【私語厳禁】 株板的お薦め書籍 【PART19】

【私語厳禁】 株板的お薦め書籍 【PART19】

1 :山師さん:2007/04/19(木) 21:55:37.40 ID:h7/jE7p/
・株式ほか債券・商品・オプション・博打・一般知識まで、投資に役立つと思われる本を紹介しましょう。
・荒らし・煽り・著者本人による宣伝は完全無視で。

まとめサイト
http://topix.s225.xrea.com/

http://www8.atwiki.jp/topix/(旧まとめサイト)
http://www9.atwiki.jp/xxtopix/ (ミラー)
http://bk.xrea.jp/ (旧まとめサイト・更新停止)

2 :山師さん:2007/04/19(木) 21:56:10.96 ID:h7/jE7p/
+++過去ログ一覧+++
part001:http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1052639951/
part002:http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073641796/
part003:http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1086907347/
part004:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1097072990/
part005:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1103877270/
part006:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1113000979/
part007:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1118981459/
part008:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1128701286/
part009:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1136217778/
part010:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137561637/

3 :山師さん:2007/04/19(木) 21:57:23.36 ID:h7/jE7p/
part011:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137822903/
part012:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1142735678/
part013:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1146623860/
part014:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1149493398/
part015:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1151829549/
part016:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1154869980/
part017:http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1159108467/
part018:http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1163314233/

+++関連スレ+++
為替やるならこの本を読め Part3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1141142079/

4 :山師さん:2007/04/19(木) 21:58:41.63 ID:h7/jE7p/
先物の書籍スレってもうないの?
誰か知ってたら補完よろ。

5 :山師さん:2007/04/19(木) 22:01:20.82 ID:c4+XIqCc
PART19はとっくの昔に立ってる。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1166817862/

6 :山師さん:2007/04/19(木) 22:03:19.71 ID:h7/jE7p/
>>5
そっち荒らし隔離スレだと思ってたんだが違うの?

7 :山師さん:2007/04/19(木) 23:40:04.39 ID:c4+XIqCc
それなりに機能してたじゃないか。

8 :山師さん:2007/04/20(金) 00:32:41.13 ID:QWQEYQvE
最初から一冊にまとめて出せと言いたい
ttp://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784862560056

9 :山師さん:2007/04/20(金) 02:16:34.61 ID:jXZhgSe2
>1


>7
確かに隔離スレとしてはそれなりに機能してる
そっとしとけ

10 :山師さん:2007/04/20(金) 08:21:53.66 ID:HtT89n2M
ペンタゴンチャートこれうほんまさんくさいなぁ
五角形の大きさは決まってないらしい都合のいいようにチャートに五角形をはめていくわけだが
こんな事やってたら日が暮れるわ



11 :山師さん:2007/04/20(金) 12:48:49.94 ID:IryWbv0P
投資苑て読んだ方がええん?
古いし高いから迷う…

12 :山師さん:2007/04/20(金) 15:37:36.37 ID:cZDzzgIb
読みたいものから読むのは良いけど
それだけじゃ絶対うまくいかない。
そういう人は相場を一面的に捉えすぎる。

13 :山師さん:2007/04/20(金) 17:28:03.04 ID:kaPbunh0
>>11
心理と資金管理のところ立ち読みだけ十分。

14 :山師さん:2007/04/20(金) 18:20:02.66 ID:aGIm1jXG
黒岩本
→http://www.indexcomm.co.jp/book/book/?eid=00348

15 :山師さん:2007/04/20(金) 18:37:33.24 ID:2fYltvpq
最高なのは野口茂樹の本 今じゃ手に入れるのは難しいけどね

16 :山師さん:2007/04/20(金) 19:58:52.62 ID:IryWbv0P
>>12>>13
ありがとう、取りあえず立ち読みできるとこ探してみるわ

17 :山師さん:2007/04/20(金) 21:43:54.74 ID:0yKUXtUk
>>15
一度オークションで見かけたがすごい高値になってて指くわえてみてたよ

18 :山師さん:2007/04/21(土) 03:16:52.51 ID:4CKvHIjq
図書館にリクエストすればよその図書館から借りてくれるよ。
ためになりそうなら値が張っても買えばいい。

19 :山師さん:2007/04/21(土) 11:12:12.72 ID:uWmRKzOk
野口茂樹って誰?野球選手じゃなくて?

20 :山師さん:2007/04/21(土) 11:40:44.93 ID:ha2rxhxt
野口茂樹を知ってる人いるんだな。こんな古い本でまだ語り継がれてるってすげえな

21 :山師さん:2007/04/21(土) 11:41:36.50 ID:ha2rxhxt
>>19
巨人に同名の選手いるなw

22 :山師さん:2007/04/22(日) 12:35:49.46 ID:JAkD3z/D
デイトレ始めるのにオススメの本てありますか?

23 :山師さん:2007/04/22(日) 13:12:57.05 ID:uhq8iGAu
>>22
「北浜先生♪デイトレ こう売買すれば儲かりますよ 」


24 :山師さん:2007/04/22(日) 13:39:59.36 ID:bQTEnKW+
>>22
 「ネット株の心理学」
 「臆病者のための株入門」
とりあえず読め、株本かうのはそれからでいい

25 :山師さん:2007/04/22(日) 13:43:46.12 ID:9M0a/g3z
>>22
粉飾の論理がおすすめ

26 :山師さん:2007/04/22(日) 14:59:08.17 ID:Dts2IzIk
デイトレに限定せずにどうやったら相場で儲けられるか考えてみろ
その結果デイトレがあうならそれでいいだろうが

27 :山師さん:2007/04/24(火) 08:01:14.06 ID:qg43/vSK
野口茂樹ググってみたけどわかんねえ
詳細plz

28 :山師さん:2007/04/24(火) 15:59:31.24 ID:Kr5J2Tmn
株式投資これだけはやってはいけない!

株式投資これだけ心得帖
の内容はほぼ一緒ですか?

29 :山師さん:2007/04/24(火) 18:40:48.08 ID:PTTi/gjh
>>27
野口って昭和20年ころに
ビジネス何とかていう雑誌発行してた人かな??
詳しいことは知らんが

30 :山師さん:2007/04/24(火) 19:43:49.40 ID:dBWwPS9Y
>>28
ちょっと違う
株式投資これだけ心得帖は入門者向けのやさしい内容
株式投資これだけはやってはいけないは初心者向けでもうちょっと突っ込んだことが書いてある
後者を持ってれば前者はいらない

31 :山師さん:2007/04/24(火) 19:43:56.36 ID:zhC56qN/
>>28
違うけど、前者だけで充分

32 :山師さん:2007/04/24(火) 20:16:17.93 ID:nifqCVee
同友館は糞本オンパレードだけど約1名(輝太郎ではない)すごい本があるね


33 :山師さん:2007/04/24(火) 20:32:29.11 ID:6xTr1Lov
野口茂樹の本はもう調べても意味ないよ。手に入らないから

34 :山師さん:2007/04/24(火) 21:28:17.21 ID:Kr5J2Tmn
>>30
>>31
「これだけ心得帖」だけ買いました。
2時間くらいで読めました。

35 :山師さん:2007/04/24(火) 21:59:55.39 ID:hBG8EdY7
トレンドフォロー系(エドスィコータのような)で実践的な本てなんかないですか?


36 :山師さん:2007/04/24(火) 22:07:53.65 ID:6xTr1Lov
トレンドフォロー入門

37 :山師さん:2007/04/25(水) 14:25:17.29 ID:TNtkOpao
実践的ならタートルズじゃね
あとあんま実践的じゃないけど投資の王道

38 :山師さん:2007/04/25(水) 14:56:46.13 ID:Y1bCyRNN
トレンドフォローなんて往復ビンタ連発でとてもじゃないがやってらんない。

39 :山師さん:2007/04/25(水) 14:56:55.29 ID:WNCJuXMM
照沼
砂糖
三木
伊藤
あたりか・・・・まあ、あえて書かないあたりがこのスレの住人っぽくていいねww

40 :山師さん:2007/04/26(木) 08:26:50.80 ID:RaJyj4s2
まあまとめサイト見れば済む話だしな

41 :山師さん:2007/04/26(木) 13:13:37.14 ID:ZBqXtiM7
まとめサイトはあんまり参考にならんと思うが。
というか参考にするほど意見がでてない

42 :山師さん:2007/04/26(木) 22:57:08.04 ID:RaJyj4s2
株の本読んだ事全くない奴には確かに参考にはならんかもな
次に読む本探すには役に立つぞ

もう読む本無くなったけどな……

43 :山師さん:2007/04/27(金) 08:47:37.66 ID:btDfDPTS
経済学でオススメの本てない?

44 :山師さん:2007/04/27(金) 18:37:19.98 ID:KwiIwsvq
クルーグマンのなんとかかんとか

45 :山師さん:2007/04/27(金) 21:04:46.53 ID:UdV9zHwd
植草教授の本全般

46 :山師さん:2007/04/28(土) 09:31:36.48 ID:FEQxtwwH
GW中に読む本なんか教えてクレ
株の本読んだこと無し

47 :山師さん:2007/04/28(土) 09:46:01.20 ID:BsbyuVr2
>>46
石田こうせいの本

48 :46:2007/04/28(土) 15:05:03.26 ID:FbzJczkk
それ以外で頼む・・・

49 :山師さん:2007/04/28(土) 15:09:36.64 ID:+WjI4f7z
>>46

じゃあ三村君

50 :山師さん:2007/04/28(土) 15:09:51.98 ID:sgNJFPeo
ったく! あーせいこうせいと…

51 :山師さん:2007/04/28(土) 16:22:40.43 ID:s8UT6Gs/
>>46
「お金の泉」を生む大相場いやでも儲かる株
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4828413448/


52 :46:2007/04/28(土) 22:45:20.76 ID:FbzJczkk
三村って誰?

53 :山師さん:2007/04/28(土) 22:45:50.74 ID:dBZkMAi4
ほら、お笑いの。

54 :山師さん:2007/04/28(土) 22:55:09.33 ID:+WjI4f7z
>>52
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b/249-8863768-9593902?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=node%3D465610%2C492054%2C505322&field-keywords=%8EO%91%BA&Go.x=0&Go.y=0&Go=Go

55 :山師さん:2007/04/29(日) 07:15:23.58 ID:Pf49N5jH
あんまり調子こいてる著者の本は参考にしないほうがいいよ結構多いからそういった奴
日経平均が上昇トレンドだった2005年で大儲けしてた奴の本は参考にならない
その後の2006年の暴落相場で損こいてる奴あるいは引退してるのも多いしね


56 :山師さん:2007/04/29(日) 07:25:32.82 ID:Pf49N5jH
良いトレンドならば誰でも儲かる
下降相場で勝って奴は本なんで書きません



57 :山師さん:2007/04/29(日) 08:24:26.23 ID:Co0OC4Ny
そうなると小手川って
やっぱ凄いね

58 :山師さん:2007/04/29(日) 14:33:10.18 ID:8MdFC7dy
なんで日本人のプロ(アナリストや運用者)はあんまり本書かないの?

59 :山師さん:2007/04/29(日) 14:42:06.81 ID:u2Gjkvcv
無能なリーマンだから

60 :山師さん:2007/04/29(日) 14:59:26.70 ID:8MdFC7dy
でもいくらなんでも自称儲けた個人投資家よりまともなものができるだろう

61 :山師さん:2007/04/29(日) 16:24:48.44 ID:aPk5b6mN
>>58
会社のしばり。で、首になりたくないビビリ

62 :山師さん:2007/04/30(月) 09:51:27.75 ID:powvoo1V
一目山人の一目均衡表読んだ人いる

63 :山師さん:2007/04/30(月) 11:29:50.79 ID:TLjkWCeT
>>62
読んだよ。値段高いがまったく役に立たなかった。一目なんてオカルトだな

64 :山師さん:2007/04/30(月) 20:01:18.22 ID:62CzV3tU
一目均衡表⇒糞以外何者でもないのこんなの時間の無駄

65 :山師さん:2007/05/01(火) 19:15:16.89 ID:1ZoTDY7e
>>54
立ち読みしてみたけど、買う気になれなかった

66 :山師さん:2007/05/02(水) 00:15:28.91 ID:e+H/ypMi
一目均衡表なんて暇潰し以外の何ものでもないな。

67 :山師さん:2007/05/02(水) 00:41:12.22 ID:aOP44oG6
相場やってるヤツにつぶすひまなんてない

68 :山師さん:2007/05/02(水) 23:11:33.20 ID:e1hamPcm
>>63
俺には役に立ったが…
中長期で週足・月足を見ながら一目だけで取引してる。
年に30%ほどしか稼げないけどね、リーマンの俺には十分。

69 :山師さん:2007/05/04(金) 10:08:29.49 ID:LEpoQe+K
一目均衡表のもっと安い本てないの?
一目散人のやつたけーよ

70 :山師さん:2007/05/04(金) 10:10:37.27 ID:dZ7kW0Jy
>>69
ペンタゴンチャートの本。
つりじゃなくて一目の解説くわしいよ。

71 :山師さん:2007/05/04(金) 10:13:01.97 ID:LEpoQe+K
ttp://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784492731819
これ?アストロロジーと一目均衡表て書いてあるけど大丈夫かいな…

72 :山師さん:2007/05/04(金) 10:13:27.85 ID:O7XpzHrc
>>69
投資の王道が割りと詳しく書いてあるよ

73 :山師さん:2007/05/04(金) 10:15:20.50 ID:dZ7kW0Jy
>>71
そうそう。川口って作者は一目のDVDとかもだしてるよ

74 :山師さん:2007/05/04(金) 10:16:36.36 ID:dZ7kW0Jy
ちなみにペンタゴンの本ってブックオフやオークションでよく100円でみかけるよ。

75 :山師さん:2007/05/04(金) 10:24:06.39 ID:LEpoQe+K
>>72
投資の王道読んで一目均衡表の本もっと読みたくなったんよ、ありがとう
>>73
取りあえず探して立ち読みしてみますわ

76 :山師さん:2007/05/04(金) 10:28:36.53 ID:HQWxXAS+
ペンタゴンは胡散臭いの極地
五角形の大きさは決まってなくて自分で適当な大きさを見つけるんだって
いくらでも都合のよい解釈が可能な訳だ
プッ


77 :山師さん:2007/05/04(金) 10:45:08.45 ID:dZ7kW0Jy
>>76
だれもペンタゴンが使えるなんていってないんだが・・・・

78 :山師さん:2007/05/04(金) 10:48:00.65 ID:pduT47s9
一目は客観的に売買ポイントを判断できない時点でアウト、
裁量で売買するのとかわらんだろ。

79 :山師さん:2007/05/04(金) 13:55:56.71 ID:0cKUzC32
どんなツールもバックテストなしに杓子定規に使うよりは
気分よく裁量で運用するための精神安定剤ぐらいで使ったほうが少しはまし。


80 :山師さん:2007/05/04(金) 15:23:13.51 ID:RMrzVorU
一目もペンタゴンもオカルトの王道という感じだよな‥‥

81 :山師さん:2007/05/04(金) 16:41:17.29 ID:PeXvR4UD
そうそう黄金分割と株はなんら関係ないのにどうたこうたらと
UFO、宇宙人の矢崎と同じ


82 :山師さん:2007/05/05(土) 20:36:47.79 ID:iPGTU8Eh
               r ‐、
        /\    | ☆ |  /`\
      //\ヽ ,、;ト - イ、,、/\\
      ////(⌒`    ⌒ヽヽヽ )
     // / / // ヽ  ~~⌒γ⌒).;//
     // / / / ///ヽー―'^ー-'///
    ( \\∪‐'"  〉    |゙((/
     \\)    /     |
       \)    {      }

83 :山師さん:2007/05/06(日) 01:13:25.74 ID:vCvbjxSC
為替のプロは皆一目使ってるけどなw
ディーリングルーム見たら本当だったw

84 :山師さん:2007/05/06(日) 01:21:58.92 ID:nZP82aRX
>>83
どこのディーリングルーム?
嘘はいかんなーw

85 :山師さん:2007/05/06(日) 07:12:08.82 ID:gE1xQGTo
>>83

             . ィ
.._ .......、._    _ /:/l!
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ またまたご冗談を
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ  
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈   
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ / 
   //:::::       ',    /    ,:'゙


86 :山師さん:2007/05/06(日) 14:28:01.59 ID:sv3zFhS9
以前、というかしょっちゅう出てるけど
テレ東でやってる経済ニュースでカブコムの山田ハゲの仕事場が映った事があるんだ。
大人数で一人モニター五枚ぐらいつかって、何かを監視しているようだったけど、
真ん中の一番でかいモニターに一目映ってたよ。
もっとも山田はテクニカル系アナリストだし、ディーラーでもファンマネでもないけどなー。

モーサテやOB、CBとかのインタビューとかでは
証券会社のディーリングルーム?の映像が映る事がよくあって
山田以外にも楽天の福永、マネックスの清水あたりの
メディア露出の多いアナリストデスクは映った事があるよ。
いずれも一目が映ってた。
まあそしいつらもテクニカル派だけど。

為替では藤巻はテクニカル完全否定派だね。

87 :山師さん:2007/05/06(日) 16:03:30.22 ID:u1yqZkKn
だってそいつら自分で相場貼らないからな

相場解説のために一目を見てるだけだろ

88 :山師さん:2007/05/06(日) 16:18:39.80 ID:LGaz/gEm
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)  <喋るんじゃねーお・・・
. |     (__人__)____
  |     ` ⌒/ ─' 'ー\
.  |       /( ○)  (○)\
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \  
   ヽ   |、    (  ヨ    | <と、東京エレクトロンデバイス
   /    `ー─−  厂   /
   |   、 _   __,,/     \


89 :山師さん:2007/05/06(日) 18:12:39.66 ID:S2Y8CyA1
何で為替の世界は一目が多いんだろうね?
やっぱテクニカル・チャートがはまりやすいからかな?

90 :山師さん:2007/05/06(日) 21:37:09.69 ID:SKvpcIpa
重要視してたりそのまま使ってるとはかぎらんだろ
他の条件でひっかけて一目が逆のシグナルだしてたらポジション増やすとかしてるかもしれん


91 :山師さん:2007/05/07(月) 19:56:59.35 ID:KD+zZXKE
カラ売りのいい本ない?

92 :山師さん:2007/05/08(火) 05:13:23.41 ID:/4asiWAc
そう言えば以前NHKでやってた世界の同時三点ドキュメントの為替編で中国、日本、
アメリカのディーラーの戦いの模様を放送していたが、その時に映ってたディーリングルームも
やはり一目がメインだった。

93 :山師さん:2007/05/08(火) 06:44:36.62 ID:lAnfsv2M
"Ichimoku"は金融業界じゃ世界で通じるからね

94 :山師さん:2007/05/08(火) 08:32:04.12 ID:IBJfqAmO



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     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
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95 :山師さん:2007/05/08(火) 08:55:24.85 ID:s6lMcNdV
>>93 >>94
どっちなんだよ


96 :山師さん:2007/05/08(火) 12:51:58.46 ID:LZpbV8+l
こんなのがあったよ。
http://www.harriman-house.com/pages/book.htm?BookCode=22962

97 :山師さん:2007/05/08(火) 13:21:52.74 ID:uQfX15qO
アメ公ってのはジャップよりも合理的、理論的なように見えて、
ナイソンの酒田の本がベストセラーになるわ、一目ブームがあるわ、ようわからん民族やな。
金融工学の本場なんだし、証券会社お抱えの数学博士やらスーパープログラマに
100万通りぐらい計算させりゃ、結果はでるだろうに。

その結果が有効だったってことなのかね?
自称スーパープログラマのビクター・ニーダフォッファが酒田はうんこ、
もっと言っちゃうと日本人自体うそつきですから、と酷評してっけどw

98 :山師さん:2007/05/08(火) 15:55:41.77 ID:K+tJ+XOp
>>96
著者はロンドンの Mizuho Corporate Bank's senior analyst とあるね。

有効な手法だから紹介したとは思わないな。


99 :山師さん:2007/05/08(火) 16:09:34.25 ID:K+tJ+XOp
誤解を招かないようにフォローさせてください。

"Ichimoku Kinko Hyo" は MetaTrader 4 にも
組み込まれていますから、海外で無視されている
訳ではありません。

MetaTrader 4 に組み込まれた10通りのオシレータの
中の1つです。


100 :山師さん:2007/05/08(火) 16:35:50.68 ID:LZpbV8+l
>>98-99
もちっと詳しく。


101 :山師さん:2007/05/08(火) 19:18:38.26 ID:DSU01lK0
アメリカの本にも手を出してみたいけど
amazonで手に入って手ごろなのお勧めない?

102 :山師さん:2007/05/08(火) 19:28:49.19 ID:s6lMcNdV
>>101
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9900000015091


103 :山師さん:2007/05/08(火) 21:23:40.51 ID:DSU01lK0
('A`)

104 :98-99:2007/05/09(水) 05:38:32.62 ID:rSGpXpQr
>>100
96 の URL を見てくれ。そこで著者の名前のアンカーを
押すと経歴が出る。英文 Wikipedia は著作権保護のために
96 の URL を示しているだけ。一目の簡単な使い方は
Google するといくつかあるが、詳細なものは無い。

Meta Trader 4 は、そちらからぐぐってくれ。
Meta Trader 4 が持つ10のオシレータの中で10番目に
紹介されているから、一目はもっとも複雑で応用が難しいものだろうという
推測は出来ると思う。

Ichimoku だけで世界に通用するかどうかは、どうかな。
^NYSE といったら日本中で通用すると言うぐらいの強弁に感ずる。
まあ、そんなことはいいのだが、Ichimoku を使うと勝てると言う英文ページは
見つけられなかった。他の言語のページだとあるのかもしれない。




105 :山師さん:2007/05/09(水) 12:08:10.36 ID:GEydFFck
一目は良く出来てるよ
でも表面しか見ない人が増えて、その視点での解説が増えているから、で結局何?、わけわからんってなるんじゃね

106 :山師さん:2007/05/09(水) 15:20:10.99 ID:cer6Ixnu
北浜流一郎大先生の笑える本一覧

『こんな人は株はやめなさい』−−−−−−−自分のこと書いたのかな?
『北浜流一郎のズバリ一押し株大化け株』−−今年の推奨株で大化け株はないな
『「株暦」でつかむ・ズバリ!大勝ち株』−−同上
『北浜流一郎の日本株「底入れ」宣言』−−−バブル崩壊後底入れ宣言何回出したの
『北浜流一郎の株利食いA級テクニック』−−−利食いする前に、上昇しないとね
『北浜式3年倍増投資法』−−−−−−−−倍増よりも半額にならない株を教えて
『株はけじめだ―当たり屋北浜流一郎投資の極意公開』−極意より騰がる銘柄教えて


107 :山師さん:2007/05/09(水) 16:52:48.43 ID:rSGpXpQr
>>105
僕がまさにそれ。でも株式関係の情報誌でも図を言葉に
言い直しているだけのものばかり(だと思う)なので有用性が
よく分からん。


108 :山師さん:2007/05/09(水) 17:24:23.16 ID:z5cl1C17
北浜流一郎の本一冊持ってるけどなかなか良い本だったよ
EPSが一番重要だとかね
ただ誤解されやすい人だよね


109 :山師さん:2007/05/09(水) 22:22:11.03 ID:7L3aUsR5

本人もしくは関係者ですか

110 :山師さん:2007/05/10(木) 08:17:54.52 ID:vBxQEB34
>>109
違うよ北浜氏は相場の基本を教えてくれた人だから悪いイメージは持っていないと言いたかっただけです




111 :山師さん:2007/05/10(木) 12:57:01.89 ID:nmxpba/I
じゃあhttp://blog.livedoor.jp/orion3/
ここを毎日チェックしてごらん
1ヵ月後には立派なアンチに

112 :山師さん:2007/05/10(木) 15:01:35.43 ID:+NUARsww
ワロタ

113 :山師さん:2007/05/10(木) 16:48:35.04 ID:eT/f0sbV
ビクター・ニーダフォッファがどうこう言ってる奴がいるが、奴は
ズタボロの破綻男じゃないかww

114 :山師さん:2007/05/11(金) 04:12:02.93 ID:9iJQWNqP
ここではバフェット、ソロス、ロジャーズ、リンチといった大成功の
大物は「インチキだい!」と言われ、ビクターやリバモアのような
破産投資家が神格化される。

115 :山師さん:2007/05/11(金) 07:06:30.73 ID:E2FnTmD5
エクセルで自動売買の入門編が昨日からまた出たね。

116 :山師さん:2007/05/12(土) 00:06:06.88 ID:aXU+CDNS
天海源一郎ってどうよ?
あの人自分で株やってるのかな?

