの本は読んだこと無いけど、理解できなくてもバックテストでそのパターンなりルールが
有効に機能することが分かればそこから原因を突き止めて理解することができると思う。
マレー・ルジェーロの受け売りだけど

20 :山師さん:2006/11/24(金) 00:50:56.66 ID:CuC2x2AR
どうせ向うのまとめサイトで私益肥やしてる奴が潰そうと必死ってとこだろ(w

21 :山師さん:2006/11/24(金) 00:55:37.95 ID:2UHYKlvx
重要な順に挙げると、企業価値(資産と収益ベースの両方)、
収益力、相対的モメンタムが銘柄選択の基礎となる。マネジメントの質
財務力、市場流動性も重要であると僕は考えている。
株式を売却する時は通常目標価格に到達した時。最低でも30%のグロス
リターンを期待している。ポジションのタイミングを計るのにチャートを
使用している。会社の強みと弱みを反映したものとして信頼するのではなく
支持と抵抗を判断するのに利用するようにしている。マーケットにはノイズが
あるので懐疑的に見ることが必要なのだ。

22 :山師さん:2006/11/24(金) 00:56:03.96 ID:ca33ocee
>>18
サポートラインとレジスタンスラインを使って簡単にモデル化できますよ

23 :山師さん:2006/11/24(金) 00:58:22.42 ID:2UHYKlvx
>>19
いや、そうじゃなく、何を言っているのか意味が分からずバックテストも
できないってこと。大抵は200頁辺りで断念する。

24 :山師さん:2006/11/24(金) 01:01:26.38 ID:2UHYKlvx
>>22
何を最も重んじてプランをたててますか?

25 :山師さん:2006/11/24(金) 01:03:58.27 ID:je/2JYlv
結論からいってヤッパリSEXは気持ちいいってことですかね?

26 :山師さん:2006/11/24(金) 01:08:02.95 ID:2UHYKlvx
ライブドア事件の後に財務の健全性を更に考えることにしたのだけれど、
総負債/株主資本レシオを使うようにしました。D/Eレシオには反映されない
長期負債等が反映される。

27 :山師さん:2006/11/24(金) 01:21:32.70 ID:2UHYKlvx
一部の学問的研究によると様々な時間枠で見た場合低PERや低PBRで
構成するポートフォリオのリターンは評価の高い株式を上回ると言う。
換言すればバリューのリターンはグロースのリターンを上回るという
ことである。こうした見方は一見もっともらしく聞こえるが、僕の
研究によればバリュー株の一部の驚異的急騰株よってもたらされる
ものであることが分かった。逆に言えばそのポートフォリオの殆どの
バリュー株は値上がりしていたのだ。この事実を更に確かめるべく
幾つかのポートフォリオを作ってみた。この期間中日経が12%下がったが
バリューポートフォリオは3%のリターンがあった。一見立派に見えるが
やはり一部の急騰銘柄が全体を押し上げたに過ぎなかった。その中から
驚異の銘柄を差し引くと3%のリターンが10%の損失となった。盲目的に
何でもかんでも信じてはならないということである。

28 :山師さん:2006/11/24(金) 01:23:19.56 ID:2UHYKlvx
訂正
×バリュー株は値上がりしていたのだ
○バリュー株は値下がりしていたのだ

29 :山師さん:2006/11/24(金) 01:24:33.63 ID:je/2JYlv
>>27
勉強になります!

30 :山師さん:2006/11/24(金) 01:53:03.47 ID:q+ABhDTi
つーか、ファンダでもバリュー株のパフォーマンスとグロース株のパフォーマンスは循環性があるんじゃなかったっけ?
だから、この手の議論は無意味ってなんかの本で読んだよ。
むこう20年バリュー株投資が有効という検証結果がでたら、次に20年はグロースとかになるってこったろ。
テクニカルと同じで流行り廃りがあるんだろう。
ファンダだからテクニカルと違いパフォーマンスが地合に左右されないというのはおかしいと思う。

31 :山師さん:2006/11/24(金) 02:10:46.96 ID:2UHYKlvx
あるネットビジネスの株価がPER200倍で評価されると「利益200年分を
前払いしている」と表現しいかにもベンチャーの株価が高すぎるように
聞こえるがこれが現在の金利水準で且つネット事業のような形態においては
決しておかしいと言い切れない永久還元の定義式を使って説明してみよう。

まずディスカウントレートの基準となるrだが、これは無リスクの長期国債を
基準に計算される。今日の低金利を前提とすると1・5%程度の水準にある。
ではリスクプレミアムについてはどうだろうか。ネットの世界では勝者は
常に勝ち続けると言われ「勝ちスジ」と評価されるその地位は容易にひっくり
返されない。勝ちパターンにはまると雪ダルマ式にシェアが拡大しベンチャー
だからといって不安定とは限らない。アナリストの直観を尊重して株式
プレミアムを3%ベータを1・0と想定する。国債金利を1・5%とすると合計で
rは4・5%となる。次に成長率gだが市場の拡大ペースがどれほどか、特定の
会社はどれほどのシェアを取るのかを想定して決めることができる。革命と
呼ばれ今後の人類の生活に大きな影響を与えるものであるからかなりの長期間の
市場の拡大が想定され、勝ちスジが年率4%で成長すると想定してもおかしくない。
最後にCである。永久に成長し続ける為には永続的に設備投資を拡大していく事が
必須だとこれまでは思われていた。ネット事業は極端に小さな設備のみで運営できる。
とすると継続成長の為の投資が非常に少なくて済む事業形態であり得る。

32 :山師さん:2006/11/24(金) 02:18:08.79 ID:2UHYKlvx
PERの倍率はディスカウントレート(r−g)の逆数である。
ネット企業のPER200倍というのは1/200=0.005=0.5%で割ることと同じ、
この例に沿って考えるとr=4.5%で成長率g=4%と仮定したのと同じ
ことになる。更に200倍を突き抜けるPERも可能である。このような企業は
利益を配当せず新たな事業分野開拓に再投資するのが正しい成長戦略だから。
同じような急成長が見込める周辺分野への利益が再投資されるとそこにまた
PER200倍の世界が展開し、鼠算的に企業価値が増えていく。

33 :山師さん:2006/11/24(金) 02:28:39.76 ID:2UHYKlvx
>>30
バリュー投資家は経済や全ての産業には循環性があると考える。
どの産業にも好況のときもあれば景気拡大にかげりが見えて
利益率や株価が低下する。負け組みは退場し過剰な設備投資も
解消され需要も盛り上がり景気は循環する。バリュー投資家は
こうした循環の時期を予想しようとはしない。株価がどうなるか等
誰にも分からない。金利の動向も予測しないしアナリストの判断も
無視。バリュー投資家は予測不能なことを考える代わりに売買タイミングを
図る目標株価だけを考えている。投資リスクを十分正当化するほど買い目標値を
下回っているか等。そして売り目標圏に達すると手仕舞う。こうした
バリュー投資家の目標プロセスは「正常化」と呼ばれている。

34 :山師さん:2006/11/24(金) 10:13:38.32 ID:rRUxVov+
わざとらしいレス、やり取りだなあ〜w
内容あるレスなら批判されないと思ってるんだろうね、本当に幼いね

もともと今までが運よく寄生虫みたいな稼ぎ方出来てたってだけだから
もうあきらめなよ、私語厳禁のスレ主さんw

35 :山師さん:2006/11/24(金) 10:42:03.49 ID:q+ABhDTi
______  ___________
         V
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\             /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ はぁ?黙ってろデブw
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /         

36 :山師さん:2006/11/24(金) 12:20:24.60 ID:/BBFLrkg
>>34
お前馬鹿じゃネーの?あっちのスレ主だったらこのスレができる時点で発狂してるだろw
なんでこのスレに書き込むんだ?馬鹿か?このスレを荒らしにきてるお前の方がスレ主じゃねーのか?
つーか私語OKのスレだろうが。内容があろうが無かろうが許されるんだよ引き篭もり。小学生かオメーはw

37 :山師さん:2006/11/24(金) 12:46:08.01 ID:sJ7kpYl/
いくら何でもこんなにわかりやすく反応せんでも・・・

38 :山師さん:2006/11/24(金) 12:54:46.23 ID:7jhUn7Ql
日経がボロボロになってますね〜。どんどん大口が売っている模様です。
マクロ経済と株に関する本はありませんか?
『市場間分析』はどうでしょう。

39 :山師さん:2006/11/24(金) 13:01:57.02 ID:26LDvgeh
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40 :山師さん:2006/11/24(金) 15:55:20.81 ID:OIxEZc+G
>>27
東大医師の本が紹介された時に、俺はそれを
言ってたんだよ。低PER全部ひっくるめて
低ければリターンがいいと書いてたけど
低PER・PBRの100あるボロ株の中の僅か数銘柄の
超優良株のリターンが左右してるって。殆どが倒産寸前のボロ企業。
一般の投資家がその全てをカバーするのは資金的に無理。
だったら5銘柄ほどピックアップするとどうなる?
殆どがボロ株なんだから危険。地雷原を散歩するようなもん。
だったら1単元で全部をカバーしたらどうなる?
リターンが低すぎて全く駄目。ザイが5年前に、当時流行った
低PER・PBR銘柄をリストアップしたことがあった。
それを5年後の今編集部が追跡調査したところ殆どが
全く動いてなかくてショックを受けたという記事が載ってた。
グレアムは安けりゃいい、超長期で保有してさえすればいつかは
上がる。と言っていたがバフェットはその手法を諦めた。
資金効率が悪すぎると。これが全てじゃない?

41 :山師さん:2006/11/24(金) 18:05:45.45 ID:vXj8FPUm
>>39
なんで私に怒ってるんですか?

42 :山師さん:2006/11/24(金) 22:41:08.88 ID:cDa2GbCE
>>41
あなたは、デブなのび太君ですか?

43 :山師さん:2006/11/24(金) 23:44:00.26 ID:je/2JYlv
ケンカしちゃだ〜め!

44 :山師さん:2006/11/25(土) 20:12:07.85 ID:5XNxRM3t
みなさんは 読んだ株書籍の内容を記憶して実戦に十分活かせますか?
私はバカな受験生みたく参考書を買って読んだだけで満足して、実戦に活かせません…

45 :山師さん:2006/11/25(土) 20:24:12.29 ID:5XNxRM3t
ちなみに私が読んだ株書籍・チャート本は30冊(約75000円)
B5版ムック7冊
zai・マネージャパン・東洋経済・オール投資とかは30冊以上です


46 :山師さん:2006/11/25(土) 21:28:32.88 ID:tOGYvPq+
>>44
『「相場に勝つ」株の格言』を読んだけど,
仕掛ける時には,「一つ目のボタンを間違えば,三つ目のボタンが合わぬ」
手仕舞いするときは「後悔に二つあり」
を意識してます。
って,格言だから本はあまり関係ないか・・・。

47 :山師さん:2006/11/25(土) 22:38:46.28 ID:5XNxRM3t
私も格言本を読みましたよ
『いつまでも、あると思うな、買いの板』
損切りは早い者勝ちですね


48 :山師さん:2006/11/25(土) 23:24:18.95 ID:mjbAB7tD
>>40

理解度低すぎ。
グレアムの手法は、対象企業の各資産に対して株価があきらかに低い値段で
売られている時に、手に入れることを好んでただけ。安いだけのクソ株を買ってたわけじゃない。
買うだけではなく、経営等にも口を出してダメなら倒産させていた。

ちなみに言えばバフェットは手法を諦めた訳じゃなく進化しただけ。
その証拠に、自身の投資スタンスを「グレアム7割」と明言している。

49 :山師さん:2006/11/25(土) 23:42:32.75 ID:19c7bd5i
グレアムのファンドは最後の5年ぐらいずっとマイナスだったんだろ。
最盛期でも60%のリターンしかないそう、たしかにファンドとしては奇跡的数字かもしれんが、
トレーディングとしては別段珍しくも無い数字だ。
個人投資家にできるもんじゃないし、する必要もないと思うが。


50 :山師さん:2006/11/25(土) 23:52:49.21 ID:CPw0UbFH
パンのサイトの「高勝率トレード学のススメ」にマイケル・スタインハルトの賛辞が
掲載されているがソースがどこにも見当たらない。まさか、パンによる捏造か?

51 :山師さん:2006/11/26(日) 03:00:24.21 ID:6EdXsW4m
>>48
フィッシャー7割、グレアム3割だったような‥‥

52 :山師さん:2006/11/26(日) 03:25:14.02 ID:H3Ltr20Y
賛辞があろうがなかろうがクソ本に変わりはない。

53 :山師さん:2006/11/26(日) 10:32:50.15 ID:xw7oW8ZH
>>51

おいおい不安になって調べちゃったじゃねぇかよ。

取りあえず本で調べたらやっぱりグレアム7だぞ。まぁどうでも良いけどさ。

ちなみに 『http://www.geocities.jp/kanenasitousan/fisher/honwokaunara.htm』
       (こいつは一生貧乏父さんだわと思ったw)

54 :山師さん:2006/11/26(日) 21:04:57.79 ID:NXWwK5LV
>>48
あえて詳しく書いてないだけだよ。
株を初めた最初のは3年間は『賢明なる投資家』
ばかり読んでたからな。30回は読んだかな。
バフェットに関する書籍も全部持ってる。
そして何度も読んでボロボロ。

55 :山師さん:2006/11/26(日) 21:53:02.16 ID:KSswdfiO
>>49

グレアムの凄さって、そういう運用利益率とかじゃないからね。
株式投資自体が不透明性に溢れていて投機的だった時代に
初めて、財務分析等の投資モデルを確立した人物って評価のされかた。
運用レベルで言えば他にも沢山いるでしょ。


まぁなんか書籍と掛け離れて笑えるなw

こっちの方が良いけどさw

でも雑誌に関して言えば、クソ雑誌ばっかりだと思うのは俺だけ?
読まない方がマシって感じのしかないし。

唯一たまに見てるのがエコノミストだけ。
ZAIとかは銘柄勧めるだけの嵌め込み雑誌だろ。

56 :山師さん:2006/11/26(日) 22:04:16.93 ID:NXWwK5LV
俺は雑誌全部読んでる。歩いて3分のところにある図書館でなw
ゴミ記事も多いが何かと役に立つ。

57 :山師さん:2006/11/26(日) 22:07:30.34 ID:KSswdfiO
>>56

お前は俺かw

図書館最強w

58 :山師さん:2006/11/26(日) 22:28:48.53 ID:NXWwK5LV
家の近所に超ど級の図書館あったらマジで本屋いらないよなw
新聞も全紙読めるし。気に入った本は全部買うけど。

59 :山師さん:2006/11/26(日) 22:32:26.00 ID:KSswdfiO
まぁ本屋では立ち読みしかしないけどねw

本自体も図書館かブックオフで見つけて買うし。

良書が100円とかで売ってて笑えるw

60 :山師さん:2006/11/26(日) 22:32:55.68 ID:H3Ltr20Y
大学の図書館でリクルートスーツ姿の同級生のパンツ覗いて目に焼き付けてからトイレでオナニーしたなあ。
生涯最高のオナニーだったよ。


61 :山師さん:2006/11/26(日) 22:38:45.45 ID:5gStyr+3
俺は証券口座すら持っていないが
投資関係の本を1.5mぐらい読んでいる。

金がらみのノンフィクションとして
読んでも面白い本があるしね。

逆に、銘柄推奨本は一度も読んだことが無い。


62 :山師さん:2006/11/26(日) 22:59:27.06 ID:qTlqDnpO
>>61
俺は300冊は読んだかな。ってかお互い早く株の売買しようね。
僕の場合、新聞配達と吉野家のバイトで25万円貯まったYO!
50万円貯まったらモダンポートフォリオを組んで実践してみようと
思ってさ。

63 :山師さん:2006/11/26(日) 23:20:58.74 ID:qTlqDnpO
今日パンのA4の本を4冊借りてきて全部コピーしちゃったよ。
元ネタよりもコピーの方が遥かに奇麗wビックリするぐらい
仕上がりがいいよ。A4はコピーしやすいね。

64 :山師さん:2006/11/27(月) 01:27:01.81 ID:r++Jtf54
>>54
賢明なる投資家ってそんなに面白いの?
ぶっちゃけ役にたってる?

65 :山師さん:2006/11/27(月) 03:49:12.40 ID:vWfRUA6O
>>64
全然面白くないよw当時はバフェットの影響でこの本さえ読めば
最高の投資家になれると思い込んでいたので何度も何度も読んでただけ。
一応根本的な考えは身に付いたよ。古いから無理に読むことはないと思うけど。

ここ数年はテクニカル系の本ばかり読んでる。しかし今は久々に
『プロの銘柄選択法を盗め』を読んでる。なかなかいい本だよ。

66 :山師さん:2006/11/27(月) 19:22:51.04 ID:5fUOEanA
[ プロの銘柄選択法を盗め ]は分厚いから途中であきらめた・・・


67 :山師さん:2006/11/27(月) 23:24:59.12 ID:pZKn6Cuh
分厚いっていっても400頁程度だろ?あんなもんでくじけてどうすんの?
株の本なんて普通に400頁以上はザラだろ。

68 :山師さん:2006/11/28(火) 00:45:50.22 ID:CYUcRyHr
厚い本ほど糞本が多い・・・・・・

69 :山師さん:2006/11/28(火) 08:03:51.08 ID:e45tJ2SQ
薄いのに中身が濃くないのは林輝太郎の株式の本。
やたらと冗長なんだよ、あのじじい。
商品先物の鞘取りに関する著書は一級品なんだがなぁ。

70 :山師さん:2006/11/28(火) 08:16:51.82 ID:D7VbqF4n
このスレで好評のゾーンのマークダグラスの本がパンから出るみたいだにゃ。
海外のamazon見るとゾーンもそうだけどこの本もかなりの高評価っぽいけどどうなの☆カナ。

71 :山師さん:2006/11/28(火) 10:02:53.48 ID:AdjtX4KV
パンローリングの12月新刊は3冊。
題名だけではよく分からない本と、システムトレード本が2冊。

残り1冊は、新マーケットの魔術師に出ていた、
スペランデオという人の翻訳本でわりと興味があるけど
13年前に出てる前著のほうが評判いいみたいなんだよなあ。
前著が翻訳されずにいきなり続編のほうを翻訳って大丈夫かな。

72 :山師さん:2006/11/28(火) 13:45:23.14 ID:Xm3SWEOm
投資苑の1,2や入門編、実践編と称してパンから出てる本が何冊かあるけど
結局改訂版の場合が殆どだから前著は出す必要がないってことじゃないの?


73 :山師さん:2006/11/28(火) 15:46:21.09 ID:2s08OgB8
厚い本で中弛みしてしまう本は駄目。
1ページで説明できるところを50ページ使ってちゃ
眠くなる。そういう本は大抵500ページある。

74 :山師さん:2006/11/28(火) 16:04:53.12 ID:2s08OgB8
>>66
アマゾンのレビューは評判いい。こんなこと書いてたよw


「グレアムとドッドより実践的。グレアムとドッドの「証券分析」は名著では
ありますが、百科事典を超える驚愕の分厚さであり、おそらく途中で読むの
を挫折する方も多いでしょう。本書は「証券分析」よりもはるかに薄くて読
みやすく、かつ実践的な良書です」


440ページだから遥かに薄くて読みやすいんだってw

75 :山師さん:2006/11/28(火) 18:54:25.07 ID:+7I2poKM
>>71
Uもハードカバー版が出たのは12年前
原書のページ数はTもUも似たようなもんだけど
Tは活字が小さいんで翻訳したら400n
越えそうなんで嫌になったんじゃないかなw
内容もかぶってるみたいだし

76 :山師さん:2006/11/28(火) 19:35:23.67 ID:38HN7EXb
ペアトレードの本も出るみたい

77 :山師さん:2006/11/28(火) 20:06:23.44 ID:CYUcRyHr
普通は400ページ超えてれば厚めの本なんだがなww
投資本は500ページ越えがゾロゾロ、しかも糞たけえ。

78 :山師さん:2006/11/28(火) 20:12:41.00 ID:Q3ulYsLk
最近図書館に行くようになって初めてパンローリングの本を
知ったのですが、この人の本はどれも2万円〜3千円はするんですね。
ざっと100冊近くありましたが平均6千円でしたよ。

79 :山師さん:2006/11/28(火) 22:09:29.71 ID:AdjtX4KV
パンローリングって人名なのか?

80 :山師さん:2006/11/28(火) 22:11:27.22 ID:7462VVNb
会社の名前。

81 :山師さん:2006/11/28(火) 22:12:59.52 ID:7462VVNb
「株はチャートでわかる!」は買って損したなぁ。
あれのどこがいいか、指摘できる人います?

82 :山師さん:2006/11/28(火) 22:15:29.78 ID:9ZmuwF1u
>>81
何が聞きたい?

83 :山師さん:2006/11/28(火) 22:15:31.11 ID:kgtmSi08
>>82

読んだ奴が相場の肥しになるだろ。
俺たちが勝つ確立が少しでも増える。

いいことじゃないかw

84 :山師さん:2006/11/28(火) 22:19:23.99 ID:7462VVNb
本も下手なの読むと、取引が下手になるよな

85 :山師さん:2006/11/28(火) 22:35:36.35 ID:mQDvmrzp
確率


86 :山師さん:2006/11/28(火) 23:01:01.26 ID:bMD85Dj+
>>70
マーク・ダグラスの新刊ってパンのHPに出てる?
タイトルわからんのだけど・・・

87 :山師さん:2006/11/28(火) 23:20:14.94 ID:CYUcRyHr
>>79
パンはわからん、ローリングはサヤすべりの英訳。

88 :山師さん:2006/11/28(火) 23:21:18.43 ID:CYUcRyHr
>>81
えーいい本じゃん、あの内容であの値段は安いでしょ。

89 :山師さん:2006/11/28(火) 23:23:58.00 ID:7462VVNb
うそーん。

90 :山師さん:2006/11/28(火) 23:42:51.57 ID:0baayqsS
通用しない手法ばかりだが参考にはなるかもしれん。

91 :山師さん:2006/11/28(火) 23:48:36.17 ID:pNv8rZ4Y
リンダ・ラリーの本って何でラリーの名が付くの?リンダ・ラシュキと書いてるけど。
もしかしてラリー・ウィリアムズの娘さん?

92 :山師さん:2006/11/29(水) 00:04:56.88 ID:CYUcRyHr
>>91
ぜんぜんちゃうわwww
「リンダ・ラリー」ってのは2人の名前の事、「リンダとラリー」と置きかえられる。
リンダはリンダ・ラシュキ、ラリーはローレンス・コナーズの事、ラリー・ウィリアムズとは関係無い。
ローレス・コナーズでなんでラリーになるかってのは説明が難しいが、
英語圏では本名から連想されるあだ名は大体決まってる、深い意味は無い。
日本語で健介、健三、健太のあだ名は「健ちゃん」みたいなもんだ。
たとえばビル・ゲイツの本名はウィリアム・ヘンリー・ゲイツだが、あだ名はビルだ。
深い意味は無い、そういう決まりだ。

93 :山師さん:2006/11/29(水) 00:22:59.90 ID:W77X8g02
「カイジ」と「アカギ」をとりあえずよめ。



94 :山師さん:2006/11/29(水) 00:28:10.59 ID:Dgcc5EL7
キン肉マンは相場に通じるものがあるよね?




95 :山師さん:2006/11/29(水) 04:01:46.99 ID:Pqi62VX8
図書館の蔵書検索したら北浜さんが一番人気だね。彼は今一番勢いがある。
一方山本有花は唯一予約の無い本w北浜さんは本格派だから難しいけど・・。
和製リンチとでも呼ばせてもらおう。
今月読んだ本は
『コーポレートリストラトラクチャリングによる企業価値の創出』
『市場間分析』
『高勝率トレード学のススメ』
『プロが教えるオプション売買の実践』
『私はこうして投資を学んだ』
『矢口の相場力アップドリル為替編』
『矢口の相場力アップドリル株式編』
『スイングトレード入門』
『トレンドフォロー入門』
『マーケットの魔術師 大損失編』
『香港大富豪のお金儲け 7つの鉄則』
『マンガジョージ・ソロス』
『マンガジム・ロジャース』
『ツバイクウォール街行く』
『グリーン・ブラッド魔法の公式』
『賢明なる投資家財務諸表編』
『デイトレード大学』

96 :山師さん:2006/11/29(水) 07:12:53.27 ID:ZmXLXzIB
http://image.blog.livedoor.jp/kabuchannel/imgs/e/5/e5ae56cc.jpg

97 :山師さん:2006/11/29(水) 09:09:02.45 ID:x6qrQGa6
>>95
是非、下記の本のレビューお願いします。

『高勝率トレード学のススメ』
『私はこうして投資を学んだ』
『矢口の相場力アップドリル株式編』
『スイングトレード入門』
『トレンドフォロー入門』
『マーケットの魔術師 大損失編』
『香港大富豪のお金儲け 7つの鉄則』


98 :山師さん:2006/11/29(水) 11:39:53.28 ID:RPVD1MKq
>>93
「カイジ」って何?
「アカギ」は前に友達が授業中に読んでて、いつの間にやら寝てた。

99 :山師さん:2006/11/29(水) 12:18:45.11 ID:6CJc+sVq
『図書館の蔵書検索したら北浜さんが一番人気だね。彼は今一番勢いがある。
北浜さんは本格派だから難しいけど・・。』

なにこれ?w
ギャグで言ってるんでしょうか?w

久しぶりに吹いたw

100 :山師さん:2006/11/29(水) 12:33:13.28 ID:vYfpu62h
>>95
初心者さんですか?なら許す

101 :山師さん:2006/11/29(水) 12:35:22.95 ID:vYfpu62h
>>95
彼は今一番勢いがある。

この点に於いては同意。ただ、彼は勢いというか髪である。
髪の見えざる毛によって市場は動かされているのである。
分かりましたか?

102 :山師さん:2006/11/29(水) 12:38:12.82 ID:brixLIxM
>>95
【セーリング】北浜流一郎を斬る86【クライマックス】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1164293552/

おまいちょっとこっちに見に来い
先生の神髄がわかるから

103 :山師さん:2006/11/29(水) 12:40:54.83 ID:axSsQ/RR
>>95
どう見ても本人です。

104 :山師さん:2006/11/29(水) 13:29:44.16 ID:E7xPRNT8
ミナトエレクトロニクス<6862>

大口の1万の買いが入った。

チャートもゴールデンクロス。
MACDでもゴールデンクロス

通期予想も上方修正


105 :山師さん:2006/11/29(水) 14:01:49.38 ID:fvSS/z9b
この記述はなに?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%9C%E6%B5%81%E4%B8%80%E9%83%8E


106 :山師さん:2006/11/29(水) 14:54:18.88 ID:lpAQ6RTP
エリオット波動について勉強したいのですが、お勧めが有りましたら教えてください。

107 :山師さん:2006/11/29(水) 15:12:00.44 ID:h7EfGsvi
エリオットはラリーウィリアムズとジャックシュワッガーがまったくのデタラメと断言してたな。

108 :山師さん:2006/11/29(水) 19:49:53.38 ID:MlIvItMo
北浜先生が和製リンチという噂を聞いてこのスレに飛んできますた。

109 :山師さん:2006/11/29(水) 20:05:21.59 ID:/qTXnKDB
ジャック・シュワッガーって嘘も何もないんじゃないの?
何か手法を開発した?

110 :山師さん:2006/11/29(水) 20:23:17.09 ID:W77X8g02
>>98
株スレにあるからみてみて。
「株式黙示録カイジ Part7」
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1153399228/l50

カイジ読んだことある奴なら笑える。



111 :山師さん:2006/11/29(水) 20:27:01.91 ID:6gl056ne
株やってる奴ならカイジ面白いと思うけどね。

クソ本より役に立つだろw

112 :山師さん:2006/11/29(水) 20:53:49.53 ID:lpAQ6RTP
>>107
でたらめなんですか。時間の無駄になるのならやめようかな・・・・

113 :山師さん:2006/11/30(木) 00:10:52.37 ID:9CmTlGZE
『マーケットの魔術師 大損失編』

これ読んだ奴いたらレポお願いします。
おもしろそうw

>>112

使えるかどうかは、自分で確認した方が良いよ。
俺も使えないと思うけどw

114 :山師さん:2006/11/30(木) 00:17:18.84 ID:oi/Si8z7
>>109
とりあえずテクニカルに関しては滅茶苦茶詳しい。
出してる本のamazonの書評も日米問わず評価が高い。
自身もトレードをしているようだが、そこそこ上手いようだ
(本人もそれとなく書いてるし、推薦人に優秀なトレーダーも名前を連ねてる)

115 :山師さん:2006/11/30(木) 00:20:50.41 ID:oi/Si8z7
>>112
エリオットは原著、プレクターのが一番詳しい。
邦訳本は絶版だが図書館で借りられる。
ただあまりにも詳しすぎて挫折するかも。

116 :山師さん:2006/11/30(木) 00:32:36.71 ID:oi/Si8z7
>>97
欲張りすぎw、全部書くのは大変、気が向いたら真面目に書くかも

『高勝率トレード学のススメ』
ゴミ、初心者向け心得集、安い証券会社を選ぼうとかシステムはバックテストしろとかそんなもん。

『私はこうして投資を学んだ』
ゴミ、初心者向け心得集、財務の見方とか経済が大事とかそんなもん、株の話少ない、サヤ取りとマンセー

『矢口の相場力アップドリル株式編』
悪い評価が多いが俺はいいと思う、内容が薄いがこの手の本が少ない、値上がる株と内容がけっこう被ってる。

『スイングトレード入門』
ゴミ、とにかく冗長、長すぎ、書いてある事もたいした事は書いてない、原著の書評は最低。

『トレンドフォロー入門』
ゴミ、具体的内容は皆無、今は時代遅れとされるトレンドフォローの体験談、トレンドフォローが好きなら読んでみれば。

残りの二冊は読んでません。


117 :山師さん:2006/11/30(木) 01:43:54.46 ID:GaUF1jeP
>>113
レスありがとうございます。不評ですね・・・某スレではエリオット一点ばりなので興味がわいたんですよw
>>115
そのレスを頂いただけで挫折気味です。

ありがとうございました。優先順位を落として機会があったら勉強してみたいとおもいます。

118 :山師さん:2006/11/30(木) 02:55:28.50 ID:njHbVNG4
自分はトレンドフォローで結構頑張ってる方ですが
今の最新手法はなんですか?

119 :山師さん:2006/11/30(木) 03:05:07.35 ID:y3B/ez69
3804来るぞ

120 :山師さん:2006/11/30(木) 03:55:38.77 ID:sTEBUQ17
>>118
差金投資法

121 :山師さん:2006/11/30(木) 08:43:51.89 ID:vPK7FCl5
>>116
一行レビュー有り難うございます。
どれもクソミソみたいでガッカリだなあ。

122 :山師さん:2006/11/30(木) 18:06:28.26 ID:CfpGrey+
パンはなあ、訳者を何とかしてほしい。高い本なんだからもっと有能な訳者をつかえよといいたい

123 :山師さん:2006/11/30(木) 18:35:33.61 ID:JXfwJbk2
『半年で1億円 デイトレでドカンと大儲け』HANABI 定価1400円

内容は、300万を2億円にした伝説のトレーダー株之助の極意を大公開
・デイトレはギャンブルじゃねーよ
・何の会社かは知らんけど、値動きの激しい銘柄に突っ込んでいくぜ
・手数料月500万使ってたけど金銭感覚は正常に保ちなよ
・いつか70億円の観覧車を作るぜ
・後場お休みします

ブックオフ100円で発見したから買ってみたけど、たまにはこういう糞本もいいな。
子羊や株之助のような売買をするデイトレの良書ってどんな本があるんだろう?

124 :山師さん:2006/11/30(木) 19:14:07.02 ID:JrOMa2kD
>>122
あれは80%編集者の問題。しょもない訳者を選んだことと翻訳チェックしてないことと。
特にプロなら後者を徹底してほしい。原書片手にゲラ読んで赤入れろよ!

125 :山師さん:2006/11/30(木) 22:11:57.47 ID:k8nEcq1H
『高勝率トレード学のススメ』
悪くないよ。高いけど。
オレは4箇所くらい参考になった。
中級者にはあたりまえなんだろなと思いながら読んでました。


126 :山師さん:2006/11/30(木) 22:17:16.94 ID:vPK7FCl5
>>125
4カ所か、
もし本が手元にあるなら聞きたいんだけど、具体的にはどの章がよかったですか?

127 :山師さん:2006/12/01(金) 00:37:25.88 ID:8xgtbds+
デマークの本の訳者前書きの編集部注にこんなことが書かれているよ。

「本書は原書に忠実に翻訳しています。その為分かりづらい点が多少
あるかもしれませんが、その点に関しましてはご理解いただけますよう
お願いいたします」



これは難しい問題でしょうね。この点をあまりにも弄ってしまうと「忠実に
再現しろ」「訳者の理論を読むために買ってない」となる可能性がある。
かといって忠実に訳すとこうなる。日本人の研究者が原書を元に別の本を
新たに作ればいいのに。

128 :山師さん:2006/12/01(金) 02:20:29.30 ID:MY+nuCkE
それは訳者の力量不足でしょう。

129 :山師さん:2006/12/01(金) 03:46:56.42 ID:qwMcqIfV
>>128
そう思う、「分かりづらい点」としているならば訳者は骨子を把握しているはずで
そのまま放置というのはおかしい

130 :山師さん:2006/12/01(金) 04:31:04.88 ID:2XzOCtpG
ジム・クレイマーの本は訳者注で本分の間違いを指摘してくれていた。
「これは著者の勘違いでしょう」と。

131 :山師さん:2006/12/01(金) 04:59:16.70 ID:dzH7+3wJ
パン本は高いくせに文章がなってない。
翻訳ってレベルじゃねぇぞ!!

132 :山師さん:2006/12/01(金) 06:07:19.68 ID:2XzOCtpG
どの本の翻訳が悪かったですか?

133 :!omikuji:2006/12/01(金) 06:28:49.65 ID:fGlcQTJm
アマゾンで発送メールが来ないと思ったら、クリスマス以降の発送だと・・・
またやられたよ

134 :山師さん:2006/12/01(金) 08:22:06.26 ID:VPjwgxU3
>>133
俺も洋書注文したけど1ヶ月経っても来なかったんでキャンセルした。
「3〜5週間で発送」とか書いてたくせに。

135 :山師さん:2006/12/01(金) 16:26:42.34 ID:MY+nuCkE
文章がうまい著者って誰だろ?

136 :山師さん:2006/12/01(金) 16:44:35.90 ID:HTLfGCsW
ファイナンス理論勉強したらデイトレが新境地に達した。
凄すぎ。

137 :山師さん:2006/12/01(金) 16:51:53.65 ID:iLzjsDj/
このスレでマクロ経済を勉強しろ素人!と怒って何度もカキコされた
方がいましたが、マクロ経済を見て株式投資する本を幾ら探しても
見つかりませんよ。どの本か書いてくださいよ〜。

138 :山師さん:2006/12/01(金) 18:34:51.76 ID:ym/lAuhI
>>137
俺はそんなこと書いたことは無いが、
「金融・経済問題における可視化情報探索―自己組織化マップの応用」
って本がある。こういった方法は米国じゃそこそこメジャー。


139 :山師さん:2006/12/01(金) 18:45:58.73 ID:+z8p/cFk
どうかわったの?
オススメの本は??

140 :山師さん:2006/12/01(金) 18:46:37.46 ID:+z8p/cFk
>>136
どうかわったの?
オススメの本は??

141 :山師さん:2006/12/01(金) 18:53:47.03 ID:ym/lAuhI
あと、このスレじゃないが 「生涯現役の株式トレード技術」
って本を推薦してた人がいるが、著者が指導していたという投資倶楽部
というのは北浜流一郎の3年倍増 株高倶楽部 北浜のこと。
北浜センセが日記でそう書いていたのを読んだときは吹いたw
パンから届くメールを読むと、確かに売上トップになっていたが、
なんなんだろうね。
優利加の本は読んだこともないから完全否定するつもりは無いが。

142 :山師さん:2006/12/01(金) 20:11:19.45 ID:tIY0zRb5
私語厳禁とか書評を書けとか言う奴は横暴だ。
自分だけ最短コースを行こうとする世界史未履修に似ている。


143 :山師さん:2006/12/01(金) 20:28:28.29 ID:B0J5riPf
オニールの成長株発掘法ってどうですか?