117 :山師さん:2007/05/12(土) 02:03:31.69 ID:l7dcddJ8
会社の500万のコピー機で本のコピーしたら、2ページ同時コピーが2秒でできたw
図書館の本を全部コピーしよっとw

118 :山師さん:2007/05/12(土) 08:46:23.32 ID:jfTeQzDc
やってたらもっとマシな本を書いていると思われ

119 :山師さん:2007/05/12(土) 09:49:57.12 ID:VQ2nVkWS
>>116

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200705/contents04/theme04.php

こんな糞みたいな事書く奴の本を買う必要があるだろうか?

初心者にカバワラ薦めるなんて随分太い野郎だなw

120 :山師さん:2007/05/12(土) 10:30:25.31 ID:cr/jDGnz
風貌からして品がなさそう○暴が似合ってそうなみるからに胡散臭そうな


121 :山師さん:2007/05/12(土) 10:46:19.84 ID:aqODCISP
カバワラなんて私設取引所のぼったくりでしょ
そんなのやらないよ

122 :山師さん:2007/05/12(土) 11:57:00.30 ID:DjJF/UCC
どーも関西人て好きになれない金に汚いちゅーか金儲けのためなら人命も軽視する
尼崎JR脱線事故 しかり、先日のジェットコースター死傷事故しかり

123 :山師さん:2007/05/12(土) 12:13:08.84 ID:R4K6u1kS
>>122
関西は在日率が高いからね〜

124 :山師さん:2007/05/12(土) 15:21:32.00 ID:jfTeQzDc
東京も同じくらい多いんだけどな、今でも人口がどんどん増えてるから目立たないだけで

125 :山師さん:2007/05/12(土) 18:48:07.20 ID:N+GXdEPq
すでに人口内における比率はそうとう多いだろ

在日特権をなくすためにも、日本もNYのように多民族国家って言った方が得な気がする

126 :山師さん:2007/05/12(土) 18:48:45.17 ID:N+GXdEPq
NYのようにはおかしないい方だった

127 :山師さん:2007/05/12(土) 19:11:56.96 ID:riKdfe4c
768 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/12/27(水) 23:47:39 ID:PQ4VGEI9
>>754
>久しぶりに覗いてみてこのスレが目に入ったんだけど
>なんで大阪には朝鮮人が多いのか不思議なんですけど

(在日の地図)という本によると、
戦前から 韓国の済州島と大阪ー尼崎を結ぶ航路があったからのようです。

尼崎汽船の君が代丸が当時、12.5円の船賃だったのを、高い!安くしろ!
と、済州島民が汽船会社相手にデモしたけどスルー
それで、1家族5円ずつ集めて、6000円で汽船を買って、
乗船券6円で、済州島から日本にこれるようにしたそうです。
最も後で経営難に陥って、最終的には、尼崎汽船の君が代丸だけになったらしい。

そこまでして、戦前から大阪に来てたのに、強制連行もないもんだ

あと、下関ー釜山の航路もある

よって、在日は圧倒的に、南朝鮮の釜山近くの住人と、済州島出身者が多いそうです。

戦争前の日韓併合時代から仕事を求めて大勢きてました。
また東京の荒川区と、大阪は大企業が朝鮮工員を大量にやとっていたそうです。

新潟や北海道の在日は北朝鮮系もいるみたいだけど、
まんぎょんぼん船は、新潟港に来てるから
新潟港−北朝鮮航路がある見たいだね




128 :山師さん:2007/05/12(土) 19:54:28.97 ID:Ahr8m3v9
>>1
宜しくおながい

【私語厳禁】 株板的お薦めサイト 【PART1】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1178967241/

129 :山師さん:2007/05/12(土) 21:25:42.10 ID:m3zz7prb
>>127
そんな本あんのかと思ったらあった
在日の地図

セブンで買って読んでみる

株と関係なくてすまん


130 :山師さん:2007/05/12(土) 21:42:38.57 ID:nPXgmTBb
>116
PERは駄目だって本に買いていた。
理由はPERは前期の数字を基にはじき出された数字だから、らしい。
みんな前期の数字からPERを割り出して買っているんだって。
過去の数字を見て投資判断をするのは言語道断と言ってた。

因みにこの人05年にストップ高銘柄を何度か言い当て、
ミスター・ストップ高と言われているらしい(自称?出版社が命名?)。
誰が名付け親なんだろう?ミスター円はFRBからそう呼ばれたんだが・・・。

131 :山師さん:2007/05/12(土) 21:46:35.24 ID:BinUJ2DY
>>130
自称だろ

PERは今期見通しから算出するものだろ、今からなら2008年3月期の業績からだ。

132 :山師さん:2007/05/12(土) 22:36:24.85 ID:Qa67VEDY
>>130
そりゃPERじゃなくて算出方法がダメってことで、それならROEとかファンダに関係するもの全てがダメになる。
そしてファンダで買うときは131のように今後の利益予想とPER見通しくらい調べるワイ。

この人の本、立ち読みしたことあるけど、テクニカル主体で別に可も無く不可もなくって感じだった。
その本にはこんなアホなこと書いてなかったから、別の本だろうか。

133 :山師さん:2007/05/12(土) 22:45:39.54 ID:hWwrRn1M
予想で算出は予想自体があてにならない。

134 :山師さん:2007/05/13(日) 06:19:04.14 ID:d5zJCg6M
実際の所そいつ株で大きく儲けた事ないんじゃないの?
例えば集中投資これ理屈は誰でもわかるけど実際はなかなかうまくいかない
何故ならば株は絶対はないから
だから集中投資を善としている奴は儲けた事がないバーチャルな奴と見る

135 :山師さん:2007/05/13(日) 23:55:42.56 ID:OOAxfZJE
>>132
去年出た表紙が肌色の本。ツタヤで100円で売っていたが買わなかった。
本を出しまくるトレーダーは嫌いなもんでね。

136 :山師さん:2007/05/14(月) 11:31:08.80 ID:4F41UE40
誰か特攻しろ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179070954/

137 :山師さん:2007/05/15(火) 16:11:27.66 ID:V75WvitZ
投資苑読んだ馬鹿が市況スレで暴れてたぞ

138 :山師さん:2007/05/15(火) 16:20:37.43 ID:WuSvRydc
(株)TBK 【東証1部:7277】


139 :山師さん:2007/05/16(水) 12:54:18.87 ID:dHogtixp
108さん 北浜流一郎=吹上流一郎大先生の本も読むといいですよ

http://naha.cool.ne.jp/daisenseiwoti/temp.html
【先生御経歴】
1943年7月20日、鹿児島県生まれ ラ・サール高卒、慶応大学商学部に
入学するも、簿記の単位を落とし中退。
吹上流一郎のペンネームでエロ小説を書き、それが数冊ヒット、
中には30万冊も売れた文庫本もあり、 当時では驚くほどの印税を得る。
それで株式投資をはじめ、ほとんどを失う。
これをきっかけに、儲からない株式投資を辞め、儲かりそうな株式評論家へ転身
[編集] 作家時代の著書
吹上流一郎(ふきあげ・りゅういちろう)

1976年「いま青春のはじまりに」《小説ジュニア 1976年5月号》
「シルクロードで愛し合う」《小説ジュニア 1976年9月号》
1984年「抱っこガール」《小説宝石 1984年3月号》
1989年「再会濡れ泣き」《小説NON 1989年11月号》
1992年「雪山ムンムン」《小説NON 1992年4月号》
   「夜長のハッケヨイ」《小説NON 1992年12月号》
1993年「今夜はハットトリック」《小説NON 1993年10月号》
1994年「もっと電脳ファック」《小説NON 1994年6月号》
2000年「お股のお役目」《小説CLUBロマン 2000年3月号》
   「抜かないで」《小説CLUBロマン 2000年6月号》
   「乱棒はやめてッ」《小説CLUBロマン 2000年7月号》
   「穴しらべ」《小説CLUBロマン 2000年9月号》
   「売りはダメよ!」《小説CLUBロマン 2000年11月号》
2001年「母娘で犯って!」《小説CLUBロマン 2001年1月号》
   「美形の歓び」《小説CLUBロマン 2001年3月号》


140 :山師さん:2007/05/17(木) 06:14:40.20 ID:3hZ/404Q
名誉毀損で通報いたしましたので。

141 :山師さん:2007/05/17(木) 08:26:44.81 ID:WgQkguZD
必読
http://www.amazon.co.jp/dp/4903458008/
http://www.amazon.co.jp/dp/4835523776/

142 :山師さん:2007/05/17(木) 18:00:48.49 ID:QiQHYiUp
『高勝率トレード学のススメ』という本を注文しましたが、内容はどんな感じでしたか?
久々のパン本購入なので600ページ級の大作を選んでみました。

143 :山師さん:2007/05/17(木) 18:04:14.05 ID:BsEmRtTs
正笑―ペッパーランチの経営学

144 :山師さん:2007/05/18(金) 01:16:14.29 ID:q9yWLQGB
>>142
良い本だよ。必要なことが全部書いている。

145 :山師さん:2007/05/18(金) 12:01:16.36 ID:aQvoN/8d
>>144
良い本ですよね。うまくいってない時に読み直したくなります
他にこういう内容の本をご存知でしたら教えてください

146 :山師さん:2007/05/18(金) 16:54:26.38 ID:RT8tSa4M
アペル流テクニカル売買のコツ
マーケットのテクニカル秘録
シュワッガーのテクニカル分析
投資苑
投資家のためのマネーマネジメント
投資家のためのリスクマネジメント


147 :山師さん:2007/05/18(金) 20:29:52.78 ID:DTFufvjR
ファンドの売買の裏側等が取り上げられた書籍はありますか?

148 :山師さん:2007/05/18(金) 21:19:15.48 ID:SQZ5lTAJ
パンみたいないわゆる投資家向けのHowto本じゃなくて、金融工学やデリバティブ
を専門的に扱ったコーナーにはヘッヂファンドの話やらプロっぽい本が結構あるね。

149 :山師さん:2007/05/18(金) 23:15:28.52 ID:C2rIUuYx
読んだこと無いけどw

ヘッジホッグ―アブない金融錬金術師たち
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4532352401/

150 :山師さん:2007/05/19(土) 00:09:46.40 ID:V9uoZ6FP
>>148
個人レベルだと殆ど役に立たないけどなw
情報の限られた個人の場合、手法はシンプルであればあるほど
勝率が高くなる。小難しいことを必死でやろうとすると深海にはまるだけ。

151 :山師さん:2007/05/19(土) 01:34:36.69 ID:o5YpXtxA
FXでもやったほうがいいんじゃないか

152 :山師さん:2007/05/19(土) 12:12:56.62 ID:DbgBIXJW
146さん、ありがとうございます
Howto本には興味ありませんが、テクニカルの基礎やマネジメントの知識は身に付けておいた方が良いですね

153 :山師さん:2007/05/19(土) 23:34:03.64 ID:y2EhcWLu
ジェラルド・ロブのThe Battle for Investment Survival がパンから出るらしいけど
楽しみです。

154 :山師さん:2007/05/20(日) 00:00:13.53 ID:o5YpXtxA
それ原書で買おうと思ったことあったな
すげぇ高いハードカバーか(戦前の本なのにたけぇよ)
http://www.amazon.com/dp/0471132977/
http://www.amazon.co.jp/dp/0471132977
表紙がチャチなペーパーバックしかなかったけど(安いが日本のアマゾンで買えなかった)
http://www.amazon.com/dp/0870340840/
最近安いハードカバー版が出るんだよな
http://www.amazon.com/dp/0470110031/
http://www.amazon.co.jp/dp/0470110031/
でパンのはいくらなんだろ



155 :山師さん:2007/05/20(日) 00:24:25.44 ID:nkFxb/X8
投資心理や大衆に関し、深い洞察など解説する書き手も、
自己売買では勝ってないな、と感じる事はありませんか?

156 :山師さん:2007/05/20(日) 00:54:34.95 ID:j0bU9Bbl
>>154
原書安いな
つーか>>153はどこでその本が発売されるって知ったんだ?
パンの社員が自演で宣伝してんのか?

157 :山師さん:2007/05/20(日) 01:41:20.58 ID:dvqOz0NG
オフィシャルに出版予定書いてあるだろ

158 :山師さん:2007/05/20(日) 01:59:53.36 ID:BU9Jk+tc
>>154
\6090っぽくない?

159 :山師さん:2007/05/20(日) 02:17:20.81 ID:W4Lyvi/N
ジェラルド・ローブか・・・・推薦してるウィザード多いよね。
意外と需要あるかも。

パンの社員さんここ見てるよね、多分。
自分はエドワード・ソープの「ディーラーをやっつけろ」の姉妹本
「マーケットをやっつけろ」が読みたいぞー、原著でも馬鹿高だ。
知り合いのカリスマトレーダー数人も読みたいって言ってたから
多分需要もあるぞー、版権とってくれーー。

あと、ゲイリー・スミスの翻訳されてない方の本も読みたいぞー。
俺はゲイリー・スミスが好きなんじゃー。
版権とってくれ、パンローリングさん。

グランビルの本も両方とも復刊すべし。
これは多分、普通に需要があると思う。
株好きの学生や主婦でも買うかも。
グランビルは日本では別格にメジャーなアナリストだし。

160 :山師さん:2007/05/20(日) 02:20:09.67 ID:W4Lyvi/N
メリマンとプレクターも復刊希望だ、パンローリング。

価格は4000円以下なら買う。

それ以上なら図書館に直行。

161 :山師さん:2007/05/20(日) 02:32:56.69 ID:P7jJfVtK
>>158
そこまでするかなぁ
ワイコフやらと同時代の人が書いた本でしょ
ワイコフのstock market techniqueの翻訳本と
同じくらいの値段が妥当なんじゃないかな

162 :山師さん:2007/05/20(日) 02:49:38.80 ID:dvqOz0NG
最近のパンはスペランデオぐらいしかまともなのないし
もうちょいがんばって欲しいね。

163 :山師さん:2007/05/20(日) 04:51:45.61 ID:r4yLS5LK
生き残りのディーリング読んだ。矢口は相場が全然分かってないな。
買いポジションを長く取ると価格が上がるって、どんなオカルトだよ。

164 :山師さん:2007/05/20(日) 07:34:11.41 ID:oqx0GATp
ウィザード(笑)

165 :山師さん:2007/05/20(日) 08:19:44.46 ID:310l9bgK
リンダラリー入手した。これ3万円もするのか!

166 :山師さん:2007/05/20(日) 08:41:52.88 ID:310l9bgK
今度出る本といえば、フルタイムトレーダー完全マニュアルがいいらしい

167 :山師さん:2007/05/20(日) 09:57:00.68 ID:ah33M1db
それ読みたいんだよ。
読んだらレポよろしく

168 :山師さん:2007/05/20(日) 10:23:59.81 ID:dvqOz0NG
目次は興味深いけど
推薦者や著者がどんな人間かようわからんな。
セミナーで稼いでる人間じゃないの?

169 :山師さん:2007/05/20(日) 12:14:56.25 ID:vBQQbegR
>>156
パンのサイト http://www.panrolling.com/books/pr/prerelease.html
下の方に読んでみたい本教えてくれってのがあるから
たびたび投稿させて持ってます ダメもとでw

170 :山師さん:2007/05/20(日) 13:22:06.07 ID:eJFXhAhZ
ここだけのはなし、最近出たパンのFXのやつはかなり(・∀・)イイ!!

171 :166:2007/05/20(日) 13:53:09.22 ID:310l9bgK
推薦者って俺に薦めた人のことではないよな?
薦めたのは内部の人だけど。
最近はどうしようもないのも多いけどこいつはイイって(笑)

172 :山師さん:2007/05/20(日) 14:20:00.30 ID:dvqOz0NG
いやいや帯についてるやつ。
まだでてない本じゃん。

173 :山師さん:2007/05/20(日) 15:33:04.69 ID:oMN8pKHj
>>165
それ、家でほこりかぶってるな
売るのも面倒だし、ただであげるのももったないから
ラリー・ウイリアムと一緒に図書館にでももっていくか

174 :山師さん:2007/05/20(日) 15:38:47.33 ID:oqx0GATp
リンダラリー、2万ぐらいでアマゾンにだしとけば簡単に売れるよ。

175 :山師さん:2007/05/20(日) 17:26:45.70 ID:25IaodhB
リンダラリーいい本だけど、さすがに3万はたけーよな

176 :山師さん:2007/05/20(日) 17:30:32.66 ID:dvqOz0NG
パンの若かりしころの暴走だろ
今ほど個人投資家一般的じゃなかったし

177 :山師さん:2007/05/20(日) 18:30:34.32 ID:D52pnqlN
『マルクスの著作を読むと・・・』
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1179652554/

178 :山師さん:2007/05/20(日) 19:05:16.20 ID:P7jJfVtK
リンダラリーは原書も高いからなぁ
ひどいのは「ラリー・ウィリアムズの株式必勝法」だと思うな

今ほど円安になる前は1680円だった
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0471733903/

179 :山師さん:2007/05/20(日) 20:47:09.35 ID:ah33M1db
タートルズの秘密ってどうっすか?
アマゾンじゃ微妙な評価ですよね。

180 :山師さん:2007/05/20(日) 23:19:55.65 ID:25IaodhB
>>179
俺はまとめサイトに載ってる通りの評価だな
資金イパーイあるなら悪くない
一般人には無駄

181 :山師さん:2007/05/21(月) 11:03:36.92 ID:oyC9axee
リンダ、タートルズ、ラリーあたりは今読むとカスのように感じるw
当時はあの手の本が無かったようなので衝撃的だったんでしょうな。

182 :山師さん:2007/05/21(月) 11:40:31.02 ID:mmpl9VI0
確かにタートルズとリンダはカスだな、特にタートルズ。
ただラリーはちょっと切り口が違ってて、手法とか売買技術とは別に
思想とか考え方が面白くて、たまに読むとニヤニヤしてしまう。

>私はトレーダーでは無くシステムオペレーターだ
>トレードは手法、心理はどでもよくてとどのつまり資金管理
>なんで儲かるかはどうでもよい、結果的にそうなるだけ
>株はとどのつまりファンダメンタル(デイトレーダーの言葉かこれがw)

これらの言葉は脳みそ沸騰したぜww んで理解するのに4年はかかったかな。
てか正直いうとまだ完全には理解できない言葉たくさんあるけどw
でもこの人、バーチャ疑惑あるんだっけ?
アメ公の友人が、ラリーはインチキだの、システム売りだの印税生活者だの酷評してたな。

183 :山師さん:2007/05/21(月) 12:25:59.20 ID:RSi3ahnJ
タートルズの本もうすぐとどくぞー!!
ここでの評価は低いが、楽しみ。

184 :山師さん:2007/05/21(月) 12:54:28.78 ID:CW7yMUa8
>トレードは手法、心理はどでもよくてとどのつまり資金管理
>なんで儲かるかはどうでもよい、結果的にそうなるだけ
>株はとどのつまりファンダメンタル

すばらしいな
3万円の価値あるわ(笑)
30分ぐらいで読み終わってしまったんで
次は同時に届いたトレーディングシステム徹底比較と行くか

185 :山師さん:2007/05/21(月) 13:56:57.89 ID:ie6CiTAv
>>183
風俗逝けばよかったのに・・

186 :山師さん:2007/05/21(月) 14:35:55.42 ID:tAq/JpKK
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4478001294/
これ誰か読んだ?感想きぼんぬ

187 :山師さん:2007/05/21(月) 16:12:41.03 ID:FgbEYSd0
>>183
俺は
図書館で読んで、借りずに戻した。

188 :山師さん:2007/05/21(月) 17:01:00.97 ID:7VGf2C60
本の著者で、自分で儲けられる人は
ほとんど居ないでしょ?
魔術師とか何とかも。

189 :山師さん:2007/05/21(月) 19:45:59.59 ID:CW7yMUa8
アメリカでは成功したトレーダーはヒーローだから普通に出てきてるよ
ラリーなんか選挙出馬してたし

日本だと妬みが凄くてなに言われるかわからないから名前出したくないという人も多いね

190 :山師さん:2007/05/21(月) 19:48:20.29 ID:cDi0RLCb
遅ればせながら前にボロクソ言われてたアラン・ファーレイのスイングトレーダー入門読んだ
興味はあったんだがどこにも置いてなくてamazonで頼むのも面倒で読んでなかったんだが・・・

感想、これね、素晴らしい
スウィングだけじゃなくてデイもスキャも大いに含んでるし
でも誤植多いし文章も読みづらく、初心者にはキツイ本だ
叩かれてしかるべき本だと思う
でも多分、トレードに関することをここまで網羅した本はめずらしいのではなかろうか
とにかく全て理解できるまでゆっくり読む事を勧める
一朝一夕で読破できる本じゃない、あらゆる意味でw
少なくとも自分にとってはそうだった
だけどこれを完全に理解した時、一部の上級者を除いて確実に勝率はアップすると思う
一部の上級者にも参考になるものがあるだろうし、確認事項もあり、色々繋がるかも
ただテクニカルオンリーなのであしからず

でもまぁ、9割方の人がなんだこれふざけんなと思うと思うなw
俺的にはウェンスタインのテクニカル入門以来の名著だった

ただ>>188さんの言うとおり著者がトレードで儲けてるのかは不明w

191 :山師さん:2007/05/21(月) 19:52:39.24 ID:ie6CiTAv
ラリーウィリアムズが選挙に出たのはたぶん大いなる勘違いではなかろうか。w

192 :山師さん:2007/05/22(火) 01:10:57.49 ID:cS6E/inL
>株はとどのつまりファンダメンタル(デイトレーダーの言葉かこれがw)

為替や商品は経済指標や天候や需給で面白いほど動くからね。株より分かりやすい。

193 :山師さん:2007/05/22(火) 01:38:26.51 ID:dLsDOUd3
>>192
昔のパラジウムを知らないからそういう事が言えるんだよな

194 :山師さん:2007/05/22(火) 09:17:52.27 ID:QbWCuar8
パラジウム全然動かんな。
一枚当り10万利が乗ってるが、
決済すべきか待つか悩む・・・

195 :山師さん:2007/05/22(火) 09:53:43.38 ID:XDL7ABT3
北浜流一郎大先生の怪推奨値で買った真性信者の嘆きを替え歌にしました

♪ ♪ ♪【ロード】♪ ♪ ♪

ちょうど一年前に 底入れだというお告げ
 昨日の事のように 今はっきりと想い出す
 お告げが出たせいで 株価は底割れになり
 どこまでも続く真性信者のうめき

 北浜信じてる信者は まるで子供のように
 微笑みを浮かべたまま 株で損する幸せ
 3万円で買ったソニーを 恨めしそうににらんで
 曲師の楽観を聴きながら「反発が欲しい…」と言った

 何でもないような事が 幸せだったと思う
 何でもない高値づかみ 二度とは戻れない株価


 インデックスが暴落したと 戸惑いながら話し
 うつむき口を閉じて 深いため息を吐く
 春が来るのを待ったら 24万買値の半値には戻るかと
 微笑む俺に泣きつき いつまでもホールドしてた

 何でもないような事が 幸せだったと思う
 何でもない高値づかみ 二度とは戻れない株価

http://www.hi-ho.ne.jp/momose/mu_title/i_road.htm


196 :山師さん:2007/05/23(水) 00:11:13.09 ID:D1PXkIyW
何であえてパラジウムなんだよwww

197 :山師さん:2007/05/23(水) 00:25:41.81 ID:CVxVxJi1
じゃー銅とか

198 :山師さん:2007/05/23(水) 09:24:48.98 ID:kDNx3mXi
>190
銅なんて日本の商品先物市場にはねーだろ

199 :山師さん:2007/05/23(水) 09:25:21.50 ID:kDNx3mXi

×>190
○>197

200 :山師さん:2007/05/23(水) 19:11:26.86 ID:99iuAvE4
ここにいる人って凄いんですね
学者みたいですね
私はこlて・・・と言いますが
簡単なな本を1冊しか読んだことありませんが
それなりの成果はあります

201 :山師さん:2007/05/23(水) 20:01:00.11 ID:CVxVxJi1
そうですか

202 :山師さん:2007/05/23(水) 21:21:25.14 ID:cpcyzzez
>>200
私は500冊の相場本を読んでまいりましたが、その中でも
特に素晴らしい本を貴方に紹介いたします。これは本当にお勧めです。
『ドクター田平の株「科学的」投資法』
『株価4倍「割安成長株」で儲ける収益バリュー投資術』
『実力をつける信用取引』
『億万長者をめざすバフェットの銘柄選択術』