144 :山師さん:2006/12/01(金) 21:02:46.59 ID:HTLfGCsW
>>140
とりあえず
『最強のファイナンス理論』
『ゾーン』

羊飼い(スマートマネーとか仕手とか)の側につくのか羊の群れに埋没して彼等資産になるのか。
この分岐点が革命的にわかる本。
具体的な「羊飼い」そのものはテーマではないが(特に『最強』のやつは使えないが)、ブレイクス
ルーはできる。

他スレで下の書き込みをしたけど、これは『ゾーン』を自分なりにまとめたもの。

>総合的な見通し(ミクロとマクロ、テクニカルとファンダ)に対して、エントリーはあくまで独立
>したものとして扱うのがいいと思う。
>で、独立したエントリーの数が増えれば、「総合的な見通し」の成果が反映されてくるわけ。
>そういう構造的な悟りが必要なんだろうな。

145 :山師さん:2006/12/01(金) 22:26:20.12 ID:/0KhoQPI
>>137
大学卒業したてのツバイクの悩みがそれだったんだよ。
株の勉強がしたくて大学を出たのに使えるツールは
会計知識しかなく全体の市場の動き、価格のテクニカル要因、
群集心理、FRBや金融・経済に関する諸変数の動きの影響などに
ついて何も学んでないと嘆き、必死で勉強したんだよ彼は。
彼の元にメールを送ってどうやってマスターしたか聞けば
教えてくれると思うよ。

146 :山師さん:2006/12/01(金) 22:32:12.31 ID:N3GhkhBf
>>137
何度も書かれてるが結論から言って投資用に特化されたのは無い、書名が挙がらない。
投資本じゃないエッセイみたいのを読んで少しずつ知識を蓄えるしかない。
ジョンJマーフィーの市場間分析って本が一応それに当たるが日本市場に当てはまるかは判らん。

147 :山師さん:2006/12/01(金) 22:53:37.99 ID:CYWSnQiV
アミノ酸商品(アミノ酸調味料、アミノ酸点滴液、アミノ酸飲料、アミノ酸健康食品、アミノ酸化粧品、アミノ酸肥料)の少なくとも一部
=「人肉由来のアミノ酸」説(アミノ酸発酵の工業スケール化は捏造か?)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/640-661


148 :山師さん:2006/12/01(金) 23:09:16.85 ID:burfRwFL
ブラジルに雨が降ったらスターバックスを買え
http://www.amazon.co.jp/gp/product/447863078X/

これが一応マクロ絡みの本だったはず。
他にもあったと思うけど、タイトル忘れた。ゴメン。

149 :山師さん:2006/12/01(金) 23:45:10.96 ID:FIvjLEv/
「株のプロは何を買っていつ売るのか?」
もマクロ入ってね

150 :山師さん:2006/12/02(土) 02:10:24.49 ID:QLkLEnnA
トレード初心者で、なおかつ経済ニュースの初心者です。スイングトレーダー志望です。
いわゆる「相場感覚」ってやつを身に付けたいんです。為替、景気指標、政策等が各銘柄に与える影響を、少しでも
正確に予測できるようになりたいんです。
一年くらい時間かけてもいいんで、お勧めの雑誌等、定期的な情報源を教えてください。

今まで読んだ本は
・はじめての人のネット株入門塾
・株価チャート練習長
・株短期売買法(相良氏著)
です。

現在の成績は、資金50万で1週間で+1.5万ほどです。

151 :山師さん:2006/12/02(土) 02:34:27.76 ID:rFwgoZdy
>>150
1年間時間が有るのなら自分でデータを取る。

152 :山師さん:2006/12/02(土) 02:53:00.23 ID:BbPUDG/w
>>137
『市場間分析』があるだろ。あれは大作だぞ。米国の有名投資家もかなりの
影響をうけている。最近のこのスレの流れで言うと『ジム・クレイマー』を
読んだ素人はセクターローテーションやファンダ分析などのホームワークが
重要と知ったものの、具体的に何をすればいいのか分からないだろ?
『市場間分析』ジョン・J・マーフィー著でインターマーケットの仕組みを
理解しろ。商品、債券、株式の相互関係が詳しく説明されている。原油の高騰が
次に何をもたらすのか?どのセクターの株がどのような影響を受けるのか?
基礎素材株が買われている時何が起きているのか?なぜ金融株が買われ始めた?
消費関連÷S&P500で何が見える?先物指数÷債券では?
ファンダ分析は『株で富を築くバフェットの法則』『オニールの成長株発掘法』
『プロの銘柄選択法を盗め――ハリー・ドマッシュ著』『MBAバリュエーション』
を読めばわかるだろう。

153 :山師さん:2006/12/02(土) 04:44:16.55 ID:D1zs4tEv
バフェット知ってからグレアム知った
とりあえず賢明なる投資家でも買ってみる

154 :山師さん:2006/12/02(土) 05:40:26.09 ID:MRNgFu5p
>>152
オニールいいか?どうもピンとこなかったな。最初の100頁だけだな。
「インベスターズ・ビジネス・デイリーのランキングを見る」といった
部分が多い。日本人には関係ないからな。アメリカの本なので仕方ない。

ツバイクの本もそうだった。「○○指標を見るように。これは○○誌や
○○紙に掲載されている」「この指標を読者が自ら計算するのは無理なので
○○ホームページでデータを入手する」。こういうのが多すぎる。

凄く面白い小説を読んでいてラストシーンを読まずに終わるようなもんだ。
グリーン・ブラッドの本なんて読むところが無かった。今の時代に無理して
パンの古典を買うこと無いだろ。当時は凄かったのか知らないが今では
日本の初心者本に載っている理論ばかり。しかも複数有名投資家のいいとこ取りで。

155 :150:2006/12/02(土) 06:19:09.92 ID:a7Q8qfIB
>>151
分かりました。そうしてみます。ありがとうございました。

156 :山師さん:2006/12/02(土) 12:29:43.81 ID:gUFPoz8K
ジョン・J・マーフィーの読んだけどさ、あれは後解釈であって、
これからも通用する相関関係ではない。
30年以上のアナリスト一筋なキャリアが偉いのかもしれんが、
どうもアナリストという職業の連中は好きになれない。
株ブームとやらで株を始めた俄か筋は分かったような気になれて
自己満足オナニーできるだろうけど。

157 :山師さん:2006/12/02(土) 16:13:12.48 ID:o/IQ38uM
マクロ経済分析はプロが最も力を入れているところだから
素人に勝ち目はないような気がするんだがどうなんだろ?

158 :山師さん:2006/12/02(土) 16:23:29.39 ID:6ZzhjDck
最近出来高に興味が湧いてきたのでアームズ投資法を買おうかと考えているのですが
軽く立ち読みしたところ見たこともないチャートやグラフが掲載されていました。
これは専用ソフトを手に入れなければ使えませんか?自分で計算して使う気はありません。
7千円もする本なので悩んでいます。

159 :山師さん:2006/12/02(土) 16:46:56.80 ID:9IYpYJcR
資産運用に興味を持っている学生なんですが、まるっきりのド素人です。
「株より投信や為替ほうがいいよ。」とか「FXがおもしろいよ」とかよくアドバイスされるのですが、そもそもなにがどうちがうのかすらわかりません
本を読んで基本中の基本から学ぼうと思うのですが、たくさん本がありふれていてどれがいいのか迷ってしまいます

ここは株板なので、株式が主なことだと思うのですが、投資一般板にいってもおすすめ書籍スレがなかったのでココで質問します
株だけでなく投資一般に興味がある人向けの初心者本のおすすめないですか?

160 :山師さん:2006/12/02(土) 17:15:51.32 ID:5sKyj8TN
>>159
ttp://topix.s225.xrea.com/

ここみるといいよ

161 :山師さん:2006/12/02(土) 17:20:32.04 ID:9IYpYJcR
>>160
そのまとめサイトの初心者向けの項を読んでみたんですが、「はじめての株入門」のような本ばかりです
株の入門書から入れば、その他の運用法のこともつかめるものなんでしょうか?

162 :山師さん:2006/12/02(土) 17:25:36.47 ID:CRq7Scy2
マネープランの項も読もうじゃまいか

163 :山師さん:2006/12/02(土) 17:25:42.01 ID:EjsLAH2o
小額で始めるのが一番だ

164 :山師さん:2006/12/02(土) 17:42:05.99 ID:TfyDBwEe
為替(FX)はゼロサムゲーム。
頭が良かったり運が良かったりすれば儲けられるが、平均的には損にも得にもならない。
これは手数料を無視した場合の話で、手数料を払えば平均して損をする。要は競馬のようなものだと思えばよい。
さらに言えば、競馬は馬鹿が多いから有利な賭けもたまに存在するが、
(例えば凱旋門賞ではディープのオッズが異常に低くなったから、それ以外に賭けることは有利な賭けになった)
為替では世界中のエリートが真剣勝負をしているので素人でもわかるチャンスは残念ながら存在しない。

一方で、株はプラスサムゲーム。
イメージとしては、場代を払わずにむしろ貰える麻雀大会を考えればよい。
株は平均して1年で6〜7%儲かるようになっている。
つまり、10〜12年間株に投資すれば頭を使わなくても平均して2倍になるわけだ。

ちなみに、為替は短期の投機対象であって、資産運用の対象とは言いにくい。
資産運用の対象としては株、債券、不動産の3種類だけを基本的に考えればよい。
不動産以外に関しては、「証券投資論(http://www.amazon.co.jp/gp/product/4532131561)」が詳しい。
株に関しては「ビジネスゼミナール 証券分析入門(http://www.amazon.co.jp/gp/product/4532132975)」や
「株式投資 長期投資で成功するための完全ガイド(http://www.amazon.co.jp/gp/product/4822244660)」が詳しい。

165 :山師さん:2006/12/02(土) 18:25:01.41 ID:etfrMJDN
25%胴元がとっていて負けたら即0になる
競馬などの公営ギャンブルを例えに使うなっての。

166 :山師さん:2006/12/02(土) 18:37:41.59 ID:5sKyj8TN
>>161
正直言ってなんともいえない。
そのサイトの中でピンとくるものを読んでみるといいと思うよ。
いままでの書き込みがまとめてあるからそこから判断してみて。
個人的におすすめは投資の王道。

167 :山師さん:2006/12/02(土) 19:17:59.91 ID:nGKRqkvZ
>>158
悪い本では無いよ、いい本ではある。
ただ、あなたの話しぶりから考えると下記の理由でほとんど役にたたないと思う。
あの本は個別株を対象にして書かれた物では無い。
主に分析方法とその考え方を記した物でトレードテクニックを記した物では無い。
特殊なチャートや特殊は指標を用いており、しかも計算方法がやや複雑でアナログ的方法では再現不可能
(逆にプログラミングができれば簡単に再現可能)
アームズはグランビルと同時期に活躍した最古のテクニシャンであり、今となっては時代遅れの手法や理論がある。
それらを修正するのにはやはりアナログ的方法では難しい。

残らなかった分析方法も多いから、まあ歴史はそう評価したという事、まだ有効なのもあるけどね。
おそらく個別株やトレーディングについての出来高分析の本を読みたいんだと思うけど、
(ここで買い支えてるとか、売りあびせをしてるとか、クロス取引してるとか)
そういう記述はまったく無いよ。
出来高分析はあまり嵌まり込まない方がいいよ。
実はアームズ自身アメリカでは胡散臭いアナリストと思われてるから。
あの人は相場張ってないしね。
グランビルもそうだな、グランビル、アームズ、ラリーは嫌われてるよ。

168 :山師さん:2006/12/02(土) 19:27:25.06 ID:nGKRqkvZ
投資の王道はいい本だけど株専門の完全テクニカルの教科書だから、
>>161の希望には合ってない希ガス
でも代わりの本も挙げられないな。
マクロに近い本になるんだろうけど、そういう本って少ないんだよね。
為替、株、先物、オプションと安い色々な分野の投資入門書を読めとかしか言えないな。

169 :山師さん:2006/12/02(土) 21:24:42.72 ID:uWMv8jld
>>161
いろいろな投資分野が網羅されている初心者本という意味では内藤忍の「資産設計塾」
あたりはどう?
俺は投信とか外貨とかREITとかもいじった後、結局国内株一本でやっているが、
ポートフォリオの組み方の基本的な考え方は知っておいて損はないと思う。

170 :山師さん:2006/12/02(土) 21:43:39.69 ID:+F2vTN3J
いいね内藤忍。

171 :山師さん:2006/12/02(土) 23:32:49.83 ID:cpSl7/pn
>>167
ありがとうございます!
凄く分かりやすい解説で死ぬほど嬉しいっす!

172 :山師さん:2006/12/02(土) 23:36:52.60 ID:TfyDBwEe
内藤忍の本は本当に初心者向き。
金融関係者なら誰もが知っている常識しか書かれていないが、
それすら知らずに株やってる奴が多いのが今の日本なんだよな。

173 :山師さん:2006/12/03(日) 00:21:38.53 ID:RRCL0yxo
>>161
株式,債権,為替,投信,デリバティブについて,どんなものか知りたいだけなら
「東大生が書いたやさしいマネーの教科書」でも良いんじゃない?
内容は薄いが,一応それぞれの仕組みは解る。

174 :山師さん:2006/12/03(日) 00:45:46.68 ID:Gn1s0bLl
>>156
ものの考え方を教えてくれる本だね〜。
俺は今まで株の本を読んで従ったことが無い。
トレード前の初心者の頃から本を読みながら
「俺ならこの部分をこう変えて〜」という感じで
読んできた。従って勝てると思ったことも無い。
性格も環境も知識も何もかも違うからな〜。

175 :山師さん:2006/12/03(日) 02:11:34.11 ID:zvXIeMgu
>>173
藤巻本はどうだろう。為替と債権は勉強になった。

176 :山師さん:2006/12/03(日) 03:06:26.93 ID:D2+F53Oi
トレードステーションの入門書が出るみたいなんで買ってみる。
ソフトは30日間のフリートライアルがあるんで本読みながら試してみる。
多分2ちゃんとか見ないで没頭してると思うんでトライアル終了後にレビュー

177 :山師さん:2006/12/03(日) 04:02:32.07 ID:vfAqmyG0
今時トレードステーションって
時代遅れ杉!

178 :山師さん:2006/12/03(日) 06:45:53.17 ID:NUcG+vgO
ジムロジャースの「商品の時代」を図書館で借りて読んでみた
月曜日は、原油と鉛と砂糖とコーヒーを全力で買おうと思う
うほうほだぜ

179 :山師さん:2006/12/03(日) 08:05:50.79 ID:hH2bbh1u
鉛は日本じゃ買えない

180 :山師さん:2006/12/03(日) 09:33:54.72 ID:CtKEt5RI
>>175
藤巻健史の実践・金融マーケット集中講義ってやつですか?

181 :山師さん:2006/12/03(日) 12:08:03.29 ID:Z5XLTkvv
ブッチャケ「賢明なる投資家」は使えないよなw
『安全域』だけじゃん。

182 :山師さん:2006/12/03(日) 13:21:32.81 ID:vTgzh06T
行動ファイナンスの本を買おうと思ってるんですけど
『行動ファイナンス―金融市場と投資家心理のパズル』角田康夫
『人はなぜお金で失敗するのか』ゲーリー・ベルスキー /トマス・ギロヴィチ
この2冊って両方読むべきでしょうか?
内容的に重複するようなら上だけにしようかなと思うのですが・・・

183 :山師さん:2006/12/03(日) 13:56:29.88 ID:5J3ucbYs
投資信託の勉強したいのですが、いい本ないですか?

184 :山師さん:2006/12/03(日) 13:59:06.92 ID:Z5XLTkvv
>>183

投資信託クソだから止めれ。
あれは詐欺に近いシロモノ。
とくにグロソブは詐欺そのもの。

185 :山師さん:2006/12/03(日) 13:59:32.78 ID:fDU5Z1Wc
>>182
どっちか片方ならむしろ下をおすすめしたい。
とりあえずの入手しやすさなら上だろうけど。

186 :山師さん:2006/12/03(日) 13:59:56.12 ID:fDU5Z1Wc
>>183
銀座人本。
と読んでもないのに。>おれ

187 :山師さん:2006/12/03(日) 14:01:23.56 ID:fDU5Z1Wc
>>180
それです。
元々ハードカバー2分冊でしたが
今は合本されて新書になってます。
初心者なら一読の価値はあるんじゃないかと思います。
少なくとも自分は金利とか為替とかについて凄く勉強になったし、
今でも時々読み返している。

188 :山師さん:2006/12/03(日) 14:13:45.28 ID:CtKEt5RI
>>187
実は1冊にまとめたもの購入し、途中まで読んだところです。

189 :山師さん:2006/12/03(日) 14:14:22.28 ID:vTgzh06T
>>185
ありがとうございます。
『人はなぜお金で失敗するのか』は
『賢いはずのあなたが、なぜお金で失敗するのか』の文庫版で
内容は全く同じでしょうか?

190 :山師さん:2006/12/03(日) 14:16:02.69 ID:fDU5Z1Wc
>>189
だったと思いますが、詳しい方のフォローを待ちたい。
なんにしろ、手に入るほうをとりあえず読んだんでいいとは思いますが。

191 :山師さん:2006/12/03(日) 14:16:28.66 ID:fDU5Z1Wc
>>188
どうですか?物足りないですか?

192 :山師さん:2006/12/03(日) 14:18:33.58 ID:CttWmH5R
おお〜!私語OKになったのか?
前からいたウザイやつはもういないってことか。

193 :山師さん:2006/12/03(日) 14:18:51.13 ID:fDU5Z1Wc
あっちで叱られたwゴルゴ13の話題だけど
「単に相場や金融がネタになってる」というだけで
読んでためになったり勉強になったりするほどのもんはないと思う。

でも面白そうなので、ちょっとまとめてみっかな。わかる範囲で。
まーSPコミックスの方は100くらいまでは持ってるし
最近もんもビッグ別冊でけっこうまめに読んでるから。

194 :山師さん:2006/12/03(日) 14:19:58.03 ID:fDU5Z1Wc
>>192
別スレのようです。本家で私語を叱られたので移転してきました。
こっちが賑わえばこっちが本家に取って代わるんじゃないかな、そのうち。

195 :山師さん:2006/12/03(日) 14:24:14.77 ID:CtKEt5RI
>>191
自分は株式と日経225オプションを少しかじった程度でして、
為替や債券については知識が全くといっていいほど知識が無かったので勉強になりました。
結構読みやすいですしね?

196 :山師さん:2006/12/03(日) 14:25:06.55 ID:CtKEt5RI
>>192
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1163314233/
終わってます・・・

197 :山師さん:2006/12/03(日) 14:28:58.34 ID:CtKEt5RI
公道ファイナンスっぽい奴?を2冊
『最強のファイナンス理論―心理学が解くマーケットの謎』と『人生と投資のパズル 』を注文しました。
そんなに買って読んでいる暇があるのかと、今は反省しています・・・

198 :山師さん:2006/12/03(日) 14:29:44.99 ID:fDU5Z1Wc
>>195
藤巻本は読みやすいんですが
本筋以外の部分の方が面白いのと
本人は最近は本業ではあまりパッとせず
「過去の栄光」みたいな感じなのがお寂しいところですが。

でも個人的には集中講義本は初心者にはおすすめしてます。

199 :山師さん:2006/12/03(日) 14:32:16.97 ID:5J3ucbYs
>>193

最初にネタふった人間です。頑張って作ってください。

200 :山師さん:2006/12/03(日) 14:33:07.42 ID:CtKEt5RI
>>198
>本筋以外の部分の方が面白いのと
>本人は最近は本業ではあまりパッとせず
>「過去の栄光」みたいな感じなのがお寂しいところですが。

核心を突いているというか・・・
ああいった世界は厳しいですからね・・・

201 :山師さん:2006/12/03(日) 14:36:03.01 ID:CttWmH5R
>>194
この手があったか。たしか一回私語厳禁をはずしたら荒らされたんだよな〜。
こっちが本家になるでそ。

>>196
見てきた。前より酷いw

202 :山師さん:2006/12/03(日) 14:56:33.44 ID:fDU5Z1Wc
>>200
ただ現場の人であったからこそ
言ってることから学べることは多いと思います。

203 :山師さん:2006/12/03(日) 17:58:52.55 ID:xMiRPUJv
漫画なので恐縮ですが・・・
結構、面白かったw

つ http://www.amazon.co.jp/gp/product/4861912059/sr=8-1/qid=1165135966/ref=sr_1_1/250-8680657-9939448?ie=UTF8&s=books

204 :山師さん:2006/12/03(日) 18:24:37.28 ID:9WVBV4wI
『人はなぜお金で失敗するのか』は理解しやすく良書だったな
トレードで失敗して凹んだ気分から立ち直れる方法とか、精神面で役に立っている

205 :山師さん:2006/12/03(日) 20:30:16.80 ID:U7SihTjF
>>204
kwsk

206 :山師さん:2006/12/03(日) 20:47:40.19 ID:QL37/dr5
「経済指標はこう読む わかる・使える45項」

最近読んだ中だと、これ結構オススメ
GDPから機械受注、鉱工業生産指数、失業率まで
株やっておくには、知っておいて損がない45の経済指標について端的、わかりやすく書いてある
値段も安いし、それなりのボリュームもあって、長い間辞書的に使えそうな一冊でした

207 :山師さん:2006/12/03(日) 21:21:56.64 ID:xfKUChBG
>>204
たしかに良書だと思うよ。文庫になってるから入手しやすく読みやすいし。
もちろん,これから投資をはじめるという人にもお勧めするが,
投資経験を少し積んだ人が読んでも,いい反省材料になるんじゃないか?

208 :山師さん:2006/12/03(日) 21:34:17.12 ID:cxfzza7S
>>204の面白そう。
投資手法とかには役に多多無そうだけど。
普通に読み物として買いにいこうかな。

209 :山師さん:2006/12/04(月) 00:45:15.04 ID:MxRPX2x6
>>193
そういや本屋の経済雑誌コーナーにゴルゴ13の世界経済編のようなのが
ちょっと前に売られてたねw何でもできるんだと改めてゴルゴ13は凄い男だと思ったw

210 :山師さん:2006/12/04(月) 01:00:11.22 ID:ZBlyfDjh
ウォール街って映画面白いかな?
自分は裁量トレードやってないけど相場師と呼ばれる人の波乱の人生には興味がある

211 :山師さん:2006/12/04(月) 01:26:17.21 ID:kZMCcbDK
マイケルダグラスは投資家の役が多いな〜
ウォール街、ダイヤルMでは破産だけど
ゲームでも一応破産したかw

とりあえず一度は破産しろということだな

212 :山師さん:2006/12/04(月) 10:07:34.58 ID:Heh2rbj+
おお、良スレになっとるなぁ。
俺、最近たくさん買い込んだけどとてもすぐには読めん。
本当に役に立ちそうなのはほんの数冊という結果になりそうだ。
しかもそれは、株に興味を持った2年前に買ったものorz

みんなはたくさん本読んでるみたいだけど役に立ってる?

213 :山師さん:2006/12/04(月) 10:09:12.58 ID:z8/iT1ge
>>211

てめー。
テメ-ネタばらしてんじゃねーよ。
このクソが。
破産と分かっちまっただろ。
死ね。

214 :山師さん:2006/12/04(月) 11:21:19.90 ID:I7AbJRIm
>>213
えーとウォール街は、破産したと思い込ませてビルの屋上から自殺するん
だけど、破産は嘘で全部ゲームだったつー話だわな
そんで、実はキャサリンゼタジョーンズの旦那が麻薬の密売していて
ショックを受けるんだけど、でも夫をかばうみたいな
さらに、ダグラスの娘がドラック中毒で娘のために仕事なんてやめて
中毒を治す訳よ。そして最後は大統領夫人との不倫がばれて脅される
わけだけど、最後はキーファーサザーランドと仲直りみたいな。
で、フォーンブースで、、、、、電話がリンリンリンと



215 :山師さん:2006/12/04(月) 11:34:20.22 ID:z8/iT1ge
>>212

それで電話に出ると、アレキサンダーの時代にタイムスリップしてって・・・。
組み合わせすぎだw

216 :山師さん:2006/12/04(月) 14:24:06.93 ID:KRDizXdP
>>214
>>215
おもろい^m^

217 :山師さん:2006/12/04(月) 21:56:50.96 ID:llRWVVjH
実際100%役に立つ本なんて,めったに無い気がする。
最近は,たとえ数ページでも自分にとって有益な情報が載っていれば,
買いだと思うようになってきたな。

218 :山師さん:2006/12/04(月) 22:48:12.98 ID:ZBlyfDjh
>>214
書き込み読みかけてやめたけど
あなたは人間として最悪な部類に入りますね

単に病気で頭がおかしいだけだったらスミマセン
そうじゃないなら最低ですね

219 :山師さん:2006/12/04(月) 23:14:14.48 ID:WKzmgcKZ
読みかけて止めずに最後まで読んでいれば分かるんだけど、
映画のネタバレでなく、ネタバレをフォローしたコラージュですよ。

いろんな映画のストーリーが混じってて、どこまでウソかホントか分かりづらくしてある。

220 :山師さん:2006/12/04(月) 23:16:48.48 ID:D+BppB/q
>>218

ネタを理解出来ないアホか?w
色々な映画の詰め合わせなんだよ。
ゲームとアメリカンプレジレント
麻薬は麻薬王の奴か?まぁ分からん。
最後はフォーンブスだろ。

だけどネタばらした奴は死ね。

221 :山師さん:2006/12/04(月) 23:26:36.18 ID:I7AbJRIm
麻薬はトラフィックね
ウォール街は破産というか、インサイダー容疑で当局に逮捕だよな
インサイダーは良くないよね!


222 :山師さん:2006/12/04(月) 23:53:49.36 ID:mi3eTySZ
インサイダーという映画もあるぞ。
それと、今はエンロンという社名そのままの
会計粉飾映画が上映中で、これもまた熱い。

223 :山師さん:2006/12/06(水) 11:03:57.23 ID:I359Xob3
SEX

224 :山師さん:2006/12/06(水) 22:10:13.90 ID:f6JFOs4z
きのうブックファーストで証券分析読んでみたけど
あれ読破した人がいたらすごい

225 :山師さん:2006/12/06(水) 23:59:27.10 ID:5M4/knIL
>>224
立ち読みしたあんたも凄いw

226 :山師さん:2006/12/07(木) 01:15:31.89 ID:YxZX8hgD
海外の本を読むと必ずどこかの章でインサイダーの売買を見るように
書いていますが、日本でも言えることなのでしょうか?日本のでは
そのようなことが書いてある本は見かけませんが・・・・。
日本でインサイダーの買いなんてわかるのですか?

227 :山師さん:2006/12/07(木) 01:54:53.78 ID:TE7Jxocb
>222
それ他の国では1年以上前にやってた映画。日本でもマイナーな映画館でしかやってない
うえ即うりきり。もうからんみたい

228 :山師さん:2006/12/07(木) 02:30:42.82 ID:v+v8QD52
>>226
日本はインサイダー天国ですw

229 :山師さん:2006/12/07(木) 02:34:14.83 ID:kwaTDtTI
海外の本のインサイダーって
手口情報のことなのかな

230 :山師さん:2006/12/07(木) 10:28:04.85 ID:7LQK9DR3
首都圏のTSUTAYAでパンローリングから出てるDVDが
10種類くらいレンタルされてるぜ
パンローリングとの交渉の都合で通常価格ではありませんと説明書きがあって、
日帰りでも一律500円だけど


231 :山師さん:2006/12/07(木) 10:29:10.28 ID:HxKYBq7H
>>230
首都圏テラウラヤマシス・・・・・・

232 :山師さん:2006/12/07(木) 11:05:09.72 ID:v+v8QD52
首都圏は関東と山梨県だす

233 :山師さん:2006/12/07(木) 13:38:35.92 ID:8403FyQ8
インサイダーを勘違いしてるなお前らw
簡単に言えば、経営者等の上層部が買っているか
売っているかを意味してるんだよ。

234 :山師さん:2006/12/07(木) 15:26:12.97 ID:LVFOX7p7
http://www.tsutaya.co.jp/movie/sp/okane/store.html
結構どこでも借りられるんじゃね?

235 :山師さん:2006/12/07(木) 15:55:04.21 ID:HxKYBq7H
>>234
ほんとだ。
近くのツタヤ探してみる
ありがと

236 :山師さん:2006/12/07(木) 16:12:07.20 ID:v+v8QD52
>>235
ネットレンタルでないのかね?

237 :wolf◆8VH3XAqjlU :2006/12/07(木) 20:00:40.56 ID:LwktbhHN
インサイダートランザクション
たぶんこれの事だと思う
http://finance.yahoo.com/q/ir?s=IBM

238 :山師さん:2006/12/07(木) 23:15:52.45 ID:HVjuRusD
>>233
そんなこと知らない奴がいると思ってるのか?
お前が知ってるなら他の奴もしってるだろwここの住民は勉強家だぞw

239 :山師さん:2006/12/07(木) 23:26:19.33 ID:OrVaz5ky
>>238

少なくても>>228らへんの奴らは知らないだろ。

「ここの住民は勉強家だぞw」 ワロス。

240 :山師さん:2006/12/08(金) 02:12:26.22 ID:fUp9qqgE
インサイダーの買い、売りを見ろというのは内部者の売買さ。
高PERで内部者がバンバン売りにでていれば直ちに売れというサインだ。
ストックオプションを注視しろってこった。

241 :山師さん:2006/12/08(金) 02:15:47.86 ID:58iBWE/E
日本でもインサイダーの売りの後に急落するよね
光通信の重ちゃん
ライブドアの堀江ちゃん
楽天のミッキー夫妻など

242 :山師さん:2006/12/08(金) 02:21:47.09 ID:QJWLnOgg
>>239
本からの知識しかないアホに言われたくないなw

243 :山師さん:2006/12/08(金) 21:55:35.50 ID:0O4kynM/
本からの知識だけじゃ読めないのが「生き残りのディーリング」
元々ディーラー向けに書かれた本を一般向けに改良したからなんだろうけど
実際に株取引をしてないと著者の言ってる意味のわからない心理の動きや、
オプションや先物の知識がないと意味がわからない部分があるからな

244 :山師さん:2006/12/08(金) 21:59:41.73 ID:mCZIYfz+
こんなのオーソドックスで良いと思うが

金持ち大学教授が書いた株で4倍儲ける本
私のやり方大公開!
山崎 和邦著

税込価格 : \1,365 (本体 : \1,300) 出版 : 中経出版
http://www.bk1.co.jp/product/2664295


245 :山師さん:2006/12/08(金) 22:11:21.55 ID:Ls77KX5B
>>244は宣伝?あっちのスレにも同じコピペがあるんだけど。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1163314233/447

246 :山師さん:2006/12/08(金) 22:17:11.29 ID:UcbCQrRs
>>245
向こうが糞スレ極まってるから、
こっちにあらためて書き込んだんじゃないの?

247 :山師さん:2006/12/08(金) 22:33:19.49 ID:UL3wjW9m
>>242
お前はこのスレから出て行け。
お前のような奴が来ると荒れるんだよ
もう一つのスレでアホと戯れとけw

248 :山師さん:2006/12/08(金) 23:18:02.68 ID:f7gno8tC
くそDVDしかねーじゃん
ttp://www.tsutaya.co.jp/movie/sp/okane/goods3.html

249 :山師さん:2006/12/08(金) 23:55:43.27 ID:kkdcuGwp
>>248
「セミリタイア」「情報企業家」のコーナーがすごいですね。。。
「株でいくら儲けた」とか「なんとか式投資法」とかいう本がすごいチイサク見えます。


250 :山師さん:2006/12/08(金) 23:59:42.43 ID:nuUhXxkk
「生涯現役の株式トレード技術」を読んでみた

良くも悪くも一流の"評論家”が書いた本
いろんな本や一般知識が寄せ集めてあって
その分、わりとまっとうなことが分かり易く書いてある

ただ、最悪なのが「資金管理の詳細について」の章
この本の内容でこれはないでしょう
こんな資金管理の仕方やろうとすること自体
間違ってると思うし
資金管理の意味を理解してないとしか思えない
この著者、絶対に自己資金でトレードしたこと
ないと思うよ

そこそこのトレーダーには
得るところがほとんどない糞本だろうけど
初心者なら
いろんな本のエッセンスが分かり易く読める分は
お得な本かもしれない

251 :山師さん:2006/12/09(土) 00:58:35.49 ID:URmBNRHC
ユリカってとっぴー、降臨と肩を並べる凄腕トレーダーじゃなかったっけ?
そんなにダメなのか。

252 :山師さん:2006/12/09(土) 01:04:30.99 ID:URmBNRHC
ざっと調べた感じでは外資証券にいた人物で実力はあるみたいよ。
北浜クラブ(髪が主催だが、凄腕トレーダーの巣窟)でtoppyと人気を二分してたみたいだ。
toppyと競えるってすごくね?
2chに何人いるかわからんぞ。

253 :山師さん:2006/12/09(土) 01:05:23.93 ID:FyUFe8xO
ユリカ、乙w

254 :山師さん:2006/12/09(土) 01:27:13.11 ID:Ee8KCs0K
北浜クラブでずっと投稿していた私の師匠がtoppyさんです。
百合香さんも師匠のようなもんかな。あの人の投資理論は素晴らしい。
マスターも当然素晴らしい。

255 :250:2006/12/09(土) 01:30:53.89 ID:04BaBvXd
>>251,252

いや、だから"一流の"評論家の本。
書いてあることはすごくまともだしわかり易い
初心者なら役に立つこともあると思うよ
ネットで人気を得てたならそれも納得出来る

でも、この資金管理の章を読んだだけでも
自己資金でのトレード経験が十分あるとは
到底思えない
会社の金を少し運用したことぐらいは
あるかもしれないけど
ほとんどアナリスト/アドバイザー業務しか
やらせてもらえなかったんじゃなかろうか

テレビで蘊蓄たれてる証券会社のアナリストが
トレードうまいと思う?

256 :山師さん:2006/12/09(土) 01:56:05.34 ID:URmBNRHC
>>255
そうなんだ、図書館にあるかな、興味わいてきたwww
toppyはどうみても5億は持ってるからtoppyと張り合えるって事はそうとうすごい人だと思ってた。
そんなにダメなんか。

257 :山師さん:2006/12/09(土) 05:05:39.34 ID:IMLFYdPp
ユリカは小生意気で気に食わない奴だが、外資の銀行だからな
奴が勧めてる本が「マネーの公理」ってことからもわかるように
インターバンクのディーリングをかじってるだろ
奴が目的じゃなくて行ったセミナーで、セットで奴が出てきて
「私がやってるのは投資じゃないです、投機的なトレードですから」
と甲高い声で言ったときは、北浜に近づいたのは安定的に副業で儲けるためで、
奴の本も「売るための本」でマネーの公理を勧めてる人間の書く内容じゃない
と思った。山種も商品先物で相場を張って儲けてきたのに、自身が書いた本や
インタビューで語るのは株式の現物のつなぎなのは、マスコミに叩かれない
ためだろうと林輝太郎なんかの本にも書いてある。
外国の銀行の多くは攻撃的で、お高く止まってる日本の銀行のイメージとは
ほど遠い、みずほのディーリングルームがNHKの番組に出てきて
銀行員らしからぬ怒号が飛び回ってたが、外国の銀行があんなもんじゃないのは
成田博之の話を聞けばよくわかる。彼は20年近くいろんな外資の銀行を渡り歩いて
「とにかくもうけりゃいい」ってな投機的な為替のディーリングをやってきた男
あれでも銀行員だからな、なんにせよユリカの本はダソダソ

258 :山師さん:2006/12/09(土) 07:18:49.73 ID:AQ8vW/c8
>>244


一瞬 山崎邦正が本を書いたと思ったぞ。

259 :山師さん:2006/12/09(土) 07:19:43.41 ID:AQ8vW/c8
>>214

ヤクザ佐藤が出てこないようだが。

260 :山師さん:2006/12/09(土) 23:44:11.77 ID:EkdPE1l5
>>244
俺その本読んだけど全然ダメダメだったな。なんとなくただの自慢話の内容だった。
全く参考にならなかった・・・

261 :山師さん:2006/12/10(日) 00:02:53.45 ID:ZXihGx8g
みなさんどうも初めまして。こんな素晴らしいスレッドがあったのですね。
一つ質問させていただきます。最近システムトレードとは一体どういうものなのかと
凄く興味が湧き、システムに関してはド素人の初心者として一から勉強したいと
考えております。一応テクニカルもファンダメンタルズも5年以上勉強していますので。

近所の本屋に『究極のトレーディングガイド』と『トレーディングシステム徹底比較』が
置かれています。本の金額は置いといてどちらを読むべきでしょうか?金額は気にしません。
しかし時間が無いものでして一冊しか読めません。よろしくお願いします。

262 :山師さん:2006/12/10(日) 00:16:43.01 ID:33e18yZv
時間が無い??? 一から勉強したいのなら両方読めばいいじゃん。
読んだからって、すぐに勝てるシステムが作れるとは思えないけどね。

263 :山師さん:2006/12/10(日) 00:21:36.19 ID:c3TKsFra
あなたは本当に「時間が無くて1冊しか本を読めない」というビジーライフな人間なんですか?

その設定に1ミリの嘘も含まれてはいませんか?

どんな糞まみれの匿名掲示板でも安っぽい嘘は歓迎されませんよ

もう一度正直に質問してごらんなさい

さぁ



264 :山師さん:2006/12/10(日) 00:25:22.64 ID:Op5WLKmz
>>261

一番最初にするべきことはネットで基本的な知識を得る事です。
その後に、本を買うかどうかを考えるべきでしょう。
何も知識が無ければ、その本が役に立つのかどうかさえも分からないと思います。

265 :山師さん:2006/12/10(日) 01:09:15.77 ID:GrrhEuNp
ちょっとスレ違いかもしれんが・・・数十年前、松下幸之助が講演した時、聴衆から
ある質問をされたそうな(質問の内容は覚えてない、ゴメン)
松下幸之助は質問に答えた・・・
すると会場にいた聴衆のほとんどの者が「んな当たり前のことを・・・」と言いながら
会場は大爆笑に包まれたのだという。
しかし、たった一人「そうか、そうだったのか!」と体を震わせて感動した青年がいた
んだそうだ。
その青年は後に「京セラ」という名の会社の創業者になったんだそうな。
株の本も一緒。どんないい本を読んでも人によってゴミにもなるし宝物にもなる。

266 :山師さん:2006/12/10(日) 05:07:04.33 ID:kVK13srN
>>261
『究極のトレーディングガイド』にしたら?あれは傑作ですよ。

267 :山師さん:2006/12/10(日) 08:00:42.63 ID:vwMecnHJ
昨日大阪のパンのセミナーいってきたけどユリカは自己資金でトレードしてるだろ
場中だれともしゃべらないデイトレーダー特有の声帯が退化したBNFみたいな声
してたぞ。
セミナー終わったあとひとりで日本一長い商店街でビデオまわしてはったわ

268 :山師さん:2006/12/10(日) 08:43:02.86 ID:ix+VzFfe
ガリガリくんだからだろ
肉食え

269 :山師さん:2006/12/10(日) 08:49:08.90 ID:NhxmzOlw
増田も去年だったら東京のセミナーの担当だったな
今じゃ地方に左遷か

270 :山師さん:2006/12/10(日) 10:39:38.00 ID:Yz0BTnCR
>>267
>日本一長い商店街

千林か天神橋かね?

271 :山師さん:2006/12/10(日) 12:20:40.81 ID:D7kt5wbL
>>267
講演者は大事なことは話してないってさ。当たり前だが

272 :山師さん:2006/12/10(日) 22:01:20.30 ID:mZjr8dRN
長く入手困難だった「証券投資の思想革命」が普及版で発売されるみたいだね。

273 :山師さん:2006/12/10(日) 22:54:20.76 ID:7BgqVXro
>>272
もう発売してるよ。

274 :山師さん:2006/12/11(月) 16:20:56.71 ID:VuXqXIVH
>>265
ttp://www.careercity.net/news/inamori/1.shtml

275 :山師さん:2006/12/12(火) 09:04:57.03 ID:pv+Hvx6V
「2007年この会社が勝つ」(島野清志・エール出版)
推奨銘柄・新日本製鉄、塩野義、東武、中村屋、大成、電気興業、
三菱重工、ソニーetc
ま、いいんでないかい



276 :山師さん:2006/12/12(火) 10:19:05.08 ID:8t0sjg2t
バリュー投資の本もいいと思うけど 

http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/book/book01.html#step3


277 :山師さん:2006/12/12(火) 12:08:06.91 ID:Z2BviyH4
>>272
その本の評価は如何でしょうか?
アマゾンの評価は高いようなのですが

278 :山師さん:2006/12/12(火) 14:38:26.54 ID:iFuiSCpN
>>276
その中だったらバリュー投資入門が好きかな。

279 :山師さん:2006/12/12(火) 22:50:20.52 ID:cLK+I4It
パンでデイトレの参考になるDVD教えて><

280 :山師さん:2006/12/13(水) 16:05:47.91 ID:WDK/drOs
俺も近所のツタヤでパンローのDVD発見
お前ら、DVDコピーするなよ
つうかよ、ツタヤに限らずレンタルコーナーで
DVD-Rを売ってるのはなんなんだろうねw

281 :山師さん:2006/12/13(水) 16:39:10.76 ID:zYdL8z9A
私語OKだからこっちでやるか。
これからはアマゾンのアフィリ付きリンクおkってことでいい?


282 :山師さん:2006/12/13(水) 17:33:40.80 ID:lQ/lTrJi
パンのDVDは、業者に発注せず、
社内で一つ一つパソコンとプリンタを使って手作りしているとしか思えない。

283 :山師さん:2006/12/13(水) 17:39:07.74 ID:JRCCF9TT
>>282
後藤社長に謝れ!このクズ!

284 :山師さん:2006/12/13(水) 19:10:11.65 ID:AclXIjLe
>>281
ダメです^^
もしアフィリが貼られても速攻で元ページ貼るから
アフィリ厨は帰れ

285 :山師さん:2006/12/13(水) 19:25:06.41 ID:Hx95wnMY
>>281
貼ってもいいよ、そして元ページ貼るのも自由だ

286 :山師さん:2006/12/13(水) 20:41:58.32 ID:60tOMa+F
あの、四季報かってます?

ダイヤモンドの分厚いの秋号買いそびれたのですが、
バックナンバーって出来ますか?
それより、四季報って取って置きベキなんですか?

287 :山師さん:2006/12/13(水) 20:47:48.51 ID:+2ca5BX2
俗に3年分取っておけと言われている。

288 :山師さん:2006/12/13(水) 20:54:00.32 ID:AclXIjLe
取って置きたければCDROM買えばいいじゃん
そのほうが便利だぞ

289 :山師さん:2006/12/13(水) 21:16:44.03 ID:Q//AZa3/
>>288
CDROMは毎回買ってる?
あれ過去1年分入ってるから年1回買えばいいのかもしれないけど、その間四季報買うのがためらわれる。
四季報買ってはいるけど。なんか勿体無い気がして。

290 :山師さん:2006/12/13(水) 21:19:15.47 ID:Q//AZa3/
>>286
えーとね、あれって過去のものと見比べて初めて真価を発揮するものだよ。
1冊見てるだけじゃダメなんだ。

291 :山師さん:2006/12/13(水) 21:28:56.01 ID:R695+zFB
どのタイムスパンで取引するかによる
正直言って、みなさん長期投資を謳いながら短期売買してる訳じゃない
100人いたら99人がそう
そういう自称長期の本質短期売買の嘘つきは
FAI方式で四季報のデータスリップ溜め込んでも意味無し

292 :山師さん:2006/12/13(水) 22:32:20.67 ID:Q//AZa3/
>>291
長期投資を謳いながら短期売買しているならいいよ。
問題なのは逆の方。
短期でも四季報の比較は役に立つよ。
デイトレなら全く関係ないと思うけど。というか四季報すら必要ないのかも。

293 :山師さん:2006/12/14(木) 01:23:09.52 ID:UBTGQU1j
「株」データブック 全銘柄版 2006年秋号


これ、売ってる?
分厚い方?


294 :山師さん:2006/12/14(木) 01:35:16.37 ID:bCWRxVEF
>>293
全銘柄版は廃刊になってます

295 :山師さん:2006/12/14(木) 12:29:11.35 ID:I1B5RIZO
本じゃないけど、こんなの出るね。
http://www.konami.jp/kabutore/

296 :山師さん:2006/12/14(木) 15:12:05.98 ID:rfH21qib
株始めるに当たり取り敢えず今日出た
四季報とか買おうと思い本屋来たが
日経とかプロ500とかデータブックとか他にも
見やすそうな物もあるのですが取り敢えず
四季報にしとけって感じでしょうか

297 :山師さん:2006/12/14(木) 15:24:36.77 ID:S+Bn4h75
何の目的で本を買うのかによるよね
儲けたいという理由なら四季報なんて要らない
競馬好きが種牡馬辞典を買うのと同じで
四季報はそういうのを見るのが好きな人が買うモノ

298 :山師さん:2006/12/14(木) 17:11:10.56 ID:vzhDvT4n
296に便乗してまだ口座開設したばかりで手も付けていないのですが
短期でガンガン取引して儲けたいとか株価がすぐどうこうというよりかは
取り敢えずまともな会社かどうか確認したい位の者が1冊選ぶとしたら
どれがオススメでしょうか?

299 :山師さん:2006/12/14(木) 17:26:15.85 ID:Ms29lUaF
>>298
まず何をもって「まともな会社」とするのかが問題です

300 :山師さん:2006/12/14(木) 17:37:17.01 ID:+qxpxiHV
四季報はネット証券で無料で見られることが多いから、
買うならそれ以外という考え方もあるかな。

301 :298:2006/12/14(木) 18:04:25.94 ID:vzhDvT4n
すみません
296氏が挙げてる4冊の違いというか、これから株始めようという人間に
とってその違いが与える後々の重宝さという観点から見て、オススメが
あれば教えて頂きたいのですが。


302 :山師さん:2006/12/14(木) 19:32:42.54 ID:2iNbgW4z
ファンダメンタルでさー割安とかどうでもいいんだけど、
ダメ企業の除きたいんだよね。
なんかいい本ないですか?

303 :山師さん:2006/12/14(木) 19:52:53.28 ID:tVBCH4gN
>>301
> 296氏が挙げてる4冊の違いというか、これから株始めようという人間に
> とってその違いが与える後々の重宝さ

そんなのは特にないのでどれでも一緒

304 :山師さん:2006/12/14(木) 21:31:46.83 ID:lHFW7mfw
>>296
四季報か日経会社情報だね。

四季報は編集部が会社からの情報を独自に編集してるので、そのままのデータじゃない(予想数値のことだよ)。
会社情報はそのまま。それが両者の違い。
俺は会社情報派になったけど。


305 :山師さん:2006/12/14(木) 22:23:44.05 ID:mg95abN0
>>302
「もう、気が済んだかい?会社ごっこ」で検索してみ

ここに出てくる会社は(ry



306 :山師さん:2006/12/15(金) 00:17:11.22 ID:Dy6KvHcK
>>296
とりあえず日経買って、来月に会社四季報の姉妹版の
株価四季報を買うって手もある。
複数の情報源で偏りを防ぐという意味で。

307 :山師さん:2006/12/15(金) 15:22:58.78 ID:94TDEwtf
定性分析を勉強したくなったのでチャーリー・マンガーの本を通販で買いました。
600頁もあるのに投資に関係の無い本でしたwそもそも200頁過ぎまで株という言葉すら
出てこなかった・・・・。朝の4時から読んで今までかかったけど投資に関して得るものは
何も無かった。通販の落とし穴ですね。600頁で2800円だからいいけど。

308 :山師さん:2006/12/15(金) 17:59:05.35 ID:NaqcL665
>>307
投資の勉強をしたくて買った本じゃないんだから投資や株に関係なくても別におかしくないんじゃね?

309 :山師さん:2006/12/15(金) 19:51:52.26 ID:GJ+jk1G2
クソに干しブドウを混ぜてみても、クソはクソに変わりありません。



310 :wolf◆8VH3XAqjlU :2006/12/15(金) 20:38:16.72 ID:EG20YxUc
>>298
証券分析ベンジャミン・グレアム を読み
市場には嘘をつく人がいる事を認識して下さい


311 :山師さん:2006/12/15(金) 21:17:36.55 ID:tmBCwzN8
>>309
まぁ、お下品ですこと!いやざますわ

312 :山師さん:2006/12/16(土) 15:55:22.06 ID:lzmwPZ22
ここの住民の方にマクロ予想をしない奴は初心者と怒られたのでマクロの本を買いましたよ!

『景気予測から始める株式投資入門』
『市場間分析』
この2冊です!これで大丈夫でしょうか?結構よさそうです。他にも買いました。

『ファンドマネージャーの株式運用戦略』渡辺 幹夫 (著)
『プロの株価測定法』佐藤 新一郎 (著)
『勝率98%3点チャージ投資法完全攻略ワークブック』明地 文男 (著)
この超名な三冊を買いました。因みにここでの評判はどうでしょうか?



313 :山師さん:2006/12/16(土) 21:09:11.50 ID:lM9jVFDL
『市場間分析』は青本の中に出てくる人と関係のある人物が
書いた本だが、正直言ってタープの言ってる「アナリストの後付け解釈」
そのものっつうか、個人的には読んで失望した。
3点チャージは、あのユリカなんかも自分の本の中で
只乗りして使ってるほどメジャー
渡辺幹夫はFAI投資派の人たちに凄く人気がある、
んで、その人の新刊が数日前に別名で出てる
「黄金サイクルと農耕民族型投資戦略」浜口準之助
改名した理由はよくわからんが、ネットで検索すればわかるが同一人物w
こちらはお薦め、ブンブン強気な語り口調が尋常じゃない。

314 :山師さん:2006/12/16(土) 23:14:17.81 ID:N5S+LURY
『プロの株価測定法』ってめちゃくちゃ古いのに凄く評判いいな。
ま、俺はテクニカルチャートは極めてるから買わないけど。

315 :山師さん:2006/12/17(日) 02:21:50.12 ID:MOm3z9+1
古いからか週足なんだよな

316 :山師さん:2006/12/17(日) 11:03:36.17 ID:RHVd2Cf9
ツタヤでパンDVD借りたけど、これは上級者編買えよっていう宣伝DVDだった・・・w
まぁ当たり前だけど・・

317 :山師さん:2006/12/17(日) 11:38:45.07 ID:5KYVePt0
>>316
そうなんだ。
まあ当たり前か。
あのキャンペーンやってる店がちょっと遠いので、今度車で行ってみようかと思ってたんだけど。
無駄足にならずに済んだよ。ありがと。

318 :山師さん:2006/12/17(日) 12:28:33.16 ID:3clPy1n4
評判がいいので『ゾーン』を買って昨日から読んでいる。
もっと早く読んでいればよかった。
これは本当に凄い本だよ。
今までの自分の調子の良いトレード、悪いトレードの本質が、この本によって一気に認識できるようになった。
好みでない表現方法はいくつかあったが、その全ては、読み進める中で「なるほどそういうことだったか」と理解できた。

専業志望ならこの本は絶対読まなければならない。
てゆーか、この本を絶対ものにしないといけないな。
そうゆー本。

319 :山師さん:2006/12/17(日) 12:31:57.61 ID:iVDPOsth
317
ツタヤのDVDは全部初級編だろうけど、みて興味がわけば上級編買えばいいかも。
三万くらいするけどな・・・

320 :山師さん:2006/12/17(日) 15:52:28.22 ID:3clPy1n4
ほぼ『ゾーン』を読了した。
これを実践できるようになるまでは時間がかかるだろうけど、確かに新しい世界が開けたという実感はある。
本当に世界が変わるぞ。

321 :山師さん:2006/12/17(日) 15:57:04.13 ID:BdzICKke
そう思ったことが僕にもありましたと。

322 :山師さん:2006/12/17(日) 16:26:36.45 ID:3clPy1n4
>>321
それは勘違いた場面で損切りを律儀にやっていたということでは?
デイトレーダーはそうやって疲弊していく。
しかしスイングのトレーダーは相場の過信によって没落する。
デイとスイングの両方の欠点を克服しないと、短期トレードでは生き残れない。


323 :山師さん:2006/12/17(日) 16:49:23.21 ID:Mailtn0l
>>322
宣伝マンも大変だね

324 :山師さん:2006/12/17(日) 20:56:31.25 ID:zZPRgYhp
>>316
どれを借りたのか知らないが、宣伝DVDなんかまったく無かったが?
玄人気取りの人は物足りなく思うのかもしれないが

325 :山師さん:2006/12/17(日) 21:33:18.01 ID:tCNMwby9
>>324
玄人は「DVD?何それpgr」って感じだろうし達人はそもそも手法を自分で編み出す

マーケットの魔術師青いのと新のと、久々に再読してみた。
現在の常識からしたら画期的な事は書いてないが…読み返す度に何かしら得るものがある。
良書ってこういうもんなんだなぁ

326 :山師さん:2006/12/17(日) 21:57:24.99 ID:RHVd2Cf9
>>324
MM法の人のやつ。
あとユカリって人のもたぶんそう。

パンで初級者編4000円くらいで上級者編3万くらいのシリーズの、
初級者へんを貸し出してると思う。

327 :山師さん:2006/12/17(日) 22:23:32.05 ID:NSKsjxvM
>>320は、アクション映画を見終わると肩で風切って歩くタイプだね。

328 :山師さん:2006/12/18(月) 00:40:36.13 ID:0nNgyHwT
MM法か3点チャージ読みたいな〜。でもパンの高価なシリーズを一気に買い捲ったから
金無いや。かといって図書館にも無いし。内容はどっちがいかな?

329 :山師さん:2006/12/18(月) 09:45:48.18 ID:0qhkzEqf
MM法より、3点チャージのほうがルールが簡単で分かりやすく、
自分なりのアレンジや研究が効きやすいと思う。

330 :山師さん:2006/12/18(月) 14:22:29.27 ID:rmCW/IKH
パンのDVD,最初の宣伝はやめて欲しいよ。
本編の初めにチャプターついてないから、飛ばすのが面倒。
宣伝はカットするか、本編の最後にいれろと言いたい。
100万歩譲って、最初に宣伝を入れるなら、チャプターつけろ!

331 :山師さん:2006/12/18(月) 22:38:39.45 ID:4m3zr95x
MM法も三点チャージも複数のテクニカル指標を使って互いのウィークポイントを
補い合うわけだけど、どこがどう弱くてどの部分で他の指標を補うのかをきちっと
説明して欲しかった。テクニカル初心者の俺にはそこが残念だった。。。。

332 :山師さん:2006/12/18(月) 22:41:12.26 ID:T+OMt9as
パンのDVD、本を買って即儲けたやついるの?

333 :山師さん:2006/12/19(火) 05:08:45.50 ID:Q2VGJZle
本を読んで即儲かるなんて・・・

334 :山師さん:2006/12/19(火) 05:54:00.17 ID:FM6dFmmb
おりはすげー損したよ
マジで悲しい

335 :山師さん:2006/12/19(火) 10:00:26.20 ID:WhiTRr0j
>>330
俺はDVDプレーヤーで普通に本編始まるが?
あんたがパソコンに付属したDVD再生ソフト使ってるとか
コピーして焼いたときにデータ形式で保存したとかじゃないの?
パソコンに付属したDVD再生ソフトだと映画のDVDでも宣伝から
入る場合がある

336 :山師さん:2006/12/19(火) 17:50:35.85 ID:PlMzdYuL
パンの本なら100冊以上読んだが、結局一周回って元の自分の手法に戻った。
結局はオリジナルの勝ちパターンが3つほどあれば億万長者になれるってことだ。
パンの本を読むことによって磨かれたこともあるのは確かだが。
しかし一番大きかったのは自分の手法がどれほど素晴らしいかというのが
本を通じて分かったということだ。皆考えることは同じってことさ。

337 :山師さん:2006/12/19(火) 17:57:24.05 ID:FM6dFmmb
億万長者きたー

338 :山師さん:2006/12/19(火) 18:00:37.70 ID:tTjCEioQ
俺と似てるかも。
最初に編み出した手法(既存の手法だとは後で知った)で
そこそこ行ったんだけど利益率が悪くて、色々と研究した。
株本50冊以上読んで手法は増えたけど、
今だにもっとも得意で多用するのは最初の手法だな。
研究する内に疲れが出てきて、ほとんど一つしか使わなくなった。
株以外にもしたい事はあるし。
結果だけみれば本代と時間は無駄にしたかもね。

339 :佐野屍蝋:2006/12/19(火) 18:09:49.21 ID:FVcaGb5c
>>320
あなたはまだ
「ぞーーん」の恐怖を知らないようですね

340 :山師さん:2006/12/19(火) 18:11:58.20 ID:4LmjhOP4
投資本はせいぜい10冊だな。
それでもオプション売買で毎月最低8%は稼げる。
この5〜6年を平均すると月14%くらい。

今の手法が駄目になったら求人誌でも読むさ。

341 :山師さん:2006/12/19(火) 18:12:52.70 ID:4LmjhOP4
こっちは削除されるスレか・・・。
書く場所まちがえたよ。

342 :山師さん:2006/12/19(火) 18:16:21.47 ID:FM6dFmmb
月14パーきました
1億が5年で2565億です
本当にすばらしいですね

343 :山師さん:2006/12/19(火) 18:21:56.57 ID:Q2VGJZle
>>342
どういう計算してるんだ?

344 :山師さん:2006/12/19(火) 18:25:49.67 ID:FM6dFmmb
>>343
よう、計算出来ないのか?

345 :山師さん:2006/12/19(火) 18:27:18.36 ID:FM6dFmmb
あ、2595億だった

346 :山師さん:2006/12/19(火) 18:37:20.80 ID:jpaWpxpp
私は『株価チャート 自由自在』(1500円)1冊のみ。
これで十分(デイトレ入門書も買ったことあるががっかりしてすぐ古本屋に売った)。
成功しても失敗しても『自由自在』に立ち返り、この本から得られるパフォーマンスを確認する。
後はお気に入りのサイトを巡回する。
そんで主要な銘柄、指数のチャートを毎日チェックして頭に焼き付けていく。

これで十分。
パン・ロールとかいう高価な本なんぞまったく必要なし。
テクニカル分析のバックテストなんてものも全然必要なし。

347 :山師さん:2006/12/19(火) 18:42:03.34 ID:fge62FvP
たった7日で株とチャートの達人になるで十分だ。
パンローリングなんて高いだけで結局身につかない。

348 :山師さん:2006/12/19(火) 19:03:00.26 ID:C9VSVP3l
「なぜ株価は値上がるのか」 矢口新

読んだ、矢口には失望した
なんとあんた、「テツ♂」と「舞子♀」の対話形式の
茶番の小説じゃないのよ、これ。
NHK教育のヒキコモリ小学生向けの学習人形劇もびっくりだぜ。
いや〜そのうち、ユキという奴とかも出てきて・・・
って、ラノベ書いてんじゃねーよ矢口!!

「生き残りのディーリング」(決定版じゃないほう)
で終わってたんだな、奴は

349 :山師さん:2006/12/19(火) 19:05:24.52 ID:FM6dFmmb
本を3冊以上書いている人は詐欺まがいです
気をつけましょう
一年に2冊以上出す人は完全に詐欺です

350 :山師さん:2006/12/19(火) 19:24:49.64 ID:2ZYsZFXO
>>346
その本、何気にいいよね。
もし自分の友達が株を始めたいと言ったら、たぶんこれを薦めるかな。
知らなきゃいけないことのかなりの部分は網羅してるし、チャートの実例もわかりやすい。

351 :山師さん:2006/12/19(火) 19:25:30.61 ID:C9VSVP3l
山崎種二、林輝太郎なんかも3冊以上書いてるから詐欺まがいか、
ツナギ売買だの鞘すべり取りだの怪しいとは思ってたんだよ(;´Д`)

352 :山師さん:2006/12/19(火) 21:03:51.28 ID:Ngu/8cKJ
>>335
え? 本編の前に他のDVDのダイジェスト版というか宣伝というかそういうの付いてない?
約10分位あるかな?
DVD再生ソフトはどれだろうが、同じだよ。
俺が購入したものだから、データ形式がどうのっていうのは当てはまらん。

やすいDVDじゃないぞ、29800円とか39900円するDVDのことだぞ?

353 :山師さん:2006/12/19(火) 21:04:54.02 ID:6t/3staz
>350
その本とプロの株価測定法を比較するとどっちがいい?

354 :山師さん:2006/12/19(火) 21:21:59.52 ID:2ZYsZFXO
>>353
ごめん、それまだ読んでない。良かった?
評判いいから気になってるんだけど。

355 :山師さん:2006/12/19(火) 21:22:27.88 ID:/PUlMyzy
>プロの株価測定法

こんなの読もうと思う奴の気が知れない
よっぽど笑いに飢えてるんだろうなあ

356 :山師さん:2006/12/19(火) 21:47:22.13 ID:Cuy81rJY
>>352
あんたプライド高過ぎ、やすいDVDじゃないぞって
高けりゃ上等だと思ってるのも、なんだかなぁ
ちなみに同じじゃないよ
俺の場合、パソコンのDVDプレーヤーだと宣伝から始まるが
DVDプレーヤーだと普通にメニュー画面から選択できる

357 :山師さん:2006/12/19(火) 22:06:32.24 ID:Ngu/8cKJ
>>356
うーん、俺の言い方が悪かったのか、あんたの受取り方が悪いのかよく分からんが・・
別に

>あんたプライド高過ぎ、やすいDVDじゃないぞって
>高けりゃ上等だと思ってるのも、なんだかなぁ
 ↑
こう思って言った訳じゃないだけどな。

3990円位で売ってるのあるだろ?
あれだとコストダウンの為、あるいは宣伝をカットしてるのか(宣伝だからコスト云々は
当てはまらんかもしれないが。でも高いのは収録時間が長いので2枚組みになってるだろ? 
時間が余るから宣伝を入れてるとか・・。安いのは以前買ったがごっちゃになってて、あんたの話を聞いて、
あれ?ひょっとして安いのは宣伝なかったっけ?と思った)、
上でツタヤのDVDの話が出てたが、それの事を言ってるのかと思っただけだぞ。
俺の方も「なんだかなぁ」と思ったぞw

俺は通常速度で再生するのはかったるいので、いつも1.5倍、2.0倍で再生するのでPCでしかパンのDVDは見たことがなかった。
DVDプレーヤーでも試してみるよ。
どちらにしろ、PC派としては、宣伝をカットして欲しいな。

358 :山師さん:2006/12/20(水) 01:16:28.90 ID:qQzp8RhL
プロの株価測定法は悪い本ではないのだが、いかんせん古くなりすぎた。
週足メインで場合によっちゃ月足メインだぞ。
15年で投資タイミングは2回だ!!!とかwww読むか?これ?
しかもかなり後付もあるしな、20年分ぐらい遡って検証したけど、
かなり主観により過ぎてる。
月足パターンを分類してるが、10年とかいう単位で見りゃどれもそれなりにサイクルができんのよ。
分類分けなどせんでもね、特に循環銘柄は。
つーかねぶっちゃけるとテクニカル的アプローチ自体に限界がきてるのよね。
そりゃ20年も前なら証券会社お勧めの株は良い株でお買い上げってな奴もいたかもしれけど
ここまで情報化、市場連動が激しくなっちゃうとあらゆる指標が能無しになっちゃうのよね。
近年、テクニカル全否定の投機家が増えてきてるけどこの流れだろ。
BNFも80年代はファンダが躓き、90年代はテクニカルが躓いた、テクニカルはもう古い。
とか言ってたしなー。

359 :山師さん:2006/12/20(水) 12:20:25.71 ID:1C/2+xc4
>BNFも80年代はファンダが躓き、90年代はテクニカルが躓いた、テクニカルはもう古い。
>とか言ってたしなー。

どこで言ってた?2ちゃんで?

360 :山師さん:2006/12/20(水) 12:54:35.30 ID:XXeSrbGL
>>357
君、本を目で流して読んだと思い込んでるタイプだな
誰かが指摘してるとおりプライドも高いし
人間の根っこは絶対に変わらないからこんなこと言ってもムリなんだけどさ


361 :山師さん:2006/12/20(水) 13:04:07.29 ID:xD56IcAR
>>357
日本人は宣伝にうるさくないからな

ありがたく、劇場でも宣伝を見てるしw

セルDVDにも宣伝入り

362 :山師さん:2006/12/20(水) 13:45:32.33 ID:1nzJl900
なんで1500円払って映画館に入ってまで宣伝みなくちゃいけないんだよな

363 :山師さん:2006/12/20(水) 13:49:40.77 ID:hYbr50E7
えっ、映画の宣伝じゃなくてクレジットカードとかお菓子の宣伝のこと?
個人的には映画の宣伝は次に見るやつの参考にしてるから
べつに気にならないけど

でも、あの黒い涙流す海賊版撲滅キャンペーンはキモイからやめてね

364 :山師さん:2006/12/20(水) 14:07:04.12 ID:Y8udO0lq
神奈川県民ニュース

365 :山師さん:2006/12/20(水) 15:31:50.33 ID:YPa3aquD
>>358
今は感性の時代だよ、てか?
ウリ某とかw

BNFはテクニカルで売買やってるに決まってるじゃん。
人と違うのは、柔軟さと記憶力が圧倒的に良いこと。

366 :山師さん:2006/12/20(水) 15:36:25.83 ID:1nzJl900
つうかその感性をなんとか理論化しようとしてるのがテクニカルだからな
才能ありあまる人は感性でおk



367 :山師さん:2006/12/20(水) 15:43:13.36 ID:YPa3aquD
>>366
確かにうり坊は感性的に才能あるトレーダーだと思う。
普通、いくら地合がよくても感性だけで億なんて稼げないもん。
うり坊はある種の天才だろうよ。

368 :山師さん:2006/12/20(水) 17:56:32.79 ID:Vqlwooz3
>>367
本人乙?
感性だけで億損してるという意味では天才wwwww

369 :山師さん:2006/12/20(水) 18:24:17.27 ID:nnm+hB6v
リバモアも感性でトレードしてたな〜。
彼は今の時代の人間だったら1兆は稼いでいる。
コットン・キングとの一連の事件で俺は相場を理解した。

370 :山師さん:2006/12/20(水) 18:28:19.04 ID:X1hZvGzX
>>346
『株価チャート 自由自在』という本2005・2006に1冊ずつ出版しているみたいなんですけど
何が違うのでしょう?

371 :山師さん:2006/12/20(水) 21:00:56.23 ID:WV6W2Ogn
>>358
テクニカルは古いってw
だったら何が新しいんだよw

372 :山師さん:2006/12/20(水) 21:15:23.79 ID:PkI/3sp+
野生の勘☆カナ

373 :340:2006/12/20(水) 22:14:15.23 ID:a0RTPCbY
>>342
有限会社をつくって原資220万円でスタート。
いっぱい税金を払ってるんで、今は40億円弱だよ。


374 :山師さん:2006/12/20(水) 22:50:22.83 ID:HSzjhEK9
投資の王道 株式市場のテクニカル分析
 著者:新井 邦宏
 
株価チャート練習帳
株価チャート練習帳 スイング&デイトレ編
 著者:秋津 学/チャート研究会

上記を買ってみた。
ここの評判はどうですかね?

375 :山師さん:2006/12/20(水) 23:15:32.85 ID:jUlpaZ+Q
>>374


376 :山師さん:2006/12/21(木) 00:33:04.28 ID:HhrgDgJS
投資の王道は良い本
もう一冊は立ち読みでいいかも
>>374

377 :山師さん:2006/12/21(木) 00:37:36.91 ID:HhrgDgJS
ファンダメンタルでオススメの本おしえてくださいな

378 :山師さん:2006/12/21(木) 01:17:46.73 ID:HhrgDgJS
あとマーケットのテクニカル秘録ってどうっすか?

379 :山師さん:2006/12/21(木) 01:24:32.46 ID:HsmV9uJB
投資の王道はいいね、ちょっとくどいけど。

380 :山師さん:2006/12/21(木) 02:09:27.40 ID:YfKOMV7E
>>378
あれはいいよ デイトレ否定しながらデイトレ指南してるところなんかね

381 :山師さん:2006/12/21(木) 04:19:36.32 ID:UCH4yAzl
こんにちわ、

パンの12月に開催された
株式サヤ取りの実践セミナー
に参加された方います?
http://www.panrolling.com/seminar/061216-1.html

この講師の土屋賢三さんって
たぶん長尾慎太郎さんだと思う
のですがわかる方いませんか?

バレバレだと思うのになんで仮名にするんだろ?

382 :山師さん:2006/12/21(木) 05:15:18.23 ID:sbtPBISX
>>373
じぇんじぇん計算合いませんからw

383 :山師さん:2006/12/21(木) 06:42:15.09 ID:dArDdXeT
>>375
なに???

>>376
ありがとう!

384 :山師さん:2006/12/21(木) 07:31:45.87 ID:HhrgDgJS
信用取引の本で良い本ないですか?
信用取引の仕組みがかいてあるだけの本ばっかで
もっとつっこんだ本ってないのかな?

385 :山師さん:2006/12/21(木) 09:36:33.69 ID:SwFaIVH4
>>384
儲ける方法が書いてる本ってことですか?
何を知りたいのかがわからなければ何を買っていいかもわかりませんよ

386 :山師さん:2006/12/21(木) 14:44:44.47 ID:16f13OYr
来週、ゾーンの後継本出るな。

387 :山師さん:2006/12/21(木) 17:31:00.64 ID:QIkuUJGn
来週? 1/10になってるけど?

388 :山師さん:2006/12/21(木) 17:47:32.43 ID:QIkuUJGn
>386
原書ってDisciplined Trader: Developing Winning Attitudesでいいの?
後継本がもし上の本なら、出版が1990なんだけど・・・・ ゾーンが最新じゃん Panの陰謀か?

389 :山師さん:2006/12/21(木) 17:56:25.19 ID:Ocuz13MR
原書のThe Disciplined Traderって
Zoneより10年前に出た本じゃん
Zoneが後継本だよ

390 :山師さん:2006/12/21(木) 18:21:24.11 ID:P3NI8qYA
心理学系は一冊読めば十分でしょ


391 :山師さん:2006/12/21(木) 18:42:26.46 ID:16f13OYr
あ、そうなんだ。
てっきりゾーンが後かと思ってたよ。
ゾーンが売れたから、片っ端から翻訳して売ろうって魂胆か。

>>387
本に記載されてる発刊日と書店に並ぶ発売日は違うのが常識
ちなみに26日発送。

392 :山師さん:2006/12/21(木) 18:47:35.14 ID:16f13OYr
>>391
ゾーンが後じゃなくて前ねw


393 :山師さん:2006/12/21(木) 18:56:59.50 ID:nQaKhMuT
最近のpanの新刊は、なんかひどい気がする・・・・
やたら10年以上前の本を翻訳して新刊として出すパターンが散見される。
なんか流行ってたり人気がありそうなテーマや著者の本をとりあえず出しとけって感じ
wizardシリーズに出すような本があまりないから苦肉の策ってことなのかな?

394 :山師さん:2006/12/21(木) 19:37:14.45 ID:/06loejj
そもそも、マーク・ダグラスって
相場で成功したの?

395 :山師さん:2006/12/21(木) 19:38:51.97 ID:k9oBKCfO
全然してないでしょw

396 :山師さん:2006/12/21(木) 19:44:45.69 ID:HhrgDgJS
評判がよければ買う<ゾーン2

397 :山師さん:2006/12/21(木) 19:44:56.87 ID:/06loejj
だよね
言ってることはまあ、わかるんだけどさ
あの本から感じるものはなかったよ


398 :山師さん:2006/12/21(木) 19:46:46.35 ID:HhrgDgJS
信用取引のレバレッジと資金管理とか>>385
どこまでレバきかせてもいいのか設定する方法とか

399 :山師さん:2006/12/21(木) 19:52:24.97 ID:SoZOcHZO
パンローリングの最大の功績は『ゾーン』を広めたことにあるな。
つか、俺的にはそれに尽きると言い切ってもいい。

現に、マーク・ダグラスの「トレードでの勝敗の80%は心のあり方によって決まり
、トレードの手法や戦略の貢献度はわずか20%にすぎない」――に従うなら、
後の20%は、このスレで既に取り上げられている『株価チャート自由自在』で基本
に忠実にいくだけでいい。
あとは仕手株本などで戦略の多様化を図るだけ。

400 :山師さん:2006/12/21(木) 19:59:39.88 ID:SoZOcHZO
テクニカルやファンダで儲けようとするから儲からないんだよ。

401 :山師さん:2006/12/21(木) 20:35:34.61 ID:T/oXAwC2
>>398
>どこまでレバきかせてもいいのか

そんなの答えないだろ

402 :山師さん:2006/12/21(木) 21:06:05.32 ID:HhrgDgJS
やっぱそうですか>>401

403 :山師さん:2006/12/21(木) 21:26:51.02 ID:5Y/mnKun
14,881,089,734

404 :山師さん:2006/12/21(木) 21:51:54.83 ID:4GlZaDwF
パンはゾーンを翻訳者変えて再出版してほしい。

405 :山師さん:2006/12/21(木) 22:25:40.19 ID:tczWkgXc
よし、漏れが翻訳するか。

406 :山師さん:2006/12/22(金) 04:08:08.10 ID:8lHcCteL
>>405
とりあえず、リバモアのやつの一人称の「オレ」を
「漏れ」にして出版しる!

407 :山師さん:2006/12/22(金) 11:47:04.31 ID:C2/LE6ld
>>404
同意。

魔術師リンダ・ラリーの短期売買入門
の翻訳もやってるね。
これ読んだとき輪講の英訳みたくて
学生時代がとても懐かしく思い出されました。


408 :山師さん:2006/12/22(金) 17:00:07.67 ID:7cNWMl/O
矢口新の『生き残りディーリング』を今読んでいるところだけど、なんというか、
論理の息づかいみたいなのが私にぴったりなんだよ。

409 :山師さん:2006/12/22(金) 17:02:35.02 ID:g4hEAABh
俺は今『行動ファイナンスと投資の心理学』という伝説の超大作を読んでいるんだが、
この本に比べると『ゾーン』は悪戯で書いたのか?ってレベルだ。一年以上の経験者で
『ゾーン』を読んで得るものは何も無いだろう。

410 :山師さん:2006/12/22(金) 17:06:41.67 ID:MpcFmgzP
矢口さんて結局、生き残れたの?

411 :山師さん:2006/12/22(金) 17:24:08.98 ID:Z8D4MORV
生き残れてないからセミナーや本書いてるんじゃないかな。

412 :山師さん:2006/12/22(金) 17:33:09.03 ID:MpcFmgzP
やっぱりw

413 :山師さん:2006/12/22(金) 18:01:10.70 ID:Z46R9r+F
現役トレーダーの本やセミナーなんかどれも糞。
読んだり行ったりするだけ無駄。

優秀な投資家はそんな無駄な事に時間を費やさないよ。
バフェットやBNFが良い例。

414 :山師さん:2006/12/22(金) 18:12:42.99 ID:7cNWMl/O
>>409
行動ファイナンスのプロスペクト理論を知っていれば勝ち組の損切りができるようになる?
ならないでしょ。
なんでかな?

415 :山師さん:2006/12/22(金) 18:17:53.47 ID:7cNWMl/O
>>413
>バフェットやBNFが良い例。

バフェットやBNFの手法があなたに富をもたらしましたか?
もたらしてないでしょ。

416 :山師さん:2006/12/22(金) 18:23:18.84 ID:7cNWMl/O
なんかさ、バフェットとかBNFとか、ノーベル経済学賞ネタとか、そんなので自分のトレード
スタイルを確立して儲けている個人トレーダーなんて存在するのかな?
部分的には役に立つことはあるんだろうけど。

417 :山師さん:2006/12/22(金) 18:32:42.83 ID:qAtJzUA5
投資苑ってどう?とっつきにくいんだけど

418 :山師さん:2006/12/22(金) 18:33:02.57 ID:Z46R9r+F
とりあえずID:7cNWMl/Oが
理解力皆無の馬鹿と言うことは分かった。

419 :山師さん:2006/12/22(金) 19:04:53.11 ID:YkKLMvXD
がんばってよむんだ>>417

420 :山師さん:2006/12/22(金) 19:58:18.81 ID:ZWBw3ZhH
>>416
>なんかさ、バフェットとかBNFとか、ノーベル経済学賞ネタとか、そんなので自分のトレード
>スタイルを確立して儲けている個人トレーダーなんて存在するのかな?

俺。

421 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/22(金) 20:37:16.46 ID:tg7w0O1m
「黄金サイクルと農耕民族型投資戦略」浜口準之助とても良かった!
これは必読。

書いてるのはご存知W氏だろう。FAI投資をやってる人は読まないと。
FAIに論理的な根拠を与えてくれているから。

この本を読むと、前回の84年からのFAIの成功は、第二の黄金サイクルに
乗ったからということが良くわかる。そして今回の第三の黄金サイクルが今か。
FAIが今回も成功だな。

422 :山師さん:2006/12/22(金) 20:41:28.55 ID:80oZutlH
俺は経済的自立に成功した勝ち組なわけだが、もう株はやめる。
これからは不動産投資でゆったりと毎年5千万儲けさせてもらうよ。
株だと3倍は儲けられるが精神的に辛いのとリスクを考えた場合
今が撤退するに当たっての最高のポイントだと思うんだよ。とりあえず
20億目指して頑張れよ。20億あればやりたい仕事がほぼ何でもできるぞ。
ま、ここまで来るのに25年かかったが・・・・・。一応言っておくが
一年で10万円が1億、、、みたいな本は読むなよ。百害あって一利なし。
全部嘘だw10万からだと1億稼ぐのに100年かかるだろうw500万だと10年
勝ちまくれば2千万にできるだろうな。

423 :山師さん:2006/12/23(土) 00:02:36.00 ID:U31vGr+S
BNFね・・・

424 :山師さん:2006/12/23(土) 00:13:35.04 ID:hinREUHD
確かにある程度貯まったら株やめて国債や不動産に行ったほうが堅い人生
遅れるかもな。日本の株式市場で最高の状態が過ぎた今こそ考えるべき時期に
あるのかもしれないな。

今度爆上げが来るのは数十年後だからな。今回取り損ねた奴は下げ相場でも
夢を追いかけて破産するのがオチかもな。この世界勝負どころ逃したら終わりだ。
俺は不動産なんて面倒なので国債でも買おう。俺の資金じゃ年間800万ってとこだな。
しかし何もせずに10億の貯金がある状態で800万入ってくるのは有難い。

425 :山師さん:2006/12/23(土) 02:46:19.74 ID:597fMKtA
>>422
>ま、ここまで来るのに25年かかったが・・・・・。

その文章で20代前半じゃないのはかなり厳しいなw

426 :山師さん:2006/12/23(土) 05:10:02.04 ID:SSBAuYvL
「ゾーン」なんかをいいと思ってる奴はまさに相場の肥やしだな。
下手なトレーダーはメンタルコントロール系の本を読んで自分の心理に気を使う。
上手いトレーダーは他のトレーダーの心理に気を使う。

427 :山師さん:2006/12/23(土) 05:46:38.99 ID:dSnF4oOP
>>421
その第三のサイクルが来なかったらどうするんだ?

そうか、また名前変えて出版すればいいんだ!