203 :山師さん:2007/05/24(木) 14:05:07.29 ID:iTz/ao5P
>>202
田平の本はゴミ

204 :山師さん:2007/05/24(木) 18:12:51.22 ID:2167y1Sa
最後のをのぞいてゴミじゃねえか

205 :山師さん:2007/05/24(木) 19:23:07.13 ID:HO71VvCQ
外国人が教えてくれる

が俺の中では一番ためになった
別に信じなくてもいい

206 :山師さん:2007/05/24(木) 23:21:35.28 ID:iTz/ao5P
中原の本だろ?外国人は〜ってやつ
あちこちで宣伝の書き込みがウザいから読む気すらしねえ

207 :山師さん:2007/05/25(金) 01:23:14.48 ID:/s6sY/kI
外国人がどうこうと言う本って他にもあったような気がするが、タイトルを忘れた。
ここで評価している人がいたような・・・・。

208 :山師さん:2007/05/25(金) 01:37:34.92 ID:xaskuqNw
>>207
外国人投資家  菊地 正俊(著)  あたりかな

209 :山師さん:2007/05/26(土) 00:59:18.66 ID:tZtZos6b
>>204
お前がど素人だと良く分かったw

210 :山師さん:2007/05/26(土) 09:01:08.70 ID:Q8UZRXuS
田平はゴミだね


211 :山師さん:2007/05/26(土) 23:12:07.36 ID:qt8HxR7L
1000%の男ってどう?
もう注文したんだけどさ

212 :山師さん:2007/05/27(日) 00:02:53.35 ID:Q58TWfDO
臨場感あるし評判はいいけど
何度も読むもんじゃなかったな。

213 :山師さん:2007/05/27(日) 00:25:50.50 ID:MA0rLphI
1000%の男は糞
商品市場自体が糞
何の役にもたたん


214 :山師さん:2007/05/27(日) 00:34:14.04 ID:mjS6xvLU
フェアリーの記述で一つだけ株でも使えるパターンあるけどな。

215 :山師さん:2007/05/27(日) 01:15:05.14 ID:5z+TBTcr
>>213
はっきり言って数千万レベルで稼いでいるやつの率は商品のほうが多いぞ

216 :山師さん:2007/05/27(日) 01:17:23.14 ID:5z+TBTcr
>>214
ブレイクアウト系だろ

217 :山師さん:2007/05/27(日) 01:19:48.41 ID:cFUxU5Kv
糞っつーか、読みもん、後日談であって、具体的に使えるとか為になる内容は無いけどな。
とくにフェアリーの章に関しては真似したくてもできないし・・・
炭谷の章は、まあ考え方とか取り組み方にみたいのは、参考になっるちゃなるけど、
普通のシストレの話だしな。
それに語り口がむかつくんだよなwww

218 :山師さん:2007/05/27(日) 01:56:15.57 ID:yf57RaPn
商品先物というだけで別なもんだと思われたり、RSIやMACDがどうなったらどうするとか
ダイバージェンスがどうのこうのみたいな話じゃないと有り難がられないんだろうな

219 :山師さん:2007/05/27(日) 02:16:45.95 ID:JRFJQ1qd
言っとくが、商品先物の世界の方が遥かに儲かるぞ。例えば300万を半年後に
1億にできるのが商品の世界だ。株ではそうはいかん。FXも凄い。俺の仲間で
2年間に5度トレードして5連勝で相場の世界から引退したが、僅かそれだけの
トレードで20億稼いだ。コレができるのがFXだからなw何もしなくてもスワップだけで
毎日300万入っていたようだwwしかも為替差益も手に入る夢のような状態だった。
本人は相場の素人なので、曰く「コイン投げ5連続当てた」と自覚しているところが偉い。

220 :山師さん:2007/05/27(日) 02:17:29.30 ID:Q58TWfDO
そうですか

221 :山師さん:2007/05/27(日) 06:25:41.32 ID:JZjYQ8Ay
たしかかい


222 :山師さん:2007/05/27(日) 08:36:03.67 ID:yf57RaPn
>>219

商品先物で有名な秋山さんでも↓の通りの意見
http://akiyama.net-trader.jp/profile/


それにしても 投稿者:あーん 投稿日:2007/02/13(Tue) 20:26:01

大変恐縮を承知で、書き込みさせてもらいます。相場での大成者といえば、最近では、BNF氏の資産120億と聞きます。
対して 商品市場での秋山さんは、ここでも広く知れていますが、数億円資産 条件は、違おうかと思いますが、商品市場の魅力を知らしめるため、スケール大きく 私たちのため、もっと、羨望の存在で、あってほしいものです。

あーん (2007/02/13(Tue) 20:30:44) 
   誤解をされるのは、不本意です。やはり市場の規模からなのでしょうかね。

秋山昇 (2007/02/13(Tue) 21:15:29) 
   もう少し取組が増えてくれたらいいんですけどね。
灯油の5番限などでは、自分の指値が売り気配値で最優先にも関わらず、値段が動かないまま10分以上成立しなかったりしますし。
一番盛況のゴムの先限でさえ、60枚ほど売り指しを出すと、その板を皆が見て値段がスルスルと離れて行ってしまいます。
120億なんてとても無理です。その10分の一なら何とかなりそうですが

223 :211:2007/05/27(日) 14:43:58.54 ID:4JEFbMKT
色々レスありがとう
届いたんで取りあえず過去ログで評判の良かったフェアリーの方読んでみるよ
初版のが届いたってことはあんま売れてはいないのか・・・

224 :山師さん:2007/05/27(日) 19:14:21.91 ID:nBiMffxw
スペランデオの今度出る本読んでみたいね
コモディティらしいけど、興味あるな
しかし、アマゾンjpは高すぎないか?

225 :山師さん:2007/05/27(日) 19:28:19.43 ID:ipeanmVB
俺はいい加減ニーダーホッファーの古いやつ読んでみたいぞ

226 :山師さん:2007/05/27(日) 23:04:23.47 ID:7QaaTG24
来月の新刊だがちょっと興味ある

会計操作 その実態と識別法、株価への影響
須田一幸, 山本達司, 乙政正太
ダイヤモンド社

粉飾へ至る企業会計の実態を解明
続発する粉飾決算・不正会計。それらを生み出す会計操作のプロセスを詳細に解き明かし、
事前に見抜くための方法、さらには操作が株価に与える影響までを分析。膨大なサンプル
データを用いた実証研究で、企業の会計操作を科学的に分析した本邦初の書。

227 :山師さん:2007/05/28(月) 00:43:40.50 ID:c1mKqwva
↑今まで散々出てるw

228 :山師さん:2007/05/28(月) 01:28:43.16 ID:Ored5mM8
>>227
気のせいだろ

229 :山師さん:2007/05/29(火) 20:05:05.32 ID:4qT62AwJ
スペランデオの新しい本ってパンじゃないの?

230 :山師さん:2007/05/29(火) 23:05:46.61 ID:T3Xol7Do
スペランデオの本は駄目だったな〜。トップダウンで儲けた奴を見たことが無い。

231 :山師さん:2007/05/29(火) 23:32:06.31 ID:7sMtxfY4
>>230
ソロスのグローバルマクロってトップダウンじゃないかね?

232 :山師さん:2007/05/30(水) 00:00:56.41 ID:T3Xol7Do
いや、個人での話だよ。
おまけにスペランデオが直接指導したにもかかわらず、
成績が振るわずに辞めていった社員も結構いるようだ。
経済は常に進化し続けている。過去の出来事を当てはめることは
出来ないのだよ。

233 :山師さん:2007/05/30(水) 13:46:16.39 ID:oWqNEK4B
今ターナー読んでるんだけど、次何読めばいいかなー
ズブのド素人です(´・ェ・`)
テクニカルチャートは色々漁って何とか覚えました
なんかいい本教えてくださいまし

234 :山師さん:2007/05/30(水) 14:00:21.30 ID:6E9fBsJX
何系を知りたいのか?
テクニカルか?チャートか?ファンダか?バリエーションか?マクロか?
デイトレか?スイングか?短期か?長期か?

235 :山師さん:2007/05/30(水) 15:07:28.88 ID:Qmr8pHPl
マーケットの魔術師3冊読んで気に入ったやり方から追求して
自分にあうものを探す。

236 :山師さん:2007/05/30(水) 23:35:07.94 ID:PS/NENj8
>>233
「生き残りリーディング」とか

237 :山師さん:2007/05/30(水) 23:37:59.59 ID:PS/NENj8
やべw
タイトル間違えた
「生き残りのディーリング」だね
ちょっと逝ってくるわorz

238 :山師さん:2007/05/30(水) 23:45:30.92 ID:pkmkz03a
この先生きのこるリーディング 為替編

239 :233:2007/06/01(金) 12:43:33.66 ID:pFV8Mrtt
と言うかごめんなさいw
2つ同じスレタイのとこあったのね、、こんがらがって2スレとも書き込んでたorz

240 :山師さん:2007/06/01(金) 16:47:20.19 ID:qdpIQ7ux
生き残りの相手の心を読む

241 :山師さん:2007/06/01(金) 20:47:18.26 ID:t3mz/Cwf
>>233
俺も「マーケットの魔術師」をすすめる。
特に青と白の2冊
買って後悔しなかった数少ない株本だよ(なんで株本て糞が多いんだ

242 :233:2007/06/02(土) 00:46:03.68 ID:7n07pLou
ありがと
色々参考になるっすわ。
シュワッガーの本は面白そうですな
ひたすら読むしかないか、、速読マスターしてぇ、、、orz

243 :山師さん:2007/06/02(土) 01:22:33.41 ID:ridW5MIJ
>>236
受験英語の参考書みたいw

244 :山師さん:2007/06/02(土) 03:12:15.19 ID:0YKYtsfS
ダーバスの200万ドル儲けたもオススメ

245 :山師さん:2007/06/02(土) 12:13:48.88 ID:uOhXjtYb
幽鬼君も北浜大先生の逆張りで、儲けてんじゃねえのか? 
石田高聖に教えてもらっているようじゃダメだがな

【おやじの曲げ】
  曲げはヨー 曲げはヨー
  でっかい曲げはヨー
  俺を育てた おやじの曲げだー
  
  株で苦労のハゲも増えて
  おやじの逆張りが はだ身にしみた
  そんなおやじが いとおしい

元歌 【おやじの海】 歌:村木賢吉
海はヨー 海はヨー
でっかい海はヨー
俺を育てた おやじの海だ

沖で苦労の シラガも増えて
汐のにおいが 肌身にしみた
そんなおやじが いとおしい


246 :山師さん:2007/06/02(土) 12:14:41.86 ID:uOhXjtYb
【曲げ爺からの手紙】

曲げレター フロム 日吉
もしもあなたに 曲げられたなら
どんなに苦しい 塩漬けでしょう
曲げレター フロム 日吉

塩漬け株を ながめていると
涙がほほに こぼれてきます
あなたの顔を 思いだして
曲げられた株を みつめています

息がとまるような 追証を
どうぞ私に 与えてください
曲げレター フロム 日吉
樹海に行くしかない ひとり旅です

元歌 【カナダからの手紙】

ラブレター フロム カナダ
もしもあなたが 一緒にいたら
どんなに楽しい 旅でしょう
ラブレター フロム カナダ
色づく街を 歩いていると
涙がほほに こぼれてきます
あなたの声を 思いだして
カナダの夕陽 みつめています
息がとまるような くちづけを
どうぞ私に 投げてください
ラブレター フロム カナダ
あなたのいない ひとり旅です


247 :山師さん:2007/06/02(土) 20:20:32.49 ID:n8OQXNi1
夜に口笛を吹くとカスラックが追いかけてきます

248 :211:2007/06/04(月) 15:42:32.70 ID:SsavWw0a
1000%の男、フェアリーの方読み終わった
結構参考になったよ、俺的には今のとこ良書
色んな理論説いてるような本より、実際の売買覗けた方がいいな

249 :山師さん:2007/06/04(月) 17:38:38.76 ID:JVgNNn8b
北浜大先生の【ヤマカン】のせいで 上海総合 3,670.401 -330.341 -8.26%
中国人に知り合いのいる人が、北浜大先生のお告げを教えたのかな?

もし、中国人投資家1億人が、北浜大先生の逆張り投資するようになったら
もうあかん 中国発世界大恐慌か

【北浜大先生の中国株に対するお告げ】
>上海よ上がらなくも良い。 大きく下げないでくれ。 です。
>実際下げないはずですけどね。 私のヤマカンでは(笑)。

世界最高レベルの投資家 ソロス、バフェット、ジム・ロジャーズを曲げた
北浜大先生からすれば、中国株を曲げるなんて朝飯前なんだろうな

○北浜VSソロス●
日経マネーの2月号別冊「銘柄スペシャル2002年新春号」北浜大先生の株で勝つ
7964 セガ怪推奨・・・・・・・2555円→679円   ▲73.4%

30日付のウォールストリート・ジャーナル紙は、先週、資本のほぼすべてを
失った日本のヘッジファンド「エイフク」に、著名投資家の
ジョージ・ソロス氏が5億円出資していた、と報じた。 5億円が露と消える

○北浜VSバフェット●
5月4日にバフェットが日本株に弱気予想を出したが、4月28日の北浜大先生の
底抜け宣言で日本株は持ち直して、上昇トレンドを続けている
4月28日の「落ちる短剣はつかむな」で銀行株が底入れ
5月中旬の「主力株全滅相場」のカセット発売で、主力ハイテク株が復活
【バフェットの弱気発言】
Buffett, who said he owns several Asian equities in addition to
PetroChina, said he monitors Japanese companies frequently,
but hasn't seen many buying opportunities there, despite the slide
in stock prices.
"The returns on equity are very low in Japan," he said.
"I would have thought I would find more bargains
I would have thought there would be a plateful --
but we don't find lots."

He did express his long-term faith in Japan's economy.
"Japan is solid; prices just went crazy for a while."

○北浜VSジム・ロジャーズ●
2004年6月松下を買い推奬したが、その直後大先生の怪推奬
に遭い、新高値銘柄続出の中、鳴かず飛ばずで敗退


250 :山師さん:2007/06/04(月) 17:39:45.94 ID:JVgNNn8b

.             |  北浜先生が俺の持株を
     ,__     |      買い推奨しませんように・・・。
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrj!ww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从


.             |  北浜先生が俺の持ち株に
     ,__     |     【ダメポ宣言】してくれますように・・・。
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrj!ww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从

                  ,,, -──- 、   ∩
                  ( ( ( ヽ   ヽ ( )
.              __   |ノ-、 -\ヽ  | ヽ/
.             (___)、  |  ・|・  |-|__/ /
       ____   \ \i`- 。− ′ 6) /
    /       \   \ ヽ、ヽ ̄ ̄) ノ>/
   /    ノ -、 -ヽ ヽ   \ ~ ▽▽ヽ /
   /   , -|/‘|< |-、 |     |     ノ
  ○/   ` - ●-′ |     |     |  「北浜銘柄掴んじゃ駄目だって
.  | |  三   | 三 /     )───|     いつも言ってるでしょ!!」
  |  |  /⌒\_|/^/     /     |
  |  |━━━(t)━━、      |      |
  |   /__ ヽ |_|       i____|
.  i   l ヽ___/ノ j_)       |  | |  |
  ヽ  ` ── ′/.        |  | |  |
   ⊂二⊃⊂二⊃      ⊂二 ) ( 二⊃


251 :山師さん:2007/06/05(火) 09:49:36.54 ID:Vc+XsTJY
北浜流一郎大先生をもっとよく知ることから始めましょう

(北浜流一郎=吹上流一郎)大先生の株式相場に関する考えは、↓のエロ小説に
影響を受けているんだろうか? ちょっと推測してみた
北浜大先生 間違っていたらごめんなさい

★買い推奨だけで、売り推奨しない理由:「売りはダメよ!」《小説CLUBロマン 2000年11月号》

★親子上場を批判しない理由:「母娘で犯って!」《小説CLUBロマン 2001年1月号》

★天井圏 絶頂銘柄を推奨する理由:「雪山ムンムン」《小説NON 1992年4月号》

★夜間取引を期待する理由:「夜長のハッケヨイ」《小説NON 1992年12月号》

★蘇った株を推奨する理由:「再会濡れ泣き」《小説NON 1989年11月号》

★穴株を推奨する理由:「穴しらべ」《小説CLUBロマン 2000年9月号》

★値がさ株を推奨する理由:「美形の歓び」《小説CLUBロマン 2001年3月号》

★電機株が好きな理由:「もっと電脳ファック」《小説NON 1994年6月号》

★値動きの激しい銘柄を避ける理由:「乱棒はやめてッ」《小説CLUBロマン 2000年7月号》

吹上流一郎著書一覧
**********************************
1976年「いま青春のはじまりに」《小説ジュニア 1976年5月号》
「シルクロードで愛し合う」《小説ジュニア 1976年9月号》
1984年「抱っこガール」《小説宝石 1984年3月号》
1989年「再会濡れ泣き」《小説NON 1989年11月号》
1992年「雪山ムンムン」《小説NON 1992年4月号》
   「夜長のハッケヨイ」《小説NON 1992年12月号》
1993年「今夜はハットトリック」《小説NON 1993年10月号》
1994年「もっと電脳ファック」《小説NON 1994年6月号》
2000年「お股のお役目」《小説CLUBロマン 2000年3月号》
   「抜かないで」《小説CLUBロマン 2000年6月号》
   「乱棒はやめてッ」《小説CLUBロマン 2000年7月号》
   「穴しらべ」《小説CLUBロマン 2000年9月号》
   「売りはダメよ!」《小説CLUBロマン 2000年11月号》
2001年「母娘で犯って!」《小説CLUBロマン 2001年1月号》
   「美形の歓び」《小説CLUBロマン 2001年3月号》


252 :山師さん:2007/06/05(火) 12:25:17.04 ID:X96pHG9b
俺には1000%の男の良さはいまいちわからんかったよ。
日経先物ならまだ良かったんだが

253 :山師さん:2007/06/06(水) 23:36:19.55 ID:EU3Uz8AM
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4492732330/
こんなん出してやがる。
もうなんでもありだな、こいつ。

254 :山師さん:2007/06/07(木) 06:40:40.30 ID:4/2iMD/G
>>253
練習www

255 :山師さん:2007/06/07(木) 15:52:36.39 ID:CB5ILh0X
どの流れで秋津叩きが始まったんだ?

256 :山師さん:2007/06/07(木) 18:23:46.17 ID:u8/GSnD1
どの流れというか、内容の薄い本を短期間で何冊も出してるからじゃないの?
最初の練習帳でデイトレ否定しといて、次にデイトレ指南の本出したりとか。

257 :山師さん:2007/06/08(金) 00:10:50.80 ID:oKBLzNx4
誘導
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1166817862/
こちらから使いましょう

258 :山師さん:2007/06/08(金) 14:15:15.85 ID:fqHfzvNx
>>257
そっち貧乏人がどうとか罵り合いやってるし
ほっといても埋まりそうだぞw

259 :山師さん:2007/06/08(金) 17:54:21.00 ID:PgTEKpUV
>>258
あのスレの必殺の流れだなw
煽り厨の馬鹿が一匹いると本どころじゃなkなる。

260 :山師さん:2007/06/09(土) 11:22:06.80 ID:22pv2TEP
売買システム入門よいね。

一年前に株に興味もって初心者本数冊、
そのあと投資苑、それから売買システム入門の順に
読んだけど最初なんて用語もわからんから上っ面
なぞるのに精一杯だったもん。読むの3回目
なんだけど、やっと深く理解できるようになったよ。
ってかほんと入り口の本だなwでも良書

261 :山師さん:2007/06/09(土) 18:09:40.10 ID:7R4Tk+Ty
マーケットの魔術師みたいな本だけど読んだ人いる?

市場成功者たちの内幕物語
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4771018812/

原書
Inside the House of Money: Top Hedge Fund Traders on Profiting in the Global Markets
ttp://www.amazon.com/dp/0471794473/

262 :山師さん:2007/06/09(土) 20:03:47.96 ID:gaXvWeGZ
技術的な本買うか伝記的な本買うか迷う。

263 :山師さん:2007/06/09(土) 20:37:49.55 ID:KN0VW2/H
どっちも買っとけ

264 :山師さん:2007/06/09(土) 20:41:38.75 ID:gaXvWeGZ
うーん。でも今月地方税払わないといけないしな

265 :山師さん:2007/06/09(土) 20:45:27.17 ID:KN0VW2/H
数十万数百万単位で稼ぎたいんだろ。
数千円程度の投資ケチッってどうすんだよ。

266 :山師さん:2007/06/09(土) 20:49:45.28 ID:rB8Zrxt8
>261

おもしろそうだけど、この訳者の本はまともな日本語になってた
ためしがないからな・・・がんばって原書読んだほうがいいかも。

267 :山師さん:2007/06/09(土) 20:57:59.03 ID:gaXvWeGZ
そうはいってもすでに結構つかってるし(小さい本棚一杯分ぐらい
本マニアになりたいわけじゃないからな。選別は必要だよ。読むペースもあるし。
趣味も含めていろいろ選んでいったら3万ぐらいになったから
ある程度方向決めて半分ぐらいにしようと思ってる

268 :山師さん:2007/06/10(日) 03:16:58.60 ID:tT+ovMl4
>>261
>>266も書いてるが、そいつの訳のヤバさは並じゃない

269 :山師さん:2007/06/10(日) 13:32:44.64 ID:bqQrINgJ
読みながらその有益さ、楽しさが十分伝わってこないもどかしさでイライラ
させられる。原因はすべて翻訳にある。この翻訳者は英語がよく分かって
いない。本来翻訳する資格のない人だ。

あちこちですんなり頭に入らない箇所があるがこれは全部翻訳のせいである。
ときには無理に解釈すると逆の方向に読み取ってしまう危険もある。たとえば、
「・・・投資家の大半は、数えるほどしかない市場での成功で大金を稼いで
いる。」という部分。よく読めば、「・・・投資家の大半は、相場に成功して
大儲けをした経験は数えるほどしかない。」という意味だと分かる。これは
否定的な含意の文章だが、原文ではおそらく副詞節に否定的な意味があり、
動詞は「沢山儲けた」という肯定形になっているので、全体で肯定的な含意の
文章に訳してしまったのだろう。

この程度やそれ以上にひどい箇所でこの本は埋め尽くされているので、せっかくの
いい本の価値が大きく損なわれているのは非常に残念。

270 :山師さん:2007/06/10(日) 14:43:45.66 ID:SdvefQFk
>>269
とはいえ、この訳者の目をつける本はどれもかなりの良書だからな

この人の訳なら、ああ、訳がアレだけど買ってみようかと思わせる数少ない人

271 :山師さん:2007/06/10(日) 15:03:35.33 ID:Ol5o6gBg
原著の評判の良さに引かれるが
上みたいな訳だと思うと躊躇するなぁ・・・。
日本のAmazonの書評出てくるまで待つか。


272 :山師さん:2007/06/10(日) 17:32:31.53 ID:xcFD1w8u
>「・・・投資家の大半は、数えるほどしかない市場での成功で大金を稼いでいる。」

ワロスwww
つーかこれよく考えなくても日本語としておかしいだろ。
こんなもんを大衆の目にしかも金とって出版するなんて精神状態を疑うわ。

自分で読んでみて「ありえねーなコレw」とか思わねーのか?


273 :中の人:2007/06/10(日) 20:54:31.61 ID:m9RmLrGp
>>269-272
コスト捻出するのも大変なのです。

なので、申し訳ないですが、価格に反映させていただいております。

274 :山師さん:2007/06/10(日) 21:01:49.84 ID:SdvefQFk
>>273
マジで中の方なら…
次は是非、ニーダーホッファーのあの伝説的な「The Education of a Speculator」を御検討頂きたいです。
自分なんかは原書の難しさに挫折したクチですので…
よろしくお願いします。

275 :山師さん:2007/06/11(月) 20:13:13.20 ID:dMMvu76w
>>274
どこがどれほど凄いのかを書いてパンに送ったら商品化されるよ。
俺は3度成功している。

276 :山師さん:2007/06/11(月) 20:15:42.28 ID:Oj0+U4NE
成功した書籍名は?