428 :山師さん:2006/12/23(土) 09:42:25.27 ID:FyKcCC8c
ゲイリースミスはトレードで心理学を強調する奴はすべてが糞って酷評してるね

429 :山師さん:2006/12/23(土) 09:57:19.46 ID:FyKcCC8c
投資の行動心理学の読むといい人の定義にほとんど当てはまらない俺はゾーン読んで為になるかな?
ちょっと興味はあるんだけど、絶賛してる人多いし・・・・・。

 この本は特に次のような投資家に読んでいただきたい。
1.今日の相場の動いた理由が気になる→別にならないな、ネットとTV見てれば普通にわかるし
2.ロスカットができない人→逆指なんで
3.逆に利食いが早過ぎる人→トレスト最高!!!
4.週末の決まった時間に、自分のトレードをチェックする習慣のない人→できなかったら食って行けませんってwww
5.トレンドに乗るのが苦手な人→トレンドフォロー最高!!!
6.過去5年間累計で損している人→過去五年で平均100%のリターンっす、最低でも50%
7.ブローカーを頻繁に変える人→そんな人いるの???
8.負けた後、酒を飲むクセがある人。家庭や知人とトラブルを起こしたことがある人→先天的に酒は飲めません、知人はいませんorz
9.たいていロング(買い)しかしない人→そんな人いるの???
10.自分は相場の天才だと信じている人→そんな人いるの???
11.逆に、ポジションを持つと不安になる人→感覚が麻痺してポジション持ってないと不安ですw
12.自分だけのトレードシステムを持っていない人→質問が曖昧だけど普通にあるよ既存の物だけど、シストレという意味ならないけど
13.投資家の行動心理を理解し、明日の相場に生かしたい人→興味はすごくある、読んだ事ないし
14.トレードをするのが好きな人→実はそんなでもないんだよねwwwチャートチェックめんどい


430 :山師さん:2006/12/23(土) 10:20:18.89 ID:SecB8Vu3
読む必要ないと思うよ
あの本はあくまで損きり出来ない、利食いできない初級者用
一年生き残ってる人間なら誰でも体得してる事柄ばかりだね

431 :山師さん:2006/12/23(土) 10:20:22.97 ID:7L7C9266
>429
>自分は相場の天才だと信じている人→そんな人いるの???

お前のことだよ

432 :山師さん:2006/12/23(土) 10:49:19.09 ID:x5SDKIJ6
・損切りを一瞬ためらったら直後に急落してますます損切れなくなる。
・損切りの重要性を痛感して損切れば、直後に値上がり、買い直せばそこから下がっていった。。
・損切りの重要性を痛感して損切れば、直後に値上がり、もう高値かと買い控えていれば、さらにグングン伸びていく。
・やはり損切りは割りに合わないと疑い始める。

こういうプロセスで種を溶かし心が折れて退場すると思う。
こういう人は、近いうちに上がる銘柄を把握していてそれが的中しても種を溶かすんだよな。
個人の参加者のほとんどがこのクチじゃない?
アンタらもさ

433 :山師さん:2006/12/23(土) 11:10:26.08 ID:FyKcCC8c
>>432
ああ、それ簡単に治るよ。
方法教えてあげる、書名忘れたけどアメリカ人の有名な人の本に書いてあった。

「損切りしたら値幅の大小はともかく必ず反騰するんだよ」
「反騰しない損切りは損切りではない」

一日に1回心で唱えな。
一週間以内に治る。

434 :山師さん:2006/12/23(土) 11:21:16.69 ID:xtUiSwgr
その本思い出して

435 :山師さん:2006/12/23(土) 11:21:58.56 ID:x5SDKIJ6
・やはり損切りは割りに合わないと疑い始める。←>>433は今この段階

やはりね。
>>432のプロセスの中にいるわけだ。

436 :山師さん:2006/12/23(土) 11:27:43.33 ID:FyKcCC8c
>>435
へ?何で
「君は損切りした後、上がった事ないの?損切り下手やな〜wwwwww」
こう考えると。
でも大丈夫、やってる内に本当にうまくなるよ。

437 :山師さん:2006/12/23(土) 11:34:32.27 ID:x5SDKIJ6
結局>>432のプロセスの最終段階まで逝った人は負け組みということ。
そこまで逝く前に個人の心理をなんとかできた奴だけが生き残れる。
そういうときに市場の心理が読めないせいだと考える奴は、やはり最終段階まで逝ってしまう。



438 :山師さん:2006/12/23(土) 11:45:40.88 ID:x5SDKIJ6
客観的に分析しているつもりが、なんてことはない、ただのポジショントーク、そういうことあるよね。
本当に、自分が見たい未来が見えてくるでしょ。
こういう場合も個人の心理が問題なんだよ。



439 :山師さん:2006/12/23(土) 11:46:04.61 ID:Xe9gqov5
バフェットなんかは損切り自体してないけどね。
超割安価格で買った株が、ファンダメンタル的に変わらないのに
さらに下がったとして、買いこそすれ売る理由がどこにある?という考え。

440 :山師さん:2006/12/23(土) 11:51:53.07 ID:x5SDKIJ6
>>439
あなたが>>432の最終段階まで逝ってそう言ってるのならもうおしまいです。
あなたが大金持ちでシャレやロマンでそういうことをする分にはまあいいでしょう。

441 :山師さん:2006/12/23(土) 12:06:31.82 ID:etdV8NlH
バフェットは運がよかった人の1人でしかないけどね

442 :山師さん:2006/12/23(土) 12:08:14.98 ID:x5SDKIJ6
相場は、自分が見たいように見えてくる。信じたい情報だけが聞こえてくる。
それじゃあヤバイからできるだけ冷静になって客観的に分析しよう、ということになるじゃん。
しかしチャートの「だまし」は日常的。
じゃあ、分析の客観性はどこにある?って感じになる。

これに応えられる本は私が知る限り「ゾーン」だけ。
他にあったら紹介してちょ。

443 :山師さん:2006/12/23(土) 12:12:03.68 ID:iR1JG3q6
>>426
個人の心理も集団の心理も考えればいいじゃん。
オレはそうしてる。
でも最近集団の心理はあまりどうでもいいとおもいはじめた

ゲイリースミスはなんかあまりまじめな印象をうけないんだよな。
相場はうまいかもしれんがオレにはまったくあわない

444 :山師さん:2006/12/23(土) 12:15:08.24 ID:x5SDKIJ6
>>443
>>442を読んで。
集団心理を考えるのはいいけど、個人の心理をなんとかしないと、自分が見たいように見えてくる。信じたい情報だけが聞こえてくる、ということ。

445 :山師さん:2006/12/23(土) 12:16:14.04 ID:Xe9gqov5
損切り語る奴に限って
「リスク管理も出来て、躊躇せず損切り出来る俺って凄い」
とか思ってる奴多いけど、俺から言わせれば下手糞なだけ。

446 :山師さん:2006/12/23(土) 12:18:47.41 ID:dSnF4oOP
俺の師匠は損きりしないぞ
そのおかげで、三光汽船、拓銀など紙くずを食らってる
だがしかし、資産は数十億

あ、BNF以下かw

447 :山師さん:2006/12/23(土) 12:22:29.95 ID:x5SDKIJ6
>>445
そういう発想がポジショントークへの自閉をもたらし、大損へと導く、というお話なんだけどね。

448 :山師さん:2006/12/23(土) 12:23:08.33 ID:UtIo7iqO
損きりなんて下手糞のすることだ
うまい人は事前に気配を感じてEXITするはずだ

449 :山師さん:2006/12/23(土) 12:24:11.06 ID:x5SDKIJ6
>>447がちょっとわかりづらいから訂正。

「下手糞なだけ」という発想がポジショントークへの自閉をもたらし、大損へと導く


450 :山師さん:2006/12/23(土) 12:24:54.93 ID:iR1JG3q6
>>>444
いや俺も個人の心理は重要だと思うよ。
ゾーンも好きだし
だから個人の心理は重要ではないっていう人でも
勝っている人がいるのがわからない。ゲイリースミスも含めて

451 :山師さん:2006/12/23(土) 12:26:58.53 ID:etdV8NlH
>>442
>チャートの「だまし」

そんな言葉が出てくる事自体勉強不足だよ。経験不足とも言えるね。

452 :山師さん:2006/12/23(土) 12:29:41.93 ID:x5SDKIJ6
>>450
そりゃあ個人の心理を無視しても勝つ人は勝つでしょ。
問題は相場が変わったとき生き残れるかどうかだよ。
それでも勝てる人は、最初から特別な精神構造を持っているとしか考えられない。


453 :山師さん:2006/12/23(土) 12:31:20.65 ID:x5SDKIJ6
>>451
「だまし」あるけどない。
ないけどある。
ある種の弁証法みたいなもんかも。

454 :山師さん:2006/12/23(土) 12:35:01.35 ID:etdV8NlH
>>453
ホント初心者みたいなこと言ってるね。だましがあるとかないとか。

455 :山師さん:2006/12/23(土) 12:35:02.40 ID:x5SDKIJ6
>>451
市場の多くの参加者がチャートのある指標を意識していて、あるとき指標が消えた場合、それが投資行動に影響を与え、その投資行動が新たなチャートを描くなら、「だまし」はやはり現実的に力をもっていたということになるね。

456 :山師さん:2006/12/23(土) 12:38:54.94 ID:x5SDKIJ6
「だまし」はある。
そのだましは儲けの機会である限り、自分のトレードにはいわゆる「だまし」はない。

457 :山師さん:2006/12/23(土) 12:40:14.98 ID:etdV8NlH
>>456
基本的な質問しようか?
チャートの「だまし」とは何?

458 :山師さん:2006/12/23(土) 12:40:38.43 ID:x5SDKIJ6
>>454
「だまし」に関する君の考えは?

459 :山師さん:2006/12/23(土) 12:45:28.46 ID:x5SDKIJ6
相場において「だまし」を見ないと自分の資産を守ることできないし、儲けのチャンスをつかめないわな。


460 :山師さん:2006/12/23(土) 12:50:34.10 ID:etdV8NlH
>>459
もっと相場の経験を積めば「だまし」などと言ってる事の愚かさがわかってくるよ

461 :山師さん:2006/12/23(土) 12:55:05.25 ID:iR1JG3q6
相場にだましはつきものじゃない?
フィルターかけてもだましは減らすことはできてもなくならない
だから損切りが大事ってことなんじゃないの?

462 :山師さん:2006/12/23(土) 13:00:26.45 ID:iR1JG3q6
>>429
トレストってなに?

463 :山師さん:2006/12/23(土) 13:00:53.15 ID:x5SDKIJ6
>>460
安値の指標の内側に買いオーダーが控えているとすれば、その外側には損切りなどの売りオーダーが控えている。
弾みでその指標を割ると売りオーダーが発動してさらに下がる。
その場合「買い」手は「だまし」にあったということになるわけ。
多くの人がシステム的な損切りや買いオーダーのルールを認識している限り「だまし」はあるに決まっているじゃん。
小学生にもわかるように書いたんだけど、わかるかな?


464 :山師さん:2006/12/23(土) 13:01:00.63 ID:FyKcCC8c
>>460
6年で10億稼ぎ、今も4億を運用し続けるびびりおんさんに見せたいレスですなwww
びびりおん「またダマされた〜涙目」

まあ460が少なくとも20億は持ってないとハズいレスだなwww

465 :山師さん:2006/12/23(土) 13:07:02.39 ID:7evzD+Al
ライブドアを損切りしたら上がらなかった

466 :山師さん:2006/12/23(土) 13:14:31.80 ID:3QRl8Mp/
絶対だと思ってるから騙されるわけで
テクニカルが絶対だと思ってなけりゃ
騙されたとか言うわけないわな
ただのランダムウォークだし
資金量の多い方が勝つだけ

467 :山師さん:2006/12/23(土) 13:22:51.93 ID:QPDkCgDN
日本株戦略ファンドってあったね。
野村が作った戦略商品で、バカみたいな資金量を誇り、驚異的な値下がりを記録したやつ。

468 :山師さん:2006/12/23(土) 13:25:05.45 ID:x5SDKIJ6
>>466
>絶対だと思ってるから騙されるわけで

相対的だと頭の中で分かっていてもいざとなると「やられた!」って思うでしょ。
「だまし」をブレイクアウトだと思ってもやはり「やられた!」って思うでしょ。

そのうち嫌になって「ランダムウォークだから仕方がない」、「資金量の多い方が勝つだけ」 と逃避するんだよ。
『ゾーン』の基本事項の確認に過ぎない低レベルな話で申し訳ないが。

469 :山師さん:2006/12/23(土) 13:30:32.28 ID:x5SDKIJ6
今日のやり取りで、負け組みが9割以上というのは正しい定説だなと実感した。
大衆はなぜトレードで負けるのか、その答えがこのスレにある。

470 :山師さん:2006/12/23(土) 13:33:00.08 ID:ZwJGNg1M
最近読んだ本だと、〔散るぞ悲しき〕かな

471 :山師さん:2006/12/23(土) 13:37:18.15 ID:x5SDKIJ6
>>466のような教科書的な見本に出会えて満足です。
見事としか言いようがありません。
ありがとうございます。

472 :山師さん:2006/12/23(土) 13:38:51.74 ID:s7oRhENo
私は一貫した勝者である

なぜなら
昨日の私の誕生日に「シチュー作って持って来たの、駅まで来たから会って」
と電話してきた女に、トレード中だから帰れと告げたから

473 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/23(土) 13:52:35.89 ID:xsGQTw3k
「黄金サイクルと農耕民族型投資戦略」はAmazonで
評判がいいな。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/477599042X/sr=1-1/qid=1164980022/ref=sr_1_1/503-2111387-3394321?ie=UTF8&s=books

現在のアメリカ株のPBR1倍割れ比率は6%で、日本株の80年代とあまり
変わらないんだと。

PBR1倍割れ銘柄を買うか!ドブさらいのように。
低位株投資家と景気循環が好きな人にはお奨めだな。
読んどいたほうがよさそう。


474 :山師さん:2006/12/23(土) 13:55:16.93 ID:kduZ3joF
最近投資に興味を持ち出したけど、よく考えたら、昔、邱永漢の本ばかり読んでいた
のを思い出した。(食は広州に在りとかの料理本)
 そこで邱永漢の投資関係の本で何か面白い奴あったら教えてください。
(別に勉強でなく興味本位ですが)

475 :山師さん@トレード中:2006/12/23(土) 14:43:18.33 ID:TcbPhzzW
『ゾーン』を褒めている人が結構いたから、株の本じゃないけど……
気晴らしに、『なぜナイスショットは練習場でしかでないのか』(幻冬舎新書、市村操一)
が面白かった。今は新書レベルでもここまで書いてあるんだな。
プレッシャーの分析、克服法などです。777円で縁起もいいです。

476 :山師さん:2006/12/23(土) 14:51:45.69 ID:43USwzxu
>>425
死ねよゴミ。オメーのようなボケが出てくると荒れるんだよクソが。
オメーのようなカスはもう一つのスレに書き込んでろ。
異常なまでの嫉妬だなwオメーのような屑は相場の世界で生き残るのは無理だな。
株での一攫千金に夢と希望を抱いている20万ほど貯金ができたガキといった感じだなw
オメーじゃ無理だw夢見る少女は山本の本でも読んでろカスがwww

477 :山師さん:2006/12/23(土) 14:53:38.63 ID:5W6TdbuH
>>473
版元がパンだから、立ち読みしてから買った方がいいな。
レビューも単発が半分だし。

478 :山師さん:2006/12/23(土) 15:00:01.77 ID:s7oRhENo
>>477
http://www.panrolling.com/stock/mikio.html
まあ、必死に買いを煽っているわりには
5月に推奨したスクリーニングは未だにマイナスなわけで
いつかは黄金サイクルくるかもね、みたいな、感じ?

479 :山師さん:2006/12/23(土) 15:04:30.77 ID:jgjTybcI
ゾーンって結局
「赤信号で交差点を突っ切ったら交通事故起しますよ」
「高層ビルから飛び降りたら死にますよ」
「包丁で心臓を刺したら死にますよ」
と言っているだけの本だからな。本を読んでそれを知って
「そうだったのか!遂に分かったぞ!」と思える人間って
結構やばい気がするんだが・・・・・。

480 :山師さん:2006/12/23(土) 15:09:26.20 ID:597fMKtA
>>476

その文章で20代前半じゃないのはますます厳しいなw



481 :山師さん:2006/12/23(土) 15:15:28.43 ID:ipXs5vUW
>>479
経済学者と一緒で投資には何の役にも立たないモノですね

482 :422:2006/12/23(土) 15:36:54.83 ID:jgjTybcI
>>480
おいおいw一応言っておくが>>426は俺じゃないぞ。
お前一人浮いてるって気づけ。このスレの>>1〜>>481を
じっくり読み直して空気読んでカキコしろよ。
唯一このスレの掟を破っていると気付くだろう。

483 :山師さん:2006/12/23(土) 15:46:57.86 ID:597fMKtA
>>482
おいおいw一応言っておくが>>426にはレスしてないぞ。w

484 :山師さん:2006/12/23(土) 15:54:48.37 ID:296FzCTt
>>480
お前このスレ荒らすなよな。もう一つのスレが荒れて機能停止したからこのスレを建てたんだぞ。
嘘だと思ったらあの惨劇を見て来い。

>>482
お前も馬鹿な厨房は放置しろ。このスレでここまで一切荒れずに来たのは奇跡だろ?しかしその快挙も
遂に途絶えてしまった。馬鹿な荒らしを相手にするのも一種の荒らしだと肝に銘じておけ。


485 :山師さん:2006/12/23(土) 16:45:23.23 ID:fTPScCgS
なんだよこれ?思い切り流れをぶちきってくれてるじゃネーか。
折角いい流れだったのに。
必殺のパターンってか?
一匹の馬鹿の出現で壊れるスレッド!!

486 :山師さん:2006/12/23(土) 16:52:33.31 ID:iR1JG3q6
やっぱゾーンは深いよ。さらっと読むだけじゃダメ
同じ心理系の本でトレーダーの心理学って本
どうですか?おれはなんども挑戦してるけど挫折してる

487 :山師さん:2006/12/23(土) 16:55:34.21 ID:reLsQe6O
俺は思うんだよ。本って読む人間の感性とかによって
全然違うんじゃないかって

488 :山師さん:2006/12/23(土) 17:05:20.85 ID:iR1JG3q6
それはあるな

489 :山師さん:2006/12/23(土) 17:28:56.54 ID:1ZxNYHA/
>お前も馬鹿な厨房は放置しろ。このスレでここまで一切荒れずに来たのは奇跡だろ?
荒らしと受け取るのは俺様ルールに照らし合わせてだろ
自由が荒らしを減らす結果となったんだが?
どこかのスレと同じくあんたみたいな規制厨が
みんな気持ちを荒らす要因になってる

490 :山師さん:2006/12/23(土) 17:58:00.94 ID:fTPScCgS
私語OK】 株板的お薦め書籍 【ほのぼの】
1 :山師さん :2006/11/22(水) 23:45:41.97 ID:8qQPHD9n
本家、【私語厳禁】 株板的お薦め書籍 【PART18】スレとの違いは・・・

 私語OK、株に関することなら盛り上がればOK!

 対象→ 初心者〜中級者

 書き込みに対する誹謗中傷禁止!特に「市ね、ボケ、カス」などなどは絶対だめ!
 
さぁ、熱く語ろう!

491 :山師さん:2006/12/23(土) 18:02:19.37 ID:RUdvuSaW
>>486
俺はここで『行動ファイナンスと投資の心理学』を読めと言われたから読んださ。
しかし20ページでやめた。面白く無さ過ぎ。文章が面倒で読んでられない。
あれは一般の相場師は読まんだろうな。相場研究している学者が読むもんだ。

492 :山師さん:2006/12/23(土) 18:12:22.06 ID:iH78xMqd
『株価チャート 自由自在』

493 :山師さん:2006/12/23(土) 19:50:59.40 ID:s7oRhENo
PBR1倍以下だけを条件にして
株買うと、ボロ株だらけになるから気をつけて!
もうすこし条件を追加するといいお
それは秘密だけどね!

494 :山師さん:2006/12/23(土) 20:21:58.41 ID:VO0FzWbk
>>491
相場師が全員お前みたいに馬鹿だと思ったら大間違いなんだがな

それよりこんだけ議論が続いて資金管理の話題が出ない時点でお前らのレベルが如実に分かる訳だが
まぁ、株は先物ほどそこら辺がシビアじゃないからな

495 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/23(土) 20:31:01.27 ID:xsGQTw3k
>>493
>PBR1倍以下だけを条件にして
>株買うと、ボロ株だらけになるから気をつけて!

そのヒントが「農耕民族型」にクドイくらい詳しく乗っているんだ。

496 :山師さん:2006/12/23(土) 20:31:58.20 ID:s7oRhENo
>>495
そうなんだ、騙されたと思って買ってみるよ!
でも日本株はやらないけどw

497 :山師さん:2006/12/23(土) 21:05:29.73 ID:iR1JG3q6
んじゃ資金管理のためになる話してくれ

498 :山師さん:2006/12/23(土) 21:17:32.73 ID:s7oRhENo
耐火金庫に入れる
それか、貸金庫に預ける

499 :山師さん:2006/12/23(土) 22:44:04.52 ID:jDJrqciy
>>482
その文章で10代前半でないと厳しいですね。

500 :山師さん:2006/12/23(土) 22:45:42.71 ID:/HdBHAes
景気にはサイクルってもんがあるだろ。3、4年前の1倍割れと今の1倍割れは意味が違うだろ。

501 :山師さん:2006/12/23(土) 22:48:24.62 ID:h+EecZNk
今のPBR1倍割れ銘柄はどうしょうもない負け組企業だもんで
黄金サイクルなんてたわごとに騙されてはいけません!
ということでOKですよね

502 :山師さん:2006/12/23(土) 22:53:14.03 ID:k4pBL59e
499 :山師さん :2006/12/23(土) 22:44:04.52 ID:jDJrqciy
>>482
その文章で10代前半でないと厳しいですね。




↑よほど悔しかったようだなww
何時間、何十時間たっても涙が止まらないらしいwww
オメーはあっちのスレから来たゴミだなwよほどこのスレを
潰したいらしいなwwそれにしてもあっちはくせーなww
まるでオメーの不細工な面のようだwww

503 :422:2006/12/23(土) 22:57:47.40 ID:31v41LXs
くっそ〜〜〜!!結局一匹しか釣れなかったか!!
結構このスレの住民って頭がいいんだなwすぐに釣りだと見抜かれた。馬鹿丸出しの
カキコには無反応だ。一匹だけ馬鹿な奴が釣れたけどなw相当な馬鹿だろww
いるんだよな〜。こういう得意ぶった能無しってww空気読めなさそうwwwww

504 :名無しさん@お金いっぱい。:2006/12/23(土) 23:01:53.95 ID:xsGQTw3k
>>501
>今のPBR1倍割れ銘柄はどうしょうもない負け組企業だもんで
>黄金サイクルなんてたわごとに騙されてはいけません!
>ということでOKですよね

そうではないと思うけどねぇ。

業界のトップシェア銘柄なのにPBR1倍割れ、
かつ経常利益が増益基調にある銘柄も中にはある。

「今のPBR1倍割れ銘柄はどうしょうもない負け組
企業」という先入観が支配的な中、実際はそうでない銘柄に
分散投資せよという考えが合理的であるということが書かれ
ているのでは?「農耕民族型」には。

ではないのかな?

505 :『ゾーン』の書評から:2006/12/23(土) 23:06:58.98 ID:SSBAuYvL
 Complete waste of time (what a joke), August 7, 2005
Reviewer:David Colletti "Condor62" (West Point UT)

Of the 46 books I have read on stock trading, this is by far the worst book I have ever read. This book is a joke, don't waste your time.
I read the whole thing because when I start something, I don't quit because I want to give the author the benefit of the doubt and give
him a chance to prove himself. I knew by the 2nd chapter that reading the book would be a waste of time. It just rambles on with example
after example of needless filler. The boy and the dog example repeats itself numerous times throughout the book and is way over done.
There is absolutely zero information on trading stocks as the book title would lead you to believe. I felt like I was lying on a couch in a
shrink's office. The best chapter in the book is the last chapter and even that provided limited information of value. I'm embarrassed to
have it on my bookshelf. Thank God that one is over. This book doesn't even deserve a one star rating but unfortunately, there is no Zero
 star rating. This book deserves a minus 5 stars in my opinion.
【It's 200 pages of nothing, but I will get some use out of it. It is in my bathroom now and will disappear down my toilet one page at a time as needed. 】


要するにトイレットペーパーにするくらいしか価値がない本ってことだww

506 :山師さん:2006/12/23(土) 23:11:23.13 ID:cwnQVeFI
米国の大成功を収めたある有名な投資家の教訓だが、低PER,低PBR銘柄を探しては
水車小屋を運営するようなマイナーな会社を選んでは得意になっていた。
しかし、確かに割安なのだが何年絶っても株価は上昇することなく、この手法を
挫折したという。ここでの教訓はそこそこメジャーになる可能性のあるものを
選ばなくては例えPER、PBRが低くても全く意味が無いんだよ。よって将来メジャーに
なる可能性が低い小型株の場合、単に低PER,PBR銘柄拾っても水車小屋のように
一生評価されないということを考えておくべきなんだよ。つまり同じ100億の資産で10億稼ぐと
いっても、100億の資産のうち、80億が株主資本と、10億が株主資本の企業とは評価が違う。
比較的財務がしっかりしている企業は増益率がストレートにPERの変化となって
反応するが財務体質の弱い企業はPERの水準が低くならざるを得ない。PER8倍、PBR0.5倍の信販会社の株。
これだけを見れば超割安株だが財務基盤が弱く製造業の株と単純な比較は出来ない。

507 :山師さん:2006/12/23(土) 23:19:19.49 ID:cwnQVeFI
低PBRを買うなら実力企業に限る。とりわけ土地がらみで問題のある企業や
雑多な小型株などで“PBR1倍割れだから割安”という判断は決してしてはならない。
それでも低PBRで割安株を探すなら製造業の大企業のポテンシャルを信じることだ。

508 :ID:597fMKtA:2006/12/23(土) 23:41:48.90 ID:597fMKtA
>>502-503

その文章で20代前半じゃないのはマジで厳しいなw





509 :山師さん:2006/12/24(日) 02:51:41.30 ID:gxn4gG/Q
この際もう何十代でもいいよ。

ほのぼのしようぜ。

510 :山師さん:2006/12/24(日) 03:04:00.87 ID:AxfzRQNs
釣りにマジレスwwww

511 :422:2006/12/25(月) 01:10:47.48 ID:fykH77F8
>>508
わ〜〜い!!やった!!僕9歳なんだけど、大人の人に20代とか言われちゃった!!
僕ね、悪戯で釣りしたの。絶対に引っかかる大人がいないと思ってたんだけど
釣れたので凄く嬉しいよ!しかもその人に成人だと言われちゃったもんね(テヘ
でも・・・・・唯一・・・釣られた人の評価だから・・喜んでいいのかビミョ〜w
でもね、僕、嬉しいの。釣れるわけなんかナイヤイ!!って思ってたから。大人の世界を
垣間見ることが出来た夢のような時間をありがとう!!大人の人でもオッチョコチョイな人も
いるんだって、分かったのが、嬉し、かったの!僕ね、今お小遣い貯めてるの。
今2千円も貯まっちゃった!もう、すぐデビュー、するYO!その時は、お兄ちゃん、
ここで、色々、お・し・え・て・ね!!!でもお兄ちゃんってオッチョコチョイだから
僕がお金貯まるマデニ、イナク、なっちゃうことって、あるかもしれないかのうせいが
なきにしもあらずという気がしないでもないような気がしなくもないんですけど。。。
でも僕頑張る!!偉大なお兄ちゃんを釣れたもん!誰も僕を相手にしてくれなかった
のに唯一お兄ちゃんだけ釣れたもん!!嬉しいの!僕!お兄ちゃん!好き!!

512 :\__________________/:2006/12/25(月) 01:28:37.65 ID:36zQWpLC
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
    (____人 )
    (-◎-◎一 ヽミ|
    ( (_ _)     9)  
    ( ε   (∴  | 〜プ〜ン         
    ヽ______/
   /`        ´\
  / ,          \
  〈 〈     | ̄ ̄ | | ̄ ̄|
  \ \  (⌒,|.幼女.| |  llll.|
    \ \||l ||__m__|
     |ヽ(ヨl| | l|  |ヽ_ノ
     |  |l| l|.| |l  |
   / ,(__人__)、 \ スココココココココココココソ
  /  /      ヽ  ヽ
  〈  〈       〉  〉
  \  \    / /
   (__)  (__)

513 :山師さん:2006/12/25(月) 08:34:57.43 ID:qco/wMHs
ゾーン買ったら、ハゲが直った

514 :山師さん:2006/12/25(月) 12:14:34.30 ID:0bTu9cS8
>>512
誰も考え付かないような発想でちゅね。普通の人じゃその発想は
思いつかないやいwwwwwwwww

515 :山師さん:2006/12/25(月) 14:57:39.48 ID:EAx/RVKt
>>370
このたびはお問い合わせいただきまして誠にありがとうございます。
『株価チャート自由自在』についてですが、発売が株式会社星雲社から、
あるケミックスのグループである株式会社北辰堂に、今年9月から変わりました。
内容については変更ありませんが、多くの場合、星雲社発売のものは出荷が停止していることも考えられ、
お手元に届くことの遅れなど、お客様にご迷惑がかかるおそれがありますので、
購入ご希望の際には「発売:北辰堂」のものをご注文くださいますよう願い申し上げます。

516 :山師さん:2006/12/25(月) 17:29:21.93 ID:10kGHF92
今年のブルベア賞が出たね
ゾーンも特別賞を受賞


┏━━┓
 大賞  『生涯現役の株式トレード技術』
┗━━┛  優利加(著)
┏━━━┓
 準大賞 『投資の王道 実践編 日経平均先物取引』
┗━━━┛ 新井邦宏(著)
┏━━━┓
 特別賞 『自動売買ロボット作成マニュアル』
┗━━━┛ 森田佳佑(著)
┏━━━┓
 特別賞 『7戦7勝 10万円から始める南山式ETF (上場投信) 投資術』
┗━━━┛ 南山宏治(著)
┏━━━┓
 特別賞 『ゾーン』
┗━━━┛ マーク・ダグラス(著)

http://www.tradersshop.com/bin/mainfrm?a=2266&p=topics/bullbear06-07

517 :山師さん:2006/12/25(月) 17:53:38.53 ID:EwTyZRkx
なんでノミネートされたんだろうね

518 :山師さん:2006/12/25(月) 18:09:52.48 ID:VHg7Mphb
トレーダーズショップで本を買った奴のアンケートで
役に立ったという感想が多かった順にノミネート
パン屋はアンケート大好きだから
アンケートを書いてくれと
ブルベアグッズのボールペンくれたことがある

519 :山師さん:2006/12/25(月) 19:07:09.93 ID:MHSPb6CE
浜口じゅんのすけの本が届いた
とりあえずよんでみた
景気循環がどうのこうのばかりで、わけわからんかった
でもとりあえず明日の寄付きでオールインしてみることにする

520 :山師さん:2006/12/25(月) 19:47:23.76 ID:amJIUuhR
>>519って釣り?

521 :山師さん:2006/12/25(月) 19:50:01.73 ID:EwTyZRkx
生涯現役の株式トレード技術
っていいの?
クソ本ぽいタイトルだけどノミネートされてるよね

522 :山師さん:2006/12/25(月) 19:52:09.37 ID:+jRfQya3
アンケートが好きって事は、当然2ちゃんねるなんかも参考にしてるんだろうな。
でもいくらアンケートが好きでも、あの値段を続ける限り、あくまでも参考意見なんだろうと思う。
値段が高いってのが全体の何%を占めるんだろうな。

523 :山師さん:2006/12/25(月) 21:56:19.95 ID:MHSPb6CE
あ、すみません、浜口さんの本を最後まで読んで
スクリーン人愚とかいうのしてみたんですが
あまりに糞株だらけのポートフォリオが出来上がっちゃいまして
今回の勝負は、フォールドしますううう

524 :山師さん:2006/12/25(月) 22:02:22.00 ID:amJIUuhR
俺は人生をフォールドしたい

525 :山師さん:2006/12/26(火) 12:44:52.32 ID:rSzzPJ2D
>>521
参考にならん
ここのほうがいいぞ、実力がわかる

http://www.tradersshop.com/bin/mainfrm?p=topics/recommend/index

526 :山師さん:2006/12/26(火) 15:43:49.76 ID:tCxbpZsc
>>525
機関の連中が本当にためになること言うわけないでしょ。

自分のカネで生活かけてやってる個人投資家の意見の方が使える情報が含まれている可能性がある。

機関の方は毒にも薬にもならない。

527 :山師さん:2006/12/26(火) 16:00:19.66 ID:LK8UQtQg
やっぱりさフーリッシュ8が最強だね
バカに成りきれるかだな
うふぉ

528 :山師さん:2006/12/26(火) 16:29:19.88 ID:MzRdbJkI
>>526
じゃあプロのディーラーは?

529 :山師さん:2006/12/26(火) 22:27:10.02 ID:PNB61Buf
自分のカネで生活かけてやってる個人投資家も嘘が多い
本当のことを書くのはユリカくらい

530 :山師さん:2006/12/26(火) 22:30:22.61 ID:ItziD6cl
つーか,わざわざ自分の手の内さらす奴っているのか?

531 :山師さん:2006/12/26(火) 22:39:21.62 ID:o+7HYfrM
ネットマネー7月号でBNFとか言う奴が4ページに渡って詳細に晒してるが
俺は奴はバーチャだと思う
次のページでは迷える子羊だぜ(藁
そんな程度の低い雑誌で140億も稼ぐ奴が、抽選で選ばれた読者を自宅で
個人指導したりするかよ、BNF信者は常識で考えろってーの


532 :山師さん:2006/12/26(火) 23:06:21.91 ID:o0Fw62Hd
>531
BNFは大量保有報告書で資産がばれたから仕方なくマスコミにでてきたんだろ
なにをいってるんだおまえは

533 :山師さん:2006/12/26(火) 23:11:29.46 ID:o+7HYfrM
>>532
そうやってすぐに騙されるからお前は株で損ばかりするんだ
そんなのが奴の手法が嘘じゃない証拠にはならない
2ちゃんねるでも嘘かホントか分からない資産報告してたっつうの
要は目立ちたがり屋

534 :山師さん:2006/12/26(火) 23:36:40.35 ID:j4BJkpYG
>>533
じゃあ「BNFの手法が嘘な証拠」を上げてみろ。
「ネットマネー」読んでる時点でおまえのレベルがわかる。
年内に損切りは済ましておけよw

535 :山師さん:2006/12/26(火) 23:50:26.85 ID:KK7CRZmO
BNFに金を毟り取られてるのに崇拝してる喜んでる様は新興宗教に似ているな

とふと思った。


536 :山師さん:2006/12/27(水) 01:40:50.77 ID:uK4Sqi2J
2chの某板を見ていると負け組みにBNF崇拝者が多い気がする

537 :山師さん:2006/12/27(水) 02:05:55.52 ID:bTAfKC5F
奴はバーチャじゃなくて
他人の資金を他人の指示で動かしてるだけ

538 :山師さん:2006/12/27(水) 02:35:09.97 ID:WTZPeDwI
微妙な話をしてるなw
こっちいったら?
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1165522841/l50

539 :山師さん:2006/12/27(水) 08:46:39.82 ID:TEvvFLt0
BNF崇拝するやつはアホ
BNFバーチャだ言ってるやつもアホ
BNFは天才だ
凡人には凡人のやり方がある
ゆとり教育世代にはわからんかな


540 :山師さん:2006/12/27(水) 17:08:19.21 ID:oAdqWepf
『ブラジルに雨が降ったらスーターバックスを買え』
『ファンドマネジャーの株式運用戦略』
『エクスペクテーション投資入門』
『フィッシャーの超成長株投資』
『トレーディングシステム入門』
『タートルズの秘密』
『1年4ヶ月で2億円稼いだ私の短期回転売買術』

これ一気に全部読みましたよ。どれも素晴らしくて目からウロコでしたね。
凄いとしか言いようがないですね。新たな戦略がかなり見つかりました。
私の過去の戦略とミックスさせてバックテストを行った結果勝率70%〜80%の
システムが完成しました。

541 :山師さん:2006/12/27(水) 19:35:43.24 ID:uK4Sqi2J
テレビ局は何でも脚色するからね・・・
共通一時試験世代ですがね

542 :山師さん:2006/12/27(水) 20:57:11.72 ID:SbXWWKxn
>523
農耕民族型のスクリーニングで出てきた「糞株」
とやらは、昨日(12/27)コツンと底打ちしたんじゃないか?

今は「糞株」、3か月後はこれが、「黄金株」
になってると思うが。


543 :山師さん:2006/12/27(水) 22:25:23.52 ID:SbXWWKxn
>542
昨日(12/27)⇒昨日(12/26)の間違い。ゴメン。
でも確かに、コツンときたんじゃないかな。

544 :山師さん:2006/12/27(水) 23:59:25.15 ID:Vl9XJmSQ
でもお〜あまりに糞すぎて買えない
アシモリぐらいは買ってもいいかな
消防団でお世話になってるしw
必要ないのにどんどん新しいホースが支給される
ホースだらけ

545 :山師さん:2006/12/28(木) 04:29:40.74 ID:mUXLN8u1
最近株を始めた子はなかなか上手くいかないんだと思うよ。
だからどうしてもBNFがバーチャルだと思ってしまうんだよね。
でも事実なんだよ。チャート通り売買すればああいうことが
できるってわけさ。結構単純な理論なんだけど、金が絡むと
誰も彼と同じ事が出来なくなるんだよ。TVゲームや人生ゲームの
バーチャ紙幣なら大きな勝負を平常心でできるのにね。

546 :山師さん:2006/12/28(木) 14:46:07.14 ID:85Suy5VE
そうだね、資金が少ないうちが特にそう。
元本を数割割っていた初期の頃が最悪の状態。
良い株見つけても、また損するんじゃないかと疑心暗鬼になって、
買えないまま儲けのチャンスを何度も逃していた。
失敗を繰り返して敗因を検討したおかげで、
相場観や銘柄観は上がってきているのがわかるのに、
思った通りに買えなくなってきている・・・こういうジレンマを脱出するのが凄くしんどかった。

547 :山師さん:2006/12/28(木) 15:44:32.79 ID:7jiDoT2i
「農耕民族型」いいヒントをくれた本だけど、実際にスクリーニングしたその銘柄群の過去1ヶ月分の暴騰率調べたら、結構ばらつきがあった。
文字どおりボロ株といえるものから結構増えたものまで。
自分はまだ株始めてない素人なので聞きたいが、PBR1倍未満に的を絞る戦法って、イメージでいうと2勝5敗2引き分けで、その2勝の株価の上昇率に勝負をかけるという戦法なの?
だれか詳しい人解説きぼん。

548 :山師さん:2006/12/28(木) 17:57:51.19 ID:deMJAZ4D
一部の学問的研究によると様々な時間枠で見た場合低PERや低PBRで
構成するポートフォリオのリターンは評価の高い株式を上回ると言う。
換言すればバリューのリターンはグロースのリターンを上回るという
ことである。こうした見方は一見もっともらしく聞こえるが、僕の
研究によればバリュー株の一部の驚異的急騰株よってもたらされる
ものであることが分かった。逆に言えばそのポートフォリオの殆どの
バリュー株は値下がりしていたのだ。この事実を更に確かめるべく
幾つかのポートフォリオを作ってみた。この期間中日経が12%下がったが
バリューポートフォリオは3%のリターンがあった。一見立派に見えるが
やはり一部の急騰銘柄が全体を押し上げたに過ぎなかった。その中から
驚異の銘柄を差し引くと3%のリターンが10%の損失となった。盲目的に
何でもかんでも信じてはならないということである。

バリュー投資家は経済や全ての産業には循環性があると考える。
どの産業にも好況のときもあれば景気拡大にかげりが見えて
利益率や株価が低下する。負け組みは退場し過剰な設備投資も
解消され需要も盛り上がり景気は循環する。バリュー投資家は
こうした循環の時期を予想しようとはしない。株価がどうなるか等
誰にも分からない。金利の動向も予測しないしアナリストの判断も
無視。バリュー投資家は予測不能なことを考える代わりに売買タイミングを
図る目標株価だけを考えている。投資リスクを十分正当化するほど買い目標値を
下回っているか等。そして売り目標圏に達すると手仕舞う。こうした
バリュー投資家の目標プロセスは「正常化」と呼ばれている。

549 :山師さん:2006/12/28(木) 18:36:57.75 ID:NPZz0l5x
俺のオナニーレベルの検証によるとPBR1倍割れの糞株ポートフォリオより
PSRやCashFlowでスクリーニングしたポートフォリオのほうが成績はよい
今の時代、糞株はゴールドに色は似ているかもしれないが
それはカレーみたいな糞なだけだ

550 :山師さん:2006/12/28(木) 19:51:32.98 ID:goRYmAbJ
島野清志は神。
今年は新日鉄、去年はコマツ、その前はオルガノかな。
素直に買ってりゃ楽に利食える。先生、お願いだから売れないでね。

551 :山師さん:2006/12/28(木) 20:24:27.25 ID:kA4KkWln
>547
過去一ヶ月のパフォーマンス分析では、期間的に
短すぎるのではないだろうか。

本のP95に書いてある。1985年から2005年の20年間の
パフォーマンスは、市場全体が120に対し、低位株が1207、
低PBRが890、つまり長期的には、低位と低PBRがとてつもなく
圧倒的に有利ということだ。

これが、低位バリュー株がここ何ヶ月かでは糞株に見えても、
長期的には黄金株と準之助が説明している所以である。

552 :山師さん:2006/12/28(木) 20:35:18.66 ID:kA4KkWln
>547へ
>イメージでいうと2勝5敗2引き分けで、
その2勝の株価の上昇率に勝負をかけるという戦法なの?