277 :山師さん:2007/06/11(月) 21:02:06.46 ID:UFwMRR0O
>>274
パンの要望フォームの存在は知っているのですが、内容がかなりブッ飛んでたりする(例えばいきなり楽譜載っけて名曲と値動きとの関連性を語ったりします)
んで、相場読本シリーズじゃ無理じゃないかなぁと思ってこれまで躊躇してました。
出してみたいと思います。

278 :山師さん:2007/06/11(月) 23:09:09.91 ID:/hqvQeBq
3度ってけっこうな確率だな。
ウィザードブックって50冊ぐらいだっけ?

あれって本当に要望って反映されてんのかね?
グランビルとかギャンとかメリマンとかロバート・エドワーズとか
要望が多そうだけどスルーされてる気がする。

トニ・ターナーとかゲイリー・スミスとかジョー・ロスとか
本当にメリケンで有名なの?
スミスなんて9000万しか儲けてないんでしょ?
うり坊に負けてる気がすんだけど。

ここ最近のパンの本はスペランディオ以外、無名な気がする。
特にアペル以降。
「ディーラーをやっつけろ」はそこそこ大物だけど
投資とは何の関係も無い本だしw



279 :山師さん:2007/06/12(火) 00:15:22.76 ID:jkvAF1x0
ウィザードブックは既に100冊を越えてるよ。

280 :山師さん:2007/06/12(火) 00:33:07.23 ID:on91OtqB
小粒なのや分析屋が多いね
ウィザードなんていうぐらいだから実践家オンリーにして欲しい。

281 :山師さん:2007/06/12(火) 00:58:53.77 ID:bHd60Cvj
トニ・ターナーはよく向こうの本なんかでオススメに名前上がってるよ
ロスとスミスは確かに聞かないな

282 :山師さん:2007/06/12(火) 09:21:00.83 ID:VqDSq10x
【翻訳してほしい本】スレがあるといいかな?

283 :山師さん:2007/06/12(火) 11:34:39.08 ID:RiLyDqei
>>281 >>282
ターナーの a beginner's guide to day trading online, 2nd edition
安かったんで原書で読んどるがが、あまり使わない単語大杉で大変。
内容重複してるところあるので、short-term tradingの翻訳の
短期売買入門 を手元に置いておくとよいかも


284 :山師さん:2007/06/12(火) 22:00:21.78 ID:r5JpNNKD
>>270
その人の出している3、4冊をパンに頼んで出してもらうことはできないのかな。
しかしパンから出ると3千円になる。

285 :山師さん:2007/06/13(水) 12:52:23.48 ID:bbocNXe1
>>269さんが言ってる本の題名を教えてください

286 :山師さん:2007/06/13(水) 15:15:57.66 ID:kmk/6Ixu
>>261の本の
柳沢 逸司 (翻訳) クリックすれば
カスタマーレビューに出てくるぞw


287 :山師さん:2007/06/13(水) 15:45:01.77 ID:bbocNXe1
>>286さんありがとうございます。

288 :山師さん:2007/06/13(水) 21:07:00.53 ID:D28Gukfq
リンダラリーの本だれか買ってくれない?

289 :山師さん:2007/06/13(水) 21:10:26.76 ID:KzsKimbw
馬渕一の新刊はどうですか?

290 :山師さん:2007/06/13(水) 21:21:03.40 ID:AeiPwPn3
>>288
アマゾンで売ればいいじゃん、俺すぐ買い手ついたよ

>>289
745 :山師さん:2007/06/05(火) 18:58:29.35 ID:zq41nPgG
馬渕一は、どうですか?

746 :山師さん:2007/06/05(火) 20:12:52.74 ID:iVfJLNBx
>>745
なんで今更・・・と思ったら新しい本出したのか
古い本の話がまとめサイトにあるよ、>>6のやつな
後はこの辺り参考にしる
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=stock&vi=1062923296

291 :山師さん:2007/06/13(水) 22:41:01.55 ID:BdCXah4J
いんちき投資顧問業ということですか

292 :山師さん:2007/06/14(木) 14:13:53.55 ID:tHfMYkh8
山本リンダの紹介に70年代、一世を風靡した実力派女性シンガー。
そのアクの強さたるや他の追随をまったく許さない孤高の存在だ。
【エロを通り越し、狂気すら漂う】忘我寸前のダンシング とありました
http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=p&cf=12&id=213929

エロの大家 北浜大先生でも負けそうですね

【狙い曲げ】 北浜流一郎

マゲラ マゲラ マゲマゲで
マゲラ マゲラ マゲマゲよ  (ヘッヘイ)
マゲラ マゲラ マゲマゲの
この世は私のためにある  (ヘイ)

見ててごらん この私
今になるわ世界一
みがきかけたこのマゲで
そうなる値打ちがあるはずよ

弓をきりきり素高値めがけ
逃がさないパッと狙いうち  (ヘイ)

神がくれたこの才能 
無駄にしては罪になる  (ヘッヘイ)
世界一の男には 
髪の毛なくてもかまわない  (ヘイ)

****************************
元歌 狙いうち 山本リンダ

ウララ ウララ ウラウラで
ウララ ウララ ウラウラよ  (ヘッヘイ)
ウララ ウララ ウラウラの
この世は私のためにある  (ヘイ)

見ててごらん この私
今にのるわ玉の輿
みがきかけた このからだ
そうなる値打ちがあるはずよ

弓をきりきり心臓めがけ
逃がさないパッと狙いうち  (ヘイ)

神がくれたこの美貌 
無駄にしては罪になる  (ヘッヘイ)
世界一の男だけ この手にふれてもかまわない  (ヘイ)


293 :山師さん:2007/06/15(金) 20:20:32.36 ID:nssXoBrV
本買うより、↓のゲーム買う方がおもろそうだが

北浜のそっくりさん曲がり屋 南濱というのが
ゲームに出てるそうだ
http://chun.s11.xrea.com/up/img/102.jpg

http://park16.wakwak.com/~vgwei/files/kabutrader.gif


294 :山師さん:2007/06/16(土) 13:23:41.49 ID:jYHhBgjO
狙いすぎワラタ

295 :山師さん:2007/06/17(日) 09:36:00.38 ID:wImnflJ4
魔術師たちの心理学って、どうなんですかね?

296 :295:2007/06/17(日) 09:42:41.68 ID:wImnflJ4
ゴメン、ageちゃった・・・orz

297 :山師さん:2007/06/17(日) 09:44:08.54 ID:1BlHMYkW
>>295
シストレ入門書。
裁量でやる人でも、テクニカルで売買するなら読んで損は無し。
ただ散々既出だけど訳が超ヤバい。

298 :山師さん:2007/06/17(日) 10:48:07.11 ID:8cjLlJIB
>>297
だな。めちゃくちゃ読みにくい

299 :山師さん:2007/06/17(日) 14:41:01.23 ID:WI+4uHFz
>>293
ラスボスより強い、BNFにソックリなキャラもいるんだそうな。

300 :山師さん:2007/06/17(日) 18:15:59.80 ID:D3bDFLcC
シストレのおすすめの本手魔術師以外にあります?
エクセルでつくる システムは読んだんですが
プログラムは挫折しました

301 :山師さん:2007/06/17(日) 18:27:55.80 ID:JxieMTWT
エクセルは慣れれば楽勝だよ。
コツをつかむまでは大変だけど
がんばって数をこなしていけばできるようになるよ

あとは人の作った関数を分析したりとかも上達の近道。
>>300

302 :山師さん:2007/06/17(日) 21:54:46.27 ID:1BlHMYkW
タープ以外でシストレお薦め本だと、ストリズマンのトレーディングシステム入門。
タープ読んだ後に読む本かな。

303 :山師さん:2007/06/17(日) 22:49:41.59 ID:mxOewkOS
シストレは合わない人と合う人がいるからなぁ。
俺の知り合いで年間1000万ぐらい稼いでる裁量派の「システムエンジニア」がいたが。
シストレに手を出して成績ガタガタになって、結局裁量にもどったからなぁ。
プログラムはできない奴はいくらやってもできないし(エクセルはまた別)
合わないならさっさと見切りをつけるのも一案かも。
アメリカでもシストレで儲けた人あんまりいないし。


304 :山師さん:2007/06/17(日) 22:58:56.31 ID:o88U1Cv7
シストレで勝てるようになった人は多いよ
月あたり、あるいは年ベースで利益に持っていけるようになるのはそれほど難しくない
システムがちゃんとしたもので厳格に従うならばだけど
何年(何十年)にもわたって利益が出るものもある
でもそういうものは利益率が低い
大儲けはできない、短期間で稼げるやつはすぐに現実に合わなくなっていく
やめどきの判断を人がするようになって裁量が必要になってくる もはやシステムトレードって言えない

裁量トレードは個人のスキルに全面的に依存するんで才能次第で儲けに上限はない
自分は才能がないのでシステムトレードしてる


305 :山師さん:2007/06/17(日) 23:05:06.52 ID:1BlHMYkW
株はシストレ難しいと思うんだがな
為替にはいいだろうけど

306 :山師さん:2007/06/17(日) 23:05:30.12 ID:mxOewkOS
いや、シストレは否定してないよ。
ただ向き不向きがあるってだけ。
シストレは数学とかプログラムが苦手な奴にはどうやっても無理だ。
そもそも概念の理解ができない、期待値の時点で死亡する。

エクセルいじってハマりこめるかどうかが一つの基準だと思う。
エクセル訳わからん、入門書読んでも訳わからん、となると、
明らかにプログラムの才能が無いな。

プログラムは才能だから止めた方がいいよ、できない奴はどうやっても無理。
情報大学とか専門学校行っても才能が無い奴はいくらやってもできない。
情報学部卒に聞いてみな?
専門卒でエクセルすら満足にできない奴わんさかいるから。

プログラム板行くと判るけど、プログラムが得意な奴って
そもそもプログラムの勉強をした記憶が無いか、
最初の入門言語(CにしろVBにしろ)を一ヶ月とか数週間でマスターしてる。
プログラマ全体からすると挫折経験があるのは10%ぐらいしかいないよ。
そもそも挫折しない、好きだから。

って後半あんまりシストレと関係無い話になっちゃったね、スマソ orz

307 :山師さん:2007/06/17(日) 23:14:09.71 ID:sR6Rq+7F
>>306
そういう才能の無い奴は黙ってトレステ買えばいいだけの話。重回帰モデルとか扱うならともかくも、精々ただのテクニカル程度だろ?
一般人ならトレステの言語くらいでもなんとかなる。
つーかトレステ買う金すらケチる奴は相場で何をしたいのか分からん

エクセルなんて会計の仕事以外になんにも触った事ないけど、シストレでガンガン儲けてますよ

308 :山師さん:2007/06/17(日) 23:14:27.89 ID:1BlHMYkW
向き不向きがはっきりしてるってのは同意だな
俺も勉強なんかした記憶ない
どうやって勉強すればいい?って良く聞かれるけど答えられないんだよな

309 :山師さん:2007/06/17(日) 23:19:22.92 ID:1BlHMYkW
>>307
エクセル触るのにも難儀するレベルの人って
トレードステーション買ってもわけわからん、ってなると思うけど
世の中の大半の人はトレードステーションなんか使えないよ

310 :山師さん:2007/06/17(日) 23:21:59.88 ID:o88U1Cv7
トレステの言語くらいでもなんとかなる なら エクセルだって何とかなるでしょ

やれば、誰でもできるんだろうけど 好きでもないのに仕事でもないのにやるのは根気が続かないと思う
シストレは 必ず儲かる、裁量よりまし みたいな確実なものがあればそうでもないんだろうけど
こんなに苦労して、それでも確かなものが得られない、しかも好きでもない 
ってことをがんばれる人間はそういないよ

売ってるやつはいんちきばっかだし 

実際、勝率上げるのは簡単なんですよ 問題は利益率です

311 :山師さん:2007/06/17(日) 23:41:52.40 ID:INYqez7J
ある水準以上の前提ですが、システムとアクティブは、
言われるほど相反するものではないですよね。
アクティブと自分で思っている人も。

312 :山師さん:2007/06/17(日) 23:42:48.96 ID:t8HDlS32
トレステはデフォじゃ日経先物しかいじれないんでしょ。(大証上場のかもよくわからんし)
他のいれられるのかしらんけど。
いれられるとして価格データの更新の手間とかも考えると二の足を踏むな。
アイデアを気軽に試してみたいけどねぇ。


313 :山師さん:2007/06/17(日) 23:44:32.46 ID:JxieMTWT
エクセルが一番ですよ。
オレは才能はないが一生懸命努力した。
一度作ってしまえばあとは割りと楽っちゃ楽。

314 :山師さん:2007/06/17(日) 23:55:28.58 ID:JNWSGHi8
私は月額2千円の証券会社のものを使用しております。

315 :山師さん:2007/06/18(月) 03:16:18.49 ID:D72Wn+SM
本ばかり読んで評論家になっていくのと同じじゃないかね
スゲー詳しいけど、いったいいつ実践するんだってさ、次はまた新しい本を読むのかいってね

シストレ、ファンダ、チャート、どれも同じことさ
システムを組むのが楽しくなってしまう人っているんだよ、検証するのにはまるとかさ
それでいつ実践に移すの?、いや、その前に、また新しいロジックに挑戦だってか

316 :山師さん:2007/06/18(月) 08:51:51.72 ID:/NuvQ5lD
その流れいい加減秋田

317 :山師さん:2007/06/18(月) 15:40:04.47 ID:MXAPgks0
北浜大先生 SMの女王様の「にしおかすみこ」と【エンタの神様】出たらどう
↓のような感じで
http://www.owarai-geinin.com/cat_31.html

にしおか:おまえ!今日も曲げたそうだな
キタハマ:お許しください女王様 私は曲げるのが仕事なもんで

にしおか:ソフトバンク、ソニーは全然騰がらんぞ
キタハマ:SS銘柄から、女王様の宣伝のため、SM銘柄に怪推奨を変更しますので、お許しを

にしおか:SM銘柄って何だ?
キタハマ:ソニーと三菱UFJ銀行です

                                       / ,//^ヘ  ヽ  ∨Z
                                      /イ ィ-ム{すみこ}-ァヽ  ∨
                       /7/7                ´ | <. (_>__<) >|   ヽ
                   ∧ヘ   ∧ァ"               | 了'´r‐┐`j゙ !リ  \ 丶
                    \ \//                Vヽゝ _V,ノ ィ!,/ \    ヽ
                     \ < /了              V´ ,>云" ̄\,、\   ハ
                       \__/    ∧           ,ヘ</≦, x≧、t< \   ', !
                          ,<\. / /          /  (;;{::{乂{::::::イ \ ,>  ! |
                          \_メ / /        ./ / `ヽ必::::::{ //ヽ  ル′
                             //           / /    } 凶:;;;;>{ } j ∧/
                           ∠/            / ,/   ./xヘ::::::/XゞV }/ '
                                   / /  /\Xメ>〈XX_ム
                                 / レ .r'´::::::>'    `〈::::::::!
                                     ォし'" !:::::f'´       ',:::::::!
                                    〃j    |:::::j        ゝ:::::ヽ
                                    {{    |:::/          \::::ヽ
                                 '\   j::,'               \:ヽ

               ,,ggp      ,,,
           __gg:.:.ll^"^      ^"゚lllllg。
          ,,gllllllll「゜            ゚l;,;,g,,_
        ./llll;,;,゚              ^i;i;....,,
        _;,;,llll]l゚                 ....llll[。 
       gllllllll[゜ ■■■             ;,;,llll....、
       .lllllllll[゜ _▼゚^゚         ■■■,,,, lllllllllili  
      .lllllllll[  ^゚;;;;=●=、      ^゚ltll▼ 〈llllllll]   
     g[゚lllll][゜  ,,,il=  ^゚゜ _    」=●=llr,,___llllllllllll


318 :山師さん:2007/06/18(月) 22:10:00.11 ID:iTSV4O2h
>>315
本を読む人間が相場を張っていないと思う理由は何だ?
その根拠を示せ。そして相場を張ったことの無い奴が
そもそも株本を読んでも意味が分からないだろw

319 :山師さん:2007/06/20(水) 21:40:24.22 ID:NeEr/vje
これで勉強したらどうですか
http://mildsevenxx.fc2web.com/page007.html

320 :山師さん:2007/06/21(木) 12:15:23.80 ID:Y8SgSUww
シストレに限っては評論家だけで終わる人はいないだろ いるなら儲かるシステムがみつかってないだけのことだ

321 :山師さん:2007/06/21(木) 15:30:15.61 ID:S/6eziqn
自分もシストレで儲けつつ、他人のシステムの評価をする人は海外にいるよね。

日本だとそこまでシストレ投資家が育ってないからアレだが

やっぱし日本の金融や投資家ってアメリカに10年遅れてるって言うけど、ホントにそうだよなぁ。
こんなことを株系の板で書いたら「チョン乙w」とか返される所がまたwww

322 :山師さん:2007/06/21(木) 16:24:30.44 ID:9L3kIFC9
(藁

323 :山師さん:2007/06/21(木) 18:29:06.87 ID:ahY88DvK
日本では株=ギャンブル、と思われてるから
株やってる奴、特に短期は馬鹿が多い。
CISやびびりを見てみろ、発言だけ見れば低脳の極み。

株=馬鹿がやる物、だから、日本では大学レベルの数学、情報学を
身に着けた奴が株をやるという事があまりない。
よってシストレが育たない。

プログラムは偏差値50以下の低脳には無理だから。
俺は中学中退の真性ドキュソだから、システムは早いうちに諦めたよ。
マヂで分数の足し算できませんから。

あとこれ読んでますます諦めた。
http://d.hatena.ne.jp/scinfaxi/20070523/1179935877
プログラムには才能が必要






324 :山師さん:2007/06/21(木) 19:24:10.67 ID:4bYN/byd
>>323
でもお前は知的好奇心が旺盛だし、ロジカルに物事を論じる傾向を見る限り頭がいいと思うよ。同じ大学だった奴のなかに痛い奴は結構いた。

325 :山師さん:2007/06/21(木) 19:44:28.12 ID:XgjI1wmJ
オレプログラマだから言うけど
プログラマに幻想抱きすぎだよ
同僚には大卒も高卒もいる 中卒はいないかもしれないけど
そして学歴と良いプログラマである事は相関してないように見える
知能とも相関してないきがする、知能は平均であればOKだと思う

じゃあそれは才能なのか?といわれれば才能とよんでもいいかもしれないけど
実感としては才能というより 「本当に好きか?」「向いているか?」 とかによると思う
才能とよばれるほど大げさなものとは思わない


326 :山師さん:2007/06/21(木) 20:04:35.37 ID:KYsCa1kV
日経平均の寄り引けシステムなら利益の出るシステムそんなに難しくなく出来るよ
しかし利益の出るシステムが出来ても実際にシステムに従ってトレードするのも大変だよ

327 :山師さん:2007/06/21(木) 22:51:40.99 ID:BBEybWIq
プログラミングは、ある程度勉強すれば誰でもできる、問題は儲けるためのロジック

328 :山師さん:2007/06/22(金) 01:09:21.47 ID:PjdihH39
>>323
すげえなそこ

>プログラミングが出来るようになることの対価として
>人生を棒に振ってでも「幸せだ」と云えなければ
>越えることなど出来ないのではないかと思える。

>思いつく限りの言語や OS やフレームワークを試してみること。
>それでも出来なければ死んでしまうこと。


俺にはとても無理だ OTZ

329 :山師さん:2007/06/22(金) 09:45:35.03 ID:i9yZGWbF
ロジックが出来れば発注自体は手作業でもいいけどな
あまりせわしないトレードは大変だが

330 :山師さん:2007/06/24(日) 09:30:45.76 ID:YPt43PMM
>>302
読んでみた
トレードステーション使わなくてもためになるな、この本

331 :山師さん:2007/06/24(日) 22:02:30.02 ID:rFGifoNS
まあアレだ
まとも系の株本読んで思うのはそうそう楽しては継続的には儲からないってことだな
波に乗って一時的に儲かる事はあるけど

そりゃ楽して儲けたいけどさw

332 :山師さん:2007/06/25(月) 08:05:22.65 ID:xo2OTeNc
トレーディングシステム入門は難しすぎるわ。
だれかわかりやすく解説してほしい

333 :山師さん:2007/06/25(月) 10:56:54.04 ID:fu27FvsL
勘だけでやるならともかく
トレーディングシステム入門程度で難しいとか言ってる奴にシストレなんて無理

334 :山師さん:2007/06/25(月) 11:00:50.75 ID:+72fmipi
一宮アイ子の本のシストレで10年もやってりゃ2倍ぐらいにはなるだろw

335 :山師さん:2007/06/25(月) 14:16:35.06 ID:w7S0q3TH
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1182645382/
無責任な格付けを報告するスレ

336 :山師さん:2007/06/25(月) 15:17:48.09 ID:/A6yaGjc
システム使えばすぐ儲かるってわけでもないし
じっくりいろいろ読めばいいよ。

337 :山師さん:2007/06/25(月) 15:44:12.72 ID:xo2OTeNc
トレーディングシステム入門は難しいだろ
おれなんて売買システム入門だけで勝ってるよ

338 :山師さん:2007/06/25(月) 16:01:19.93 ID:+DoKER69
猿だって1回くらい勝てるよ

339 :山師さん:2007/06/25(月) 23:34:33.70 ID:A/ZppJkS
教えてほしいんですが
パイオニア株一本で相場張った人の本があったと思うんですが
どなたか知りませんか。

340 :山師さん:2007/06/25(月) 23:59:51.21 ID:ZYVtp2mq
あなたも株のプロになれる

立花義正 同友館



341 :山師さん:2007/06/26(火) 00:05:57.62 ID:kQIWstFc
ありがとうございます

342 :山師さん:2007/06/26(火) 04:35:46.38 ID:WX+NzlEV
商品に転向して半年
痛感するのは株式の難しさ

易 任天堂>>>>商品(サヤ取り)>>>>商品>=日経先物>>>>株式 難
こんな印象

343 :山師さん:2007/06/26(火) 08:11:34.07 ID:3iA2zr+H
たくさん稼げる度は逆な気がするけどね

344 :山師さん:2007/06/26(火) 09:40:31.42 ID:WX+NzlEV
ローリスクローリターン度だな
もっとも任天堂を1年ホールドするだけで年+50%は堅い

それでもやっぱり株はリターン以上に難しいと思う

345 :山師さん:2007/06/26(火) 11:23:15.48 ID:3xhbBL5B
やり方次第だろうよ。
商品は商品ならではの鞘や鞘すべりで地味にやる人もいるだろうが
株よりレバ利かすこともできるわけだし。
需給が逼迫したときのロケット噴射度は大型株じゃ考えられないぐらいの勢いになることもある。
株はどんな状況でもそれなりにいろいろ選べるのと基本的に商品より幅が動く。
短期的に妙な動きも多い。インサイダー、売り規制、指数の影響などから

346 :山師さん:2007/06/26(火) 12:28:08.03 ID:3iA2zr+H
結局自分にあった市場・やり方を見つけ出すのが一番かと

347 :山師さん:2007/06/26(火) 16:30:54.59 ID:dOLtgI5F
商品の鞘ってあんま周期性ないんだよね実は

348 :山師さん:2007/06/26(火) 17:36:36.18 ID:+meWyvBt
>347
サヤ取りはそもそも周期性に着目するわけじゃないだろ

349 :山師さん:2007/06/26(火) 20:22:34.83 ID:+wrGZV3U
>>348
鞘取りって鞘が拡大縮小を繰り返すという周期性に着目した手法だと思うんですが

350 :山師さん:2007/06/26(火) 22:49:20.21 ID:MbIYuzSw
鞘取りにも種類があって、
周期性を使うやつとか理論価格を使うのとか色々ある。

351 :山師さん:2007/06/27(水) 04:33:06.88 ID:BBjOYh1z
あのぐらい周期性があれば十分だと思うけどな
ピタリピタリ*日で動くような相場なんてあるわけないし
350が言うように日柄、価格、あとなんだろ?他の鞘との関係、そこまでくるに至った鞘の動き
今ごろの時期はどっちに行きやすいのか、需給状態がこういうときはどっちに行きやすいのか
とか総合的に判断して、だと思う
決して周期性のみに着目するわけでも周期性に着目しないわけでもない

352 :山師さん:2007/06/27(水) 09:03:24.62 ID:rQf0Fk0c
>>351
仕手もちょくちょく

353 :山師さん:2007/06/27(水) 14:25:56.35 ID:05rHNqZv
『経済学の父』 【アダム・スミス】 (神の見えざる手)をすでに超越している

北浜流一郎大先生 『閨罪学の乳』 (髪の見えざる毛)

今日も日本株式市場は 『髪の見えざる毛によって、操られている』

単語の意味
『閨』・・夫と別れた婦人が、ひとり寝の寂しさをうらむこと。また、その気持ち。
『罪』・・道徳や宗教の教えに背くこと。

354 :山師さん:2007/06/27(水) 15:12:39.99 ID:5mS5BJRw
つまらん

355 :山師さん:2007/06/27(水) 17:39:04.70 ID:CjOirLch
私の財産告白と遠藤四郎氏の本買ってみた
わくわく

356 :山師さん:2007/06/27(水) 18:03:57.57 ID:9o2NdE2s
http://sky.geocities.jp/vcxz03702


357 :山師さん:2007/06/28(木) 21:01:36.21 ID:Iuse4HmM
>>355
本多静六の本なんて株やるのに役立つのか?