違うよ。
当方、551で書いた者。書き忘れたので、ここで追加を。

低位株が1207、
低PBRが890という、長期的には圧倒的な
パフォーマンスを取りに行く、あとは低PBRの
セイフティネットを利用する、そして低位株の「一相場
10倍」を取りに行くのが、「農耕民族型」の戦法でしょう。
もう一度よく読んでみると、こういうことが書いてあるよ。

但し前提として、事象は再現する、歴史は繰り返すというシナリオに
賛成できればであるが。

553 :山師さん:2006/12/28(木) 21:10:08.29 ID:aNJ9nTMN
PCモニターでは2,3行読むのが限界です。

554 :山師さん:2006/12/28(木) 21:42:45.71 ID:FLDEnOom
低位株の価格の基準はいくらぐらい?
売買単位が違うとかなり価格が違ってくるよね

555 :山師さん:2006/12/28(木) 21:45:46.34 ID:kA4KkWln
>554
>低位株の価格の基準はいくらぐらい?

低位株の価格の基準とは、あくまで相対的なものであり、
その時その時の相場水準で異なるが、現状では300円以下である・・・
と、「農耕型」の本の中で、準之助は書いている。

556 :山師さん:2006/12/28(木) 21:46:58.63 ID:eB0ee24o
俺の脳内基準だと200円以下

557 :山師さん:2006/12/28(木) 22:02:24.03 ID:NPZz0l5x
本はね、都合のいいデータばかりを並べるから
気をつけてええ絵!

558 :山師さん:2006/12/29(金) 02:24:09.53 ID:76pBbmFy
PBRからみて割安な株のリターンがいいというのは筋が通ってると思うけど、
低位株のリターンがいいのはなんでよ??
どんなに株価が高い株でも分割するだけで低位株になるじゃん。
ここ数年はネット証券の影響で貧乏な投資家が増えたから、
金がなくても買える低位株の人気が上昇しただけのような気がするんだが。

559 :山師さん:2006/12/29(金) 15:52:28.83 ID:iCc4SbvD
PBR0.8前後の銘柄は糞が多い。200円程度の銘柄を1万株買って御覧なさい。
普通の株なら1万株位なら10秒もあれば約定されるがボロ株は流動性がゼロ
なので1万株注文を出して3時間後に千株約定されたというほど遅い。数日かけて
1万株買う間に毎日S高銘柄を何度も目の当たりにすることになるだろう。
自分だけが取残されていくような虚しさを感じるはずだ。株は連れ高するものだ。
にもかかわらず放置され続けているということは相当手強い銘柄であるという認識が
必要である。これは駄目だということで売ろうとしても何日もかけないと売れないんだよ
流動性が無いから。それでも君は大人になって株ができるようになった時PBR1倍割れ
銘柄専門で行くというのか!

560 :山師さん:2006/12/29(金) 17:44:48.16 ID:Bj3JuRlY
以下、私見。

>558
「株価がすでに低位まで売り込まれた結果、想定される悪材料を少なからず
織り込んだ銘柄に対して行われる投資手法である点において、高い合理性が
ある」
浜準によれば、これが低位株効果の背景とのことで書かれている。

あとは例えば悪材料があって、500円の株価が300円に下がるところ、
200円までオーバーシュートしてしまう・・・こういうことが頻繁に
あるから、この200円を買った人が儲かる。これが低位株効果の主な理由
であるとの記載が、「ファンドマネージャーの株式運用戦略」にあった
ような。

>559
>200円程度の銘柄を1万株買って御覧なさい。

>それでも君は大人になって株ができるようになった時PBR1倍割れ
銘柄専門で行くというのか!


???母集団は東証一部なら問題なし。何か誤解してないか?

自分の経験では、東証一部の低位株の場合、1万株程度の流動性
はなんら問題ないが?FAIでもこんなことは言われてないが。
母集団は東証一部ということを、浜準も言っているが?


まあ、低位バリュー株投資は、みんなに???と思われていたほうが
いいんだ。みんなが納得の投資戦略では、超過収益が得られるわけがない。

みんなが???と思いながらも本当は合理的な戦略が最も良い。
アンチ低位バリューの面々が多ければ多いほどハッピー!それに比例して、
農耕民族型が有望だというしくみだ。わかるかな?常に勝利者は少数派。






561 :山師さん:2006/12/29(金) 21:47:20.89 ID:Bj3JuRlY
>559へ
>200円程度の銘柄を1万株買って御覧なさい。

560で書いた者。

東証一部でいえば、寄り付きで1万株買っても、
気配は1円上がるかどうかぐらいだと思う。

ざら場で商いさえしなければ良い、それだけの話だと思うが?
東証一部の流動性は、結構懐が深いでっせ。
寄り付きで注文を出してごらんなさいな。

562 :山師さん:2006/12/29(金) 23:51:30.34 ID:xmw2pT5D
「ファンドマネージャーの株式運用戦略」の著者は名前を変え、顔写真も封印してるからな。
へたうちなんじゃないのか?自分に自身があればそんなことしないからな。

563 :山師さん:2006/12/30(土) 00:09:28.37 ID:gl5yvp1p
割安株と低位株は違う。
株価が一桁・二桁でも割高なことが往々にしてあり、
低位株だからといって悪材料を織り込んでいるわけではない。
それなのに、どうして割安株ではなく低位株にこだわるのか理由がわからない。

例えば、発行済み株式数1万株、株価1000円の企業Aと、
発行済み株式数100万株、株価50円の企業Bの
ファンダメンタルが同一だと仮定する。
このとき、BはAに比べて5倍割高だが、それでも低位株というだけで
投資する価値はあるのだろうか?

割安度と企業規模が同じならば、株価が高く流動性が低い方が、
流動性プレミアムが付く分、期待されるリターンは高くなるはず。
低位株は悪材料がどうのこうのよりも、ギャンブルの対象として目を付けられると
沸騰することがたまにあるからリターンの平均値が高くなるだけだと思う。

564 :山師さん:2006/12/30(土) 00:45:18.69 ID:pQBKl6C1
過去の偉大なウィザード達はボロ株には手を出すなと提唱し続けている。
いついになったら上がるの分からないような銘柄に手を出すのは資金効率が
悪すぎると。あのバフェットですら戦術を見直したほどだ。PER5倍で成長率が
0%の企業とPER50倍でこの10年間毎年30%利益率を伸ばし続けている銘柄が
あれば後者を選ぶだろう。

565 :山師さん:2006/12/30(土) 00:57:03.70 ID:fnnAmNQa
>>563
100円の株が何かのはずみで1円上がるだけでも1%上昇したことになる。
つまり低位株は大きな利鞘を得やすいと言える(無論下がれば損も大きいが)。

566 :山師さん:2006/12/30(土) 08:14:44.26 ID:W6ICESVo
>それなのに、どうして割安株ではなく低位株にこだわるのか
理由がわからない。

「割安株ではなく低位株」ではなく、「割安株かつ低位株」
にこだわっているのでしょう。なぜか?

経験則から、そのほうが株価パフォーマンスが高いことがわかって
いるから。そして農耕型は、長期的な過去の
事象の再現を期待しての投資戦略だから。

低位株は、低位ボロ株と低位バリュー株に2分類されるが、低位ボロ株は
これは論外。定量的に低位バリュー株を分類し、その中で定性的に銘柄選択を
し、分散投資するのでしょう。


>割安度と企業規模が同じならば、株価が高く流動性が低い方が、
>流動性プレミアムが付く分、期待されるリターンは高くなるはず。

流動性プレミアムとは、流動性が高い銘柄の株価バリュエーション
はより高いものが容認されるという仮説ではないだろうか?
例えば新日鉄と日金工を比べた場合、新日鉄は外人・機関投資家の大量売買の
対象になるので、より高い株価バリュエーションが容認されるという考え。

しかし流動性プレミアムとは、バブルのころの株価
バリュエーションの説明に使われた言葉ではなかったかな?


567 :山師さん:2006/12/30(土) 14:35:53.47 ID:uJSizMya
>>564
10年間毎年30%利益率を伸ばし続けると10年後の利益率はいくらになるんでしょう?
またそれだけの成長をしていまだにPER50倍の企業を買うより
PER5倍成長率0%の企業を買えば5年後には株価はともかく企業価値としては回収できますよね?

568 :山師さん:2006/12/30(土) 14:43:06.20 ID:Jr4ZXajL
PBR1倍割れなんて時代遅れの手法だね
検証してみればわかるよ


569 :山師さん:2006/12/30(土) 15:36:13.24 ID:GKAk3Mob
つうか何本名も名乗れない奴の書いた本に必死になってんの?
「農耕民族型〜」の著者「浜口準之助」の本名は渡辺幹夫。
本名を出された本人が2chで削除依頼出してるしガセじゃないよ
以前本名で本出してるに関わらず、わざわざペンネームで本書く辺り、本の中身に信憑性が薄い(無いとは言わない)のは明らか。

570 :山師さん:2006/12/30(土) 16:48:17.95 ID:W6ICESVo
>569
浜口のペンネームは、彼が勤めてる職場のせいらしいよ。
本人は断腸の思いらしい。

571 :山師さん:2006/12/30(土) 16:52:12.53 ID:W6ICESVo
>562
「ファンドマネージャーの株式運用戦略」の著者は名前を変え、
顔写真も封印してるからな。

顔写真は封印してない。
パンでビデオを売ってるよ。

572 :山師さん:2006/12/30(土) 17:08:45.12 ID:Tn66JThx
最近流行の「相場師の心理」系の本って結局は「損切りは早く、利確は遅くしなさいよ」って事を
延々と解説してるだけでしょ?
でも何をして「早めの損切り」なのか「遅めの利確」なのかで躓いたりしないもんなの?

「早すぎる損切り」「遅すぎる利確」になったら本末転倒だと思うんだよね。

573 :山師さん:2006/12/30(土) 17:12:09.68 ID:Jr4ZXajL
損切りしたら負け
コレが親父から教わった相場道
住金の額面割れにオールイン
もちろん三光汽船、拓銀などで紙くずにもなったが

574 :山師さん:2006/12/30(土) 17:51:59.96 ID:J53GVO+h
>572
>結局は「損切りは早く、利確は遅くしなさいよ」って事を
>延々と解説してるだけでしょ?

そうでもないよ。そういう本が多いのかもしれないけど。

575 :山師さん:2006/12/30(土) 18:14:38.81 ID:TBvNTeqA
損切りしないで1日粘って買値近くまで戻ってきてホッとしてそのまま強気になって疑問にも思わない人は短期トレードには向かない。


576 :山師さん:2006/12/30(土) 19:25:40.62 ID:W6ICESVo
>568

>PBR1倍割れなんて時代遅れの手法だね
>検証してみればわかるよ

過去一年を検証すればそうかもしれないが、
もう少し長い期間(過去3年、あるいは過去20年)
の検証をしてみると、違う結果が出ると思うが・・。

しかしここまで低位やバリューの評判が悪いということは・・・
今後が楽しみだ。
いずれにしろ、これが市場のコンセンサスということだな。

1−3月は低位バリューがあがりやすいというアノマリーもあるしな・・
新日鉄の上げが低位バリューに広がるというシナリオは
どうなのだろう?とりあえずは重工あたりまでは来ているようにも思えるが?




577 :山師さん:2006/12/30(土) 19:39:21.50 ID:InRu9iZm
>>562
渡辺幹夫は黄金サイクルと農耕民族型投資戦略の出版後もパンとか
投資顧問とかのセミナーで顔出しして公演してた
しかも本の宣伝してたし
ペンネームを使ったのは万が一、2010年前後にむけて
上昇が無かったときのリスクヘッジだと思う

578 :山師さん:2006/12/30(土) 23:26:48.24 ID:3JjxFdeh
日経が下がり続けている2000年にも低位バリュー株はあったわけでね
そのとき買ってたら2003年までドローダウンに耐えなきゃならないわけだ
バリュー投資ってそういうことよ

579 :山師さん:2006/12/31(日) 00:00:05.83 ID:dAUw9hGv
>またそれだけの成長をしていまだにPER50倍の企業を買うより
いや、これほどの銘柄を見つけて買わない手は無い。バブル崩壊直後に見つけられる。
サイクルの初期に出現する銘柄である。

>PER5倍成長率0%の企業を買えば5年後には株価はともかく企業価値としては回収できますよね?
いや、倒産の可能性を否定できない。


そんなことより一番大切なのはマネーマネジメントさ。マネーマネジメントを用いれば
肉を切らせて骨を断つような戦術でも大儲けできる。

580 :山師さん:2006/12/31(日) 00:13:44.75 ID:um1kxwUB
>>576
低位バリュー物色じゃなくて大型株物色やん

581 :山師さん:2006/12/31(日) 02:08:23.47 ID:K9wysEGu
「10年間毎年30%利益率を伸ばし続けている」っていうのは、
毎年30%利益(利益率ではない)が増えるということかな?

そうだと勝手に解釈した場合、
PER5倍で成長率が0%の企業とPER50倍でこの10年間毎年30%利益率を
伸ばし続けている銘柄だったら、俺は基本的に前者を選ぶな。
10年間毎年30%利益が増えたからって11年目以降も利益が増える保障は全くない。
企業の過去の成長率と将来の成長率に間にはほとんど相関が見られないというデータもある。
それに、10年間でそれだけ成長した企業の株価が短期で大きく上昇することは考えにくい。
おいしいところはもう終わっている気がする。

逆に、日本市場において、不祥事や転換社債や優先株等の特別な問題もなく
業績が長期的に横ばい予想でPERが5倍という銘柄があったら文句なしに買いだと思うぞ。

582 :山師さん:2006/12/31(日) 02:16:14.13 ID:BV1ToJ8s
ワロタ

583 :山師さん:2006/12/31(日) 08:35:25.31 ID:VPS9u509
>>580
三菱重工なんて明らかに小型株だろ
1000円しないし

584 :山師さん:2006/12/31(日) 09:37:14.71 ID:jVsg5Jw8
つまんね

585 :山師さん:2006/12/31(日) 10:04:49.04 ID:axo+ocY0
>>576
>低位バリュー物色じゃなくて大型株物色やん
鉄も重工も、2〜3年前はPBR1倍割れの低位バリュー株だった。
低位バリュー大型株物色がより小さな低位株に波及するかどうか
低位バリューの循環物色になるかどうかというところだな。

>578
デフレ局面でのバリュー株投資は、これはもちろん×。基本だな。
翻って今は「黄金サイクル」らしいから、問題なしという話。

>583
わざわざ突っ込むのも無粋だが・・・

重工は時価総額1兆8250億円。東証で100位にはいる、文句なしの大型株。

586 :山師さん:2006/12/31(日) 10:18:35.42 ID:WEt812cz
子羊本

587 :山師さん:2006/12/31(日) 10:45:28.39 ID:YGlCLebM
最初損失出しては投資スタイルでいろいろ迷ったけど、渋谷高雄の『株の
ステップアップ』で一気にまとまったよ。(シンプルなのがよかった)

渋谷式スイングだと、俺的には調整時(あるいは天井)の値幅の許容度が
大きすぎるので、デイトレの原則を渋谷式スイングに引き伸ばしたという感
じだけど。
その代わり、同じ銘柄をその日のうちに再び売買できる資金量が前提だね。

あと、調整で簡単に売る代わり、厚みのある体系的な監視銘柄で全体的な
パフォーマンスを上げていかないとね。
損切りがすなわち他の銘柄への資金移動、という態勢になれば、損切りが
パフォーマンス向上と同じ意義を持つことになるし。
(この辺のことは渋谷も指摘していることだけど)

相場のカネの流れの実践的な勉強では中原圭介が良かった。
株価ソフトは『明日香』が俺の方法と相性が良いようだ。

588 :山師さん:2006/12/31(日) 21:03:53.56 ID:y3ZRfJiK
俺はPBR戦略を利用してるんだけど・・・年リターンは25%程度かな?

PBR1倍割れしてると精神的安心感が得られて多少下げてもびびらずホールド
していることができる。
たぶんPBR5倍あたりの株を掴んでたら投げちゃいそうなときでも耐えられる。
これは性格特性だろう。「定価より安く買ってるんだから」という妙な安心感。

ただし流動性が悪すぎるところは除外してるけど。
逆にPERはさほど気にしない。目安は20倍以下かな?

589 :山師さん:2006/12/31(日) 21:15:03.85 ID:y3ZRfJiK
今だと5988 パイオラックスとか仕込んでる。
大納会時点でPBR0.7倍前後だと思うけど、買ったときはPBR0.6倍以下だった。

590 :山師さん:2007/01/01(月) 04:36:11.38 ID:qgDinYKS
>>585
04〜05年にかけて劇的に日本株は上昇したわけだがボロ株も連れ高したよね。
その時期に置いていかれたような銘柄が買いで、10年間毎年複利で30%も伸び続けている
銘柄は売りってこと?後者がそれだけの強さを見せているには理由があるんじゃないの?
バフェットやフィッシャーが銘柄選びの基準にしているような銘柄じゃないの?
前者は屑経営者の負け組み企業としかとりようががない。200円の銘柄がその後2千円
になるならいいが、数年かけて50円〜100円上げるのが関の山ですぐに元に戻りそう。
上場廃止になったライブドアの株を再上場に賭けて買って塩漬けにしている
投資家と同じような気がする。じゃ数年かけて再上場すれば何億儲かるの?と。結局30万ほど?ってw

591 :山師さん:2007/01/01(月) 07:18:20.65 ID:sHbbGxLv
>590
>バフェットやフィッシャーが銘柄選びの基準にしているような銘柄
>じゃないの?地味なオールドエコノミー銘柄には、そこそこの利益来水準なのに、

利益成長がどうという話ではないんだ。
市場では、不人気ゆえにPBR1倍割れに売り込まれたままの低位バリュー
銘柄が多々ある(例3529 アツギ)

今後設備投資循環と建設循環が2012年ぐらいにかけ右肩上がりとなり
好景気が見込める中、こういった銘柄のPBR1倍復帰が少なくとも
見込めるというのが、浜準のロジック。

592 :山師さん:2007/01/01(月) 07:23:50.82 ID:sHbbGxLv
591に続いて

「少なくともPBR1倍」というのは農耕型の第一ステージで、
第二ステージでは1965〜72年、1983から1989のときのような大相場
になりそうとのこと。個人的には賛成なのだが、おそらく賛成派は
10人にひとりぐらいなのだろう。賢明な少数派?



593 :山師さん:2007/01/01(月) 07:28:42.93 ID:sHbbGxLv
592に続いて

利益については好景気なので、一部の変な銘柄以外は
この恩恵を受け、基本的には全般的に良くなるとの考え方。

594 :山師さん:2007/01/01(月) 07:49:30.01 ID:sHbbGxLv
591を書いたもの、
ゴメン、書き直す。

>バフェットやフィッシャーが銘柄選びの基準にしているような銘柄
>じゃないの?

利益成長がどうという話ではないんだ。

地味なオールドエコノミー銘柄には、そこそこの利益来水準なのに、
不人気ゆえにPBR1倍割れに売り込まれたままの低位バリュー
銘柄が多々ある(例3529 アツギ)

今後設備投資循環と建設循環が2012年ぐらいにかけ右肩上がりとなり
好景気が見込める中、こういった銘柄のPBR1倍復帰が少なくとも
見込めるというのが、浜準のロジック。


595 :山師さん:2007/01/01(月) 22:51:52.90 ID:jH9TH7Jt
PBRだけを見て株買ってたら痛い目にあうよ〜。
財務諸表なんかもきっちりと分析しないと。
PBRだけをみて買うなんて聞いた事が無い。

596 :山師さん:2007/01/01(月) 23:13:53.17 ID:J44x9Hwi
PBRもPERも何の根拠もないからなぁ
これで少しだけ空気読めればいいぐらいに考えているのが吉


597 :山師さん:2007/01/02(火) 00:22:56.05 ID:VLSqKDwW
根拠はあるでしょ
なんだかな〜

598 :山師さん:2007/01/02(火) 00:46:53.31 ID:e4h4AzsI
>>597
放って置けば?
思い込んでるやつは一生思い込んだままだから。
宗教を信じてる奴に進化論を説いても、
人を殺しても地獄になんか落ちないと言っても
聞こえないふりをするのと同じ。

599 :山師さん:2007/01/02(火) 15:35:32.07 ID:2LdakKwV
PBR教信者やPER教信者に何を言っても無駄ですね

600 :山師さん:2007/01/02(火) 16:05:42.19 ID:VLSqKDwW
データで検証出来ない無能には
何を言っても無駄ですね

言って分かる奴は、言わなくても分かる
真理ですな

601 :山師さん:2007/01/02(火) 17:16:52.84 ID:kZUC+u3b
PBR信じてるならガチャガチャ言わずに黙って放置してれば良いんだよ

602 :山師さん:2007/01/02(火) 17:59:15.39 ID:xyiuX7Pa
>PBRだけをみて買うなんて聞いた事が無い。

う〜ん・・・おまいら、そういう次元で株式投資の話をするのか?

単純バカじゃないんだし、PBRだけを見て買うわけはない
でしょうが?

PBRを軸足に置きながらも、それ以外のいろいろファクター
を組み合わせて、定性的な部分も見ながら、投資銘柄を決定する
のが当然でしょう。

>財務諸表なんかもきっちりと分析しないと。

財務諸表をきちんと分析できる知識があることを前提に・・・

短信とか面倒な書類をいちいち見なくても、P/L,B/Sデータを
スクリーニングすれば作業時間ははるかに少なくてすむと
思うが・・・



603 :山師さん:2007/01/02(火) 18:53:44.76 ID:qlpUGOOX
PBRやPERでお買い得の株をスクリーニングしても、大口が密かに買い進めている
銘柄でないと意味ないのでは?
大口が密かに買い進めている銘柄の検知は有料ソフトでないと無理だし。


604 :山師さん:2007/01/02(火) 20:21:51.65 ID:qAAMOulZ
野村の戦略ファンドは大口だが、奴らの買った銘柄は半値に
当時のさわかみは野村の戦略ファンドに較べりゃ小口もいいところだったが
確実に資産を増やした

605 :山師さん:2007/01/02(火) 21:45:53.03 ID:jCpXO4N2
野村もさわかみもほとんど同じ銘柄だろ?

ただ投信設定した時期がバブルの頃と、日経が底値の時の違いだよな

606 :山師さん:2007/01/03(水) 01:09:09.60 ID:QWChvAZn
>短信とか面倒な書類をいちいち見なくても、P/L,B/Sデータを
>スクリーニングすれば作業時間ははるかに少なくてすむと
>思うが・・・


お前等そんな次元で株やってるのかw
普通会計情報は過去何年分も分析するのもんだろw
素人には無理だろうが勉強してる人間が見れば
経営者が何を考えているのか全ての物語が見えてくるんだよ。

607 :山師さん:2007/01/03(水) 01:41:46.90 ID:V1+FQpRc
なんかファンダ風味の低次元スレになってしまったな。
お前ら売買するカネもアタマもないのが露骨すぎ。
要は一株利益が今後ずっと成長するかどうかだろ。
そのためにはどこに着眼すればいい?

608 :山師さん:2007/01/03(水) 01:52:45.78 ID:zab14Gi0
だからさ、そんなのめんどくさいから
PBRなりPSRなりPERで適当にスクリーニングして適当に分散するんだよ
バカじゃね

609 :山師さん:2007/01/03(水) 02:00:43.63 ID:WRxt/oaW
>>608
分散するほど種ない・・orz

610 :山師さん:2007/01/03(水) 02:17:51.64 ID:U18UjyAq
スクリーニングしたり分散するのめんどくさいから中国株投信全力買いすればいいんじゃね?

611 :山師さん:2007/01/03(水) 02:22:06.91 ID:zab14Gi0
>>610
それもいいかもね、でも一極集中も怖いから
FXI EFA EWJ XLE EEM に20万ドル、10万ドル、10万ドル、10万ドル、10万ドル
こんな配分でいいんじゃね

612 :山師さん:2007/01/03(水) 02:23:10.05 ID:WRxt/oaW
>>610
それぢゃ、ツマンナイしぃ〜

613 :山師さん:2007/01/03(水) 02:33:32.91 ID:ePn8abJm
貧乏人が見栄を張るスレは、こちらですか?


614 :山師さん:2007/01/03(水) 05:16:29.42 ID:ihn5maI+
適当にスクリーニングして適当に分散して適当に株買って適当に負けるってかwww
山本有花入ってきたなwもうこのスレ終わりだwww次元が低すぎて笑うのも馬鹿馬鹿しくなってきた(爆

615 :山師さん:2007/01/03(水) 07:36:23.64 ID:44iJP3W5
>>606の馬鹿さ加減には父ちゃん情けなくて涙が出てくらあ!

616 :山師さん:2007/01/03(水) 08:54:34.37 ID:3aFY1s63
>615
そうだそうだ!!

>普通会計情報は過去何年分も分析するのもんだろw
>素人には無理だろうが勉強してる人間が見れば
>経営者が何を考えているのか全ての物語が見えてくるんだよ。

う〜ん、こういう考えの人は、株式投資では苦労すると思うよ。
こういうヤシは「理路整然と引かされる」タイプ。
投資家として間違った筋道、遠回りの人生だ。


だいたいが、経営者が何を考えているかがわかったとして、
それが株式投資をする上で何の得になるのか?

例えばソニーの経営者が考えていることがわかれば、
ソニーの投資の足しになるか?ぜんぜんならんでしょ?

経営者が考えている通りに会社が回らないから、
経営者はみんな困ってるんだって。



617 :山師さん:2007/01/03(水) 08:56:06.22 ID:G+9fgg3o
なんで、こんな流れになちゃうんだろうねぇ。
一部民度の低い人達がいますね。

618 :山師さん:2007/01/03(水) 09:00:23.16 ID:Yg2IcfJ0
アナリストにでもなりたいならともかく、株で儲けたいんなら無意味としか・・・ね

619 :山師さん:2007/01/03(水) 10:19:02.16 ID:nO1fkePK
民度だって プw

620 :山師さん:2007/01/03(水) 14:38:29.40 ID:On/iPxTe
>>617
元スレの荒らしがこっちでも同じことしてるね

621 :山師さん:2007/01/03(水) 17:41:58.16 ID:WoMTDrMq
ここはお薦め書籍のスレじゃないのか?

622 :山師さん:2007/01/03(水) 17:49:34.82 ID:V1+FQpRc
ここは塩漬けにした負け犬が似非ファンダをかますスレになりましたが。

623 :山師さん:2007/01/03(水) 18:16:39.57 ID:zab14Gi0
ドストエフスキーの「罪と罰」を買おうと思います
新潮社と岩波
どっちがベターでしょうか?
よろしくお願いします

624 :山師さん:2007/01/03(水) 18:32:19.94 ID:V1+FQpRc
経済学の基礎があると中長期的にはトレードも目が利くようになる。
経済学の良質な教科書をしっかり勉強することだ。
特に景気循環が分かれば今の相場がなんであるのか分かるようになる。

625 :山師さん:2007/01/03(水) 18:33:51.72 ID:VUaxo07Q
>>624
まさかww
そんなんでわかんねーよ。

626 :山師さん:2007/01/03(水) 18:38:56.02 ID:G+9fgg3o
株に関する知識は、浅くていいから、一通り身に着けておくのは、たしなみだろ。


627 :山師さん:2007/01/03(水) 18:41:51.41 ID:V1+FQpRc
>>625
?
今の株価がどうなるかを知ろうと思ったら、今の経済を見たら駄目だろ。
当たり前だろ。

628 :山師さん:2007/01/03(水) 18:46:05.73 ID:VUaxo07Q
>>624
経済学者が株を中長期でトレードしたら儲かるのか?
あほ、言うなよww

629 :山師さん:2007/01/03(水) 18:51:21.74 ID:3aFY1s63
>624

同感!!
景気循環を勉強するなら
本で言えば、嶋中雄二氏の「ゴールデンサイクル」が良いな。

630 :山師さん:2007/01/03(水) 18:51:33.77 ID:V1+FQpRc
経済学知っていればすぐ儲けられるわけでないが、知らなければ
身を守れないじゃないか。
身を守ることができれば、儲ける機会はいくらでも見えてきて、結果的
に儲ける。

631 :山師さん:2007/01/03(水) 18:53:14.06 ID:V1+FQpRc
>>629
嶋中雄二の予想は定評があるけど、なにをやってるのかよく
わからん。
それよりまず教科書だ。

632 :山師さん:2007/01/03(水) 18:55:14.62 ID:zab14Gi0
経済学なんて必要ないな
「罪と罰」読んだ方がよっぽど有効だ
経済学者が血眼になって研究しても景気循環のサイクルは読めない
しょせん後付けだ

633 :山師さん:2007/01/03(水) 18:55:57.47 ID:V1+FQpRc
第一歩は野口旭の『ゼロからわかる経済の基本』でもよいよ。

634 :山師さん:2007/01/03(水) 19:03:31.90 ID:V1+FQpRc
それにしても、諸々の市場は景気循環を媒介してんだから、経済学
勉強するのは当然だろ?

635 :山師さん:2007/01/03(水) 19:05:17.76 ID:U18UjyAq
学者がトレードして儲かるかは分からんが、ファンドマネージャーにとっては経済学の知識は常識で金融工学の知識がある人もゴマンといる
運用のプロが認めるって事はつまりは有用って事だろ。


まぁ、世界で一番儲けてるヘッジファンドは統計他現代数学を駆使した完全テクニカルなんだけどね
運用のタイムスパンが違うかもしれないし一概には比較出来ないんだろうけど。

636 :山師さん:2007/01/03(水) 19:07:12.13 ID:V1+FQpRc
まあ、守るほどの資産があるわけでもなければ経済学を勉強する
モチベーションも持てないのかもしれんな。

やはり高校でしっかりとした経済学の訓練をするべきだな。

637 :山師さん:2007/01/03(水) 19:11:25.45 ID:V1+FQpRc
経済学の場合、教科書読んだだけで世界観が一変するからな。


638 :山師さん:2007/01/03(水) 19:12:47.81 ID:V1+FQpRc
速報板のような馬鹿が激減する。


639 :山師さん:2007/01/03(水) 19:18:17.35 ID:V1+FQpRc
もちろん経済学も乗り越えなければならない壁があるさ。
それは均衡理論という心臓部だな。
俺はそれを株やって乗り越えたさ。


640 :山師さん:2007/01/03(水) 19:26:45.22 ID:V1+FQpRc
乗り越え方には何通りが道はあるけど、株と出会ったのはラッキー
ではあったな。
本当にトレードはすばらしいよ。


641 :山師さん:2007/01/03(水) 19:34:55.13 ID:rrheP/SP
>>640


642 :山師さん:2007/01/03(水) 19:40:56.95 ID:V1+FQpRc
株とは離れるけどダニエル・ヤーギン、ジョセフ・スタニスローの『市場対国家』
はいい。
専業たる自分の世界史的背景を感じることができるぜ?
すげー

643 :山師さん:2007/01/03(水) 19:51:55.19 ID:SPwk4LG7
経済学学ぶ暇あったら日本昔話でも読んだほうがましww
欲の深い奴がひどい目に合う話が多いんだが、
幼い時こんな欲張りな爺さん婆さんにはならんぞと思うのだが、
大人になって株でも始めたらその爺さん婆さんそっくりの行動して、
最後にはひどい目にあうのさww。




644 :山師さん:2007/01/03(水) 19:54:49.28 ID:TTnI0q3m
ちゃんと経済学分かってる上で経済学は株に必要無いって言ってる香具師は俺の他に居る?


645 :山師さん:2007/01/03(水) 19:59:33.46 ID:V1+FQpRc
>>643
そんな君にはジェイン・ジェイコブズの『市場の倫理・統治の倫理』を
お勧めする。
この二つの倫理を混同するところから「救いがたい腐敗」が生じるわけ。
内容は折り紙つき。

646 :山師さん:2007/01/03(水) 20:02:38.09 ID:V1+FQpRc
小額スキャルパの方がイマイチ話に乗れなかったようですまんです。

647 :山師さん:2007/01/03(水) 20:02:57.11 ID:wMtpMbSZ
>>644
学閥差別じゃないけど、私大レベルの低偏差値の人
じゃ分かってるうちに入らないけど

648 :山師さん:2007/01/03(水) 20:03:09.97 ID:SPwk4LG7
>>645
あんたこそ、
舌きりすずめをお勧めするよww
あんたの持ち株大きいつづらじゃなのかね?
蓋が開いたら、とんでもないもんかもよ?

649 :山師さん:2007/01/03(水) 20:04:40.24 ID:zab14Gi0
経済学学ぶ暇があるなら
ポーカーやったほうがマシだろ

650 :山師さん:2007/01/03(水) 20:08:58.47 ID:bpVb3yxA
ではここから経済学を極めた方々に
2007年からの景気循環と相場展望を語ってもらいましょう
よろしゅう

651 :山師さん:2007/01/03(水) 20:11:18.26 ID:V1+FQpRc
>>648
そんな君には竹内康夫の『イソップ寓話の経済倫理学』をお勧めする。
キリギリスはただ歌うのではなく、歌で儲けることを考えていれば蟻に
頭下げなくてもよかったのだということ。

652 :山師さん:2007/01/03(水) 20:13:42.43 ID:U18UjyAq
確かに、オプティマルfなんてプロのギャンブラーも使ってるらしいからね。
でも、ギャンブラーがトレーダーに転向するならともかく、わざわざポーカーやるのは回り道
金融工学や社会心理、行動ファイナンスの本読んだ方が吉
勘と経験重視のただの少額スキャルパーなんて、ニートなんかでもなれるし…ね?
あ、ちなみにデイトレを否定する気はないよ。俺も為替で短期トレードしてます故

653 :山師さん:2007/01/03(水) 20:14:17.17 ID:V1+FQpRc
竹内康夫→竹内靖雄

654 :山師さん:2007/01/03(水) 20:21:30.55 ID:V1+FQpRc
問題は均衡理論にある。
高校生のときから違和感を感じていた。
大人になって、疑問を突き動かしていたのは目的だとわかった。
俺はトレーダーになった。

655 :山師さん:2007/01/03(水) 20:28:33.18 ID:zab14Gi0
>>654
ふむ、すばらしい高校生でしたね
それで、今おいくつ?

656 :山師さん:2007/01/03(水) 20:30:44.45 ID:SPwk4LG7
くだらね
未来は過去の延長線上にはない、未来は常に意外性の中にある。
金融工学や社会心理?行動ファイナンス?ましてや経済学?
あほだよ。儲かってないだろ?な?
皆がITバブルにうかれてたころ、住金なんざ倒産するとか言われて60円
だったんだぞ、そのころ買えたか、そのなんんたら学問で?
俺はたっぷり買ったぞ、今年は早速売ってやるからから買えや。

657 :山師さん:2007/01/03(水) 20:34:27.58 ID:iYdPJZKS
何が経済学を学べだよ。

効率市場仮説も経済学なら、行動ファイナンスも経済学じゃないか。
こんな真逆な理論がそれぞれしのぎを削ってるような発展途上の学問の
一体何を学べと言うんだ。

658 :山師さん:2007/01/03(水) 20:36:09.06 ID:On/iPxTe
しのぎ削ってないよ。
効率的市場とかはもはやボケた2流学者ぐらいしかやってない

659 :山師さん:2007/01/03(水) 21:00:06.03 ID:bpVb3yxA
なんだよ、経済学者、語らないのかよ
冬休みの宿題でいそがしいのかい?

660 :山師さん:2007/01/03(水) 21:02:10.22 ID:3aFY1s63
>650
景気循環から言えば、現在は建設投資循環と設備投資循環とがともに
右肩上がりの第三の黄金サイクル。
以上から何事もなければ、2012年ごろまでは景気は上向き。

一方で日本株は2003年以降、1年おきに50から60%高の後、横ばいの繰り返し。
以上を勘案すれば、昨年は横ばいだったが、今年はあがる番、
結構な大相場になるのではないか?


661 :山師さん:2007/01/03(水) 21:03:39.83 ID:G+9fgg3o
まーまーそんなに噛み付くなよ。
知識が無くても勝てると思っているなら、それを実行すればいいじゃないか。

662 :山師さん:2007/01/03(水) 21:06:00.66 ID:iYdPJZKS
>>660
> 一方で日本株は2003年以降、1年おきに50から60%高の後、横ばいの繰り返し。
> 以上を勘案すれば、昨年は横ばいだったが、今年はあがる番


これなんかもう典型的な代表性バイアス。
お、経済学も役に立つのか…。

663 :山師さん:2007/01/03(水) 21:12:47.36 ID:U18UjyAq
まぁ経済学とかなんにも知らなくても儲かる方法はあるけどね


中 国 投 信 全 力 買 い
これならあと半年は寝てるだけで儲かるだろw
去年から半分近くぶちこんでるけどもうすぐ倍増しそう。
マジオススメ

664 :山師さん:2007/01/03(水) 21:14:11.85 ID:SPwk4LG7
>>663
最後が一番おいしく見えるもんだぜ。
欲張らんでにげとけやww

665 :山師さん:2007/01/03(水) 21:17:48.25 ID:3aFY1s63
>662

おまいらずいぶんむつかしい言葉を知ってるな?
代表性(Representativeness)のバイアスとな?