358 :山師さん:2007/06/28(木) 23:23:56.35 ID:ivnG0EWQ
三村君の本を読めば、小難しい学術的理論などへの突っ張りにもならないことが良く分かるw
彼の本を一度読むべきだ。日経新聞もやめ、バフェット理論を諦めたとたん億万長者w
この世界、マスターベーションが偉いんじゃなく、金を稼げる人間が偉いということが良く理解できる。

359 :山師さん:2007/06/29(金) 02:08:18.64 ID:SNDQH0JN
性格的な問題からそういうのに嫌気がさしたので、まだ理論が通用する先物や為替の方に逃げる事にしました
株はやっぱり勢いのある銘柄に飛び乗り飛び降りそれだけだよ

360 :山師さん:2007/06/29(金) 10:17:58.88 ID:w51FjKbX
>>359
日本株は世界の中でも乱高下しすぎなので、そういう側面もあるだけだよ
ようは経済や金融、市場を学んで参加している人が少ない

金利にさえ反応しない事が結構あるからね
でも長期では、そのうちの大部分は淘汰されていくでしょう

理論が通用しないという人も金魚の糞を追いかけているだけかもね
ウンコの食い合いをしたら激しい競争になるだけさ

361 :山師さん:2007/06/29(金) 11:17:55.88 ID:SNDQH0JN
『株は長期投資が一番儲かる』って言ってる奴はキチガイ
これは確か

362 :山師さん:2007/06/29(金) 13:34:47.94 ID:IkzKjCao
長期投資は数千万以上ないと無理なんじゃない?

だからオレは中〜短期

363 :山師さん:2007/06/29(金) 19:57:52.40 ID:iaVdJoLD
【私語厳禁】 株板的お薦め書籍 【PART19】

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364 :山師さん:2007/06/29(金) 20:42:00.72 ID:N1xdblsl
ええやんもう。どっちかっつーと過疎スレになってるし

365 :山師さん:2007/06/29(金) 22:20:59.14 ID:SNDQH0JN
パンの本はさすがにブクオフで100円ってのは殆ど無いね
先物入門とか信用入門とか変な漫画はたまにあるけど

366 :山師さん:2007/06/29(金) 22:40:27.50 ID:ioarI4oL
確かに長期は種があれば楽っちゃ楽。
3000万あれば年間300万は超余裕。
マイナスの年があってもファンダが読めれば塩漬けでまず上がる、問題無い。
それでこけた奴はそもそも勉強してない。
長期が嫌いな奴は、そもそも長期やった事ないか、勉強した事ないかの二通りが
圧倒的に多い。

ただ不思議な事に短期で成功した奴って、もともと長期やってた奴が多い。
BNFはもともとファンダ見て長中期投資やってた、それで儲からんから短期になった。

cisて知ってる?
スキャルパーなんだけど、短期になる前は5年ぐらいファンダ中心で長期投資やってた。
だから、今でもスキャルパーなった今でもファンダについては詳しいよ。

何事も無駄にはならんって事だね。

そういやマーケットの魔術師にで出てくるマーティン・バジー・シュワルツって
スキャルパーがいるんだが、こいつは10年近くも証券会社で
ファンダメメンタルアナリストをしてた。

人生、先に何があるかわからんもだね。

367 :山師さん:2007/06/29(金) 22:44:14.03 ID:bWe3HubA
年10%程度なら、自分で売買しなくたって新興の投信やシステムファンド、不動産で簡単に達成出来るだろwww

368 :山師さん:2007/06/29(金) 22:46:19.41 ID:ioarI4oL
>>367
そうだね600万、20%に訂正しとく、さすがに10%は簡単すぎるな、、、、。

369 :山師さん:2007/06/29(金) 22:48:42.83 ID:9jPAVHBC
まてまてまてまて、そんな書き方はどうかと思うぞ
マーティンはファンダやってって無駄だった、テクニカルに変えたらうまくいった
って書いてるだろう
証券会社の仕事も文句ばっか書いてるし
その書き方だとさも証券会社の経験やファンダメンタルの経験がスキャルプにも好影響だったかのような錯覚を
読み手に与えるだろう


370 :山師さん:2007/06/29(金) 22:55:23.85 ID:ioarI4oL
>>369
確かにその通り。
シュワルツはテクニカル厨と化してて、ファンダを痛烈に批判してるんだが
俺は、それがくさいと思ってるタイプなんよ。

常識に考えたったファンダに詳しいことが役にたたない事はあるにしても
マイナスになる事はありえない訳で、、、材料にも詳しくなるし。
シュワルツがあそこまで否定するのは何か意味があんじゃねーかと。

それにリンダ・ラシュキも短期売買だがもともとファンドマネージャーで
ファンダ畑の人でしょ。
BNFも過去ログ見る限りファンダにはかなり詳しいようだし。

俺はシュワルツの超人的なパフォーマンスは、
深いファンダの知識が少なからず貢献してると思うよ。
本人は否定してるかもしれんけど、、、本人すら気付いていない可能性もあるが。

でもまファンダ学ぶ事がマイナスになる事はありえないよ。
マイナスになったらそいつの心理に問題があるな、もしくは馬鹿かどちらか。

371 :山師さん:2007/06/29(金) 22:57:23.41 ID:gqrBSU6x
証券関係で勤めた経験がある人なら、全員ファンダを強制的に勉強してるだろ

372 :山師さん:2007/06/29(金) 23:05:29.83 ID:bWe3HubA
ファンダを扱ってる人も、テクニカルでやってる人も、あるいは両方の人も、
とりあえずニーダーホッファーは読んどけ
彼はかつてはバリバリのテクニカル派で、今はテクニカル完全否定wで、独創的なファンダ分析をしてる人。
凄いよ

373 :山師さん:2007/06/29(金) 23:05:36.49 ID:xk7AR+LQ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1166817862/886

『ヘッジホッグ』読んだよ。
おもしろかった。ありがとう。

374 :山師さん:2007/06/29(金) 23:08:06.73 ID:vfYTfsng
シュワルツ、ファンド作ったけど
資金のデカさがスキャルプの手法に合わなくて
胃を壊してファンド解散させたんじゃなかったっけ

375 :山師さん:2007/06/29(金) 23:10:33.86 ID:9jPAVHBC
>マイナスになる事はありえない訳で

これだけど短期や中長期なら、あるていどファンダメンタルの知識は必要かと思うけど
純粋にテクニカルのみよりファンダメンタルがしっかりしてるものをテクニカルでタイミング見てエントリーってのが最強と思う
でもキャルパーにとっては邪魔以外の何者でもないと思う
とくにテープリーディングや板読みの技術を身に付けてるなら(あるいは身に付けたいなら)


376 :山師さん:2007/06/29(金) 23:18:53.76 ID:IkzKjCao
ファンダもテクニカルもそこそこでいいよ。
上手に組み合わせよう。

377 :山師さん:2007/06/29(金) 23:21:59.59 ID:SNDQH0JN
ところでみんなの今年の運用実績はどのぐらい?
実績とオススメの本1冊プリーズ

378 :山師さん:2007/06/29(金) 23:28:49.96 ID:xfZbFOJB
>>377
まずお前の実績とお薦め書けよ

379 :山師さん:2007/06/29(金) 23:38:47.92 ID:SNDQH0JN
年初+20%(額はしょぼい)
オススメ1冊 あなたも株プロ(立花)

日経先物miniでやっている
あなたも株プロ的売買を個別株でやるのは今じゃ無理っぽいと思ったので先物にした

380 :山師さん:2007/06/29(金) 23:40:08.89 ID:X2RCNqJ1
株のブログ作ったのでよければ見てやってくださいね。
マーケットスピードの裏技更新しました。

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381 :山師さん:2007/06/30(土) 00:30:32.71 ID:h5xWjdOg
久しぶりに本屋へ行ったら
パンと同友館が充実してた

板垣と林に二年も教わったが
結局以前のやり方に固執して自殺したA氏の話を立ち読み

382 :山師さん:2007/06/30(土) 01:04:44.10 ID:wM3b/ZH2
私の実績は220%よ。お勧めの書籍は
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383 :山師さん:2007/06/30(土) 01:45:04.28 ID:4703yaHK
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 初心者でもわかるやさしい教科書
 高勝率トレードを成功させるためのトレーニング方法が分かる本

384 :山師さん:2007/06/30(土) 02:31:40.50 ID:fnw40Gz/
>>372
そうか?
彼の手法はアウトのオプをショートだぞ、ただそれだけ
あとは日々チマチマと利益が積みあがる、毎日積みあがる、でもある日突然すべての利益を吹き飛ばす自体に遭遇する
そして実際、2回破産してる、彼が現役を続けるならばあと1回吹き飛ぶかどうか、それが次こそは能力で乗り切れるか運かは謎

385 :山師さん:2007/06/30(土) 03:14:59.22 ID:wM3b/ZH2
ビクターさんに今度タープ博士の本をお勧めし説きます。

386 :山師さん:2007/06/30(土) 03:18:11.94 ID:wM3b/ZH2
私はパンのCDで毎日通勤とジョギング中に聞いて勉強し、仕事が終わると
書斎でバフェットの勉強をしてるわよ!バフェットの手法なんて古臭すぎて
使い物にならないなんて三村君ったら言ってたけど、バフェットさんを
悪く言うのはやめて!リンダさんの本もお勧めよ!

387 :山師さん:2007/06/30(土) 05:05:03.12 ID:R+nzDa/9
>>383

インチキセミナーの人だ また日本で初心者だまそうと思ってるな


388 :山師さん:2007/06/30(土) 08:37:53.77 ID:tRN84BNT
>>386
リンダの本はマジで読んでよかった。
腐った本だったら皮肉交じりに新品のままアマゾンで100円で
売ろうと思ったほどだ。

389 :山師さん:2007/06/30(土) 08:46:32.60 ID:0tKx/t5w
>>383
宣伝Uzeeeeeeeeee!!
馬淵を知らん奴は>>290な

390 :山師さん:2007/06/30(土) 09:31:01.08 ID:PijQTJ5/
株本とかアマゾンで売ってみたいと思ったこともあるけど
梱包素材とかがどこで買えるとか、よくわからんこと多くて
結局利用してないなぁ

391 :山師さん:2007/06/30(土) 09:37:30.55 ID:0tKx/t5w
>>390
プチプチが入った封筒でいいよ
ディスカウントショップとかでまとめ買いすると安くあがる
ただ売れてから2日以内に発送しないとだめなので、忙しい人には厳しい

392 :山師さん:2007/06/30(土) 10:03:48.48 ID:PijQTJ5/
>>391
なるほど、詳しくありがとう
今度ディスカウントショップ寄るときじっくり見てきます
どうもありがとう

393 :山師さん:2007/06/30(土) 19:00:15.47 ID:W1Efs6y0
>379
立花氏の書籍にオイラも一票!
単なる持論展開ではなく、ちゃんと自分自身の売買譜が
載っているのが素晴らしい。

ところで年率20%や30%をショボイと言ってる人がいるけど
十分すぎる利回りだと思うぞ。重要なのはその利回りを何十年にも渡って
維持することだ。

394 :山師さん:2007/06/30(土) 21:22:59.72 ID:3AUVBiCF
そうか?俺は先週から10万円で再開したが、既に120万まで増やした。
別に1000%以上の男とは呼んでくれなくてもいいよ。

やっぱヒットエンドラン、リンダはいいね。知識を詰め込みすぎて
凝り固まった脳味噌を解してくれる効果がある。左脳トレードから
右脳トレードに移行してるな、という時は大勝さ。超感覚を研ぎ澄まされている
時の俺は最強だ。負けが込んでいる奴や、恐怖を覚えた奴は何故か経済学系の
本に逃げる傾向があるが、最強の負けパターンだなwそっち方面にいって勝った奴を
見た事が無いw20人位のbrainを世界に配置して情報収集及び分析を行える環境ならいざしらず。

昼は株、夜は為替。金が流れ込んでこない時間帯が無いのが疲れるw負け方教えて!!!!ヒットエンドラン
開始だ!満塁ホームランも狙うぞ!

395 :山師さん:2007/06/30(土) 21:35:16.37 ID:cOVAWZTT
asso

396 :山師さん:2007/06/30(土) 22:14:42.31 ID:3AUVBiCF
>>393
だったらオイドンは林さん!理由は、なんか立花さんと一緒で古くて二人で1人みたいだから。
うちの近所に紀伊國屋書店があるんだけど、株本担当者は相場知ってるんだよね〜。
ここで出てこないような超マニアックな本が置いてある。年代なんて関係なし。まずは
これでしょって感じの本がさ。中にはパンの本もあるんだけど、全部読んで完璧に選別してるなコイツ
と笑みがこぼれちゃうんだよねw不要な糞本は一切置いていない。量も凄まじい。20年ほど前の本から
最新の良本まで、よくぞま〜これだけ揃えたね〜と感心するよ。今度どの店員の仕業か調べて、本社に
激励の電話を入れさせてもらうよ。そして、彼(彼女)と一緒に飲みたいな〜。

397 :山師さん:2007/06/30(土) 22:44:10.62 ID:FRrOb7sW
俺もニーダーホッファーのイメージはリスク管理できない阿呆だな
LTCMもそうか
経過がどうであれ破産するやつは阿呆

そんな俺も任天堂を満玉張って年初来+100%くらい
下手に回転させようとして失敗した

398 :山師さん:2007/06/30(土) 22:51:51.76 ID:FRrOb7sW
お勧め書籍はボリンジャー本人のやつ

399 :山師さん:2007/06/30(土) 23:00:01.27 ID:3AUVBiCF
ビクターはきっとポジションサイジングの意味するところを理解していないんだよ。
資金管理といういうのは撤退の仕方でも、投資の分散でも、リスクマネジメントでも、
利益の最大化でも、リスク回避でもないんだよね。

取引の過程において「いくら投資するか」という問題に
答えるトレーディングシステムの一部なんだよね。
リスクマネジメントといった要素はいくら投資するかを決める
事よりも重要であると考えるプロが多い。それがパフォーマンスの
ばらつきの原因になってるんだよ。ここを理解していない大物は
皆破産してるよ。

400 :山師さん:2007/06/30(土) 23:13:18.15 ID:hbHQr4xr
でも毎回資本に対して同じ割合のリスクとるってのも芸がない。
何年に1度のチャンスだと思えるならどかんといくべきだと俺は思う。
普段は2%ぐらいでもチャンスなら20%ぐらいの潜在リスクはとっていく気持ちでいる。
とったことないけど

401 :山師さん:2007/06/30(土) 23:23:15.20 ID:R+nzDa/9
本読んでないだろおまいら
ビクターは金貸してくれると思った人が貸してくれなくてそれでコケてる

当然借りれると思ったやつも金貸してくれないことも想定してリスク管理しろとかポジションサイジングしろ
って意味かも知れんけどな

402 :山師さん:2007/06/30(土) 23:24:58.32 ID:FRrOb7sW
あ た り ま え だ

403 :山師さん:2007/06/30(土) 23:29:40.37 ID:Stm0CNZO
それ一種のリスク管理じゃないの?そこは想定外だったのね。
堀江モンなら想定の範囲内だけど。今回の逮捕は無罪だったので
想定外だったが。

404 :山師さん:2007/06/30(土) 23:35:23.33 ID:aAjHOHJi
ふにゃふにゃ病

405 :山師さん:2007/06/30(土) 23:39:16.03 ID:Stm0CNZO
ビクターはきっと損切りの出来ないタイプなんだよ。これはリバモアと
一緒。売り続けて無理やりにでもトレンドを作ろうとするものの、
自分よりも金持ちが現れる度に破産。同じことの繰り返し。学習力ないね。

406 :山師さん:2007/06/30(土) 23:52:46.72 ID:tVnavplL
ニーダーホッファーが今でも無茶な投機をしてるなんて思ってる人は、「実践的スペキュレーション」読んでみるといい。
認識が540°くらい変わるよw

407 :山師さん:2007/06/30(土) 23:54:54.82 ID:Stm0CNZO
海外では彼の新作は出ていないのでしょうか?出ているのなら英語でもスペイン語でもいから読む。

408 :山師さん:2007/06/30(土) 23:56:25.41 ID:Stm0CNZO
でもロスには勝てないだろうな。彼のシンプルに徹する投資手法は誰でも
結果を残せる。

409 :山師さん:2007/06/30(土) 23:58:05.41 ID:D+leerga
投資苑はどうですか?今よんでるとこですが・・

410 :山師さん:2007/07/01(日) 00:01:11.75 ID:nXnBHtGX
>>409
初心者向けとしてはいい本なんじゃない?

411 :山師さん:2007/07/01(日) 00:02:53.89 ID:BwBBMkSj
>>409

よんでるなら、あなたの意見はどうなのよ?

412 :山師さん:2007/07/01(日) 00:08:50.87 ID:Vqw6bLmN
読んでるうちに儲けるには強い精神力が必要だと言うことがわかりました。私は225やってますが・・

413 :山師さん:2007/07/01(日) 00:10:49.83 ID:l/w/Zpqy
精神力のないおれは商品のサヤ取り専門

414 :山師さん:2007/07/01(日) 00:13:54.91 ID:j35e5FZw
ここ最近の新しい日経225の本ならこれじゃないの?

「お金の泉」を生む大相場いやでも儲かる株―月収が楽々稼げる日経先物ミニ (単行本)
高橋 雄二 (著

日経225/日経225ミニ日経先物取引の戦い方―5万円でも始められる (単行本)
小竹 貫示 (著), 持田 有紀子 (著)

415 :山師さん:2007/07/01(日) 00:15:30.20 ID:Ym1V+l/d
ビクターってソロスが最強のトレーダーって認めて、

「息子を指導してやってくれ」って頼みこんだんだろ?

そんな人物に>>399>>405みたいなレスを返せる奴は尊敬するわ俺。

416 :山師さん:2007/07/01(日) 00:16:13.46 ID:Ym1V+l/d
>>408
ロスってだれやねん?

まさかジョー・ロスか?

417 :山師さん:2007/07/01(日) 00:17:07.61 ID:Vqw6bLmN
やっぱりシステムトレードのほうがいいのですかね?

418 :山師さん:2007/07/01(日) 00:17:34.12 ID:Ym1V+l/d
>>405
つーかリバモアって損切り普通にしてるし。
そもそも損切りしない事を強く戒めてたはずだけど、、、。

419 :山師さん:2007/07/01(日) 00:18:51.56 ID:l/w/Zpqy
何度でも言うけど

破 産 す る 奴 は 阿 呆

420 :山師さん:2007/07/01(日) 00:20:42.96 ID:l/w/Zpqy
言い方を変えると

天才チンパンジーみたいなもん

421 :山師さん:2007/07/01(日) 00:26:36.58 ID:j35e5FZw
この世界理論や知識がものを言う世界じゃないんだよね。哀しいかな。
学者の世界ならそれでいいが、結局は結果以外何も無いんだよ。
俺も破産した奴は1万円稼いだ初心者以下だな。

422 :山師さん:2007/07/01(日) 00:43:00.23 ID:ezT91gqv
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4890489150.jpg

423 :山師さん:2007/07/01(日) 01:03:54.30 ID:ZQXzzbuf
ビクターはリスク管理してると思うけどね、ほぼ100%負けない戦略を目指してもいるはず

アウトオプのロングってのがあるんだけどさ
これは毎日損をする、日常だと損が山のように積みあがっていく、平和なほど損をする

でもある日、その損の山を吹き飛ばす巨額の儲けを生み出す事態がくる
たいてい世間では大惨事が起こっている

ビクターはその逆
そう彼らはゼロサムの関係ということ

424 :山師さん:2007/07/01(日) 01:07:21.47 ID:BwBBMkSj
論点がおかしい

破産しても本当はえらいんだよとかそう言うことを言ってるんじゃなくて

損ギリをしないからだとか、ポジションサイズがおかしいとかは的外れな批判だよと言いたい
破産したから糞ってのは正しいかも知れんが
無茶な投資をしたとか、きっと損ギリができないとか、きっとポジションサイズが…
とか
「きっと」ってつければ、本読んでなくても勝手に何書いても良いのか?
日常的に損切りしてたと思うぞ

わかってほしいのはビクターを擁護しようとかそういうんじゃなくて(別に彼のファンでもないし) 
破産するやつはアホってのは正しいんだが、想像で彼のやり方を自分のなかに作って
それを批判するのはちがくねえか?ってこと

重ねて言うがもちろん破産するやつはアホってのは正しい

425 :山師さん:2007/07/01(日) 01:13:00.50 ID:JHiXhUw8
羽賀研二の本がいいよw

426 :山師さん:2007/07/01(日) 01:19:59.91 ID:2opEtYhh
>>415
>ビクターってソロスが最強のトレーダーって認めて、

>「息子を指導してやってくれ」って頼みこんだんだろ?

石田高聖って北浜流一郎が最強のトレーダーって認めて、

「息子を指導してやってくれ」って頼みこんだんだろ?


427 :山師さん:2007/07/01(日) 01:26:03.55 ID:2opEtYhh
ビクターやらメリウェザーやらリバモアやら
天才と言われるトレーダーはファンも多い。

しかし、彼らのその一瞬の輝きは
潜在的なリスクを代償として達成されたものではないだろうか?

彼らの投資手法を自分の頭で見直してみて、
彼らがふっとんだのが、偶然なのか必然なのか考えてみる必要がある。

ていうか自殺した人以外はまたファンドやってるはずだよね?
今何してるんだろ?


428 :山師さん:2007/07/01(日) 01:29:19.24 ID:l/w/Zpqy
まあ、天才は天才だと思うけどね

満玉片張りで一財産築くのもそう簡単にはいくまい

429 :山師さん:2007/07/01(日) 01:34:11.30 ID:BwBBMkSj
またそうやって満玉方張りって決め付ける

リバモアは別な市場で売りを入れてごまかしたり
ビクターも裁定取引したりしてるぞ


430 :山師さん:2007/07/01(日) 01:35:51.17 ID:l/w/Zpqy
いやこれは比喩で

LTCMも片張りじゃないし(実際はかなりやっていたようだが)

431 :山師さん:2007/07/01(日) 07:28:20.20 ID:RtKXE5rr
ここまで
読み
飛ばした

432 :山師さん:2007/07/01(日) 12:23:17.76 ID:BaZt9FI/
ボクシングの人気に似ている。
打ちつ打たれつの、血まみれの危険極まりない
リスキーな勝負をする選手は人気が出るが寿命が短い。

天才的アウトボクサーは、誰と戦っても負けないが、リスクを
とらないので人気ゼロ。しかし長期政権を築き、30歳過ぎてもピンピンしてる。

433 :山師さん:2007/07/01(日) 13:10:51.45 ID:pF9vIiv1
『会社四季報』

434 :山師さん:2007/07/01(日) 13:49:18.62 ID:l/w/Zpqy
「若林史江のモテ株指南」

435 :山師さん:2007/07/01(日) 13:52:37.74 ID:VmVa8K85
つーか日本の上昇相場しか体験してないヌルいヤツが、ブラマンとかロシア危機とか大異変を語ることが笑止。

436 :山師さん:2007/07/01(日) 14:24:55.86 ID:xKB2tDjw
最近は激しくスレ違いの流れだな。
1個人の相場観とか好きな相場師なんざ誰も聞きたくねーよ。

437 :山師さん:2007/07/01(日) 14:41:07.63 ID:Ym1V+l/d
>>432
なるほど、天才と言われながら打ち合いを好む性格ゆえ連続防衛すらできなかった辰吉と
8回も防衛しながら「チョン氏ね」と罵倒される徳山の違いか。

辰吉の試合は文句無しに面白かったが、
徳山の試合は川嶋2戦以外は印象に残ったのが無いな。

438 :山師さん:2007/07/01(日) 15:00:33.98 ID:LaEBajjL
でさ、結局ニーダーホッファーの本の中身はどうなんですか?
独創的だとは色々なところで言われてる様ですが。

439 :山師さん:2007/07/01(日) 15:35:24.09 ID:9hGuSPRs
>>437
お金を儲けるのは辰吉のほうだけどな
プロボクシングなんていかに見せ物として観客を集められるか、贔屓スジを集められるかだからな

440 :山師さん:2007/07/01(日) 18:38:10.44 ID:JHiXhUw8
本よりもWEB(2chじゃない所)の情報の方が実践的に役に立つ事は多い

441 :山師さん:2007/07/01(日) 19:01:56.32 ID:z10fp/Uj
>>440
ケースバイケースだと思うね。

集めた情報が、集団心理に巻き込まれているだけの場合も多い。
単にファンダ等のニュースだけではなく、論理的な物まで含めて。
それに、やはり Web は内容が浅いと思う。

442 :山師さん:2007/07/02(月) 00:45:16.24 ID:3FUum+NJ
株本、読むより、確率統計マスターしたほうが成績上がるぞ

443 :山師さん:2007/07/02(月) 00:58:11.15 ID:2uxa4B0M
パンからカタログが来た。

アラビアのバフェット(仮)世界第五位富豪アルワリード王子の投資手法
著者リズ・カーン 訳者塩野美佳 622頁DVD付 近日発売
中東のウォーレンバフェット、世界第五位の富豪(資産総額は約240億ドル)
超有名企業をサポートする事業家、アメリカで最大の外国人投資家など、
さまざまな顔を持つ「ビジネスの天才」の半生!