この話は、循環論に起因する上げ相場の話が主、
上昇トレンドの中、昨年は上がらなかったから
今年は上がるとの考え方が従。

従の考え方を代表性のバイアスと捕らえること
も出来なくもないが、それよりは景気循環と事象の再現性がどうかがポイント
なのだが。

666 :山師さん:2007/01/03(水) 21:29:29.29 ID:3aFY1s63
理屈を言ったが、まあ漏れは当分、黄金サイクルシナリオ
でいくよ。
2010年まで大相場。面倒でなくていいさ。

株を買って持っとけば、勝手に儲かるさ。
札束がポケットにねじ込まれるようにね。

667 :山師さん:2007/01/03(水) 21:38:07.31 ID:zab14Gi0
>>666
ということは低PBR&PERの株を適当にチョイスして
ポケットに入るだけねじ込んでおけばいいと言う事ですね!

要するに準之助、乙ということで

668 :山師さん:2007/01/03(水) 21:51:01.97 ID:3aFY1s63
>667

そうだと思う。

細かいことを言えば、漏れは実はPERの効果は疑問視しているが、
今年は取りやすい相場だと思っているので、
株を買っていることのほうが重要だと思っている。

まあどっち道上がるさ。今年は。12年間の下げ相場の後の
上げ相場。楽観的なほうがあたるよ。

669 :山師さん:2007/01/04(木) 00:08:58.09 ID:vv2mcytn
>まぁ、世界で一番儲けてるヘッジファンドは統計他現代数学を駆使した完全テクニカルなんだけどね
>運用のタイムスパンが違うかもしれないし一概には比較出来ないんだろうけど。

天才数学者(位相幾何学の権威)ジェームズ・シモンズが率いるルネッサンス・テクノロジーのことを
言っているのかと思うが、いわゆるテクニカルとは全く違うぞ。
いわゆるテクニカルは過去の株価と出来高くらいしか変数にしないが、シモンズは
財務指標や経済指標などデジタルの形で利用できるあらゆるデータを変数として利用している。
金融工学も経済も極めているのであって、単なるテクニカルアナリストとは全く違うぞ。

670 :山師さん:2007/01/04(木) 00:11:38.18 ID:33zq7Cso
ラルフ・ビンスのマネー・マネージメントを原書と読み比べてみたんだが、かなり違くないか。。?
なんだかなぁ。。

671 :山師さん:2007/01/04(木) 03:18:50.73 ID:lQ3Nb6L5
>>616
お前は根本的に俺の言っていることが理解できてないんだよ。
誰がそんなことを言ってるんだ?数字から色んなことが読み取れるんだよ。
経営者が投資家をどう思っているのか、何故こういう形の利益を
出そうとしているのか、決算がこういう状況の時に、このタイミングでなぜ
減価償却を定額制から定率性に変更したのか、何故会計基準を変えたのか等
を読み取れば考えが分かると言ってるんだよ。何故そうせざるを得なかったのか、
なんという強引な利益の出し方だ?お前等はそれをやってしまう経営陣なのか?って。
今後いかに難しいか理解できるだろ。

672 :山師さん:2007/01/04(木) 15:09:26.35 ID:CE/d+ZGn
銘柄名を挙げないと誰も信用しないのでは?
自分の銘柄をいいたくなければ自分の信じる理論から
下がるであろう株を予想することもできるはず。


673 :山師さん:2007/01/04(木) 18:24:38.71 ID:oziAgKxy
>671
Oh!アミーゴ!貴殿が言ってる事は理解している。
当方は社団法人日本証券アナリスト資格も持ってる。

>減価償却を定額制から定率性に変更したのか、何故会計基準を変えたのか等
>を読み取れば考えが分かると言ってるんだよ。何故そうせざるを得なかったのか、
>なんという強引な利益の出し方だ?お前等はそれをやってしまう経営陣なのか?って。
>今後いかに難しいか理解できるだろ。

言いたいことは良くわかる。ただ冷たいことをいうが、こういったことを
理解したうえ
で、その分析を具体的に投資戦略に落とし込めるかということなんだ。
そのことについて、徒労に終わるのでは?と言っているわけ。

例えば、時価総額の大きい銘柄については、
>減価償却を定額制から定率性に変更したのか、何故会計基準を変えたのか
なんていうことは、時価総額が大きな銘柄には、
なんてことは、アナリストがすべて調べつくしてるから、株価に織り込み
済みなんだって。

但し、中小型銘柄はその限りではないが。

それがわかったところで、
それを



674 :山師さん:2007/01/04(木) 18:33:41.91 ID:oziAgKxy
>673に追加

貴殿が分析屋を目指すのなら、貴殿の言う通りでいいと思う。

但し投資家で成功を目指すならば、回り道になると思うよと
いったわけなんだ。わかってもらえるかな?

675 :山師さん:2007/01/04(木) 18:35:33.48 ID:Gbm737iF
言って分かる奴は言わなくても分かると思うよ
だから言うだけ無駄だよね

676 :山師さん:2007/01/04(木) 18:36:47.81 ID:oziAgKxy
>675

確かにそうだね。ちょっち熱くなった。ハンセイモードへ。

677 :山師さん:2007/01/05(金) 01:34:34.94 ID:mw0VirG5
>>399
浦島レスだが。。
個人的には、パンの最大の功績は、ありきたりだが、マーケットの魔術師にあると思うね。
理論がどうのこうのと言うより、熱っぽさが伝わってくる文章は、自分のモチベーションが上がっていい。
以上。終了。


678 :山師さん:2007/01/05(金) 03:09:43.85 ID:tHp29pI3
会計に詳しくても利用できなければ意味ないよ。
凄腕ヘッジファンドマネージャーの中には元数学者や元物理学者なんかが多いが、
会計士出身の人はあまり聞いたことがないだろ?
それがすべてを物語っている。

679 :山師さん:2007/01/05(金) 05:41:39.89 ID:N+CekQct
景気予測から始める株式投資のほとんど全てが
市場平均にすら勝てないのは世界の常識なのに、
UFJ総研のインテリ達は未だこのようなデータ無視・
観念重視の書を世に出している。
 アナリストの景気予測の実力がどの程度の
ものか、この答えに厳密な答えを出すために
1975~1995年の16年間に12件の的中調査が
投資大国アメリカで行われた事をご存知だろうか?
その結果は非常に興味深い。結果は全て、
「エコノミストの予測能力を平均すると当て推量と
ほぼ同じである」である。ボトムから上がろうが、
トップから下がろうが関係ない。



680 :山師さん:2007/01/05(金) 08:37:39.21 ID:GucdlccV
今日もわけのわからない会社を財務諸表など見ずに買ってしまいました
全てはスクリーニングの結果次第です
保有銘柄は100銘柄になってしまいました

681 :山師さん:2007/01/05(金) 11:29:27.06 ID:KB5EQCWf
チャートの基本はやはり偉大だった。
チャートの基本に則り、去年暮れには保有銘柄全てを処分。
完全にデイトレードによる警戒態勢に入っていた。
結果、ほぼ満足できる利食いができました。

反省すべきは鉄・輸送・機械に目が固定されていて次のステップを準備していなかったことです。
こういうときは全体の流れを押さえ、押し目のチャンスをあせらず待ちつつ、出来高が伴わなければ戻りの可能性を想定し、個別物色、ですよね?

682 :山師さん:2007/01/05(金) 11:42:39.12 ID:KB5EQCWf
再び上昇相場の快感を得たいがために大きな暴落を期待している自分がある。
これは、希望的観測であり、予想が当たっても外れても危険。
トレードにおける精神的問題の大きさを感じつつ。
ですね。

683 :山師さん:2007/01/05(金) 11:48:13.48 ID:KB5EQCWf
冷静な見通しとしては、上昇幅の半値まで落とすような大きな調整はないと見ています。
反転の兆しが見えたらスキャルピングで需給関係のフォースを感じながら曇りなき眼で見定めていきます。

684 :山師さん:2007/01/05(金) 11:59:27.82 ID:YkYmY3LJ
>>681
その基本が乗ってた書籍名は?

685 :山師さん:2007/01/05(金) 12:08:43.20 ID:KB5EQCWf
>>684
渋谷高雄の『株のステップアップ講座』

スイングトレードの本。
私は基本がデイなので、相場の調整での許容度を渋谷よりきつめにいている。

686 :山師さん:2007/01/05(金) 15:10:50.86 ID:KB5EQCWf
次は日経平均16900円の安値を試す動きになるかな?
この辺で底堅い展開になってサポートラインが機能すればいいのだが。

687 :山師さん:2007/01/05(金) 17:38:00.91 ID:KB5EQCWf
勝ちパターンは以下の3冊の教科書でしっかり固めることができると思う。

・『株のステップアップ講座』(渋谷高雄)
・『株価チャート自由自在』(盛岩外四)
・『株の勝ち方はすべて外国人投資家が教えてくれる』(中原圭介)

さらに賢者になってパフォーマンスを高めようとするなら、以下の本がずば抜けている。

・『生き残りのディーリング』(矢口新)


688 :山師さん:2007/01/05(金) 18:00:13.46 ID:x7bqCzgD
投資の王道ってくどいけど、なかなかいいね。

689 :山師さん:2007/01/05(金) 18:11:07.81 ID:WqQZWtTL
>>687
渋谷の「株チャートパターン投資術」は、「株ステップアップ講座」があれば要らないですか?

690 :山師さん:2007/01/05(金) 18:46:18.71 ID:wmBOIIdq
>>689
「株チャートパターン投資術」はチャートパターンの説明と損きりの必要性、資金管理なんかを書いてある
「株ステップアップ講座」は初心者がミスしやすいポイントなんかを説明してある
内容が同じ部分は2割ぐらいかな

691 :山師さん:2007/01/05(金) 20:25:26.42 ID:oim59fZt


692 :山師さん:2007/01/05(金) 21:41:33.60 ID:QfNHx/EM
ざーっとスレ読んでみたけど・・・
やっぱり本当に良い本は誰にも教えないみたいだなw

693 :山師さん:2007/01/05(金) 21:43:09.29 ID:Bi6hcVUH
企業を判断する上で使う指標といえばやはりPERが代表的でしょう。
使い方によっては思わぬ落とし穴があるので注意が必要です。
注意しなければいけないのは特需と特別利益・損失の2つです。
いちおう営業外収益・費用にも注意が必要です。有価証券の売却であったり
固定資産の売却で損得があった場合に発生する一時的な利益がこの特別利益・
損失にあたります。具体例を見るのがわかりやすいので、まずはバンダイネットの
損益計算書の抜粋をみてみます。
特別利益が発生したために当期利益が大きく増加しているパターンです。
   H13 H14 H15 H16 H17
3Q H17
(予)
売上高 3,262 8,290 8,580 9,961 7,283 10,000
営業利益 607 2,125 2,165 1,894 1,224 -
経常利益 607 2,126 2,166 1,852 1,229 1,570
当期利益 348 1,219 1,210 1,050 1,584 1,700


上の表を見てみるとH13〜16年度は営業利益・経常利益に対し×約57%が
当期利益になっています。この値はごく普通の数字です。企業は利益がでれば
当然税金を払います。これらの税金もろもろで35〜45%程度支払います。
ですから本来であればH17年度も第3四半期は1,229百万円の経常利益ですから
当期利益は700百万円H17年度決算予想が1,570百万円の経常利益ですから
当期利益は900百万円程度になるはず。

しかし表を見ると実際の利益は700百万円 → 1,584百万円
900百万円 → 1,700百万円となっています。EPS(1株利益)で考えると
3,619円 → 8,189円 4,653円 → 8,788円となります。
EPSと株価から求めるPERですがこの8,788円を使ってPERを出してしまうのは
大変危険です。

694 :山師さん:2007/01/05(金) 21:44:00.23 ID:55kIo/V3
>>692
そのレス見飽きた

695 :山師さん:2007/01/05(金) 21:46:34.43 ID:4SHJxiEA
他人にはどうしようもないクズ本でも
たったのワンセンテンスだけで自分にとって何物にも換えがたいヒントが
見つけられることもあるからねえ

696 :山師さん:2007/01/05(金) 21:48:08.22 ID:Bi6hcVUH
本来のPERの半分程度になってしまいます。今回のバンダイネットの場合どこを見ればいいのか?
1.損益計算書の特別利益2.CF計算書の営業CFと投資CF。この2つを見るようにするといいと思います。
普通は損益計算書だけしか見ないと思いますがCF計算書もセットで確認しましょう。細かい記載がありませんが
1の特別利益は他企業への投資有価証券を売却したものです。2のCF計算書ですが有価証券への投資は本業では
ありませんので営業CFの欄では投資有価証券の売却分はマイナスしてあります。投資CFの欄でプラスの収入
として記載してあります。有価証券の売却は一度売ったら次年度はこの利益は発生しません。
ですからPERを使う場合一時的な利益は差し引いて考えるのが無難です。

今度はレオパレス21で確認してみます
   H15 H16 H17
(予) H18
(予)
売上高 357,496 418,873 478,000 520,000
営業利益 41,650 48,317 55,800 60,000
経常利益 33,442 37,905 50,000 55,000
当期利益 18,781 18,999 27,000 -25,000

ここでは営業利益から経常利益の減少分は考えないとして(ここは借入金や為替損益があるので基本的には
営業利益 > 経常利益)H15〜17年度は経常利益の約54%が当期利益です。しかしH18年度は一転赤字
に転落です。経常利益は黒字なのにって思うでしょうが当期利益は赤字なのです。理由は決算短信や有証を
見るとわかります。
H15年10月より減損会計の適用指針が発表されレオパレス21はH18年3月期に適用する事になってます。
有形固定資産をしっかり評価して貸借対照表上に反映させるって内容です。レオパレス21は600億円の
減損を見込んでいます。ようは今までは昔の価値のまま反映させていたって事です。こちらも一度しっかり
反映させてしまえばなのですが金額が金額です。適用後のB/Sなどはしっかりチェックしておきたいですね。
ただ実際の当期利益は300億程度のなるはずです 。実際の利益を確認したければ営業利益 × 0.6 = 本業での利益。
経常利益 × 0.6 = 本業・副業での利益。これが企業のほんとうの当期利益になります。一時的な特別
損益が発生したEPSでPERを算出し投資を行なうのは控えましょう 。

697 :山師さん:2007/01/05(金) 22:02:04.05 ID:QfNHx/EM
>>695
というか枝葉末節みたいな中途半端な本だけがあげられてて
肝心の幹の部分になるべき良書が完全にスルーされてるんだよ
オレは寧ろそれで安心したんだけどw

698 :山師さん:2007/01/05(金) 22:06:08.78 ID:5rYZXeaq
タイトル忘れたけど、最近出た女性の書いたテクニカル本がけっこうよかった

699 :山師さん:2007/01/05(金) 22:20:21.58 ID:Bi6hcVUH
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このスレの住民の方は健全な方なのでしょうか?精神的欠陥を抱えていらっしゃるのでしょうか?
ミラーマンこと植草教授入ってませんか?私ちょっと怖くなってきましたよ。

700 :山師さん:2007/01/05(金) 22:52:00.71 ID:hAFKMS2m
>692
>ざーっとスレ読んでみたけど・・・
>やっぱり本当に良い本は誰にも教えないみたいだなw

絶望スンナよ。

最近の本では、「黄金サイクルと農耕民族型投資戦略」浜口準之助
は出色だと思うぞ。読んでみ。感動するから。

勇気づけられるよ!!





701 :山師さん:2007/01/05(金) 22:59:42.97 ID:4z3mpkCi
>>700
明けても暮れても最近ここで「農耕民族、狩猟民族」ってうるさいよ。
あんなサイクルの話は基本的なことだろw今更何言ってるんだと思う。
中卒じゃなきゃみんな知ってるよwしかしトップダウン手法というのは
曖昧で的中率の低さから今では誰も採用しなくなったんだよw

702 :山師さん:2007/01/06(土) 04:12:55.31 ID:/qf1hCEm
厳密なデータを無視して、あてずっぽの景気予測を元に
人気株を推奨してしまう。その結果、株式投資の世界は、
7人敗北、2人トントン、1人勝利、となってしまうのだ。
反論はあるだろうが、これはデータが示す事実です。

703 :山師さん:2007/01/06(土) 05:44:51.56 ID:r7dgFNqA
>702
アマゾンの「景気予測から始める株式投資入門~個人投資家のためのトップダウンアプローチ」のレビュー

コピペ乙

704 :山師さん:2007/01/06(土) 06:03:21.75 ID:1R/0clmS
スイングトレーダー初心者です。経済や財政の知識も不足しています。私の悩みは、
為替、海外情勢、金利、政策、資源の価格、企業ニュースなどが、どの銘柄にどの程度影響を与えるかがさっぱり分からないのです。
結局、チャートと睨めっこしてマケスピのニュースを見て勝負をするしかありません。利益は1ヶ月7%程しかありません。

上に書いたような、状況分析力を養いたいのですがお勧めの雑誌、書籍、サイトなどがあれば教えてください。
一朝一夕ではマスターできない事は覚悟しています。


705 :山師さん:2007/01/06(土) 08:58:08.95 ID:lS4l/pmw
>1ヶ月7%程しかありません。
あなたはじゅうぶん勝ち組ですよ。
お勧め雑誌なら、ダイアモンドZAI。書籍は>>687がいいんじゃない?

706 :山師さん:2007/01/06(土) 10:51:22.14 ID:tDdWiT0L
「デイトレのリアル」は、有効な投資戦略は一切書かれていないが、
多くのデイトレが敗北者となる現実は書かれている。

707 :山師さん:2007/01/06(土) 10:54:18.96 ID:ra1tsLYQ
>>705って釣り?

708 :山師さん:2007/01/06(土) 11:00:15.23 ID:psfoSw4X
このスレ見てる人がこのスレも見てるみたいだが・・・(おすすめ2ちゃんねる
より)どういうことだ・・・。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1152931267/l50x

709 :山師さん:2007/01/06(土) 11:17:59.70 ID:psfoSw4X
本ばかり読んでないで運動もしなきゃ。漏れは働いてるうちに運動してるんだが。

710 :山師さん:2007/01/06(土) 11:34:00.34 ID:/SJ5hFog
>>687の線でいいんじゃない?
なんで黒岩センセの「究極のテクニカル分析」が無視されっぱなしなのか
理解に苦しむが。

711 :山師さん:2007/01/06(土) 11:38:42.83 ID:3Oyxo430
>>710
信者かよw

712 :704:2007/01/06(土) 11:50:57.94 ID:YRtOyf2E
レスをどうもありがとうございました。

713 :山師さん:2007/01/06(土) 12:00:13.80 ID:hZNEwrlC
>>710
最初の出来高に関して書いてる部分は良かった。
先にすすむほど、黒岩ポエムになっていって読みにくかった。

714 :山師さん:2007/01/06(土) 13:37:18.36 ID:lS4l/pmw
黒岩本は面白いと思うし、「窓」についての考察は参考になったよ。
値段が少し高いから、図書館にあれば借りたらいい。

715 :山師さん:2007/01/06(土) 14:40:11.77 ID:na9bllgU
黒岩本は、実際の売買ではほとんど役に立たないのでは?黒岩の予想コメントはずれ
が多いし。ただし、理論自体は知っておくと、他の本読むときに理解が容易になる、とは
思った。

716 :山師さん:2007/01/06(土) 18:14:29.58 ID:9OYvPleg
>>692
お前が良書だと勘違いしているだけの本など出てくるわけ無い。
恥ずかしくて言えんだろ駄目男君。

717 :消されるなこの資金:2007/01/06(土) 18:54:52.71 ID:WhBfteSL
こちらのサイトで「世紀の相場師 ジェシーリバモア」の復刊運動を行っております
当著にご興味をお持ちの方は、ぜひとも御投票ください

http://www.fukkan.com/fk/index.html

718 :山師さん:2007/01/06(土) 19:06:04.86 ID:y6KJQJlz
つかこのスレだけ見てうんぬん言われてもなあ・・・

719 :山師さん:2007/01/06(土) 21:08:20.59 ID:Uz1ZoBO+
>>717
俺その本読んだよ。でもそれは一般人には絶対に売れないよw
アマゾンレビューでは異常なほど大層に評価されてるな。
奴等は全身震わせながら読んで、今出てるリバモアの本をボロカスに言っている馬鹿w
この本は言わば小説のようなもんだ。


720 :山師さん:2007/01/06(土) 21:51:04.23 ID:Uz1ZoBO+
↓しかしこれ気になるよなw引き篭もりの自殺志願者が最後の砦として株ブームに乗ったか?って感じw



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721 :山師さん:2007/01/06(土) 21:54:50.40 ID:rr3bYniz
株で損したから自殺を考えてるのかもしれんよ

722 :山師さん:2007/01/07(日) 09:47:54.70 ID:CkElUjq8
>>720
それ専ブラは反映されないからネタで誰かがやっただけじゃね

723 :山師さん:2007/01/07(日) 13:05:56.57 ID:yx5g04QY
気にしても仕方ないわけで。

724 :山師さん:2007/01/07(日) 14:37:52.14 ID:xdYVtnCB

自動売買ロボット作成マニュアル〜エクセルで理想のシステムトレード(森田佳佑)
初心者はこれでOK

725 :山師さん:2007/01/08(月) 08:47:04.54 ID:fCcuWZIU
トレーディングシステム入門買ったはいいが、PCのことが分からなかったら
読めない本だったのね・・・・・。PC知識ゼロだから何がなんやらわからないや!

726 :山師さん:2007/01/08(月) 09:04:49.29 ID:1af/AYdY
そもそもPC持っていない人がシステムトレードに興味を持つ理屈がわからんw

727 :山師さん:2007/01/08(月) 09:09:42.67 ID:/rt46V4W
>>717
俺その本読んだよ。でもそれは一般人には絶対に売れないよw
アマゾンレビューでは異常なほど大層に評価されてるな。
奴等は全身震わせながら読んで、今出てるリバモアの本をボロカスに言っている馬鹿w
この本は言わば小説のようなもんだ。

欲望と幻想の市場 - 伝説の投機王リバモア
ベテラン度: ★★★
エドウィン・ルフェーブル, 林康史
東洋経済新報社 四六判 341頁 1999年4月発売
2,310円 (税込)
本書は、ギャン、ソロス、と並ぶ天才的な投機家であるジェシー・リバモアを描いた「小説」である。


こちらのサイトで「世紀の相場師 ジェシーリバモア」「相場は生きている(上・下巻)」
の復刊運動を行っております。
該当著書にご興味をお持ちの方は、ぜひとも御投票ください。

http://www.fukkan.com/fk/index.html

世紀の相場師ジェシー・リバモア
ベテラン度: ★★☆
リチャード・スミッテン, 藤本直
角川書店 四六判 419頁 2001年6月発売
2,310円 (税込)
こころを殺して相場に挑んだ男
1929年世界大恐慌を予測し、暴落のさなかに一人勝ちをおさめた伝説の相場師。その華麗なる生涯と、類い希な相場眼と強靱な精神力が生んだ「投資の鉄則」は、世紀を超えてウォール街に息づいている。天国と地獄を見た男の生涯を劇的に描く!
株式売買のタイミングを計るピボタル・ポイント理論、資金管理の法則、相場の心理学などをまとめた【リバモア 投資の鉄則】付。


相場は生きている (上・下巻) 情報のご提供はこちら
著者名 岩本 巌
出版社 日本繊維新聞社

戦後の相場書の十指に入ると云われるモノで、
相場の心理、技術など、今日においても座右の書として多くの商品先物業界人、投資家が活用している。

−投機というものは、人間が生きているかぎり、避けることのできない
景気の変動について、消極的にはそれからこうむる損失を保険し、積極的にはそれを利用して儲けようとする行為であるが、賭け事は、われわれの生活とは関係のない対象物で人為的な機構によつて利益を得ようとする行為である

728 :山師さん:2007/01/09(火) 00:50:42.40 ID:FwZHw3Yp
角川版リバモアは翻訳者が良かったのかな、良書。知られることなく絶版逝き。

欲望版リバモアの翻訳が品がないというかやる気だけが空回り。だけに目立つか。

他の戦後の相場書の十指はなんだろうw

729 :山師さん:2007/01/09(火) 01:17:23.91 ID:hOggleQD
http://www.amazon.com/Amazing-Life-Jesse-Livermore-Greatest/dp/0934380597/sr=8-11/qid=1168272539/ref=pd_bbs_sr_11/105-8725946-4323635?ie=UTF8&s=books

10ドルで手に入るのに90000円以上払ってマーケットプレイスで買う奴の気が知れんな。
コストに無頓着な奴、安く買うことが下手な奴、簡単な英語を読む努力すら怠る奴は
相場で成功できないだろう。

730 :山師さん:2007/01/09(火) 09:05:26.82 ID:B1+btSjl
マクロの勉強をしたいのですがどの本がいいでしょうか?

「景気予測から始める株式投資入門」
「ブラジルに雨が降ったらスターバックスを買え」
「スペランデオのトレード実践講座」
「市場間分析入門」


このスレに登場したこの中だとどれがいいですか?

731 :山師さん:2007/01/09(火) 13:43:25.56 ID:7Grzxgd3
スペランデオ
読めば分かる
魔術師の名前は伊達じゃない

732 :山師さん:2007/01/09(火) 14:00:02.82 ID:HXGhv0Wk
>>692
お前がセコいから他人もそうだと思い込んでるのが痛い

733 :山師さん:2007/01/09(火) 14:59:22.05 ID:nebjLfu7
これはどうだろ

マグロ―その生産から消費まで (-)
東京水産大学第7回公開講座編集委員会
価格: ¥ 3,990 (税込)

734 :山師さん:2007/01/09(火) 17:22:57.05 ID:v6DRG2DE
すまんが株とどう関わるのか教えてくれ。
水産銘柄関連としても、たった一魚種では業績に関わるほど
大きなインパクトは無いんでないかい。

735 :山師さん:2007/01/09(火) 17:26:12.65 ID:nebjLfu7
ごめん、マクロとマグロをかけてみたんだが
つまらなかったね
申し訳ない

736 :山師さん:2007/01/09(火) 17:33:08.25 ID:zHKblQxt
>>733
>「マグロ」
どうぞご期待下さい!

737 :山師さん:2007/01/09(火) 18:11:37.47 ID:rjTrOfuX
>>736
貴様俺が「もう終わったよな」と書かなかったネタを書きゃーがったな!!w

738 :山師さん:2007/01/09(火) 20:57:24.24 ID:Chs9vtvh
>>730
マクロよりミクロの方が良くね?

739 :山師さん:2007/01/10(水) 06:22:01.41 ID:g2zVzBKC
マクロを予測するのってプロでもできないのに素人にできるのか?
アナリスト見ろよw
アナリストがマクロの動向を発表したらその逆にかけろとどの本にも
皮肉って書いてあるw

740 :山師さん:2007/01/10(水) 13:47:50.81 ID:23IuDo0+
マクロ予測は本当に難しいからな。
過去からの流れを本で見てくるとある程度理解できるが
今現在どこに向かい、何時どんな動きになるのか
予測して自分の金を賭けてみろと言われると難しいな。
第一本に載っているような単純な出来事は無いしなw

741 :山師さん:2007/01/11(木) 02:30:44.04 ID:4dBb6vbc
将来の為替や商品やGDPの変動を予測するよりも、
過去数ヶ月の変動によって予想外の損益を出した企業を
探し出すほうが投資効率がいいと思う。

742 :山師さん:2007/01/11(木) 21:07:23.87 ID:SuQoFkji
なんだか株式市場では、「低位バリュー銘柄」
が上がりだしたんじゃないか?

743 :山師さん:2007/01/12(金) 11:52:57.83 ID:nvTiEl6p
渡辺幹夫、もとい浜口準之助先生の本を読んでおいてよかった

744 :山師さん:2007/01/13(土) 17:33:34.15 ID:ZysJQDNo
翼の折れたエンジェル

745 :山師さん:2007/01/13(土) 17:47:31.52 ID:+MH/nERY
>>744
「ファンドマネージャーの株式運用戦略」だな。
昨日で言えば、ファーストリテーリングがまさに翼の折れたエンジェル
だな。


746 :康太:2007/01/13(土) 23:32:33.42 ID:gChE9RCu
質問があるのですが
SQとはなんですか?

747 :山師さん:2007/01/14(日) 00:07:01.85 ID:qh6Mvdxi
special quiz

748 :山師さん:2007/01/14(日) 12:23:12.49 ID:lr9QNokJ
マクロねぇ。アナリストの強き発言が増えたら売り
弱気発言が増えたら買いを考えれおk
マクロ予測なんてそんなもんw
魔術師システム編でもそういう話あったね

749 :山師さん:2007/01/15(月) 11:41:34.44 ID:PqW5r26a
俺が思うにマクロ投資をするならデイトレやスイングに限る。
この手法の場合長期投資で読み違えたら終わりだからな。

750 :山師さん:2007/01/15(月) 22:24:19.51 ID:GwlCJ7mR
皆でバリエーションの勉強しようよ!

751 :山師さん:2007/01/15(月) 23:21:41.98 ID:DrhWyV//
マーケットの魔術師【株式編】って読む価値ある?
これって本編はITバブルのころにインタヴューされたもんだよね
原著だとMichael LauerとClaudio Guazzoniの項
が削除されてるみたいだし・・・・・

752 :山師さん:2007/01/16(火) 20:34:30.26 ID:SvxiHKUn
ニュー・リッチの世界 The New Rich World
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4334933955/



読んでて腹立ってきた。
大金持ちと、数千万円しか持ってない自分に。


753 :山師さん:2007/01/16(火) 21:42:40.32 ID:PwwTrJcJ
なんだか株式市場では、「低位バリュー銘柄」
が上がりだしたんじゃないか?


754 :山師さん:2007/01/17(水) 00:27:56.32 ID:zMUGC0wF
『実践的ペアトレーディングの理論』という本を通販で買った。
分け分かりません。現役の大学生か学者にしか読めません。
社会に出て2年以上の人は無理でしょう。6千円パーだ。

755 :山師さん:2007/01/17(水) 00:28:49.46 ID:MfqvVNTT
>>754
もれに500円で売ってくれ

756 :山師さん:2007/01/17(水) 00:48:34.39 ID:bBSRiD1Y
>>751
俺は結構ためになったぞ。個人差があるだろうが・・・・
巻末に記載されている「魔術師たちの金言集」だけでもトレーディング
の心構えになる。
基本は、読み物として考えておいたほうがいいけどね;

757 :山師さん:2007/01/17(水) 01:31:11.48 ID:vZBnPepK
>>754
立ち読みしてから買えばよかったのに。

758 :山師さん:2007/01/17(水) 02:07:54.36 ID:ZjomuB2v
>>751
トレードのヒントが一杯詰っている。
量は多いし質は高いし、コストパフォーマンス的には最高。
増補編にはITバブル後のインタビューも入っているぞ。

>>754
3000円でamazonマーケットプレイスに出したら俺が責任持って買ってやる。

759 :山師さん:2007/01/17(水) 03:05:44.14 ID:zMUGC0wF
>>758
「トレードオフの議論を数値化する一般のパラメーターのあらゆるモデルについて
aic数は次式で与えられるaic=nlog(Σn i=1 n/e2i)+2kよってojhΣ√19383r+uwdgfu8834
になるからして√7356/γΣξ987Xσ;qowefh;である」


↑1ページ目から変な数式で埋め尽くされていて
最後までずっとこんな調子ですよ!
なんのこっちゃ分からない!これで株で勝てるのか!?
低学歴のオイラには意味なし!史江タソの本で気分転換しよっと!

760 :山師さん:2007/01/17(水) 03:08:41.49 ID:7vjIKba5
「生き残りのディーリング」

やっぱこれが突出してるよ。

761 :山師さん:2007/01/17(水) 04:56:44.26 ID:PMLir46R
>>759
現役大学生でも数学ちゃんと勉強してないと無理っぽい

762 :山師さん:2007/01/17(水) 08:41:17.90 ID:qRhzd/E3
楽天口座でスイングしてます。『週1回株スクリーニングで資産10倍をめざす本』は、マケスピのスクリーニングでも役に立つでしょうか。

763 :山師さん:2007/01/17(水) 12:19:27.21 ID:U+D1vUvE
株でバイク買いましたよ。早速慣らしに高速道路を走ってきます。
・吹田S.A.   ・名塩S.A.
・加西S.A.   ・三木S.A.
・龍野西S.A.   ・西紀S.A.
・岸和田S.A.  ・香芝S.A.


764 :wolf◆8VH3XAqjlU :2007/01/17(水) 19:28:44.35 ID:ufVdfZEj
>>763
隼とか?

765 :山師さん:2007/01/17(水) 19:51:40.80 ID:bLcOJvmw
>>760
どういう点で突出してるの?

766 :山師さん:2007/01/17(水) 20:02:32.15 ID:oczsj94K
去年の年末から株を始めた者ですが、なんか良い本って無いですか?
とりあえず東レと村田製作所を買ってみましたけど
よく分からないのでちょっと勉強しようかなと思いました。



767 :山師さん:2007/01/17(水) 20:29:34.78 ID:XUK2TSHh
>>766
http://bk.xrea.jp/
ここの全般 初心者向け
上級者・一般
ってところをクリック
今の株式書籍案内まとめサイトよりも質が高い


768 :山師さん:2007/01/17(水) 20:48:50.69 ID:qErxbMj+
今のやつはパクリだからな。

769 :山師さん:2007/01/17(水) 21:18:45.22 ID:t8CJ2iAJ
個人的に
「チャート分析の真実」、「デイトレーダーをカモにする〜」

とかいうのがオススメ

770 :山師さん:2007/01/17(水) 21:48:16.28 ID:KWWqXX+h
>>766
君がまったくの投資の素人という前提だが,
オイラのお勧めは
「投資戦略の発想法」
「株式投資これだけはやってはいけない」
「賢いはずのあなたが,なぜお金で失敗するのか」
あたり。ただし,「投資戦略〜」は残念ながら絶版かもしれない。
あと,毛色は違うが「金融広告を読め」を読んでおくと,
各種金融商品のからくりがよく判るので後々何かと役立つかも。

「投資戦略〜」以外は文庫版か新書版なので手に入りやすいはず。
銘柄選びとかテクニカル指標関係については,
自分なりの投資スタイルが判ってきてからでも遅くない気がする。

771 :山師さん:2007/01/17(水) 22:08:27.18 ID:YZ4NB30h
「金融広告を読め」は知らなかったなあ、なかなか良さげだね。
「プロが買わない金融商品」って本も最近本屋で見かけたんだけど、
どっちがお勧めですか?

772 :山師さん:2007/01/17(水) 22:49:42.02 ID:KWWqXX+h
残念ながら「プロが買わない〜」は読んだことが無いです。
少し立ち読みしてみて気に入ったほうを1冊買えば良いのでは?
誰かフォローを頼みます。

ちなみに
「金融広告〜」は新書版だけど厚さは新書2冊分位あって値段も少し高め。
ただ文章は平易で図も豊富なので,厚さの割に読みやすい。
内容は預金や投信,外貨や債権といった金融商品の
実際の広告を基にした広告例をみながら,からくりを解説していくというもの。
これ読んで新聞の広告読むと,確かにやばげな商品がなにげなく宣伝されてるのが良くわかった。

773 :山師さん:2007/01/17(水) 22:54:21.83 ID:8OVG52Pp
酒田罫線や柴田罫線って凄いのでしょうか?普通のテクニカル書じゃないのを
探してます。

あとシステム系の本も買ってみようと思うのですがアドバイスください。
『トレーディングシステム入門』
『トレーディングシステムの開発と検証と最適化』
『究極のトレーディングガイド』
『売買システム入門』
『トレーディングシステム徹底比較』
『株を極める! システム売買 プロのノウハウ 』
『株システムトレードへの招待状 』
100点満点で採点して下さい。他に良い本があればよろしくお願いします。

774 :山師さん:2007/01/17(水) 22:56:47.98 ID:vPc8T0si
>>759
工学部卒の俺でもまったく判らん、何それ?地球語?

775 :山師さん:2007/01/17(水) 22:57:40.04 ID:tM9YXHRG
>>773
プログラミングの知識あるの?
無いと半分以上の本が無駄になるよ

776 :山師さん:2007/01/17(水) 23:29:01.21 ID:8OVG52Pp
>>775
全然ありません。単純に手法が知りたいだけなので。プログラミングや
自動売買は考えていません。ラリーの本を昔読みまして、こんな手法が
あったのかと感動しまして。

777 :山師さん:2007/01/17(水) 23:34:07.06 ID:mQ2zTdoQ
普段はlcc-win32でツール組んでます。
perlとかBasicみたいな猿言語はアレなのでw
というわけで100点満点で採点して下さい。
K&R的な株の本があればよろしくお願いします。


778 :山師さん:2007/01/18(木) 00:14:35.47 ID:oEKuxvg2
株板でK&Rとか言ってもわかるやつ少ないだろ

779 :山師さん:2007/01/18(木) 00:17:25.57 ID:5eplzJQf
K&Rはわかるけど、K&R的な株の本ってどういう意味?

780 :山師さん:2007/01/18(木) 04:53:22.78 ID:tUmNDllN
777みたいな初心者向きの本ってことだろw

C言語使いがperlを馬鹿にしてるのが痛いな。

781 :山師さん:2007/01/18(木) 11:22:15.11 ID:5eplzJQf
BASICもVBぐらいだと結構面白いと思うんだがなぁ。


782 :山師さん:2007/01/18(木) 13:34:32.96 ID:DglVOTRs
「マーケットの魔術師」の旧・新・株式編のどれを買おっかなと思ってたら、
日興証券開発運用部訳の「マーケットの魔術師」を古本屋にて100円で見つけたよ。
ラッキ〜

783 :山師さん:2007/01/18(木) 17:41:33.68 ID:xf4MUhog
perl厨ってのは痛いからな、俺も好かない。
あんなの使うくらいならVZのマクロでやってやるぜ。

784 :山師さん:2007/01/18(木) 17:45:51.28 ID:+MtOE6MQ
マーケットの魔術師株式編ってタイトルのくせに株の話は半分しかないから驚く。

785 :山師さん:2007/01/18(木) 18:00:30.13 ID:HhzY486U
こちらのサイトで「世紀の相場師 ジェシーリバモア」「相場は生きている(上・下巻)」
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著者名 岩本 巌
出版社 日本繊維新聞社

戦後の相場書の十指に入ると云われるモノで、
相場の心理、技術など、今日においても座右の書として多くの商品先物業界人、投資家が活用している。

−投機というものは、人間が生きているかぎり、避けることのできない
景気の変動について、消極的にはそれからこうむる損失を保険し、積極的にはそれを利用して儲けようとする行為であるが、賭け事は、われわれの生活とは関係のない対象物で人為的な機構によつて利益を得ようとする行為である−


786 :山師さん:2007/01/18(木) 19:31:19.04 ID:5Ov4tmXy
>>785
何度も貼るなアホ。そんな銭にもならんクダラン小説どうでもいいんだよ。
舞台も古臭すぎて得るものなんて何もない。おまけに馬鹿手法丸出し。

787 :山師さん:2007/01/18(木) 19:32:45.09 ID:U1V0eqBp
エンロン内部告発者

788 :山師さん:2007/01/18(木) 19:39:12.66 ID:r8S86CC6
出たばかりの『外国人投資家』が勉強になる。
グローバリズムって素晴らしいな。
洋泉社新書なんて初めて買ったぜ。

789 :山師さん:2007/01/18(木) 20:03:54.52 ID:xf4MUhog
>>786
だったらさ、ハイレベルなあんたのお薦めはどんな本なのよ?

790 :山師さん:2007/01/18(木) 21:28:45.15 ID:cn+ghYdO
>>789
北浜先生なんかどうよ。

791 :山師さん:2007/01/19(金) 18:13:16.90 ID:GQNR2pda
>>789
『ファンドマネジャーの株式運用戦略』
『フィッシャーの超成長株投資』
『エクスペクテーション投資入門』
『バリュー投資入門』
『究極のトレーディングガイド』
『トレーディングシステムの開発と検証と最適化』
『株で富を築くバフェットの法則』
『オニールの成長株発掘法』
『オニールの相場師養成講座』
『MBAバリュエーション』
『帝王の投資哲学』
『シュワッガーのテクニカル分析』
『デマークのチャート分析テクニック』
『ラリーウィリアムズの短期売買法』
『タートルズの秘密』
『プロの銘柄選択法を盗め』
『株の適正値を知ってあなたは株を買っていますか』
『株式投資必勝ゼミ』


言えるのはこれぐらいだな。

792 :山師さん:2007/01/19(金) 19:01:32.83 ID:SP6P1tKW
>>791
えええええ
ほとんどゴミ本じゃないの
本気ですか?

793 :山師さん:2007/01/19(金) 19:22:09.39 ID:lr4E7n+d
自演とか書かれるかなww
791の本は結構良本が多いよ、全部読んだ訳じゃないけど。
何となく上級者っぽいな、ジャンルがゴチャゴチャだけど、
一つのジャンルの中の良本をそれぞれあげてる。
読んだ人からすると思わずニヤリとしてしまうのばっか。
MBAバリエーションとかいいわなー、オニールもいいなあ。
シュガワッガー、デマーク、ラリーもいい。
うんうん、どれもいいね。

794 :山師さん:2007/01/19(金) 19:33:59.81 ID:d+X9YIgx
うんちくたれてろ

儲けてないだろうな

795 :山師さん:2007/01/19(金) 21:11:31.51 ID:4tKfGfty
>>794
いくら自分が知らない本ばっかりだって言ったって逆切れしないでもw

796 :山師さん:2007/01/19(金) 21:18:33.85 ID:sPPdeTTe
>>791
そのあたりの本って
普通の本にのってるテクニカル分析とかが難しく書いてあるだけってイメージがあるのだが
とくに7000円くらいの高いやつ

797 :山師さん:2007/01/19(金) 22:33:14.31 ID:XzfL8pun
>>792
具体的にどれがどのようにゴミなのか説明してよw

>>796
一度読んで何年か放置した後改めて読んでみたら当時見えなかったものが
色々見えてきてね。書いているそのまま同じ事をやっても駄目でしょうね。
「こういう考え方もあるのか」と色々勉強になったかな。

798 :山師さん:2007/01/19(金) 23:25:27.84 ID:waK+hPBJ
そういや上のオニールの本2冊って原書だと
チャートが2色刷りで前日比で下降してる
バーとその出来高は赤で印刷されてるんだよな

799 :山師さん:2007/01/20(土) 00:34:19.42 ID:JASQI2Z4
パンで「オーディオブック 生き残りのディーリング」ってのを販売してるけど、聞いてみた人いる?
車の中で聞くのにいいかと思うんだけど、読み手の声が聞き苦しいとかないよね?

800 :山師さん:2007/01/20(土) 00:39:23.12 ID:JASQI2Z4
ゴメソ。
視聴できたわ。

801 :山師さん:2007/01/20(土) 01:10:10.26 ID:6vs8pzzk
「オニールの相場師養成講座」ってどうですか?
ちらっと立ち読みした感じだと・・・
1.「とりあえず取って付きカップのチャート見つけろ。」
2.「買うタイミングはここ」
3.「ダマシはこんな感じ」

ってことが延々と書かれてるだけのような気がしたけど?
手元に置いておくと後で役立つとかってある?

802 :山師さん:2007/01/20(土) 01:12:07.27 ID:Zt7vHcDe
オーニールは結局
IBDを購読しろという宣伝
くだらん
実にくだらん

803 :山師さん:2007/01/20(土) 01:13:13.40 ID:6vs8pzzk
>>802
それは分かるんだけど・・・
実際使えるのかどうかが気になる。

804 :山師さん:2007/01/20(土) 01:15:38.98 ID:kGikkEdm
いい本だけど何がしたいのよ?w
それによって変わってくるから、漠然と役に立つかどうか聞かれても答えられないよ。
オニールは中長期、グロース株投資の人だよ。
中長期投資をする人にはもちろん有益だよ、
でも短期トレーダーやデイトレーダーにとっては得る物は少ないだろう。
同じ長期でもバリュー投資や割安株投資の人にとってはやっぱり役にたたないと思う。
ファンダとテクニカルの融合、腰を据えて投資をしたいけど何年もは待てない、そんな人にお勧め。


805 :山師さん:2007/01/20(土) 01:17:17.52 ID:6vs8pzzk
>>804
取って付きカップのチャートパターンが日本の相場でもかなり有効なのか
どうかが知りたいです><
探してストックするだけの価値があるのかな?


806 :山師さん:2007/01/20(土) 01:22:17.74 ID:kGikkEdm
>>805
俺はオニール好きだし、かなり研究したけどテクニカルについては否定的なので
有効じゃないと答えておきます。
すべての本に言えるけど、自分でアレンジしないと使えないよ。
特にオニールなんて外国の人で市場自体が違うからね。
レラティブ・ストレングスなんて日本には存在しないし。
あと長期投資ってのは非常に微妙で、グロース株投資が使える時期と使えない時期があるんですがな。
俺の結論だと日本でグロース株投資は難しいよ、できなくはない、当たればでかいけど。
てか買って読め、自分で研究しないと何も進まん。

807 :山師さん:2007/01/20(土) 01:26:49.45 ID:6vs8pzzk
>>806
レスありがとうございます。そうですか、使えませんか・・・・お宝パターンを知って
有頂天になってました。。。。
オニール本は1冊持ってます。「成長株発掘法」です。
初心者なんで、内容的にはそれなりに役立つこともありました。
個人的にはそこで書かれている取って付きカップパターンが気になって気になって
夜も眠れませんでした><

808 :山師さん:2007/01/20(土) 01:29:39.81 ID:t4VlEhra


9条は日本人の心の故郷です。変えさせません。


故郷を変える人なんて居ないよね。


http://society4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

809 :山師さん:2007/01/20(土) 01:31:45.96 ID:6vs8pzzk
>>806
もう1つだけ教えて下さい!6145は取って付きカップのパターンと言えますか?
900円超えたら買おうかと思っているのですが・・・・

810 :山師さん:2007/01/20(土) 11:21:38.05 ID:DnoRCBGy
トレイダーズショップから景品として扱っている商品の1万円分もらえるのだが、
何かお勧めは何かありますか?
いままでテクニカル系でやってきたので、ファンダメンタル系とか学んでみたい。

811 :山師さん:2007/01/20(土) 11:38:00.82 ID:gtHLBbs5
一人必死なのがいるなw


812 :山師さん:2007/01/20(土) 16:53:25.45 ID:vKqvpzN7
ファンダメンタルズが何故役立たないかと言えば皆が認識しているファンダメンタルズ系情報はすでに意味がないからだ
テクニカル系が何故役立つのかと言えば皆が認識しているテクニカル系情報は株価に影響を与えるからだ
ファンダメンタルズ系の情報で唯一役立つのはインサイダー情報だけだ

813 :山師さん:2007/01/20(土) 20:03:59.32 ID:Zt7vHcDe
ファンダメンタルズ情報を数値化して過去データで検証した事あんの?
間抜けか、この馬鹿野郎は

814 :山師さん:2007/01/20(土) 21:45:59.30 ID:YcaHl7FQ
>>792
だったら他のも教えてあげるよ。
『ファンドマネジャーの知恵』
『黄金サイクルと農耕民族型投資戦略』
『定本酒田罫線法』
『カウンターゲーム』
『不況でも上がる株が見つかる』
『プロの株価測定法』
『3日で3万円明地式3Days投資法』
『驚異の三点チャージ投資法』
『梶田政人の株「スイッチトレード」テクニック』
『脱アマ相場必勝法』
『ニュースの読みかたで差がつく「カゼオケ式」株式投資』
『勝つ投資』
『ドクター田平の株「科学的」投資法』
『マーケットプロファイル』
『株の短期売買ノート』
『デイトレ&スイング 短期トレード完全攻略ノート』
『億万長者をめざすバフェットの銘柄選択術』
『企業分析シナリオ』

「秘密を公開し過ぎ」と住民に非難されそうだが
これでどうだ!

815 :山師さん:2007/01/20(土) 22:09:18.68 ID:iDx+8T4a
使えるのは2冊だけだな・・・

816 :山師さん:2007/01/21(日) 00:17:37.77 ID:PEZMXECx
おいおい、秘密を後悔しすぎだぞw

817 :山師さん:2007/01/21(日) 00:32:25.40 ID:saWJtL0k
>>814
2冊ということは定番の『不況でも上がる株が見つかる』 と
『億万長者をめざすバフェットの銘柄選択術』 と言いたいのかな?
いや、そんなことはない。私は>>791と>>814を30回は熟読し暗記
している。もはやどんな新刊が出ようが買う必要は無い。
その他の知識は弊害でしかない。相場で勝つ事が目的であって
株式評論家になることが目的ではない。相場談義、経済談義、政治談議が
趣味の“忘却の人”になってはいけない。

818 :山師さん:2007/01/21(日) 02:38:09.13 ID:OGXWBjvh
そして、知識はあるが
勝てないトレーダーが量産されていくのであった…(合掌)

819 :山師さん:2007/01/21(日) 03:43:14.89 ID:hUH9W7wY
>>814
確かにハイレベルだな。
ところで、その中で最もハイレベルなクソ本ってどれよ??

820 :山師:2007/01/21(日) 08:04:29.99 ID:bEXEKwxL
>>817
>その他の知識は弊害でしかない。相場で勝つ事が目的であって
>株式評論家になることが目的ではない。相場談義、経済談義、政治談議が
>趣味の“忘却の人”になってはいけない。

同感。これは『ファンドマネジャーの株式運用戦略』(渡辺幹夫)
の一節だな?

渡辺氏の本は良いよな。『黄金サイクルと農耕民族型
投資戦略』ともども。


821 :山師さん:2007/01/21(日) 12:58:56.30 ID:XwpoteVM
>>814
『カウンターゲーム』は俺の中で一番印象的だな〜。
俺はまだキャリア4年だけど、入門書を3冊読んだ後
最初に買った本格的な本だったから。教科書として
何度読んだことか。以来逆張りしかしなくなった。

822 :山師さん:2007/01/21(日) 16:55:30.90 ID:4sEYD2bo
>>814
悪いけど、レベル低いな
渡辺なんてのはただの評論家


823 :山師さん:2007/01/21(日) 19:22:25.81 ID:pFw+7bTt
自称「自動売買の元祖」(笑)がマジで自動発注本を出しましたな
肝心なことは何も書いてないけどw

824 :山師さん:2007/01/21(日) 19:28:22.35 ID:PEZMXECx
なんで最近、ワタナベって名前変えてまで本出して
吠えてるの?
なんでそんなに必死なの?

自分のファンドがマイナスリターンで必死なのかなと

825 :山師さん:2007/01/21(日) 19:39:46.97 ID:TUN8qCi/
>>823
いつもの自分のソフト等の宣伝本だったね
あんな物に何十万も出すくらいなら投資資金にするよなあ・・・
トレードで儲けている訳じゃないから、こんな本しか出せないんだろうね

826 :山師さん:2007/01/21(日) 21:25:06.93 ID:iNL1Ozgo

ここで一万円分買うと千円が戻ってくるぞ

http://www.bk1.co.jp/


827 :山師さん:2007/01/21(日) 21:57:54.20 ID:vQBeqibL
ZAIで連載している「女子高生株塾」は初心者にはかなり分かりやすいと思う。

828 :山師さん:2007/01/21(日) 22:25:21.68 ID:bEXEKwxL
>>824

マイナスリターンで苦戦してるなら、本どころの
騒ぎではないのでは?

「黄金サイクルに対峙している皆さんは、
本当に幸せなんですよ!わかってますか?
皆さん!」といった、本の書きぶりだった。

現在が「黄金サイクル」の入り口だということを、
心底広く伝えたいという想いから、このタイミングでの
出版ということなんだろう。







829 :山師さん:2007/01/21(日) 22:52:35.88 ID:W4i/OtZJ
「黄金サイクル」って、もう名前を聞いただけでデタラメだとわかるなw
北禿の言ってる「黄金波動」と関係はあるのか?


> Q:黄金波動って何ですか?
> A:黄金波動の初出は、2005/01/01のボログです。先生の造語と思われます。
> これは、2005年の年間目標でした→「日本再生本格化の黄金波動に乗れ!」
> 先生は、「日本再生大潮流=黄金波動」と考えていたようです。
> しかし、なぜ2005年の年間目標を未だに連呼しているのかは、まったく不明です。

830 :山師さん:2007/01/21(日) 23:17:35.53 ID:bEXEKwxL
>>829

北禿とはまるで関係ないって。そんな下品な人ではないよ。
浜口氏は。誠実な印象だ。

そうでなく、UFJ総研の嶋中雄二氏のゴールデンサイクルと
関係ある模様。
黄金サイクルは、嶋中雄二氏がゴールデンサイクル
を唱える前から浜口氏が言っていた言葉で、彼のオリジナル。

ゴールデンサイクルとの言葉のバッティングで悩んだが、
先輩の嶋中雄二氏に胸を借りつもりであえて命名したと書いてある。

831 :山師さん:2007/01/22(月) 16:53:08.28 ID:BVXTZWnZ
渡辺氏は北浜とは関係がない、猫次郎という相場師の「ねこ塾」セミナー
と関係がある
ねこ塾が開始したときに開講祝いに駆けつけるほどの親密ぶり、
今もそこで講師をやってる

832 :山師さん:2007/01/22(月) 17:05:48.99 ID:/tL0J2po
相場師(笑))

833 :山師さん:2007/01/23(火) 19:01:34.21 ID:g7wDHUwl
アメリカ大統領選の前年は下げたことが無いんだよ。
過去実績100%だからな。あのブラックマンデーでさえ2%の
リターンだ。イノシシ年もそういうのが重なって過去100%上がっている!
今年は最強!!

834 :山師さん:2007/01/24(水) 14:20:27.06 ID:MKrh3sRi
>>831
おおっ、そんなところで直接レクチャーを受けられるとは知りませんでした
猫さんも知的ですね、個人的にはシンパシーがあります

835 :山師さん:2007/01/24(水) 18:52:13.38 ID:Evl43u7V
猫氏と渡辺氏は、高校の先輩後輩らしいな。
渡辺氏が後輩だが。

836 :山師さん:2007/01/24(水) 21:11:55.73 ID:XLKxspIV
>>822
レベルが低いと言うならどの本がハイレベルか言え。
でないと単なる無知な初心者の煽りかプロの助言なのか
識別できんだろ。しかしバフェット、オニール、フィッシャー、
その他大物を小馬鹿にするぐらいなのだから余程凄い
本を紹介してくれるんだろうな。

837 :山師さん:2007/01/24(水) 22:47:14.36 ID:iWFs4Yns
>>836
ニーダーホッファーでも読んでろ

838 :山師さん:2007/01/24(水) 22:49:31.71 ID:UWOJXmjj
発見した
http://mixi.jp/show_friend.pl?ses=&id=7080573

839 :山師さん:2007/01/24(水) 22:59:27.23 ID:irAh6MbT
>>836
そうムキになんなよおっさん
あんたの読んだ本は最高w
これで満足したか?

840 :山師さん:2007/01/24(水) 23:27:15.92 ID:S+Ughn2J
>>839
逃げるなカスw
所詮そんなところだろうなwで、なんで俺がおっさんになってるんだ?
思い込みが激しいようだな。心理学の本でも読んで出直せ。お前は
バイアスに洗脳され結果が出ないだろうw大昔の小説を読んでいても
結果は出ないぞw

841 :山師さん:2007/01/24(水) 23:28:43.39 ID:uV8/uhnM
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66110125

20万が4000万に!株デイトレード必勝マニュアル1000円です。
その他、株必勝本、エロビデオ、エロDVDもございますので買ってください。
どうぞよろしくお願い致します。

842 :山師さん:2007/01/24(水) 23:39:31.62 ID:WbwMMY5m
いろいろ役に立つ本はあるけど、『ゾーン』より重要な本があるとは思えないな。
これは別格だよ。

843 :山師さん:2007/01/24(水) 23:47:55.17 ID:/A2vGhxr
>>842
どこが?
大丈夫?

844 :山師さん:2007/01/25(木) 00:26:35.14 ID:CMTLsjTk
『ゾーン』が大衆に理解しがたい本であるのは確かでしょうよ。
そして、大衆は大衆ゆえに相場で生き残れないのも確かなんだよね。

9割が負け組みという株式市場の現実を直視しようよ。

845 :山師さん:2007/01/25(木) 00:30:45.55 ID:TBtl26MA
>>827
あれ単行本のマンガにならないかなぁ?
最初から読みたいな
分かりやすくていいし面白よねw

846 :山師さん:2007/01/25(木) 00:47:34.09 ID:/dBVB2E7
このスレで話題になってる黄金サイクル本を読んでみたけど、はっきり言って幻滅した。
今は景気循環の上昇局面だから日経平均は2010年頃に36000円になると著者は予想している。
根拠は、いざなぎ景気とバブル景気では平均して4.26倍株価が上がったから、今回の景気でも4.26倍になるというもの。
実におめでたい奴だと思った。

847 :山師さん:2007/01/25(木) 01:01:58.00 ID:PBQj70h5
自称ハイレベルな>>836の選択した本に「ゾーン」がないのは
出し惜しみをしていると言うことだな
渡辺とかドクター田中だのの本を薦めるということは
嵌め込むべく他人にゴミ本を薦めた可能性もある

848 :山師さん:2007/01/25(木) 01:06:56.88 ID:eTkhOY+1
ここで『ゾーン』と新書を買おうと思ったおみえさんは負け組み確定。

849 :山師さん:2007/01/25(木) 01:41:17.08 ID:/dBVB2E7
推奨NGワード : ゾーン、 渡辺

850 :山師さん:2007/01/25(木) 18:08:06.15 ID:butBB+/7
>>846
その理由だけではありませんよ。
ま、時が来れば答えは出ますよ。
私の予測では10年に4万円を突破しますね。

851 :山師さん:2007/01/25(木) 20:09:27.42 ID:+sHneZq0
>>846
わかっとらんなあ〜。おいちゃんは悲しいゾ!
誤解している。浜口の本にはそう書かれていないぞ。

著者は、そもそも日経平均の予想なんて当たる分けない
と何度も何度も書いてるだろが?
が、
長期上昇などというと「ではいくら」必ず聞かれることになるので、
仕方なくこれまでの黄金サイクルの日経平均上昇値を
当てはめると36000円という数値が暫定的に計算されるといっているだけ。
浜口もこんなことは書きたくなかったんだ。そこを思いばからないと。

846のような誤解が、くれぐれもないようにとのことを書いてるぞ。
もう一度よく読んでみ。


852 :山師さん:2007/01/25(木) 21:07:44.44 ID:PmQ9wqP1
幹夫さんの本10年前からは全部読んできたが
彼の主張は全くぶれていない。安心感と安定感があるね。

853 :山師さん:2007/01/25(木) 21:16:11.73 ID:6Ap8LP3j
バフェットさんはこの10年で資産3倍だね
ミッキーは何倍くらい?



854 :山師さん:2007/01/25(木) 22:07:43.61 ID:cB/aBaYc
オプションやろうと思うのですがお勧め本ありますか?

855 :山師さん:2007/01/25(木) 22:34:44.15 ID:+sHneZq0
>>852

まったく同感!!信念の人だよ。渡辺氏は。
本を3冊とも読んだけど、主張の軸足がぜんぜんぶれてないよな。

本当は株はバリューだって、いつかはバリューが来るって、
一貫して書いてたよな。この一途さ、安定感に感動した。個人的には。

90年代後半はバリューはだめだったが、今度の本で、雪解け宣言。
やっと春が来たといってるだろ。さぞ嬉しかったろうな。


856 :山師さん:2007/01/25(木) 22:50:14.20 ID:xoDQQtMX
>>854
スペランデオ

857 :山師さん:2007/01/25(木) 23:30:51.70 ID:PBQj70h5
2ちゃんねるは渡辺先生と猫先生に対する誹謗中傷が目に余るな
屑はあの先生方よりも利益を出してから言えよな
ま、一生ムリだけどね(笑)

858 :山師さん:2007/01/25(木) 23:44:58.56 ID:+D+iBqq0
しかし二階堂も渡辺幹夫も林輝太郎も立花正義もバフェットもリンチもオニールも
フィッシャーもラリーもリンダもネフもソロスも小手川も全部ゴミ扱いだから
笑えるw一体誰が凄くてどの本がいいのか言って欲しい。別に俺好みじゃなくても
煽ったりしないから。

859 :山師さん:2007/01/26(金) 00:07:10.60 ID:26w7pU8T
>>857
猫って3億くらいだろ?
その割にずいぶんえらそうだよなw

860 :山師さん:2007/01/26(金) 01:02:59.22 ID:QFkdJVh5
>>854
このあたりかな
http://blog.goo.ne.jp/masure4/e/0f748115b05c9c21c38a33466a64617a
事実上、増田氏の本ということになるのかな

861 :山師さん:2007/01/26(金) 10:56:43.43 ID:BA2IfmrV
つーか2chって目が肥えすぎてるよな。
3億でショボイだもんな。
普通にかんがえれば1億で十分すごいし、5000万でもすごいよ。
1000万でもキャッシュであるならすごい。
日銀総裁の資産が3億(一生かかって貯めた金だぞ)なのに、億トレがウジャウジャ居る訳が無い。
BNFとかCISとか知ってると感覚が麻痺してくるね。

862 :山師さん:2007/01/26(金) 12:10:05.97 ID:1P2TLp1b
>>861
おいおい、、ニートとか学生、20代リーマンの感覚で言われてもなぁ。
大手証券会社じゃ億いってなきゃゴミ扱いだし、億の資産運用してるのなんてそこらいいっぱいいるよ。

まぁ、ひろっぴやHANABIとかは若者でネットの普及で小額から伸びてきた新しいスタイルだから注目されたけど。
曲がってるのにえらそうなことばっかり言ってて、回避や用具で稼いでるようなのなんて叩かれて当然だと思うぞ。

863 :山師さん:2007/01/26(金) 20:03:05.21 ID:dLg7K2jy
『ゾーン』は最初の30〜40頁で終わっていれば良書と言えるが、延々と同じ事を
繰り返すだけの駄本と化してしまっているからな。あの本はどの頁から読んでも
最終的な結論は同じだ。よくもま〜同じ事を300頁も繰り返せるねと思う。
インタビュー形式で出版社がまとめれば相当いい本になったでしょう。読んでいたら
途中で疲れて疲れて仕方が無い。途中から著者の愚痴を聞いている気になってくる。
酔っ払いが同じ事を朝まで繰り返すのと同じだ。

864 :山師さん:2007/01/26(金) 20:21:59.20 ID:3l609Dnk
マーケットの魔術師シリーズ買おうと思ってるんだが、株だけ取引してる場合「株式編」だけ買えばいいの?

株式編って通常版と新マーケットの魔術師から株トレーダーの話だけを抜粋した奴だよね?
そうじゃなくて内容全部違うなら3冊まとめて買おうと思ってるんだが。

865 :山師さん:2007/01/26(金) 20:39:29.60 ID:1P2TLp1b
>>864
とりあえずシュワッガーのやつだけでも全部買い。

866 :山師さん:2007/01/26(金) 20:40:40.63 ID:/sYXnKfo
一応言っとくけどマーケットの魔術師の株式編は個別銘柄の話は殆ど無かった気がする。

867 :山師さん:2007/01/26(金) 20:54:04.07 ID:2E8Q5VHf
バガヴァッド・ギーター
で決まりか?
些細な損得に拘泥せず、ひたすらその人に生まれながらに与えられた仕事(漏れらの場合は相場)に励む。
そりゃあ儲かれば嬉しいし、損すれば辛いが。
でもそういう損得からは一歩引いて(結果を放擲して)、ひたすら相場を張ること自体を楽しむ。
これがヨーギーの道、解脱への道。

868 :山師さん:2007/01/26(金) 21:05:32.12 ID:1Cp8EJwJ
>>863
確かにそういうところあるよねw
3行飛ばしで読んでも全く問題が無いところが面白いw
向こうの本は株本だけじゃなくどんな本でもそう。
悪戯に300ページ〜500ページあるからね。中盤まで読んで
みんな諦めるw例え話と同じ話の繰り返しに終始するからw

869 :山師さん:2007/01/26(金) 21:20:14.67 ID:djVzhrZv
株始めてすぐぐらいにたまたま『ゾーン』読んですげぇと思ったけど
その後本当の良書に当たっていくうちに『ゾーン』が駄本だと気付いた

そもそもあの作者は心理学者でもなんでも無い
「それを私はXXXと呼ぶ」(笑)とか勝手に命名してるのは
心理学や○○○○○の知識が無い証拠

経歴を見る限りいきなり株で大損ぶっこいたんで株より確実な
セミナー屋に転身したってのが本当のとこだろう

ではオレがどういう本を読んでこの本を糞だと思うようになったか?
そんなの教えるわけ無いじゃんw

870 :山師さん:2007/01/26(金) 21:24:59.42 ID:Ixel1jwT
>>867
検索して読んでみたら
数行で頭いたくなってくるね

871 :山師さん:2007/01/26(金) 21:31:04.62 ID:fIxfdKmp
確かにもっとハイレベルな行動ファイナンスの本を読み漁れば
ゾーンの心理学に関しては学術的な裏付けはあるのかな?
なんて思ったりもするけど。「私はこの現象は○○ではないかと思う」
といったフレーズが確かに多かった。

彼の言っていることは大事なことだと分かるけど本の構成が悪すぎる。
この部分は乱雑としかいいようがない。テンポが悪すぎるから読むと
疲れるんだよ。簡潔にまとめる部分はまとめて読者が飽きる前に次の
章に進むようにしなきゃいけない。好奇心が薄らいで「もう全部分かった」
と棚に戻してしまう作りだ。

872 :山師さん:2007/01/26(金) 21:38:21.88 ID:Vxco4HwQ
株の月刊誌でいい本はありませんか?
MONEY JAPAN
日経マネー
NET M@NEY
ダイヤモンド ZAi
ぐらいでしょうかね?
図書館で簡単に全紙読んだ感じでは
MONEY JAPANがいいのかな?なんて思ったのですが。


873 :山師さん:2007/01/26(金) 22:05:20.49 ID:edjxeTMD
オール投資とかは?

874 :山師さん:2007/01/26(金) 22:10:35.76 ID:2E8Q5VHf
>>870
読んで理解しようとしてはいけない本だ。
つーかインドの聖典。
日本語訳でいいから、月に一度くらい、お経のように朗読してみることだ。
不思議と落ち着くから。
ゾーンと似てる。
ただし、すごく短い。
二時間もあれば全編読める。
しかも、ゾーンより心に響く。
当たり前だ罠。
宗教書だもん。

あと、座学よかヨーガでもやってみたほうがマインドは強くなるような気がしてる。
相場に臨むに瞑想とヨーガは極めて有効じゃないか?

875 :山師さん:2007/01/26(金) 22:14:37.48 ID:3l609Dnk
>>865
とりあえずシュワッガーの奴全部アマゾンで買ってみた。
しかし読むのにどれくらい時間かかるのやらw

876 :山師さん:2007/01/26(金) 22:25:58.51 ID:Vxco4HwQ
マーケットの魔術師は分厚いけどインタビュー形式で行間スカスカだから
半分のページ数とみればいい。

877 :山師さん:2007/01/26(金) 22:33:40.34 ID:djVzhrZv
>>874
>ゾーンと似てる。
>しかも、ゾーンより心に響く。

だから株で失敗したセミナー屋だと言って(ry


878 :山師さん:2007/01/26(金) 23:21:49.55 ID:wDm4JgqG
>>875
買って損は無い。いろんな人の成功談、失敗談をまとめてるだけだけど個人的には好きだ。

879 :山師さん:2007/01/27(土) 02:26:55.75 ID:d5tnOf69
デイトレード大学という本を読んだ人いますかね?
アマゾンでちょこっと見てきたんですが会社作れと書いているようですね?
法人にすると何かとメリットがあるって。実際にはどうなんでしょうか?
株やるなら会社作った方がいいですか?

880 :山師さん:2007/01/27(土) 09:14:32.03 ID:EkPvO2mj
そんなわけないでしょ
他に色々と多額の収入源があるならともかく、株に専念するんなら会社作る必要なんて全くなし。

881 :山師さん:2007/01/27(土) 09:20:53.94 ID:XbpQ9ElH
でもやっぱ世間体考えると会社作っといた方がいいかもね。
ま、やることは変わらんから人好き好きだが。

882 :山師さん:2007/01/27(土) 10:07:28.17 ID:GdM4v4Im
ゾーン読んだだけど何回読んででも訳が判らん。
昔から読解能力はサル並みだった俺には難しすぎる、
国語の成績は3以上とった事が無い。
4回通読したけど判らない、何言ってるかすら判らん。

一つだけ教えて「ゾーンってシストレの本なの?」これだけ判れば本望だ。

883 :山師さん:2007/01/27(土) 11:06:58.59 ID:XbpQ9ElH
>>882
そこまで頭の悪い人が投資で成功するのは正直厳しいと思うぞ?
大人しく新興国の投信買ってた方がまだ儲かるんじゃないか?

884 :山師さん:2007/01/27(土) 11:12:35.31 ID:GdM4v4Im
>>883
いや、理系は結構得意でそれなりにいい大学にいたからシストレとかならできるかなーーと。
びびりおんさんて理系なんでしょ?
正直経済学とかは何年勉強しても物にならない気がするorz

885 :山師さん:2007/01/27(土) 11:34:35.73 ID:gNK95x0f
ゾーンって心理学の本だよね?
あれは読解力うんぬんじゃなくて、訳が糞すぎる。
ってか、読んでると頭の中がぐにゃ〜っとなってくるような本、4回も読んだおまいを尊敬する。

886 :山師さん:2007/01/27(土) 11:39:44.26 ID:dVXgT6oj
本なんて簡潔に要点だけ書けばいいのに、
だらだら何百ページも書かないと売れないのかね

887 :山師さん:2007/01/27(土) 11:43:06.43 ID:2kjFmzyk
シストレの本じゃないくらい帯見ればわかるだろw


888 :山師さん:2007/01/27(土) 11:44:38.07 ID:0/V0LisU
『ゾーン』は難しいよ

さまざまな二重構造があって、それを総合的に捉えないと全く意味がないんだ。
しかも、ある程度のトレードの経験を前提とするなら、『ゾーン』を読むこと自体が
本質的なプロセスになっている。

だからゾーンの要約を読んでも全く意味がない。
それがゾーンの難しいところ。
役に立つ知識を一方的に提供してくれる類のものじゃない。



889 :山師さん:2007/01/27(土) 11:46:06.79 ID:JyK+JHF2
うあ、哲学本なんですね。読むのやめとこ。。

890 :山師さん:2007/01/27(土) 11:55:40.86 ID:0/V0LisU
トレードに関するの役に立つ知識をいっぱい持っていても実際のトレードでは負ける。
『ゾーン』はそういう現実を前提としているから生易しいものじゃないよね。

891 :山師さん:2007/01/27(土) 12:03:36.71 ID:JyK+JHF2
投資の心理学とかとは、別物の内容なんですかね。

892 :山師さん:2007/01/27(土) 12:38:23.35 ID:0/V0LisU
>>891
ある程度心理学を下敷きにしてはいるけど、それを超えたものだから、いっそ
心理学とは別物と考えた方がいいと思う。
だって、全く新しい精神構造を創造しましょうということなんだから。
で、相場で勝つか負けるかはそれ次第。
(株本を読んだだけで勝てるなら誰も苦労しない)
当然本の内容もエクササイズ的な要素も入ってくる。

893 :山師さん:2007/01/27(土) 12:54:33.63 ID:Vh1lRjBT
“私はこの格差を「心理的ギャップ」と呼んでいる。”
“私はこの種の経験を「否定された衝撃」と名づけている。”

全てオリジナルの命名w
なぜかというとこのオッサンの経歴見ても心理学を学んだ形跡が無い
つまり心理学者でもなんでもないし優秀なトレーダーでもない

『ゾーン』に自ら書いてある通り、株で大損ぶっこいたからセミナー屋に転向しただけ

ま、細木和子や江原啓之を信じるようなオメデタイ奴向きだねw


894 :山師さん:2007/01/27(土) 13:14:55.27 ID:M+8zdYhW
ゾーンは太字の部分だけ読んでりゃいいような気がする。
たしか数行だけだったと思うが

895 :山師さん:2007/01/27(土) 13:43:51.03 ID:GdM4v4Im
>>887
いや、読んでるんだから心理学の本というのは判るよ。
ただ言わんとしてる事は、シストレの有効性を説いてる、もしくは
裁量であったとしてもシストレ的思考の有効性を説いてる本なのか?って事。

896 :山師さん:2007/01/27(土) 14:16:23.12 ID:2kjFmzyk
あんたがシストレのPG組んで走らせてるとき必ず訪れる
ドローダウンに耐えるとき泣きながら読む本だよw

897 :山師さん:2007/01/27(土) 14:26:16.05 ID:89pS3fYU
ドローダウンで悲しいときは
リリーフランキーの東京タワーで泣く事にしている
ゾーンじゃ泣けないよ

898 :山師さん:2007/01/27(土) 14:41:40.80 ID:VI9dzrfl
大体心理学なんて
儲けはすぐ利益にして
損はなかなか確定しない傾向があるって
レベル以上のことを聞いたことないぞ?

集団心理とかあるの社会心理学だっけ?

899 :山師さん:2007/01/27(土) 17:46:31.77 ID:TBPf+D0s
どうしてもゲイリースミスの本が読みたかったから今日は遠征して
ちょっと遠くの図書館行って来たで。ネットで検索したら大阪では
何でか知らんけどゲイリーとゾーンは予約一杯で読まれへんねん。

感想は読む価値無かったわ。正味言うて自分の自慢してるだけやんw
左脳に障害があるんじゃないかと心配するほどの右脳人間らしいわ。
せやから数学は使わん言うてたな。テクニカルは反対やって。
具体的なトレード手法が出るんかどうか知らんけど途中で読むのやめたわ。

あちゃら本のいつもの悪癖が炸裂したねん。アメリカ人しか分からん指標、
雑誌、書籍、リンクのオンパレードになってきたからな。感覚でやってる
言う人の本をこれ以上読んでも時間の無駄や思てな。ちゅーか『ゾーン』
あったし。読んだけど全然難しくないで。ストレートな直球勝負の本や。

読んでたら途中で分け分からんなる言う人おったけどなんか分かるわ。
翻訳が悪いってよりも、文型がおかしい思うわ。速攻で話の結論出るねん。
3行で終わりやん?せやけどここからが長いw色んな角度から色んな例え話や
何かを交えて延々と話が続くねん。結局何の章やったかいな?ってなってくる思うわw

ほんでな、なんとアマゾンで評判の『臆病者のための株式入門』があったねん。
この著者はちょっとおもしゃい人間かもしれんわ。00年問題で地球滅亡信じてた
らしいしな。米国の先物で大損こいて数億やられても破産したらいいだけやと、
おまけにほっといたら日本まで態々取り立てに来んやろう本気で考える人や。

『ゾーン』読んだ後やったから余計に感じたんか知らんけど、この人の文型・文体・文法は
リズム感があって凄く読みやすい感じたねん。せやから著者紹介見たら小説書いてるらしいわ。
ごっつ文章上手い思たわ。文章力があって面白いからサクサク読めたわ。具体的な手法が
載ってる本やないけど相場の世界がどんなんか詳しく書いてくれてるわ。そういやゲイリーは
心理学みたいなもんあっかいや言うてたで。

900 :山師さん:2007/01/27(土) 18:30:43.16 ID:qSmefJ2V
φ(.. )メモメモ

901 :山師さん:2007/01/27(土) 18:43:10.71 ID:s0NMjXZf
ここですか?出版社員がいると言うスレは^^

902 :山師さん:2007/01/27(土) 18:55:41.37 ID:TBPf+D0s
そういや『ドクター田平の株「科学的」投資法』いう本もあったわ。
時間無かったからちょこっとしか読んでないけどな、なかなか良さそうな
本やったわ。エビデンスに基づいてるらしいわ。ゲイリーみたいなしょうもない
本読む前に最初に見つけたかった本やな。初心者の人は読んで損はないと思うで。

903 :西川口:2007/01/27(土) 19:13:28.27 ID:VpjLL8R6


786 :山師さん :2007/01/18(木) 19:31:19.04 ID:5Ov4tmXy
>>785
何度も貼るなアホ。そんな銭にもならんクダラン小説どうでもいいんだよ。
舞台も古臭すぎて得るものなんて何もない。おまけに馬鹿手法丸出し。

小説のほうは発売中なんだが……

904 :山師さん:2007/01/27(土) 19:20:29.07 ID:v+dlIpfg
ドクター田平(笑)

905 :山師さん:2007/01/27(土) 19:45:35.63 ID:rpYkMIRx
ゾーン読んでるけど
これってシストレの本じゃねえの
仕手のプログラムには相場心理学がかなり入ってる気がする
面白いなこの本

906 :山師さん:2007/01/27(土) 20:19:26.54 ID:YejDOcHS
名無しがいくら言っても全然説得力ないよな。
煽りとか後出しとかなくまともに活動してるコテなら信用して本見てみる。
俺は某コテが推奨した本買って読んだけど結構役に立ったよ。
残念ながらこのスレ見てもその本がないので本もそのコテもほとんど知られてないんだろうけど。

907 :山師さん:2007/01/27(土) 20:59:23.16 ID:CGVBaBhX
>>906
過去スレ嫁。
コテは荒れる元。

908 :山師さん:2007/01/27(土) 21:20:36.11 ID:XbpQ9ElH
前スレはコテが結構濃いこと書いてたな
>>906
誰推奨のどんな本?