ヒゲ生やしたおっさんがのってる。  
パンが出すくらい有名なのか(゚◇゚)

444 :山師さん:2007/07/02(月) 00:58:55.15 ID:qpadkoFr
王子の本かい

445 :山師さん:2007/07/02(月) 01:16:23.50 ID:yZIUZdIT
王子自身が投資しているとは思えんが

446 :山師さん:2007/07/02(月) 02:01:32.30 ID:VgVLlXVs
パンの本って中身薄いのになんであんなに高いんだ?


447 :山師さん:2007/07/02(月) 02:29:48.43 ID:yZIUZdIT
パンの本に限らず一般向けではないものはなんでも高価でなんですわ

448 :山師さん:2007/07/02(月) 02:37:13.88 ID:To1ycstD
>>443

それ面白そうだとオモタ。

449 :山師さん:2007/07/02(月) 03:05:34.79 ID:NtsP0twJ
一般の定義と言うのは、専門知識を削ぎとった物だと言える訳だな。
馬鹿っぽいな。


450 :山師さん:2007/07/02(月) 06:50:35.48 ID:5HAhFhlB
その若き王子は以前から度々WBSに出ているぞ。
原油の枯渇を見込んで必死で経済を何とかしようとしている男だ。
その頃は水関連が熱かった。

451 :山師さん:2007/07/02(月) 07:30:26.64 ID:5XYJnjfB
>>446
一番腹立たしいのが、滅茶苦茶高いくせに
開くとすぐに、後ろのノリがパキパキ鳴って
本がボロボロになる。図書館でパンの本を借りた
日にゃ、ノリがはげて頁がはずれまくって歯抜け
状態。あの値段だと、少なくとも糸で縛ってなきゃ嘘になる。

452 :山師さん:2007/07/02(月) 07:47:35.35 ID:3qsco/dl
すいません。誘導されてこのスレにきたのですが、

ツナギ売買 といえば 林輝太郎 の本ぐらいしか思いつかないのですが、
他に歴史が古くて、まともなツナギ売買の本ありますか?
酒田さんは勘弁ください。あの人はチャートの人ですし、所有しているので。

-1 -1 2- みたいなことをしっかり書かれている本があるとありがたいのですが。

453 :山師さん:2007/07/02(月) 08:49:27.86 ID:PxOvMkc8
株雑誌全誌を制覇したと豪語している【北浜流一郎】大先生
大先生は【曲がり屋】として、もっとも注目されていることを
知っているのに、それを明示しないのはあかんな

【中島みゆき】 の 【時代】の替え歌 ♪♪

今はこんなに曲がってて
お告げはハズレ捲くりー
もう二度と当たり屋には
なれそうもないけど

そんな時代もあったねと
北浜推奨 当たるとき
バブル時代は良かったと
信者も大儲けと話したね
だから毎日
くよくよしないで
明日の朝刊早出ししましょ

曲がる曲がるよ
お告げは曲がる
信者の悲しみくり返し
今日は損切り推奨株が
呪いとけて騰がり出すよ

演奏↓
http://homepage3.nifty.com/RuiRuka/Prv/Midi/Jidai/JidaiIx.htm



454 :山師さん:2007/07/02(月) 10:23:38.69 ID:7GkGt5ch
酒田さんって誰やねん。

もうちょい勉強した方がええ。

ツナギ知りたいなら林で何の問題ががあるの?

あそこまで詳しく詳細に書いてる奴はまずいないよ。

ツナギ、建玉法自体絶滅寸前の技術だし。

455 :452:2007/07/02(月) 11:29:19.57 ID:3qsco/dl
>>454
酒田五法の酒田さん
いやー、他の人もいると思うんですよ
ツナギというか、玉の置き方はやっぱりあるじゃないですか
意外と難しいんですよ。
そういわずに、他の人がいたらお願いしますよ。
引き続き、どなたかいらっしゃったらお願いします。


456 :山師さん:2007/07/02(月) 11:45:14.55 ID:QIFj28+l
酒田五法の酒田さんとか言ってる時点で釣り

457 :454:2007/07/02(月) 11:49:24.46 ID:7GkGt5ch
>>455
だから酒田さんなんて人はいないぞ??酒田は地名
わかって言ってるならいいが・・・・。
酒田五法を考案した(とさている)のは本間さんやぞ。

あと林の本で足りないって、どんな本読んでるの?
林でたりないって相当の達人よ。

後は立花とか中源線いくしかないんじゃね?


458 :山師さん:2007/07/02(月) 13:58:49.42 ID:0pyly+tz
452は、林さんの本を見てもよく分からんのだろう。
だからツナギに書いてる本で、もっとやさしく書いてる本を探してるのだろう。

立花さんの本は、前半部の体験談はそのままだから分かりやすいというか、文字を読める人間ならば分かるだろう。
だが、後半部の売買譜を見ても、よく分からんのが現実じゃないか?

簡単に書いてる本もあることはあるんだが・・・・・・
「酒田さん」と言ってる時点で教える気が失せたw

459 :山師さん:2007/07/02(月) 14:52:11.70 ID:DLxaaGWI
あのひとはチャートのひとですしって
ツナギ売買を場帳だけでするのか?

ほんと酒田さんてだれやねん

460 :452:2007/07/02(月) 15:16:06.50 ID:3qsco/dl
なんだよみんなつめてーなー
いーよいーよひとりでさがすからー

林さんの1-3-9でカーブフィッテングみたいなことされたら
よくわからんでしょ?
だから、%ごとに置いてる人とか、いないかなーと思ってね。

461 :山師さん:2007/07/02(月) 16:18:04.73 ID:0pyly+tz
>>460
あんたは天然なのかそれともネタなのか・・・・・・

ツナギというより、建玉法を学びたいってことみたいだが・・・・

そもそも林さんのいうところの変動感覚ってものの意味が分かってないんだろうな。
あんたの求めている本は、ないと思うぞい。

462 :山師さん:2007/07/02(月) 16:23:53.52 ID:3qsco/dl
>>461
変動感覚なんていったら
全ておかしくなっちゃうじゃん
あの言葉は値動きの全てをごまかしてるだけの言葉だから。

建玉法というのか、ちょっと調べてみますね

463 :山師さん:2007/07/02(月) 16:25:31.28 ID:3qsco/dl
>>457
中源線よさそうですね。いろいろ調べてみます。ありがとうございます

464 :山師さん:2007/07/02(月) 16:59:13.53 ID:0pyly+tz
>>462
やっぱりあんまり分かってないようだ。
林さんのやり方は、全然論理的じゃない。感覚的なものだね。
玉の建て切りの根拠がさっぱり分からん、ということだろう?
(ひょっとして、玉のことをタマと読んでいないか? それは大丈夫か?w)
これはホントに感覚的なものなんだよ。
和歌欄だろうけど・・・・・

建玉法ってのは別に日本だけのもんじゃないぞい。
ピラミティングって言葉は聞いたことあるか? 
研究してくれ。

中源線建玉法は、システムトレードの一種だ。
俺も知ってるが、これはあんたの求めているものじゃないと思う。


465 :山師さん:2007/07/02(月) 17:03:40.03 ID:3qsco/dl
>>464
ピラミディングは順張りだし、大陽線頼みですね
銘柄選び難しいよ。
ツナギとは関係ないよ。

いやだから、感覚的なものじゃなくて、
ある程度数字的なものがほしいのよ。

466 :山師さん:2007/07/02(月) 17:54:46.74 ID:gcb94UHP
マジにゼンショーこないんだけどパクられた?

467 :山師さん:2007/07/02(月) 18:00:16.70 ID:qkQtj+hR
>>465
だったら「売買システム入門」とか読めよw
お前の大好きな数字や数式がいっぱい載ってるぜ?
日本はシストレ後進国なんだからさ、日本人の本なんかに期待すんなよwwwww

468 :山師さん:2007/07/02(月) 18:00:29.86 ID:g0e/v/hZ
聖杯探しということか
そして数学・・・、もっと本を読むかサイコロを投げれば答えが出そうだ

いやそもそも算数のセンスが欠如しているのかもしれない
自分で相場の中を探し見つからないものが、どこかの本の中に書いてあるのだろうか

いや過去の文献を探れば東の果てにジパングがあるかも知れない
そうだ、沈んだといわれるムー大陸の文献には錬金術の記述があったという話もあるとかないとか

469 :山師さん:2007/07/02(月) 18:18:17.04 ID:gyaQe8dS
ツナギが知りたいなら自分で研究すれば一番いいよ。
ていうか、ツナギなんて必要ないし。リンダ・ラリー読んだら?

470 :452:2007/07/02(月) 19:13:15.37 ID:3qsco/dl
>>467
それは具体的な本の題名でもないし、漠然としすぎですよ。
さすがにそれでは俺も本を探せません。このスレの趣旨に沿いませんし。

>>468
質問者の算数のセンス疑うのであれば、
あなたのセンスを披露して、質問者のセンスのなさと比較するべきです。
本に解答がないというのも間違いですよ。

>>469
スイングトレードがうまい人は必要はないですが、
ツナギというか回転のうまい師匠的な存在が個人的に二人います。
師匠ができる以上、
俺は利益の追求と、破産の可能性を減らすために、
研究に取り組まざるを得ません。
リンダ・ラリーさんですか、何とか読んでみます。ありがとうございます。

471 :山師さん:2007/07/02(月) 19:24:26.77 ID:qkQtj+hR
>>470
なーにトンチンカンな事言ってるんだ?
ググる事ぐらいしやがれ。バカタレ

ほらよ。「売買システム入門」ですよ?
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784939103315

472 :山師さん:2007/07/02(月) 19:25:00.29 ID:DLxaaGWI
デブのイトコの話で
デブの玉帳とチャートを見て
買った後に下がったら「失敗」って書き込む話があったのを思い出した

473 :山師さん:2007/07/02(月) 19:53:00.37 ID:jOUA+Vi1
なんで表面をなでるような本しかないか教えてやろうか?
コレは学習して、暗記して、学ぶものじゃなくて訓練して体得するものなんだよ

それでも玉の入れ方で一番役に立つ本が1冊(だけ)ある

半年くらい-1-1 2- と 1-1- -2の売買を繰り返す 銘柄は1個
絶対、買いと売りの両方のエントリーの練習すること
銘柄を決められないなら東証一部から空売りできて黒字な銘柄をサイコロ振って決めろ

そして売買はきちんと日記につける 
1 どう考えてそうしたか
2 玉がたってる最値動きを見て どう感じたか
3 もっと早かったらどうなったか もっと遅かったらどうなったか 逆に建ててたらどうなったか 
  枚数違ってたらどうなっていたか(実際に枚数増やすのは数ヶ月はやっちゃいけないけど)
  つなぎいれたらどうなったか?
  それも考えて それもメモる

たぶん半年後に、どんな本より役に立つノートが出来上がってる 
保証してもいい(匿名掲示板の書き込みの保証なんて何のやくにも立たないけどw)


474 :452:2007/07/02(月) 20:10:05.12 ID:3qsco/dl
>>471
それはマジですまんかった。目次見たよ。
俺はタートルズのほうが好きかな。
どうもありがとう。
それも必ず読んどく。

>>473
最終的には挑戦しろってことなんだろうね。
俺としては、うまい人の売買見れればそれが一番いいかな。
ありがとう

475 :山師さん:2007/07/02(月) 20:16:14.75 ID:jOUA+Vi1
資金の額とか
1枚あたりの値段とか銘柄のボラテリティとか
個人のリスク許容度とか、損に対する恐怖心の強さとか 儲けに対する恐怖心の強さ(書き間違いじゃないよ)
みんな違うから数字的に示せないよ

同じ波乗りなサーフィンだって
*センチの高さの波が時速*メートル来たとき*平方センチの板に乗ってる
体重*Kgの筋量*な人は
体を*度かたむけろ とか本に書いてないでしょ

やって転んで痛い目にあって覚えてくしかないよ

ごめんねえらそうで、

476 :452:2007/07/02(月) 20:38:42.20 ID:3qsco/dl
>>475
例えばさ、毎回俺が走り幅跳びで尻餅ついて、
尻餅の分だけ毎回記録を損してるとするでしょ。
そして、周りの人を見たら、なぜか周りのみんなも尻餅ついているんだ。
つまり、仲間全体がみんな記録を損しているんだよ。

そういう状況は、株式取引には往々にしてあるよ。
自分が下手だと思って、仲間に尋ねてみたらみんな下手だったという状況がね。

数学うんぬんは置きにしても、ある程度俺が本を見る必要があると思うは、
そこだよ。
俺が知らなくて、周りの人も知らない何かがあるかもしれない。

まあ、話題がずれてるけどごめんな。

477 :山師さん:2007/07/02(月) 21:51:33.88 ID:0pyly+tz
折角、473氏がいい話をしてくれてるのに、どうも心に届いてないみたいだ。

>>472
その話になんか通じるところがあるなあ。

478 :山師さん:2007/07/02(月) 22:15:11.06 ID:7GkGt5ch
>半年くらい-1-1 2- と 1-1- -2の売買を繰り返す 銘柄は1個


何の本か瞬間にわかったw

479 :山師さん:2007/07/02(月) 22:20:40.75 ID:vlZ6fUqw
>>478
おすえてけろ

480 :山師さん:2007/07/02(月) 22:33:40.34 ID:7GkGt5ch
てか二分割、一括手仕舞いと言えば一人しかおらんべさ。。。
かなり有名な本だよ。

自分で探すのは相場にも通じる、がんば。

481 :山師さん:2007/07/03(火) 01:01:09.85 ID:fHX5QKoI
輝の本だとたくさんありすぎて、1冊にしぼれんだろ

482 :山師さん:2007/07/03(火) 01:40:14.56 ID:USyLnXAi
よく不思議に思うのが輝のファンはけっこう多い(ように見える)ところだ。
何冊か本は読んだが、何がいいのか全くわからない。
俺の目が節穴なのか。


483 :山師さん:2007/07/03(火) 02:09:32.59 ID:92qTFADR
473

473は一番役に立つ本が1冊(だけ)ある それは自分で書いた売買ノートだ
という意味で書きました

文章が下手ですいません

484 :山師さん:2007/07/03(火) 02:12:28.00 ID:USyLnXAi
輝の本の感想

資金管理をいくらこねくりまわしても期待値は変わらないと思う。
流動性に比べて自分資金が大きいのなら少しずつ売り買いする必要があるが、
自分が資金の少ない零細トレーダーの場合、株価にインパクトを与えずに
好きなときに出たり入ったりできるのが利点なのに。
「期待値を高くするあれこれ」というのが手法なわけだが、その一番大事なところを
「感覚的なもの」とか言ってるのがうさんくさい。
いらない情報は見ないほうがいいというのは概ね納得。でも出来高は見る。
体験は大事だが、自分のポジションを通して相場を見るような主観的な考えはあまり
よろしくないと思う。
つなぎは商品や先物などの技術で、株には(一部の特殊な利用法を除いて)関係ないと思う。


485 :山師さん:2007/07/03(火) 02:18:04.51 ID:1j1wAhLs
>>482の疑問の理由は何となく想像がつく。
輝の本は良書と悪書の差がものすごい。
んで約50%が悪書だ。
おそらく>>482が読んだ何冊かは全部悪書だったと想像する。

株式上達セミナー
うねり取り入門
相場師スクリーニング

ここら辺の本よんでない?
ここらは全部ダメな本。
すごーく悪いって訳じゃないが、輝が好きじゃないと良書とは言えない。

486 :山師さん:2007/07/03(火) 02:26:52.29 ID:pwWrAaqf
>485
株式上達セミナーは悪書です。
わけわからん。

487 :山師さん:2007/07/03(火) 02:27:35.23 ID:USyLnXAi
>>485
うねり取り入門
読みました。

どうせなら、悪い方じゃなくいい方紹介してくれた方が。。。


488 :山師さん:2007/07/03(火) 02:43:41.73 ID:92qTFADR
私自身は

株式上達セミナー
うねり取り入門
相場師スクリーニング

みな良書だと思います

>「感覚的なもの」とか言ってるのがうさんくさい。

そういわれたら、何もいえないですね 
音楽のすばらしさなんてインチキだ 音なんだからみなうるさい
「感覚的なもの」とか言ってるのがうさんくさい。と言っている人に良さを説明は無理だと思います
絵画なんて色の集合だろ?なんで数億もつくの馬鹿じゃね
「感覚的なもの」とか言ってるのがうさんくさい。という人に良さを…

実際自分自身も韓国ドラマの良さとかピカソの良さとか、ときめもの良さはまったくわからないですし

489 :山師さん:2007/07/03(火) 02:54:03.26 ID:92qTFADR
たとえばBNF氏にしたって、本人はどう思ってるかわかりませんが普通にリズム取りに見えます

彼の売買法みたいなページ見たんですが
つっこみで買って吹いたら売るを、繰り返してます。おっそろしく大量にですが
突込みかどうかの判断は、酒田や中原線じゃなく乖離率つかってるみたいですが
乖離率を一覧表にして見てるわけjではなくて価格で見てるみたいですが
で実際に何パーセントで?って言う質問には
その時々で、分野や地合いで異なる、それを把握する必要がある(感覚的なもの)的な発言してます

490 :山師さん:2007/07/03(火) 03:04:44.29 ID:mL02p42o
感覚、感覚
凡人は長島をめざすのではなく野村を目指したほうがいい気がする

491 :山師さん:2007/07/03(火) 03:11:16.01 ID:fHX5QKoI
先物の本だが、
商品相場必勝ノート
は良書

たしかに迷いを増やすだけの悪書はある。

492 :山師さん:2007/07/03(火) 03:12:28.21 ID:92qTFADR
例としてBNFをあげたのがまずいのかもしれませんが
輝の主張する感覚は 運動神経で言うと一輪車に乗れる くらいのもんですよ
一見難しそうだし(実際難しいんだが)1年も練習すればできない人はまずいない
たいがいもっと早くおぼえられる、数年やってれば自分だけの変な技も使えたりする
でもみんなやらない 飽きる めんどい 自分にできると信じられない 怪我すると痛くてやめちゃう

でもまあ、できてもコレで数百億稼げるわけじゃない

493 :山師さん:2007/07/03(火) 03:12:46.02 ID:fHX5QKoI
売買ノートを自分で書くのはいいことだし、開眼する素になる。
だが、その前に羅針盤となるべき「方法」を見つけなくてはダメ

494 :山師さん:2007/07/03(火) 03:14:15.92 ID:fHX5QKoI
うねり取りは、資産形成売買じゃないからな
FAIは資産形成売買でずっとやさしい。いまの時代にあってるかは不明

495 :山師さん:2007/07/03(火) 03:14:34.12 ID:KNXbG7q2
輝の手法って底だと思うところで分割して買っていくみたいな感じだっけ?

496 :山師さん:2007/07/03(火) 05:46:57.24 ID:0iMFy3t6
やっぱトレーディングもスポーツの
感覚的要素は重要だと思うな。
例えば自転車の運転技術を司る(一度覚えたら忘れない
運動神経を司る部位の)小脳の記憶力のような、、、。

497 :山師さん:2007/07/03(火) 06:20:35.28 ID:4jwzYuzi
場帳 玉帳
帳面ってw

498 :山師さん:2007/07/03(火) 06:45:33.55 ID:xcTKgMXg
>>489
それは2003年以前の下落相場の時の話やね

>>497
チャートとは言わず、グラフ

499 :山師さん:2007/07/03(火) 09:45:05.32 ID:uc2nZc0T
じゃあ僕が10年かけて開発した秘伝の技を教えてあげるよ。

1. 金玉野郎
皆さん金玉の形を知ってますか?片方が下がって片方が上がってます。必ずこうなるようです。
チャートの形状で左下がりの金玉を発見したら勝ったも同然です。

2. 新入りの金玉
これは直近IPOが対象です。横から金玉を見た形ですね。
新規上場後一気に駆け上がり、そして一気に下落。そして
Uの字型(横金形)に回復するパターンは買いです。

3. チャコフのカウンター
ADXが30以上の時に、株価が移動平均線を割ったらカウンターアタック。ADXの下落が転換点だと
思うのは早計です。ただし、移動平均線を割った足の安値を損切りラインにしてください。

4. ピンポン
これはストキャスティクスを使用します。%Dが上昇基調で
更に%Kがその上にある時の手法です。%Dは上昇トレンドのモメンタムを示しています。
その%Dめがけて、上から%Kが収束してきて、反転した時に買いを入れます。

5. 詐欺師
ブレイクアウトを狙わずに、最初から失敗することを狙って売ります。
過去22日間の最高値の翌日、前日よりも安くなった場合仕掛けます。損切りは
22日の高値に置きます。


どうでしょう?参考にしていただけましたか?

500 :山師さん:2007/07/03(火) 09:47:52.52 ID:5t7PweKN
分割売買ってのは結局精神安定剤以上のものじゃないよ。
1銘柄しかやらないならそういう工夫も大事なんだろうけど

501 :山師さん:2007/07/03(火) 09:58:23.46 ID:1j1wAhLs
>>489
君さ2chの輝のスレや2chのいたる所でBNFがうねり取りやってるとか
リズム取りやってるとか書いてるでしょ?
似たような書き込みよく見るよ。

あのさBNFリズム取りなんてやってる訳ないし、
あのレスや売買法みてリズム取りに見えるならかなり問題よ。
なんでそうやって初心者嵌め込むわけ?
輝の関係者?本が売れて欲しいから?

輝が好きなのはわかるが、あんまり狂信的になっちゃうとただのキチガイだよ。

BNFの手法は主に一泊スイングと輝の大嫌いなデイトレと本人が何度も語ってます。
BNFは建玉法のたの字も知らないと思うよ。。


502 :山師さん:2007/07/03(火) 10:05:53.88 ID:uc2nZc0T
BNFは信用の経験ゼロでしょ?

503 :山師さん:2007/07/03(火) 10:11:32.01 ID:DwHXeuHO
どうでもいいんだけど
スクリーニングじゃなくて
スクーリングだとおも

504 :山師さん:2007/07/03(火) 10:21:46.49 ID:uc2nZc0T
スクーリング(schooling)とは、「学校という場で学ぶこと」を原義とするが、
学校教育場面で言う場合は、通信教育によって学んでいる人が、教室で教員と
直接対面して授業(講義、演習、実験・実習・実技)を受けることをいう。日本
において「スクーリング」は、高等学校通信教育(高等学校の通信制の課程など)
における面接指導(めんせつしどう)や大学通信教育における面接授業(めん
せつじゅぎょう)を包括した概念と考えられることが多い。



505 :山師さん:2007/07/03(火) 10:32:43.14 ID:Prpc6PO/
>>504
突っ込んでくれてありがとうw

506 :山師さん:2007/07/03(火) 10:38:47.89 ID:q+YQsw5y
>505
いえいえ、どういたしまして。

507 :山師さん:2007/07/03(火) 10:57:39.48 ID:wljldnwy
デイトレや2〜3日(あるいは1週間位かな?)で手仕舞うというやり方する人にとっては、分割売買なんて必要ないし、だから建玉法なんてものは考える必要はないと思うな。
そういうやり方は、林さんが当て物売買って批判してる方法ってことになる。
当てものってのは、なんかのシグナルが出たら買って、その後利益が何%出たとか(なんか下がるシグナル出たとか)で手仕舞い。あるいは損切り。そういうものを言ってるのだろう。
俺は当てものが悪いとは思ってないけどね。

林さんが批判してる当てものなんだけど、これが悪いって言ってるのは、結局のところ、普遍的に有効なシグナルってもんはないってことが理由なんだろう。
ただ、ある一定期間・特定銘柄に有効なシグナルってのは存在するだろう。でも賞味期限があるってこと。
それを踏まえて有効なシグナルを発見し、次から次へと使っていける人には林さんのやり方は無意味ってことだと思うな。
(その手法で負けがこんできた時、手法そのものが機能しなくなったのか、有効なんだけどたまたま負けているのか、この見極めが大変なことと、シグナルを発見してバックテストをして検証するのがすごい大変)

だから、分割は無意味とか大切とか、それは人それぞれのやり方によるんじゃない?