909 :山師さん:2007/01/27(土) 22:03:27.40 ID:3qNWUJkL
>>906
だったらそれを書けよw『10%の男』か?『占い師たちの心理学』か?w
つーか俺は昔から1人5役で何度もコテやってきたがwwこのスレでコテ
やってたの俺だけじゃないのか?wwwwつーかキャラによって紹介する
本違うけどなwwwwつーか何で書かないの>書いたら相場の流れが
変わるとか自分の儲けが減るとか言わないでくれよwそんなことじゃ
良書を紹介した意味が無いじゃないかw一体何を学んだんだ、とw

910 :山師さん:2007/01/27(土) 22:23:12.79 ID:KjJDhNkD
ワロッシュ

911 :山師さん:2007/01/27(土) 23:03:56.51 ID:GdM4v4Im
確かにゲイリーはねw
あの中で出てくる指標って日本では騰落ラインぐらいしかないよね。
騰落ラインも自分で計算しないといけないし。
自分で計算できるスキルがある人ならいいけど・・・・。
いくつか自分で計算したのもあるけど日本株には当てはまらなかったな。
それに文章が分裂病っぽいんだよね。
「これは大変優れた指標だ、しかし私は見ていない」
こんな文章が何回も出てくるぞ。

912 :山師さん:2007/01/27(土) 23:10:03.85 ID:dw/KeBgp
今日本屋で立ち読みして笑えた本『本世界の日本人ジョーク集』

アメリカの会社がロシアへ欠陥が1000台に1台の車を作るよう指示した。
するとロシアの会社は「頑張ったがどうしても難しい。納期をずらしてくれ」
と言ってきた。同じ事を日本の会社に頼むと「車は既に完成した。至急欠陥の
設計図を送ってくれ」と言ってきた。

青いキリンを探せという指令でロシア人は「そんなキリンがいるのか?」と図書館へ調べに行き
アメリカ人は軍隊を使って全世界へ探しに出かけ、日本人は遺伝子操作で本当に作ってしまい
中国人はペンキを買ってきた。

アメリカ人と日本人とロシア人のサウナでの一幕。
ピピピと音が鳴った。アメリカ人の肘に埋め込まれた最新のポケベルだった。
トゥルルルと音が鳴った。日本人の掌に埋め込まれた最新の携帯電話だった。
何も無いロシア人はトイレへ駆け込み尻にトイレットペーパーを挟んで
最新のファックスだと言った。



殺伐としたスレッドが少しは和らいでくれたかな?

913 :山師さん:2007/01/28(日) 00:04:54.34 ID:mly5Vzyc
>>912
ちょい難しいなw
1000台とも欠陥なしだから、わざわざ欠陥車1台分の設計図をクレということか。

914 :山師さん:2007/01/28(日) 00:54:36.54 ID:zopJ+Ip1
ゾーン理解した人、解読HP作ってくれないかな。わかりやすく解説してくれたらほんとにありがたい。
馬鹿には絶対理解できないよあれは。

915 :山師さん:2007/01/28(日) 01:41:36.21 ID:1FtFBXXq
>>905
だよね、シストレの本だよね。

916 :山師さん:2007/01/28(日) 01:50:15.67 ID:Wn6KC6Cv
ゾーンを読んだら毛が生えた。

917 :ドクター東大プロフェッサー柏原◆L.e3O3bIIM :2007/01/28(日) 01:50:22.78 ID:d4678ebg
僕タソのとっておきの書物をここで発表してもいいのかな?それは何かって?
『株で資産5億円作った佐々木式投資法』でごんすYO!内容は知らないけど
古本屋で100円で売ってたから買ったのさ。今アマゾンで見てきたら
4500円だって!急いで押入れから引っ張り出したさ!幻の“秘法の書”だったんだい!
多分和製リンチだと思うわけね!「機関投資家の技法を逆手に取れ」
「投資技術より資金管理を学べ」「逆張り投資こそ相場で生き残る道!」
「底値圏を線上に買い、天井圏を線上に売れ!」「究極の底値を見極める幻の技法」
「木の葉が沈み石ころが浮かぶ!」・・す・・凄すぎる!聖杯を・・・見つけたんだね!
このスレのアミーゴ達にだったら1万円で売ってあげてもいいYO!!

918 :山師さん:2007/01/28(日) 02:21:40.61 ID:1FtFBXXq
>さまざまな二重構造があって、それを総合的に捉えないと全く意味がないんだ。
>しかも、ある程度のトレードの経験を前提とするなら、『ゾーン』を読むこと自体が
>本質的なプロセスになっている。



このレスがすでに読解できねえもん。
どうすりゃいいのよ?

919 :山師さん:2007/01/28(日) 02:30:02.97 ID:1FtFBXXq
>さまざまな二重構造があって、それを総合的に捉えないと全く意味がないんだ。
>しかも、ある程度のトレードの経験を前提とするなら、『ゾーン』を読むこと自体が
>本質的なプロセスになっている。

さまざまな複数の意味があって、それをまとめて捉えないと全く意味がないんだ。
しかも、ある程度のトレードの経験がある事が前提ならば『ゾーン』を読むこと自体が
本当の意味での過程?になっている。(何にいたる過程なんだ?)


判り易くするとこんな感じか?

920 :ドクター東大プロフェッサー柏原◆L.e3O3bIIM :2007/01/28(日) 02:43:23.57 ID:d4678ebg
『トレーディングインザゾーン』か懐かしい書籍である。
結論から言うと相場は確率の世界であるということだ。勝つ確率の高いタイミングでエントリーした後は、
単純に損少利大の回数を重ねて、その得失差による利益を増大させていくだけである。その為には
一回ごとの勝敗に一喜一憂せずに、淡々と無味乾燥な心でトレーディングできる境地になる必要がある。
そのような「ゾーン」の境地になれるかどうかは、君のマイナスの信念をプラスの信念に変換
できるかどうかに係っているということだ。感情に左右されることなくその規律に従い淡々と
執行できるようなトレードである。そんなことはわかっているつもりでも、欲望や恐怖のせいで
規律を破り結果的に後悔した経験を持つトレーダーは多い。どうすれは常にそういう淡々とした
トレードができるようになるのか、それを書いたのがこの本だ。相場予測の手法は主にファンダ
メンタルズ派とテクニカル派に分けられるが、心の持ち方の教授法も同様に分類できるとするならば、
本書は完全なファンダメンタルズ派だ。原因を分析し、それが及ぼす結果について議論し、心の
持ち方を変えさせるという目的にアプローチする。マーケットが発する情報はポジティブでも
ネガティブでもなく、中立であり、ネガティブに感じるのは情報を受け取る人の受け取り方の問題であると
解説されている。




921 :ドクター東大プロフェッサー柏原◆L.e3O3bIIM :2007/01/28(日) 02:51:27.33 ID:d4678ebg
どの日、どの週、どの月にかかわらず、マーケット参加者の数は有限である。そして彼らの多くが利殖を期待して、
同じような行動を何度も繰り返す。つまり各個人に行動パターンがある。そしてその個人の集まりが、首尾一貫
してお互いに影響し合うため、それが集団的行動パターンを形成する。こうした行動パターンは、視覚的にも
数値的にも識別可能であり、その繰り返しには統計学的信頼性がある。
つまりテクニカル分析は、集団的行動をパターンとして識別し、「あることが起これば次にこうなる」という可能性が
より高くなるタイミングを明確にする方法なのだ。ある意味、過去にマーケットで生じた何かしらのパターンを
根拠にマーケットの気持ちを読み取り、次の展開を予想する方法であると言える。
一貫した成功者とその他を区別するはっきりとした特徴がそこにある。勝者はある種の心構え(独自の姿勢)を確立し、
逆境にもかかわらず規律と集中力、そして何よりも自信を維持できるのだ。結果として、その他のトレーダー集団が
悩むような一般的な恐怖や売買ミスに影響を受けずに済む。だれもが最終的にマーケットについて何かを学ぶが、
一貫した勝者となるために絶対不可欠な姿勢を習得しているのは非常に限られた人たちなのだ。それはちょうど
ゴルフクラブやテニスラケットを振り、適当な技術をマスターしようと学ぶのはだれでもできるが、それを一貫できるか
否かは、間違いなくその姿勢によるのと同じである。


922 :ドクター東大プロフェッサー柏原◆L.e3O3bIIM :2007/01/28(日) 02:53:02.44 ID:d4678ebg
最上級者は何のためらいも葛藤もなくトレードを仕掛ける。そしてトレードが機能しなくても、同じくらい何のためらいも葛藤もなく、
容易にその事実を認める。たとえ含み損で手仕舞っても、不愉快な感情は微塵も見せない。つまりトレードに内在するリスクで、自分の
規律、集中力、自信を失うことはないのである。裏を返せば、不愉快な気持ち(特に恐怖心)でトレードしているのであれば、トレードに
内在するリスクを受け入れる方法を学んでいないことになる。これは大きな問題だ。なぜならリスクが許容できない度合いとリスクを
避けようとする度合いは比例するからだ。そして避け難いものを避けようとする試みは、トレードを成功させる能力に壊滅的な打撃を
もたらすのだ。ある大手先物取引のブローカーがこうコメントしていた。「すべてのトレーダーが失敗するという前提で、お客さんと
接している。そして彼らが逝くときまで幸せな気持ちにしてあげるのが自分の仕事だ」。彼は冗談半分でこう言っていたのだが、その発言には
多くの真実がある。


923 :ドクター東大プロフェッサー柏原◆L.e3O3bIIM :2007/01/28(日) 02:54:56.93 ID:d4678ebg
プロのようにリスクを受け止めたとき、マーケットの動向を脅威として理解しなくなるだろう。
何の脅威もなければ、何の恐怖もない。恐怖がなければ、勇気の必要もない。ストレスが
なければ、精神力の必要はない。そして自分が無心になれるかどうかを恐れていなければ、
自制心の必要などない。この文章に込められた意味をじっくりと考えてほしい。そして
このことを肝に銘じてもらいたい。「責任感とリスクについて適切な信念と姿勢を持って
トレードを始める人はほとんどいない」のだ。だれもいないとは言わないが、ほとんどいない。
その他大勢は、前述の初心者のところで出たサイクルにはまっている。無心で参加し、
そして恐れを感じ、その恐れが自分の潜在能力を断続的にそいでいくのである。
自分が「ゾーン」にいる状態とは、本質的に自分の心とマーケットが同調している状態を
意味する。その結果、あたかも自分自身とその他のマーケット参加者の集合的意識の間に
何の分け隔てもなくなったかのようになり、マーケットがまさに何をしようとしているか
感じられるようになるのである。つまりゾーンは、ただ単に集団心理を読み取れる状態
だけではなく、それ以上、つまりマーケットと完全に同調している状態の心の空間なのだ。

924 :ドクター東大プロフェッサー柏原◆L.e3O3bIIM :2007/01/28(日) 02:56:40.63 ID:d4678ebg
次に何が起こるか知る必要がないのなら、個々のプレーやルーレットやサイコロに、
特別な意義や感情などを移入する必要がない。したがって、非現実的な期待に
苦しまなくて済むし、自分が正解でなければならないというエゴに影響されないで済む。
そして、常に楽な気持ちで、自分の勝算の維持と完璧なトレードの執行に集中
できるのだ。それが一方で、ミスを犯して高い代償を払う可能性をかぎりなく小さくさせる。
非常にリラックスした状態だ。なぜなら確率(自分の優位性)の利用に専念し、またそれを
望んでいるからだ。そして自分の優位性が十分にあり、標本の大きさが十分であれば、
最終的には勝利すると常にわかっているからである。
私は一貫した勝者である。なぜなら
  @私は自分の優位性を客観的に確認している。
  A私はすべてのトレードでリスクを前もって決めている。
  B私は完璧にリスクを受け入れている。あるいはトレードを見切ることを
    いとわない。
  C私は疑念も躊躇もなく自分の優位性に従う。
  D私はマーケットが可能にしてくれた勝ちトレードから利益をつかみ取る。
  E私はミスを犯すことへの自分の対応を継続的に監視している。
  F私はこうした一貫した成功の原理の絶対的必要性を理解している。
    したがってけっしてそれを破らない。

925 :ドクター東大プロフェッサー柏原◆L.e3O3bIIM :2007/01/28(日) 03:08:04.03 ID:d4678ebg
株を始めた9歳の頃からマネーマネジメント極めている私にとっては
非常に単純極まりない至極当然の当たり前の話であるということだ。
マネーマネジメントさえ極めれば怖いものなど無い。肉を切らせて骨を絶ち
最終的には勝者になる、いや、ならざるを得ない状態に自然になって
しまうのだからしょうがない。天才の悲しい性だ。グハハハハハハ!!!!!!!

926 :ドクター東大プロフェッサー柏原◆L.e3O3bIIM :2007/01/28(日) 03:15:01.76 ID:d4678ebg
人間性に関する要因を過去の例に学ぶことには大いに意味がある。
すなわち、信じたいと当人が思っていることを信じる性質とか、
いかに簡単に自分の欲望や不注意に影響されるか、といったことだ。
恐怖と希望という感情はいつの時代でも不変であり、だからこそ
投機家の心理を研究するのが昔も今も重要なのだ。ニューヨーク
証券取引所を戦場にたとえるなら、武器は変われど戦術は変わらず、
とでも言えるだろうか。これを端的に示しているのがトーマス・F・
ウッドロックの次の言葉である。「株式投機を成功させるための
法則は、まず、人々がかつて犯したと同じ過ちをこれからも犯し
続けるという前提のもとに成り立っている」

927 :ドクター東大プロフェッサー柏原◆L.e3O3bIIM :2007/01/28(日) 03:19:52.19 ID:d4678ebg
0、0000004(250万分の1)という数字は日本の宝くじで一等に当たる確率である。
通常の人間にはこの数字は小さすぎて、「めったに起こらない」
という感覚であるにすぎない。同じくめったに起こらないこと(例えば
「落雷で死亡する」)との確率上の区別はない。ちなみに数学者
デュードニーによると、アメリカの事例であるが、本人が落雷で一年以内に死ぬ
確率は約100万分の1であり、日本のジャンボ宝くじの一枚が一等に当たるより
2.5倍もありうることである。「宝くじは無知な人間に課せられた第二の税金」と
言われる由縁だ。

928 :ドクター東大プロフェッサー柏原◆L.e3O3bIIM :2007/01/28(日) 03:22:16.73 ID:d4678ebg
「ポーカーでは、自分に勝算があるときだけ手を打ち、そうでないときは降りる。
そうすれば、結局は負ける回数より勝つ回数のほうが多くなるだろう。私は重要な
カードの組み合わせはすべて記憶していて、ゲームでは非常にうまく立ち回る
ことができた。実際、トレーディングもポーカーも、ギャンブルというよりむしろ
投機の要素を含んでいると思う。上手な投機とは、自分に勝算があるときにリスクを
取ることを意味する。ちょうどポーカーで、賭けるべき手を知らなければならない
ように、トレーディングでは、いつ勝算が自分側にあるのかを知らなければならない」
保険業界には聖なる法則がある。「大数の法則」だ。専門用語を使わずに言えば、
こうなる。「契約者の数が一定数以上になると、リスクが分散され、契約者同士が
相互依存する要因が広く行き渡るようになるから、われわれ保険会社の収益は
確保される」。これはポーカーのプレーヤーにもそっくり当てはまる。世界最低の
プレーヤーでも世界最強のプレーヤーを1、2回あるいは10回は負かすことが
できる。しかし、ゲームをある一定数以上こなせば、カネは全部プレーヤーの
スキルに従って収まるところに収まっていく。

929 :山師さん:2007/01/28(日) 10:54:29.65 ID:gsXMS7Dk
長けーよ。つまりスイング最強ってことか?

930 :山師さん:2007/01/28(日) 11:46:25.80 ID:gMLyhDdz
もうゾーンの話題は隔離スレでも建ててやれやw

931 :山師さん:2007/01/28(日) 12:31:21.62 ID:oBypmtdt
簡単に言ったらびびるから負けるってこったろ?

何でこんな簡単な話に300ページ以上いるんだよw

小冊子でいいじゃんか。元外人部隊の俺に言わせると

株で負けても死ぬわけじゃない。腕や足を吹っ飛ばされる

わけでもない。仕事すりゃ自動的に儲け直すことができる。

何が怖いんだ?

932 :山師さん:2007/01/28(日) 12:34:59.88 ID:8by1zyat
ビビッタら負けるけど、怖いもの知らずも負けるぜ。

933 :山師さん:2007/01/28(日) 12:37:56.84 ID:M+mnuhXN
“私はこの格差を「心理的ギャップ」と呼んでいる。”
“私はこの種の経験を「否定された衝撃」と名づけている。”

全てオリジナルの命名w
なぜかというとこのオッサンの経歴見ても心理学を学んだ形跡が無い
つまり心理学者でもなんでもないし優秀なトレーダーでもない

『ゾーン』に自ら書いてある通り、株で大損ぶっこいたからセミナー屋に転向しただけ

ま、細木和子や江原啓之を信じるようなオメデタイ奴向きだねw

934 :山師さん:2007/01/28(日) 12:38:24.74 ID:3OmH1+Kz
>>927
宝くじ買うなら周りの人間を保険に入れた方が2・5倍の夢があるってことだね。

935 :山師さん:2007/01/28(日) 12:46:26.00 ID:3OmH1+Kz
細木先生は本当に素晴らしい。美しい思想の持ち主だ。
江原は胡散臭いw幽霊が教えてくれるんだってw

有名人が(ゲーリー・スミスだったかな?)言ってたがリバモアは
びビるという感情が無かったから頂点に登りつめたが、故に奈落の底へ
落ちた。頭が良くて警戒心があり、その上でびびらなければ小手川に
なれるということだな。小手川の口癖に「それだけのリスクを取ってる」
つーのがあるからな。

936 :山師さん:2007/01/28(日) 12:50:59.16 ID:S3tNlYLa
こてっちゃんはマシーンだからな。あの領域に達すると怖いもんなしだ。
勉強しなければいいんだよ。知識をつければつけるほど自分がちっぽけに見える。
そいつが足を引っ張ってくるんだよ。

937 :山師さん:2007/01/28(日) 12:53:15.17 ID:8by1zyat
勉強しなければ儲けられないだろ。
しかし勉強したらしたで損するしな。

938 :山師さん:2007/01/28(日) 13:01:58.87 ID:S3tNlYLa
勉強しなければそれがもんだいになり、勉強すれば新たな課題が見つかり、
その課題を勉強してクリアーすれば新たな難題が現れ、また悩み、悩みを
解決する為に図書館通いを続ける。気がつけば10年が経過し、一度本番で
試してみようと思うと、その博識があらゆる事象に対し恐怖心を増強し
足を引っ張る。そしてらちが明かないと、迷いの中でエイ・ヤー!で投資すると
大火傷する。そしてまた悩む。ゾーンには悩むな、恐れるなとは書いてるが
どうすればそれを克服できるのかは書いてなかったな。

939 :山師さん:2007/01/28(日) 13:07:23.23 ID:8by1zyat
頭悪いと本当に不利だな。

940 :山師さん:2007/01/28(日) 13:09:44.75 ID:b+Ukts7N
訳が不味そうなんだけど誰か邦訳読んだ?

天才数学者はこう賭ける―誰も語らなかった株とギャンブルの話
ttp://www.amazon.co.jp/dp/479176305X/


原書の評判はそこそこ良いみたいなんだけど・・・

Fortune's Formula: The Untold Story of the Scientific Betting System
That Beat the Casinos and Wall Street
ttp://www.amazon.com/dp/0809045990/

941 :山師さん:2007/01/28(日) 13:10:07.46 ID:S3tNlYLa
俺は頭が悪いのが逆に功を奏し10億稼いだ。
俺がもしもノーベル賞級の天才なら破綻してただろうw

942 :山師さん:2007/01/28(日) 13:11:10.53 ID:U31ufS+h
あっそ

943 :山師さん:2007/01/28(日) 13:53:59.53 ID:wezKWyix
心理学系とかテクニカル系の本ばっかり読んでると難解で疲れるだろ。
誰もが株で幸福になれる黄金の法則51でも読んどけよ。
気楽に読めるファンダ本だ。
大事なとこは太字で書いてあるからあっと言う間に読めるぞ。

944 :山師さん:2007/01/28(日) 13:58:05.91 ID:a1qA1/yQ
テクニカルの本ばかり読んでるから、心理学の本も面白い

カイジの作者が敏腕トレーダーだったらなあ…
あの人が人の心理について語る本を読んでみたい

945 :山師さん:2007/01/28(日) 14:42:08.08 ID:e1rz3yOW
俺は中卒で頭が悪いのが逆に功を奏し20億稼いだ。
俺がもしも高卒級の明晰な頭脳なら破綻してただろうw
株に数学なんて関係なし。感覚でやるのが一番。
論理的、理論的思考を排除し、トカゲ脳で本能の
トレーディングを心がけよう。ファンダ分析も
テクニカル分析も関係なし。ニュースも材料も
関係なし。ぱっと見て上がりそうなのを買い、
下がりそうなのを売る。あ〜簡単。

946 :山師さん:2007/01/28(日) 14:47:33.10 ID:1E6IQ9/Q
>>943
ゾーンは心理学の本とは言わないだろw内容も幼稚で単純で簡単。テクニカルも難解とは言わんだろw
簡単だからうけるんだよw書店はテクニカル本しかおいてない。初心者はテクニカルしか理解できないからな。
ファンダ分析こそ遥かに難解だろ。京大出身の俺でも難しいのに低学歴には無理だな。

947 :anauma:2007/01/28(日) 14:51:34.22 ID:axEXsdLU
>>940
読んだよ。面白いよ。
まぁ翻訳本はどれもニュアンスが難しいので。
それは自分の経験で解釈。

よく似たタイトルのジョン・アレン・パウロスの著作もいいよ。


948 :山師さん:2007/01/28(日) 14:52:40.07 ID:SbJwSKJV
自称高学歴は自分が高度な理論を持っていると自慢したいだけだろw
トレーディングしたいんじゃなく、議論したいだけだろw
能書きだけの評論家と同じだwいざトレーディングすると全く上手くいかない
奴等の典型例wLTCMの天才君達は俺等を笑わせる為にファンド立ち上げたのか?ww

949 :山師さん:2007/01/28(日) 15:08:01.10 ID:xZfdv0oP
また、高卒の負け惜しみか?高卒で生きてて恥ずかしくないですか?俺なら自殺するよ。高卒って羞恥心ないからいいね。
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950 :山師さん:2007/01/28(日) 15:09:16.43 ID:3GMrRlZF
あまり刺激するなよ。かわいそうだろ。(迷惑だし。)

951 :山師さん:2007/01/28(日) 15:27:44.43 ID:SbJwSKJV
>>949
おいおいww俺は小卒だが何か?wwww
狂ったように発狂し始めたなw何がお前をそうさせるのかw
精神の破綻を招く脆弱なマインドの人間は相場の世界で
生き残るのは無理だな〜(遠い目・・・
お前の行動及び書き込みは恥ずかしくないwそれだけは確かだw
さてと、俺は今減量中なんだ。なぜ?野性の本能を呼び覚ます為さ。
狩猟本能で感性でもってトレードするのさw学校の勉強は必要ないさw
僕さ〜
あのさ〜
どっこいさ!


952 :山師さん:2007/01/28(日) 15:35:53.51 ID:3GMrRlZF
基地外が約2名いますね。

953 :949:2007/01/28(日) 15:36:19.68 ID:rENw6Yjl
やめろよ〜!もうやめて(T T)
僕は子供の頃からお母さんの言付を守り通して死に物狂いで勉強したんだよ!
視力も悪くなり小学生の頃のあだ名が「牛乳瓶OFFTHE蒼いもやし」だったんだよ!
皆に虐められても必死で勉強して頑張ったのに社会に出てみると学校で教わった
勉強が全く役に立たなかったんだよ!会社でも虐められ辞めるハメに・・・。
今の僕の唯一の心の支えは株で億万長者になり、30代でリタイア生活をハワイで
送ることなんだよ!そんな僕の唯一の誇り「高学歴」を馬鹿にしないでよ!!

954 :山師さん:2007/01/28(日) 15:37:12.09 ID:xZfdv0oP
【SS】:慶應義塾≧早稲田 
【A1】:上智≧ICU>津田塾>同志社>立教>明治>中央>立命館
【A2】:学習院>法政≧青山学院≧関学>関西≧南山>成蹊
【A3】:日本女子≧芝浦工≧明治学院=西南学院≧成城=東京女子 

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955 :山師さん:2007/01/28(日) 15:39:31.56 ID:xZfdv0oP
>>953

また、高卒の負け惜しみか?高卒で生きてて恥ずかしくないですか?俺なら自殺するよ。高卒って羞恥心ないからいいね。
また、高卒の負け惜しみか?高卒で生きてて恥ずかしくないですか?俺なら自殺するよ。高卒って羞恥心ないからいいね。
また、高卒の負け惜しみか?高卒で生きてて恥ずかしくないですか?俺なら自殺するよ。高卒って羞恥心ないからいいね。
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956 :幼稚園首席卒業:2007/01/28(日) 15:44:29.27 ID:70DLbFC8
>>954
そんな学校のヲタク話どうでもいいんだよw
そんな話で金儲けできるなら誰も苦労しネーだろw
つーかここでは高学歴らしい知的な書き込みはお前だけだな。
良く目立つぞw高度で知的なカキコだw『馬鹿だ大學』卒業おめでとうw
素晴らしい。ハイレベルだ。文章から滲み出ているwww

957 :幼稚園首席卒業:2007/01/28(日) 16:06:17.39 ID:70DLbFC8
>>954の文章を見て論理力の欠落を感じた。この人間の言動は支離滅裂である。
何よりも問題なのは『ゾーン』の話題の後に精神破綻する様を世界最大の掲示板で
白日の下に晒してしまったことだ。高学歴万歳を謳っておきながらである。
これは高学歴者の資格として、あるいは国家の命運をかけて勉学に励む学生としては
致命的問題である。トレーダーとしてもこの暴走は致命的問題であり致命的
欠陥である。高学歴をひけらかすトレーダーが情緒的、感情的、精神不安定では
手の施しようが無い。感情に流されないこと、論理的に行動できること、この二つは
トレーダーとして必須条件である。明治時代以降のきら星の如き学生達と比較すると、
日本国家を背負って立った超一流大学卒者と比較すると蛆の糞程度の人物であると
いうことが容易に想像できる。漫談や落語としてはおもしろいのだろうがトレーダーと
して最も重要な論理が決定的に欠落している。しかし、論理と漫談の区別がつかない人物が
一流大卒を提唱するのだから世も末だ。愚民には科学的論理という概念は存在しない。
歴史を振り返るとわかるとおり、無知な大衆の非論理的な狂気と熱気と感情だけが存在する。

958 :山師さん:2007/01/28(日) 16:23:00.71 ID:T0o7i3ox
この展開禿ワロタwwwwww

幼稚園卒と自称高学歴だと幼稚園卒の方が高学歴っぽいwww
実は幼稚園卒は超一流大学出で、自称高学歴は中卒なんじゃないの?wwww
精神レベルも天と地ほどの差を感じたのは俺だけか?wwwwww

959 :山師さん:2007/01/28(日) 16:54:26.56 ID:ENiyglZe
オススメ書籍 「なぜ生きる」(一万年堂出版)

毎日の株価の上下に一喜一憂しているこのスレの住人に狭まった視野を広げてくれる効果アリ。

960 :山師さん:2007/01/28(日) 17:34:19.00 ID:PPCWNzjD
お勧め書籍「パワーフォーリビング」

やることなすこと全て裏目、追い証間近でも
神を信じることで高パフォーマンスな未来を約束

961 :山師さん:2007/01/28(日) 17:37:13.85 ID:ALiOy6P3
【SS】:慶應義塾≧早稲田


ここが笑いの最大のハイライトでしょうか?

962 :山師さん:2007/01/28(日) 18:05:29.04 ID:yBMubN8a
>>954は無様な奴だなw「自分は高学歴で偉くて賢いんだぞ低学歴ども」と言っているくせ、
行動は小学生の悪戯並wこのちぐはぐな部分に気付かない知恵の無さw精神力もないw
小手川君なら顔色一つ変えない場面だろうが、完全にパニックを起しとち狂ってるw
2ちゃんねるでこれだと実際に株の売買始めたら確実にこの子潰れるねw全身汗だくになり
手が震えて注文出せなくなり心臓麻痺起して死ぬんじゃないのか?この高学歴の天才さんはww

963 :山師さん:2007/01/28(日) 19:28:42.42 ID:M+mnuhXN
>>935
>細木先生は本当に素晴らしい。美しい思想の持ち主だ。
>細木先生は本当に素晴らしい。美しい思想の持ち主だ。
>細木先生は本当に素晴らしい。美しい思想の持ち主だ。
>細木先生は本当に素晴らしい。美しい思想の持ち主だ。

かなり重症ですwwww

964 :山師さん:2007/01/28(日) 21:04:08.56 ID:MKrqCh4Q
自称高学歴の奴が出てきた途端
過去最低レベルへ落ちてしまったなw
このスレでコピペ厨が沸くのを初めて
見たw頭の悪い子供が一匹混ざると
滅茶苦茶になるもんですなwwww
この荒れ具合は自称高学歴の知能指数を
反映するwwこりゃかなりのもんだww

965 :山師さん:2007/01/28(日) 21:09:16.63 ID:3GMrRlZF
何時間前の話に粘着してるんだ。もうやめれ。

966 :山師さん:2007/01/28(日) 21:14:48.46 ID:MB5QXQef
なんじゃこりゃ?また猿が山から下りてきたか。このスレには一匹猿がいるからな〜。
もう一つのスレはこの猿に壊されたもんな。多分この猿は前頭葉にかなり重度の障害を
抱えているのだろう。


>>963
俺も細木の「思想」は美しいと思うが。全く間違っていない。
日本の在り方を語る彼女のどこがどうおかしいのか言ってご覧なさい。

967 :山師さん:2007/01/28(日) 21:26:52.65 ID:ZnYi4M0q
またこのザマか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

前スレと違って全く荒れなかったのがこのスレの良さだったのに・・・・。

もう次スレはいらないだろ。ここは肥溜めと化した。厨房が一匹

いるだけでここまで荒れるもんなんだな・・・・・・・・・・・・・・・・。

968 :山師さん:2007/01/28(日) 21:54:36.05 ID:wR5cIAjX
ざっと見たが慶應義塾、早稲田を目指している僕ちゃん鼻垂れ高校生だろうな。
これじゃ無理だ。落第決定だな。親にどれだけ迷惑かける事やら。

969 :山師さん:2007/01/28(日) 22:25:52.63 ID:M+mnuhXN
>>966
>俺も細木の「思想」は美しいと思うが。全く間違っていない。
>俺も細木の「思想」は美しいと思うが。全く間違っていない。
>俺も細木の「思想」は美しいと思うが。全く間違っていない。
>俺も細木の「思想」は美しいと思うが。全く間違っていない。

末期的症状ですwwww

次の患者さんどうぞ↓

970 :山師さん:2007/01/28(日) 22:50:21.58 ID:adA4wvvN
    _, ._
  ( ・ω・)
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
.wwし w`(.@)wwww

971 :山師さん:2007/01/28(日) 23:08:27.66 ID:E/aumcqE
幼稚園のもも組みの様相を呈してきたなww

972 :山師さん:2007/01/28(日) 23:12:31.26 ID:NsveTR4f
【お漏らしOK】 株板的お薦め幼稚園 【ほのぼの仲良し】

973 :山師さん:2007/01/29(月) 00:12:37.24 ID:0yKgvixj
【場合によってはお漏らしOK】 株板的お薦め小学校【バリバリ仲良し】

974 :山師さん:2007/01/29(月) 00:45:02.66 ID:GRaaQI4F
ちゃんと再利用しろよ。

【私語厳禁】 株板的お薦め書籍 【PART19】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1166817862/

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975 :山師さん:2007/01/29(月) 01:02:39.48 ID:0yKgvixj
殺伐としてきたから笑いを提供するよ。You Tubeだけど

http://www.youtube.com/watch?v=zpfsfynhw9c&mode=related&search=


腹痛いwwww

976 :山師さん:2007/01/29(月) 01:27:54.53 ID:0yKgvixj
この作品も素晴らしいねw
http://www.youtube.com/watch?v=5HdEidH1jFE&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=XZ9ZcLeSnmc&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=D6ddgxelexs&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=aNJ0QXNCe4E&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=kltyuONth7M&mode=related&search=

これで少しは和んだかな?
さてと今から『新興3市場のデイトレードで大勝ち宣言』読もっと!

977 :山師さん:2007/01/29(月) 02:09:28.64 ID:xxsj6pwu
また、高卒の負け惜しみか?高卒で生きてて恥ずかしくないですか?俺なら自殺するよ。高卒って羞恥心ないからいいね。
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978 :山師さん:2007/01/29(月) 02:17:57.99 ID:RITni7g+
さっさとこっち埋めちまえよ

【私語厳禁】 株板的お薦め書籍 【PART18】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1163314233/

979 :山師さん:2007/01/29(月) 03:15:46.25 ID:+YnGYiZZ
コピペ荒らしはアク禁に追い込みましょうww

皆さん通報しまくりましょうwww

二度と書き込みできないようにww

980 :山師さん:2007/01/29(月) 03:20:21.55 ID:+YnGYiZZ
>>958
禿同wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

981 :山師さん:2007/01/29(月) 04:52:03.81 ID:xxsj6pwu
           ,, -──- 、._ 
        .-"´         \. 
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |:   
      :l        )  (      l:  
      :` 、       `ー'     /:
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:

馬鹿なキモオタニートがトレーダー気取りで、恥ずかしくないの?
馬鹿なキモオタニートがトレーダー気取りで、恥ずかしくないの?
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【2006年度 学歴板 大学格付早見表 文理総合】
S級---------
(国)東京 京都
(私)該当なし
A級---------------------
(国)一橋 東工 東北 名大 阪大 北海道 神戸 九州
(私)早稲田 慶応
B級----------------------------------
(国)筑波 東京外大 お茶の水 千葉 横浜国立 首都大 広島 大阪市立
(私)上智 国際基督 東京理科
C級――――――――――――――――――――――――――――――――
(国)熊本 名工 金沢 岡山 電通 東京農工 大阪府立 大阪外大 横浜市立
奈良女子 九工 新潟 埼玉 静岡 信州 三重 京都工繊 京都府立 東京学芸 
(私)同志社 立教 明治 中央 立命館 津田塾 

これ以外の馬鹿の書き込みは禁止する。これ以外の馬鹿の書き込みは禁止する。
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982 :山師さん:2007/01/29(月) 11:21:39.78 ID:I8xCNzJq
学歴コンプが痛々しいな

983 :山師さん:2007/01/29(月) 11:53:30.79 ID:wHNSiaVI

つか、早朝の4時にこんなコピペ張ってる奴が良い大学行ってるとはとても思えないw

984 :山師さん:2007/01/29(月) 17:06:50.92 ID:xAsY0hfK
もっとコピペを貼らせろww


そうすることによって


どんどんアク禁へ追い込めるw


馬鹿は2ちゃんねるから追放しましょう。

985 :勝ち組ww:2007/01/29(月) 17:09:52.51 ID:xAsY0hfK
俺小卒で良かった〜〜〜wwwww

大学行ってたらこんな馬鹿コピペ厨になってたんだろうな〜〜ww

これじゃ相場の世界で生き残るのは不可能だwwwwwwwwwww

ま、30億稼いだ俺に嫉妬する屑のコンプレックスも分からんでもないけどなwwww

986 :山師さん:2007/01/29(月) 18:04:19.62 ID:zN5FULtt
今どきこんな程度の低いコピペ荒らしをやるとはなぁw

987 :山師さん:2007/01/29(月) 21:41:58.69 ID:IfphIkJc
YAHOO株式掲示板のキチガイkusokozou
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=kusokozou&m=a&e=%B5%FE&j=a&category=&sid=1006460&tid=6460

988 :山師さん:2007/01/29(月) 22:42:44.37 ID:ehtBAEah
オマイらの大好きなマーク・ダグラスの新刊が出てるじゃん。
ちらっと斜め読みしたけど内容はゾーン同様、電波っぽかったw
結局、買わなかったけどきちんと読んだ人いたら書評ヨロ。

989 :山師さん:2007/01/30(火) 02:59:02.06 ID:z4py37Y+
>>988
あれはゾーンの前著だね。
まだ読み終わってないや。

990 :山師さん:2007/01/30(火) 08:51:17.41 ID:0Ob21uLA
>>989
読んでいる人がいましたか
終わったらレビューよろ〜

991 :山師さん:2007/01/30(火) 11:11:54.96 ID:D8RIGGij
ゾーン以外ゴミ

992 :山師さん:2007/01/30(火) 15:26:47.05 ID:dEa6pUYO
マーク・ダグラスの本は一冊でおなかいっぱい
あの無駄に長くて遠まわしな文章を2冊も読みたいとは思わない

993 :山師さん:2007/01/31(水) 00:11:10.26 ID:YU1wmUPJ
マーク・ダグラスってのは林輝太郎と本質的に言ってる事が変わらん
あの無駄に長くて遠まわしな書き方も似てる
ようするに似たもの同士ってこと

994 :山師さん:2007/01/31(水) 01:09:56.12 ID:Gy71YBei
ゾーン命の人って相当負けているんじゃないのかい?
最近パンから負けたときに読む本とかなんとかいうの
出たよ。

995 :山師さん:2007/01/31(水) 02:46:03.30 ID:6wx3IKTI
【私語OK】 株板的お薦め書籍2 【ほのぼの】

本家、【私語厳禁】 株板的お薦め書籍 【PART19】 スレとの違いは・・・
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1166817862/l50

 私語OK、株に関することなら盛り上がればOK!

 対象→ 初心者〜中級者

 書き込みに対する誹謗中傷禁止!特に「市ね、ボケ、カス」などなどは絶対だめ!
 
さぁ、熱く語ろう!

前スレ
【私語OK】 株板的お薦め書籍 【ほのぼの】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1164206741/

------------------------
どなたか次スレ立ててください。

996 :山師さん:2007/01/31(水) 03:37:41.97 ID:Oyzdc30U
次スレ
【うんこ】 株板的お薦め書籍 【ブリブリ】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1170182167/

997 :山師さん:2007/01/31(水) 04:00:36.56 ID:trbnI4lk
FXで、
南アフリカランド。
ランドロングで、ポジション取りました。

998 :山師さん:2007/01/31(水) 13:21:35.30 ID:z6/5bENg
うめ

999 :山師さん:2007/01/31(水) 13:59:19.06 ID:h+eUmWDU
1000GETおめ


1000 :山師さん:2007/01/31(水) 14:01:25.06 ID:DigeGeYS
ゾーン。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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