508 :山師さん:2007/07/03(火) 11:01:47.94 ID:mL02p42o
昔は短期売買なんて手数料の関係でできなかった。
そういう時代の人だから短期売買なんてのは眼中にないんだよ

509 :山師さん:2007/07/03(火) 11:26:17.35 ID:uc2nZc0T
最適化してはいけないというのはどういう意味でしょうか?
バックテストと最適化は違うものなのでしょうか?

510 :山師さん:2007/07/03(火) 11:34:50.51 ID:r4G5XALf
バックテストというのは、過去のデータでテストすること

最適化というのは、パラメータ(利食いとか損切りラインなど)をいじってバックテストでの成績を上げること

過去のデータで最適化しすぎると、バックテスト以外つまり実運用での成績がかえって下がる


511 :山師さん:2007/07/03(火) 12:10:40.28 ID:DwHXeuHO
試着がバックテストだとすると
スソ上げが最適化

512 :山師さん:2007/07/03(火) 12:16:58.49 ID:wljldnwy
あとね、BNFの話が出てるけど。
俺はBNFの売買手法は通り一遍のことしか知らないので、断言はできないが・・・・
林さんとBNFは対極にあるように思えるが、実は、変動感覚って点で共通点があるような気がするな。

BNFは極めて例外的な存在なんで、真似するのは危険すぎるけど、林さんのような伝統的なやり方は、やり方さえ間違わなければ身につくと思うよ。
でもあの林さんの本を読んでマネすると、誤解してエライ目にあう人も多数でるとは思うが。


513 :山師さん:2007/07/03(火) 12:21:21.66 ID:x5FgDQXO
>>501

他の所で似た書きこみがあったとしてもは私じゃないですよ
でも確かに自分の中に思いこみがありました
指摘されて気付いたけど
つっこみで買って〜的な部分を眺めてそう判断したけど理解が浅いあるいは誤ってたと思います
前言撤回します



514 :山師さん:2007/07/03(火) 12:27:24.47 ID:wljldnwy
>>508
もちろん手数料のことはあるけど。
でも、短期売買は分割売買とは馴染まないからじゃないかな?(短期ってのは人それぞれ捉え方があるけど)
だからどうしても当て物的にならざるをいない。
さっきも言ったけど、俺は当てものもやり方次第で儲かるとは思うよ。
ただ、何年もそれで自分がやっていけるか?ってことは考えなきゃなんないことだと思うな。
極端な話、60過ぎてデイトレは大変だろうし。
それにコンピュータも10年だとそうでもないかもしれないが、20年先だと今とは比べ物にならないくらいに進歩してるはず。
そうなった時、それに対処できるのか?ってこともある。

10年前と言えば1997年か。Win95が既にあったね。インターネットも今ほど普及してなかったけど既にあった。
でも20年前だと1987年。この時代、インターネットなんてものは考えられなかったはず。

515 :山師さん:2007/07/03(火) 12:29:32.67 ID:1j1wAhLs
>林さんとBNFは対極にあるように思えるが、実は、変動感覚って点で共通点があるような気がするな。

まったく、全然、これっぽちも無いよ。

そもそもうねり取りやリズム取りは周期性を利用した取引方法だ

BNFが周期性(しかも1銘柄)を見てるなんてありえなから。

BNFは日興を大量に仕込んでいたが、変動感覚とやらで日興を買う事は有り得ない。

輝は売買の極意は玉操作にあると説いてるが(本によってはツナギ、サヤとも言ってるが)

BNFが玉操作をしてるなんて話は無いな。

つーか現代のカリスマ(海外を含めても)でナンピン買い下りをしてる奴なんてほとんどいない。

俺は輝は結構好きだけど輝がやってる事と現代の外来のいわゆるトレーディングは、ほとんどの場合まったく別もん。

516 :515:2007/07/03(火) 12:31:13.38 ID:1j1wAhLs
>>513

あ、ごめん、レスかぶった。
別に撤回はしなくてもいいけど、不要なレスしたかも。
まあ、どうでもよかったら無視してちょ

517 :山師さん:2007/07/03(火) 12:38:00.96 ID:wljldnwy
>>515
あ、いや、うねり取り、リズム取りをしてるってことを言ってんじゃないよ。
値動きから感じる感覚で売買してるんじゃないかってことを言ってるんだけど。
これこれのシグナルがこうなったから買うとか売るじゃなく、複数の板見たりして、そこから感じる良い感触とか違和感とか・・

日興のことは知らなかったが、その辺は一か八かの読みじゃないか?

あとね、建玉法と変動感覚とは違うものだよ。
別になんかの条件に基づいて建玉はできるものだし。中源線は正にそれだね。変動感覚は無視。

518 :山師さん:2007/07/03(火) 12:39:05.79 ID:mL02p42o
手数料が全てなんだって。
物理的に短期売買が不可能だった時代の人なんだから、当然研究もしてない。
手数料のかからない証券自己は昔から短期売買してたけどね。

519 :山師さん:2007/07/03(火) 13:03:03.51 ID:1j1wAhLs
>>517
う〜ん、そこまで抽象的になっちゃうと似てるとか共通点があるとかの問題かな?
輝太郎とBNFは手法や売買技術はまったく違うけど裁量で張ってますよ、ぐらいの共通点しかなくね?

>値動きから感じる感覚で売買してるんじゃないかってこと
これ共通点と言っていいのかな?
完全なシステムトレーダーでなければほとんど人が値動きから感じる感覚を売買に使ってる訳で。

>建玉法と変動感覚とは違うものだよ。
厳密に言えば建玉法とは違うもんだけど、輝の定義だと
「過去3年ほどのグラフを手書きで書く事によって当て物、ヤマカンに頼らない変動感覚が身につく」
とあるのでうねり取り、リズム取りと密接に繋がっているのは明白。
(建玉法自体は裁量、システム売買によらないってのはわかったうえで書いてます)

輝のやり方はパソコンが使えない奴が原始的な方法で脳内で
複雑なシステムを構築してるのと同じでしょ。
パソコンがと専門的な科学知識が無い奴は、簡単な道具と方法でやりましょうと。

輝の言ってる変動感覚ってのは周期性とか銘柄の癖とかとかなりの部分リンクしてるよ。
変動感覚がついたからトレーディングが上手くなる、他銘柄売買できるようなるという事は無い。
立花ですら一つの銘柄を増やすのにどれだけの期間を要するか考えてみればわかる。


520 :山師さん:2007/07/03(火) 13:57:37.36 ID:wljldnwy
>>519
>輝太郎とBNFは手法や売買技術はまったく違うけど裁量で張ってますよ、ぐらいの共通点しかなくね?
>完全なシステムトレーダーでなければほとんど人が値動きから感じる感覚を売買に使ってる訳で。

まず、テクニカルを学んだものが、林さんの本を読んで一番疑問に思うところが、この変動感覚ってやつだと思うんだよ。
「そんな曖昧な言葉で誤魔化すんじゃなく、なんかの判断根拠となる客観的なものがあるんじゃないか??」て。
でもそんなものはなんも書いてない。
しいて言えば、酒田罫線法だっけ? アレくらいなものか。(中源線もあるが、あれはシステムトレードで、裁量は完全に排除してるので変動感覚は無関係)
俺も最初は読んでてイライラした。
そういったことで、変動感覚重視ってことを強調して、あえて共通だといったわけだよ。

ちょっといま忙しいのでまた。

521 :山師さん:2007/07/03(火) 14:21:18.64 ID:r4G5XALf
野球で言うと玉筋が読めるというやつかね
これは確かに客観的でも教えられるようなもんでもないわな

輝はゴルフで例えてたような気がするが

522 :山師さん:2007/07/03(火) 15:14:05.89 ID:EgohH1aE
よう。本の話しろよ馬鹿共

てるてるの話は専用スレでやれ
BNFの話も専用スレでやれ




終 了

523 :山師さん:2007/07/03(火) 15:17:48.08 ID:2zDDSkbM
http://sky.geocities.jp/tgbtgb2752


524 :山師さん:2007/07/03(火) 15:37:11.39 ID:o9uUwCCl
林輝太郎総合スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1086707642/

525 :山師さん:2007/07/03(火) 15:38:30.57 ID:o9uUwCCl
後先物の書籍スレ復活してたぞ

【洋書?】先物の良書 4冊目【和書?】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/deal/1182989649/

526 :山師さん:2007/07/03(火) 16:25:53.35 ID:wljldnwy
>>522
確かにスレ違いだった。
519氏、話が途中ですまないがこれで終わりにするよ。

林さん流だろうが、システムトレードだろうが、とにかく継続して儲かるやり方であるなら、それでいい。
ということで。
(別に俺は林さんが一番だと思ってんじゃないし、林さんのやり方を啓蒙するつもりもないし)

527 :ただの名無し:2007/07/03(火) 17:06:46.92 ID:6/RwkcVD
値動きは大まかに言えば5パターンしか存在しない。
故に、5パターンに沿ってトレードする限り、負けることは
あり得ない。しかしパターンは変化する。そうやって変化した
中にも5パターンのうちの一つが現れる。なのでパターンに沿う
トレーディングに徹するだけ。200億達成したら本書きますので
参考にしてください。

528 :山師さん:2007/07/03(火) 17:19:06.92 ID:lPiHNLta
↑30万スタート

529 :山師さん:2007/07/03(火) 17:38:30.25 ID:UZVKgBS1
うちの近所の本屋でなぜかロスフックトレーディングが置いてあった。
あれは買ってもいい本でしょうか?

530 :山師さん:2007/07/03(火) 18:06:09.86 ID:UZVKgBS1
>>527
貴方は何方ですか?ロスフック読みましたか?

531 :山師さん:2007/07/03(火) 20:58:57.80 ID:Bp92taWl
林輝太郎の本は多すぎて読み切れねぇ・・・・

木佐森吉太郎なら以下の2冊(ちょっと古いから時代のギャップは自分で埋め合わせ・変換する必要あり)

@「株式罫線の見方使い方」
A「相場道の極意」
いずれも東洋経済から出ている。

絶版だが、B「新株式実戦論」は図書館へ行けば読める。

一冊読むならAかな。デイトレのあんちゃんもいっぺん読んでごらん。枝葉末節のテクニカルを聞きかじるよりためになるよ。経済学を学んだ人ならうなずくことも多いと思う。

かく言う小生も、木佐森の「相場道の極意」を読んでデイトレないし超短期売買のアリ地獄から抜け出すことができ、年利20%前後の中長期投資家に成長することができた。

著者に感謝している。


532 :山師さん:2007/07/03(火) 21:03:56.22 ID:xdvTQcwd
パソコンの発展・普及に伴う、劇的な情報技術の向上により
大昔の相場師が思い悩んでいたことが、簡単に解決できるようになった。
下手したら、PCに滅法強い初心者が、相場歴60年のおじいちゃんより
情報分析能力が遥かに高かったりすることも無きにしも非ず。

533 :山師さん:2007/07/03(火) 22:50:39.92 ID:92qTFADR
そんなのあたりまえじゃん、問題は情報多いほうが儲かるわけじゃないってことじゃねーの

534 :山師さん:2007/07/03(火) 23:16:54.43 ID:KNXbG7q2
ロスフックは笑えたよ。
なんだよあれ。w

535 :山師さん:2007/07/03(火) 23:17:32.18 ID:P8FCJXtq
ホリエモンの株で勝つとかいう本で
「株で勝つのは情報だ。そして僕は情報なら絶対に負けない。
情報なんて手に入らないと言っている人間は探そうともしていない。
僕はやるとなったら毎日一日中でも情報収集を行う。そこが
勝つ人間と負ける人間との決定的な差だ。ようは実行力だ」と言ってた。

536 :山師さん:2007/07/03(火) 23:24:54.80 ID:92qTFADR
まず前提条件として情報収集にインサイダーを入れないとすると

情報収集、分析で勝つのって10年を越える長期投資だけじゃね
それにしても勝つ=プラスである ってだけで
インデックスに勝てるとかはもっとハードルが高いと思う

537 :山師さん:2007/07/03(火) 23:25:08.92 ID:dJovLeGG
>>535
そりゃインサイダーは強いだろ、貸し株もしまくってたようだしな
何のために取り締まる法律があるんだよ、まああまり捕まらないというのもあれだが・・・

538 :山師さん:2007/07/03(火) 23:32:21.92 ID:92qTFADR
そういやあ堀江は
知ってますか?カジノで、ルーレットで赤とか偶数とかに、負けるたびに倍ずつ賭けていくと
永久に黒とか奇数とかが出ることなんてないから絶対勝つんですよ って話をニコニコしながらしてた

で、後日談があって
キッチュ(って名前なんだっけ)が雑誌でベガスで堀江見た、数千万とかで倍賭けして大勝ちしてた
って話してた

539 :山師さん:2007/07/03(火) 23:35:34.65 ID:P8FCJXtq
ホリエモンは基本的に短期売買はしないといっていた。
長期投資なら誰にも負けないとも言ってた。東大で勉強するのは
教授の理論を聞くだけだから、その人の書いた本を買って読めば済む。
大学で勉強をする時間があれば、企業するか、株取引する方がいい
と言っていた。情報収拾には人生を賭けるんだってさ。企業の財務諸表は
完全に読めなきゃいけないんだってさ。自分はその能力は誰にも負けないんだってさ。
やる気と気合の次元が違うんだってさ。ごちゃごちゃ言っている奴に限って妥協しまくり
なんだとさ。集中力も知識も実力も無い奴は自信も無いんだってさ。だからびくびくし過ぎて
勝てる勝負も勝てないんだってさ。勝てる勝負でびびるのが一番のリスク要因なんだとさ。
実力は猛勉強で付くので、あとは集中力と自信と誇りと勇気が重要なんだとさ。そのためには授業料を
払わなきゃいけないんだってさ。授業料を払うわけであって、金を失うわけじゃないんだってさ。
物凄く貴重な経験と情報を手に入れることができるので、怖がるどころか積極的に“月謝”を払うべき
なんだってさ。気が付けば森羅万象の何たるかが理解でき、物凄く厚みのある技術が手に入るんだとさ。

540 :山師さん:2007/07/03(火) 23:42:31.22 ID:mL02p42o
堀江いいこというな。
やつは本音と建前を使い分けることができれば、捕まらなかったのに。
無駄に刺激するからな

541 :山師さん:2007/07/03(火) 23:43:24.00 ID:DHHZ0yob
相場で倍ずつ賭けていくと、逃げ場を失わないか?

542 :山師さん:2007/07/03(火) 23:43:33.59 ID:P8FCJXtq
俺は未だに堀江が捕まった理由が理解できない。惨すぎる。

543 :山師さん:2007/07/03(火) 23:48:16.32 ID:dJovLeGG
そういえば捕まったあとにデイトレ始めたという話しあったな
その後日談っていまだないな

544 :山師さん:2007/07/03(火) 23:49:59.36 ID:ryzda9fs
>>541
倍掛けなんて最初の一回分の額しか儲からない
だからと言って最初の額を大きくすれば数回で資産アボンwwww

545 :山師さん:2007/07/03(火) 23:52:18.89 ID:KNXbG7q2
マーチンゲール・デイトレードの第一人者、ハナビはコツコツ土管を繰り返してるな。

546 :山師さん:2007/07/03(火) 23:57:47.23 ID:2Lumlo43
>>535
>ホリエモンの株で勝つ
そんな本あるの?検索してもでないけど。


547 :山師さん:2007/07/04(水) 00:10:41.60 ID:RzdMjQam
>>539
せっかく最後まで読んでやったのにオチは無いのか?!(w

548 :山師さん:2007/07/04(水) 01:07:47.24 ID:0GDe10l6
【独女通信】「オンナの話はオチがない」「結婚して妻の他愛もない話を毎日聞くのはつらい」・・・男は喋らない女性が好きなのか?★7
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183452809/

つまりオチのない話を長々とする>>539は雌だ

549 :山師さん:2007/07/04(水) 01:57:18.15 ID:3CV2yamP
やっぱバイブルはこれだろ

M.I.Q. (浅井 信吾,マスヤマ コム)
http://www.amazon.co.jp/M-I-Q-1-%E6%B5%85%E4%BA%95-%E4%BF%A1%E5%90%BE/dp/4063634698/


550 :山師さん:2007/07/04(水) 10:13:55.50 ID:uc45/2Fo
>>548
つまりお前は雌ということだなw

551 :山師さん:2007/07/04(水) 11:25:46.72 ID:I72vh6j2
またまた煽り厨絡みの罵り合い勃発か?パターンだな。他所でやってくれないか?

552 :山師さん:2007/07/04(水) 11:46:27.69 ID:SBtfwVwe
http://sky.geocities.jp/tgbtgb2759


553 :山師さん:2007/07/04(水) 13:58:16.66 ID:2fosSKaq
>>549
今日のマメ知識。

アマゾンのリンクは www.amazon.co.jp と /dp/ほにゃらら 以外は削除しても大丈夫なんだぜ。


http://www.amazon.co.jp/dp/4063634698


554 :山師さん:2007/07/04(水) 14:07:00.55 ID:TLDQ2XAq
>>553
ほんとだ。知らんかった。
じゃあその間に入るのはなんなんだ?

555 :山師さん:2007/07/04(水) 15:02:58.60 ID:eJYywmE6
特に決まりないみたい。題名とかか?
http://www.amazon.co.jp/dp/(ISBNの文字列)/
ISBNの後につくのは全て履歴管理でしょうね。
どの本をクリックしたか履歴を記録されている。
検索結果に自分の好きそうな(履歴で辿った本に似た)本が
優先的に表示されたりするんだろうか?


556 :山師さん:2007/07/04(水) 15:06:35.74 ID:TLDQ2XAq
>>555
レスありがと。
そうかその番号はISBNなんだ。

557 :山師さん:2007/07/04(水) 16:41:04.94 ID:/R7kpStL
>>553
いいことを知った。
ありがとう。

558 :山師さん:2007/07/04(水) 16:46:51.01 ID:TLDQ2XAq
>>527
ところで、527はBNF本人??

仮にほんとに5パターンというものがあったとして。
それを本に公開すれば、結局のところ、次第に有効じゃなくなるね。

559 :山師さん:2007/07/04(水) 16:57:09.04 ID:NP2QWL1O
>>557
どういたしまして

>>558
1 上げ→下げ
2 下げ→上げ
3 上げ→上げ
4 下げ→下げ
5 ヨコヨコ

560 :山師さん:2007/07/04(水) 18:04:20.77 ID:SvWP4Myr
上げ下げないとかもあるんじゃマイカ

さらにいうならあげたけどちょっとだけ下げて、またあげた
を 上げ上げと上げ下げと区別する方法とかあんのかよオイと思う
あと横横はどこまでが最初の横でどっからが次の横なんだよ
とか思う

561 :山師さん:2007/07/04(水) 18:22:53.18 ID:TLDQ2XAq
>>559
そういうことだったのか・・・ヽ(`д´)ノ

562 :山師さん:2007/07/04(水) 21:52:41.58 ID:nvjJ33VL
なあお前ら、三点チャージってまだ有効?

563 :山師さん:2007/07/04(水) 22:51:37.57 ID:Q9qvr7jK
>>562
んなもんもともと使えんだろ

564 :山師さん:2007/07/04(水) 23:30:09.36 ID:4hp5K3wS
「天才数学者はこう賭ける 誰も語らなかった株とギャンブルの話」 ウィリアム・パウンドストーン 青土社

「ビル・ゲイツの面接試験」の著者によるクロード・シャノン、エドワード・ソープ、ジョン・ケリーの物語。
相場で実践した天才数学者達の物語、として非常に面白い本ですが
オプティマルfの元ネタ、ケリー基準が話の一つの軸になってますので
ケリー基準≒オプティマルfへの取っ掛かりとしても読めると思います。
アマゾンのレビューで訳がいまいちと書かれてましたが、パ○の訳に比べりゃ無問題。

評価:(・∀・)イイ!!

565 :山師さん:2007/07/04(水) 23:31:08.87 ID:4hp5K3wS
「物語で読み解く デリバティブ入門」 森平 爽一郎 日本経済新聞社

肝心のデリバティブについては用語解説程度にしか書いてません。
しかも姉妹編の「ファイナンス入門」も読めって何度も出てきて正直ウザイです。
ただ堂島米相場についての話が豊富でこの点はお薦め。
新書で700円くらいで出てれば良かったんですが、1500円はちと高い。

評価:(・ω・)フツウ

566 :山師さん:2007/07/04(水) 23:33:25.05 ID:4hp5K3wS
「投資の科学 あなたが知らないマーケットの不思議な振る舞い」 マイケル・J・モーブッシン 日経BP社

様々な理論・視点(イノベーションのジレンマ、行動ファイナンス、複雑系など)からの投資へのアプローチ。
既にどこかで読んだような話が多かったですが
これだけ多岐に渡って、しかも解りやすく解説されている本は貴重だと思います。
エッセイ集なので、深い内容を求める人には物足りないかも。

評価:(・∀・)イイ!!

567 :山師さん:2007/07/04(水) 23:35:11.48 ID:4hp5K3wS
「相場は生きている 相場心理学」
「相場は生きている 相場実践編」 岩本 巌 トランスワールド・ジャパン

昭和32年初版の本の復刻。
商先に関する記述の評価が高い本らしいのですが、商先やらない私にはサパーリ・・・スマソ
一般的なテクニカル分析や相場心理の部分に関しては、今ではもっと良い本があると思います。
時を経ても変わらないものが相場にはあるんだなー、と認識するのには役に立ちましたが。

568 :山師さん:2007/07/04(水) 23:36:28.79 ID:4hp5K3wS
「ヘッジホッグ アブない金融錬金術師たち」 バートン・ビッグス 日本経済新聞社

ベテランヘッジファンド運用者の体験記&業界紳士・淑女録。
思わずニヤリとする話あり、読んでて胃が痛くなるような話もあり・・・w
今年読んだ本の中では現時点これがダントツのお薦めです。
邦訳に付けられた微妙な副題だけが蛇足。
全力買い推奨。

評価:スゴク(・∀・)イイ!!


569 :山師さん:2007/07/04(水) 23:38:47.83 ID:4hp5K3wS
連投失礼しました。

570 :山師さん:2007/07/05(木) 00:11:27.40 ID:CIyqdtAJ
おー、こりゃありがたい
最後のやつ注文しました_o_

>>563
そうか
長期の下げ相場だともしかすると有効じゃないかと思ったんだが
いまはメルマガのやつを見てるとクズ株ばっかり引掛っててなあ

571 :山師さん:2007/07/05(木) 00:52:19.11 ID:RMH16MdN
まとめサイトの中の人、そろそろ暇な時にでもまとめて欲しい。

572 :山師さん:2007/07/05(木) 08:15:09.17 ID:tTZcy1wJ
>>571
スレが1000までいったらまとめるようにしてます。
前スレ分(もう一つのPART19)はぼちぼち更新してる最中です。
それ以前のは終わってますよ〜

573 :山師さん:2007/07/05(木) 08:35:45.97 ID:vqoGznvM
>>572
いつも利用させていただいてます。
まとめ乙です。

574 :山師さん:2007/07/05(木) 09:42:12.31 ID:N3lZBTq3
>>566
日経BPの投資の科学は、オレもお勧め。 最近読んだ中では、ベスト
株の世界は複雑系なんだよなぁってのが、よくわかる。値段もどっかの出版社みたいにボッタクリ価格でないし

575 :山師さん:2007/07/05(木) 13:19:28.80 ID:EkVsoGKe
そういえば、先日「酒田さん」って言ってた人。元気?

576 :山師さん:2007/07/05(木) 19:52:49.76 ID:BhU+YLlj
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4048839780
悪意に満ちたレビューの削除方法を教えていただけませんか。

馬渕 一 株勝っている人が秘密にしていること―スーパートレーダーはこうして稼いでいる
ハイローバンドギャッププレイは角川書店編集部によって有効と検証されている

この本の手法で利益を上げている私は悲しくてしかたがありません。


577 :山師さん:2007/07/05(木) 20:11:53.81 ID:aWq8Y1IS
>>558
上上下下左右左右BA

コレ最強

578 :山師さん:2007/07/05(木) 20:39:56.65 ID:CIyqdtAJ
>>576
ほかの手法で利益を上げると悲しくなくなるよ

579 :山師さん:2007/07/05(木) 20:54:26.91 ID:lSBcySfJ
>>576

残念だけど、そのレビューは悪意ではなく善意で書かれてると思う
人の恨みを買うような商売は止めるべきだと思う

580 :山師さん:2007/07/05(木) 21:03:23.86 ID:hi6Q5xjZ
>>576

↓チラシ代わりの本だそうです。

http://blog.goo.ne.jp/trader_mujina_01/e/4d9a5115b8d2705b5dfc1e2ce93a4e7d

581 :山師さん:2007/07/05(木) 21:15:39.67 ID:aWq8Y1IS
『たった7日で株とチャートの達人になる! 』
読んだんですけど、基礎はよくわかると思います。ローソクで今後を予想するとかいいと
思います。カラーで見やすいです。覚えるまで繰り返し読んだらすごく力がつくと思いますよ。
他の株の本も同じですが、最低2回は読んだほうが身につくものだと思いますよ。私は
そうしてます。でもこの本は157ページもあるのでそれは難しいかなーって思ってます。
めちゃくちゃやる気のある方にはお勧めです!
*注意ストップ高の株は買うもんじゃありません!面白いように下落していきます!!(母より)

たって7日で達人なんて無理。 かなり理解するのも実は無理。 しかもチャートって
生き物だから静止してる本の上でのチャートってあまり意味がない。 でも本にする
んだから仕方ない。 つまり「仕方ない」程度ってことです。 文藝並みに☆5つとか
ありえない。 株を本にするっていうのは、麻酔で眠らせた動物か野生に動き回る動物を
狩猟するか、という差だから。 動くものを追うのは大変だよ。 狩が失敗するのはチョ
コマカ動くからです。 ただ本書は価格が手ごろだ。 そこは買っても損はない点。
何度も読むということをする人って実際にはいないので、勝ちたいあなたは実践してから
本書を再読することが一番いいです。


株に関してそこそこ知識をつけてきた私が復習も兼ねて読んだこの本は、
その期待に応える結果となった。
専門的な用語には必ずといっていいほど説明が付いており、
それも一度説明した単語に関しても、重要なものは出てくるたびに説明してくれる。
なかなか株初心者への優しさを見せ付けてくれる本である。

しかし、一つだけ指摘しなければならない点がある。 表紙に「読む量は多くなく、
1日30分で大丈夫です。」と書いてあることだ。 実際、この本が1日分として
いる分を全て読みきるには、 速読の達人でもない限り、平均1時間以上は掛かる
だろう。(或いは、読むだけで全く頭で考えなければ30分も可能かもしれないが。)
いずれにせよ、一度読んだだけでは大半の人は半分も身につかないのではないか。
このような参考書、特に金銭に関わるものを書くにあたって、短時間で手軽に読める
ということを主張するのはどうかと思う。

582 :山師さん:2007/07/06(金) 00:55:54.93 ID:IbU/Mtnk
勝ててるんなら
こんなところで自分の本の宣伝する必要もないだろうに
馬渕さん

583 :山師さん:2007/07/06(金) 01:17:50.84 ID:IiqJae6t
>>576
批判レビューが全部単発レビュアーだから、
悪意のある攻撃かもね。

amazonのレビューってあてにならんよなー
その逆のヨイショレビューって本もあるし
せいぜいたくさんついてたら注目されてるぐらいか(出来高?)

でも、そもそも万人の評価なんて受けなくていいのでは?
仲間内で評価しあえたらいいじゃないの?

読んでないので、これがいいものかインチキかはわからない。
でも、なんらかの手法なんてものを個人向けに宣伝している時点で
限りなくインチキだとは思う。


584 :山師さん:2007/07/06(金) 01:33:19.53 ID:IiqJae6t
>でも、なんらかの手法なんてものを個人向けに宣伝している時点で
>限りなくインチキだとは思う。

あ、でもBNFが3点チャージを参考にしたなんて話もあるし、
たとえ儲かってないカス手法であっても、自分なりに工夫したらどうにかなるかもなので、
本を読むこと自体は否定しない。


585 :山師さん:2007/07/06(金) 02:50:15.63 ID:3Mb6lW/5
自分でいいレビュー書けば良いんだよ。

586 :山師さん:2007/07/06(金) 03:12:04.23 ID:M1kKIcPS
BNFが三点チャージを参考にしてたってのはガチっぽい。
初期の頃の書き込みは明らかに三点チャージのテイストが入ってるね。
判る人にはわかるんだろうけど。

そもそも逆張り投資法で乖離率の概念が入ってるは有名どころでは三点チャージぐらいしかない。
テクニカル指標を使った逆張り法を紹介した本だとRSIとストキャが圧倒的に多い。
ダイバージェンスとかと組み合わせてね。
MM法とかも乖離率使って無いし。

乖離率って使いふるされた指標で盲点だったのかもね。
少なくとも当時、使えると思ってた人は少なかったよう。
今も少ないんだろうけど、俺も使えるとは思ってないし。

587 :山師さん:2007/07/06(金) 03:25:44.35 ID:aaxejMwG
>有名どころでは三点チャージぐらいしかない

いやある、思い出した
10刷はいってるんじゃないのかなー、でもなぜか紹介されてない本だ、しかも安い
みんなが内緒ならそういうことなんだろう、というかなんとなく高い本から探すから盲点になるのか

株本も高い方が売れる法則にあてはまるのかもしれない

588 :山師さん:2007/07/06(金) 04:08:35.19 ID:ACP3JAZA
3点チャージのテイストっていうか、テクニカル派は皆あんな感じでやってるでしょ。
乖離率を使っている本なんて結構あるよ。特に昔の日本の本は乖離率1色だった。

589 :山師さん:2007/07/06(金) 07:54:21.37 ID:zrbglmej
そんなんでテイスト入ってる主張可能なら
俺の隣の家のおっさんのテイストも入ってるわなww


590 :山師さん:2007/07/06(金) 08:23:08.96 ID:a3fFOcYd
>>581
奥さん、、、、、悪いことは言わない。株はやめなさい。まだ貴方には早いようだ。
150ページの本を2度読み返すのは困難で不可能だって?このスレの住人は6,7年物の
400頁級の本を数百冊読破しているようなのばかりですよ。読まされているんじゃなく、
子供が少年ジャンプを読むかのように楽しんで読んでいる。

591 :山師さん:2007/07/06(金) 08:30:42.43 ID:umoOsteU
受験精時代、参考書オタみたいな奴とかよく見かけたけどそういう奴に限って
成績はいまいちだったような。
相場の世界でも同じようなことが言えるような。

592 :山師さん:2007/07/06(金) 08:35:35.31 ID:a3fFOcYd
近年稀に見る悲惨な書評だなw

593 :山師さん:2007/07/06(金) 08:56:18.10 ID:YmQyFeKr
>>586
初期のBNFつと、やっぱり下げ相場のときか

MM法のボリバンもだけど、単体ではあんまり使えないよな

594 :山師さん:2007/07/06(金) 09:03:46.50 ID:hXx4O7RR
明地が新刊出すと、なぜかBNFと三点チャージの話振る奴が出てくるな?w

595 :山師さん:2007/07/06(金) 10:33:52.60 ID:516PFeMT
ていうか、BNFが三点チャージを用いているというニュアンスの文章を
ここに貼ってよ。みんなで検証しようよ!

596 :山師さん:2007/07/06(金) 10:40:48.73 ID:YmQyFeKr
BNFが放棄した手法をいまさら検証しても。。

597 :山師さん:2007/07/06(金) 10:50:11.97 ID:tPfpliMM
なんでみんなで検証なんだよ。
ひとりでやれ、一人ですることが勝つコツだよ

598 :山師さん:2007/07/06(金) 11:26:14.58 ID:FtT/VQzS
真っ当な株式投資 板倉雄一郎 著

デイトレはパチンコと同じ、損するだけ、長期&バリューが有効だと言っています
それは正しいのかも知れませんが、なぜそうなのかということより自分の意見をただ
延々と書いてるだけような

あと、この人、社長業を失敗したことでは有名ですが、投資実績は如何に?
HPのセミナー案内なんかを見ると、真っ当な本の体裁を取った板倉雄一郎事務所の
宣伝という印象が強い

599 :山師さん:2007/07/06(金) 11:36:05.57 ID:516PFeMT
でもそこまで負けた人間の論理的な解釈を聞かせてもらうのも
一つの手だよな?「だったらこうすればいいじゃないか」という
ポイントが必ずあるはずだから。

600 :山師さん:2007/07/06(金) 12:00:16.00 ID:2NR1Dbij
>>598
投資と投機の区別をいつも強調してる人でしょ。
区別まではよかったけど、投機を貶めるための区別なのがよくない。
区別した上で総合的に捉え直し、自分はどこで利益を出そうとしているのかを考えればいいのよ。

601 :山師さん:2007/07/06(金) 14:28:02.06 ID:4jfSr8UN
正直、投資でも投機でも陶器でも凍死でも
どうでもいい。その辺に一々言葉の定義を
求める奴がうざい。何であろうと目標は金儲けなんだよ。
目的は企業と心中する為とほざく偽善者が一番胡散臭い。

602 :山師さん:2007/07/06(金) 15:31:34.23 ID:aaxejMwG
投資は自分が欲しいモノを手に入れる、投機は他人が欲しがるだろうモノを手に入れる
ただそれだけだな

よく見かけるのは主張する人の価値観が、どれだけ先の骨子に絡まってくるかだよね
論理のすり替えをしたいのか、骨子と主張をごちゃ混ぜにするから雑然とし、なおかつ混沌としてしまう

汚いとか金云々なんてのは、そのこと自体を主張したいわけで、もうすでに話が脱線している
そして主張が違えば話がかみ合うわけがなく、いつまでたっても平行線さ

603 :山師さん:2007/07/06(金) 15:40:20.13 ID:y2XlK6xA
>>598
その人の本の「おりばか」、HPで自信作みたいなこと
書いてたんで、図書館で借りて読んでみたが、
当たり前のこと書いてあるだけで目から鱗ということは全くなかった。
要は並の人だということ。

604 :山師さん:2007/07/06(金) 15:41:40.81 ID:2NR1Dbij
短期トレードにとって投資と投機の区別が重要なのは、トレンドとうねりを区別し、そこからより高いパフォーマンスを引き出せるから。
リスク管理も含めてね。

つまり投機であっても投資や市場の材料に敏感でなければならないということかな。

605 :山師さん:2007/07/06(金) 16:26:57.22 ID:NlGz8PnZ
>>601
そこまで言うなよ
ほとんどの人は初めは投機で損切り出来なくて投資になるんだから
俺がそうだった。
自分に言い訳しながら、買値に戻るのを祈るしかする事がない。
9割ぐらいの人が通る道だろ。

606 :山師さん:2007/07/06(金) 16:36:02.80 ID:IbU/Mtnk
投資家とは失敗した投機家である

シカゴの格言だったか

607 :山師さん:2007/07/06(金) 16:45:35.02 ID:NlGz8PnZ
そんな格言あるんだな、しらんかった。
万国共通だな。

608 :山師さん:2007/07/06(金) 17:10:19.52 ID:RoAyREzQ
負けが込み、ここ最近株のことを考えるだけで体調が崩れます。
朝起きてPCの電源を入れ、PCのファンの音が鳴り出すと吐き気を
催します。でもまだ続けたい自分がいます。こんな自分に合った本は
ありませんか?

609 :山師さん:2007/07/06(金) 17:14:36.82 ID:NlGz8PnZ
いったん手仕舞いして
少し休んだら


610 :山師さん:2007/07/06(金) 17:25:19.55 ID:NlGz8PnZ
体調が崩れるほど負けるのは、おそらくロットが大きいんだと思う。
どの本読んでも同じことが書いてると思う。


611 :山師さん:2007/07/06(金) 17:25:59.78 ID:2NR1Dbij
コンドームつけないでやろうとしたら、「コンドームつけねーのか?
ざけんじゃねーよヴォケ」と言われて蹴飛ばされたことがある。



612 :山師さん:2007/07/06(金) 17:32:11.78 ID:IbU/Mtnk
小塚老人「きみは毎日くらい顔をして、なんとか収支とんとんのところまで
もちこたえたと思っているだろうが、そんな我慢大会は投資じゃない。」

ところで「こづか」って金束という字もあるんだね
やるな石田

613 :山師さん:2007/07/06(金) 17:45:45.33 ID:MBro0SQM
負けが大きすぎる時は、仕掛け、損切り、資金管理を見直してみたら?
利益と勝率をじっくりと検証するべき。勝率は高いが発生頻度の極端に低い仕掛け、
勝率は低いが発生頻度の高い仕掛け、損切りラインを研究してトータルの利益を考えれば?


614 :山師さん:2007/07/06(金) 18:11:22.75 ID:Cqt5r7wH
ひょっとして手仕舞い出来ないところまでいっちゃてるの?


615 :山師さん:2007/07/06(金) 23:06:30.39 ID:YmQyFeKr
>>613
一度も勝ったことがありません>_<

616 :山師さん:2007/07/07(土) 00:13:11.16 ID:zIh8F4sJ
『孫子の兵法』も読み方しだいでは役に立つと思います。

617 :山師さん:2007/07/07(土) 00:21:17.21 ID:1ftDok/C
しかし、ファンの音で吐き気を催すほど負けるなんて
どういう銘柄でどんな張り方をしたのか気になるな
よければ教えて
お勧めの本は資金管理の本。

618 :山師さん:2007/07/07(土) 00:43:38.16 ID:8jyBI9rR
>>608
「星の王子さま」

619 :山師さん:2007/07/07(土) 03:51:52.59 ID:9cP/TuzU
>>608
「車輪の下」

620 :山師さん:2007/07/07(土) 04:02:32.86 ID:pJsVKdAl
>>608
「変身」

621 :山師さん:2007/07/07(土) 06:15:59.56 ID:vkjQW459
>>608

団鬼六

622 :山師さん:2007/07/07(土) 08:07:56.50 ID:gbW3Bhex
>>615
一度も勝った事が無い?!
1年勉強してから出直せ。

623 :山師さん:2007/07/07(土) 08:42:58.11 ID:vkjQW459
一度も勝ったことないなら
コレは絶対というものを紙に書いて
嫁とかに逆の注文入れてもらえば良いじゃん


っていうかあれか、全部が全部仕掛けてすぐマイナスってわけじゃなくて
一時的にプラスもあったけど、どきどきしながら欲張ってほっといたらマイナスになっちゃったってパターンかな
今は、何日も上げっぱなし、下げっぱなしって地合いじゃないから
逆張有利だと思うな、日経平均毎日見てて
数日下げて長い黒いローソクが出たら買う、
2、3日くらいでドージ線や長上ひげが出たらもう逃げるくらいで
(あまりにもアバウトで馬鹿っぽいアドバイスだな)

あと上でも言ってるけど、馬鹿みたいにロットを小さくして数千円くらいの勝ち負けのトレードをやって練習するとか
地面に書いた線の上は歩けるけど、ビルからビルに渡した板の上は歩けないの法則


624 :山師さん:2007/07/07(土) 08:47:47.70 ID:el3Bk1AG
逆指標の人は意識したら効果が無くなる。

625 :山師さん:2007/07/07(土) 09:03:58.27 ID:Mv2I+yRL
生き残りのディーリングの矢口新さんが面白いことを言ってたよ
ラスベガスのギャンブルで赤か黒に賭けるなら、負けた時に倍賭ければ
絶対に負けないんだって。ホリエモンもこれで大儲けしてた。ようは
びくついている奴は、倍賭けるところを1割にするんだよな。平常時に
普通に負け、勝つべき時期に一般の1割しか勝ってない。勝てる要素がどこにある?

626 :山師さん:2007/07/07(土) 09:09:02.83 ID:X7x1AK+G
>>538 >>544
なんでループするのか

627 :山師さん:2007/07/07(土) 09:10:23.22 ID:VnupnrY9
>>608
「人間失格」

628 :山師さん:2007/07/07(土) 09:11:26.76 ID:4BIgHL+p ?
「いちろう銘柄」知っていますか?
2683 魚喜 
7/2 283円(ブログ公表時)
7/3 325円
7/4 387円
7/5 467円

株式投資において最も重要なことは銘柄の選定ではないでしょうか
過去7年間、10%の利益を目標とし、延べ3300を超える銘柄について検証し
結果として、85%の的中率という数値を得ることができました
その一部をブログや登録型無料メルマガで一部を紹介しています
http://plaza.rakuten.co.jp/emu5678
登録型メルマガの今年最大のヒットは!(発行部数は700越えです)
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「まぐまぐ」でも紹介しています(発行部数は1200越えです)
http://search.mag2.com/reader/Magsearch?keyword=0000129382
「カブステ」(発行部数は200越えです)
http://www.kabusta.com/c/s.cgi?w=00248&x=23&y=10



629 :山師さん:2007/07/07(土) 09:12:28.45 ID:Mv2I+yRL
勝てずにビビリ入った奴は、何も株の書籍に拘る必要は無いだろ。
地獄から生還したような人間の本を読んで、株で負けた微々たる金
なんてどうでもいいと思えるような精神状態に持っていくことが必要なんだよ。
戦争でボロボロになった人間や、乙武 洋匡の状態での可能性と、五体満足の
自分の可能性を比較するんだよ。戦時下や途上国で何かを成し遂げた人間と、
朝から晩までゲームして遊んでられるような国に生まれた自分の有利さを確認するんだよ。

630 :山師さん:2007/07/07(土) 09:39:24.70 ID:VXQ5k2Lt
>>625
信じたらかわいそうだろ、それは強運の人の理屈だ、もしくは資金量の豊富な人
608さんはどちらでもないだろ
違ってたらゴメン

631 :山師さん:2007/07/07(土) 09:59:26.40 ID:VXQ5k2Lt
一度も勝った事がないのがほんとなら
投資苑と、上でもあった生き残りのディーリングがお勧め
ただし投資苑に書いてある手法は真似したらダメだよ
手法が知りたいのだったら、トレードを繰り返して自分で見つけるしかないと思う。

632 :山師さん:2007/07/07(土) 12:25:38.78 ID:p5LES5gp
>>608
サルトル「嘔吐」

633 :山師さん:2007/07/07(土) 13:32:16.92 ID:ooM6mMtw
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4048839780
株勝っている人が秘密にしていること―スーパートレーダーはこうして稼いでいる
馬渕 一 

休日の会社員の皆様にお勧め 週足トレードも可能
この書籍の手法は著者と無関係の無い角川書店にて有効と検証されている

カスタマーレビューの内容は常識で御判断してください

634 :山師さん:2007/07/07(土) 13:54:15.24 ID:X7x1AK+G
馬渕のサイトにこんな文章がうすーい小さーい文字で書いてあるな

>このサイトの情報は、表示されているような利益を保証したり損失が起こるという保証をするものではなく、
セオリーの理由づけのためにに設計されていたり、あとからサンプルを手直ししている場合もあります。

これはひどい


使用または表示される例は、トレードの教育のためであり、特定の銘柄の売買を勧誘するものではありません。
トレードやセオリーの仮定から生まれる結果は、実際の取引を表示するものでもありませんし、
そのパフォーマンス結果が実際と異なることを、ご理解ください。

また、使用されているトレード例は、必ずしも実際に行われたものではないものが混在し、
そのトレードの結果は、市場の流動性の不足を補うためなどの理由で、より理解しやすくするために、
必要以上に強調されている場合もあります。
このサイトの情報は、表示されているような利益を保証したり損失が起こるという保証をするものではなく、
セオリーの理由づけのためにに設計されていたり、あとからサンプルを手直ししている場合もあります。

文中や説明で表示されている場合も、利益や損失を達成されるという保証をするものではありません。
また、掲示板を含む表示内容は、投資のアドバイスとして提供するものではありません。
このサイトへの情報提供者・コラムの著者や当サイトの発行人は、
書かれている情報により、利益、損失、期待する結果などを、使用者に保証するものではありません。

635 :山師さん:2007/07/07(土) 15:09:13.88 ID:IzC2tu+/
>>625
一般には、それを「マーチンゲールの法則」って言うんだよな。所謂、「破滅の法則」。

さて。

636 :山師さん:2007/07/07(土) 15:24:06.16 ID:IzC2tu+/
ナンピンも、マーチンゲールの法則に近い事をやってしまっている訳だが、
人間の心理って面白いよな。損失が出てるとナンピンをやりたくなってしまう。

一機挽回で勝負に出れば、元を取り返せるんじゃないかと思ってしまう。
勝負に出ないやつは、勇気がないやつだと後ろ指指されるんじゃないかと思ってしまう。
で、何回は成功する事があるものの、享受しきれない爆弾を抱え込み、無残に散る。

日本人は、鴨としては結構いいのかもな。
昔から、土壇場でど根性を出せば何とかなる的な考え方って結構植えつけられてる気がするし。

637 :山師さん:2007/07/07(土) 15:56:52.94 ID:vkjQW459
最近 外人も使ってって笑った
チャットでアメリカ人と話してて YENをnanpin(nangpingだったかも)するって言ってて
辞書に載ってなかったんで、なんだそれ?って言ったら アベレージダウンだって言われた
Doji(同時線)とか3クロウ(三羽烏)は使うのは知ってたけど
あと山のてっぺんにVenusが出たから夜になる(相場は下げる)よとか
えらそうに言われて
宵の明星って言うんだよ ポンニチが考えたんだぞそれって思った


638 :山師さん:2007/07/07(土) 15:58:31.37 ID:97bzJgg7
ナンピンは単価下げられるのはいいけど、一定値幅下げたときの損失が
倍倍になっていくことを見落としがちだな。

639 :山師さん:2007/07/07(土) 16:03:17.28 ID:RYAraTlM
損切り出来ればなんぴんしてもいいだろ。
絶対ナンピンダメとかいう矢口はアホ。

640 :山師さん:2007/07/07(土) 16:15:16.51 ID:Rhr3tkG5
>>639
1行目は同意するが、2行目は同意出来ない。
矢口さんはあほではない 生き残りのディーリングは良書だ。
良書だといってすべてを鵜呑みにしなければいい。

そんなに興奮するなよ

641 :山師さん:2007/07/07(土) 16:30:18.39 ID:MqxHFtwa
ナンピンが当初から予定に入ってりゃおk。片足の相場師(名前忘れた)のように。
予想外してそれを取り返すためとかだったらだめぽ。

642 :山師さん:2007/07/07(土) 16:33:26.51 ID:Rhr3tkG5
立花義正

643 :山師さん:2007/07/07(土) 16:54:05.16 ID:feAoMFYo
投機→損発生→塩漬け
これを投資とは言わない

ナンピンも当初投下資金以内なら何も問題ない(分割売買というだけ)

予定と違ってしまうのがいけない、しかも予定外の事をしておいて投資というのは詭弁
それは逃げているだけで、ただの言い訳だ、そして、そういのは負け犬というだけ

644 :山師さん:2007/07/07(土) 17:13:12.24 ID:nyoEA9jk
四季報練習帳買った!

さてさてどの程度か…

645 :山師さん:2007/07/07(土) 21:16:22.03 ID:CFy9Q9G1
つうか立花も普通に損切りしてるしな。
つかむしろ早いし上手い。
やばいと思ったら即投げるよ、あの人は。

646 :山師さん:2007/07/07(土) 21:23:28.17 ID:1sysLCZZ
『元プロディーラーが明かす外為FX勝者の条件』

この本は今議論されてるような感じの本だった。『ゾーン』の日本版みたい。
タイトルがFXとなっているがFXの話は殆ど出てこない。FXの部分を相場に
した方がいい。例の負け続きの彼に読んでもらいたい本だ。

647 :山師さん:2007/07/07(土) 23:17:09.01 ID:uUOBk/4t
馬渕必死だな

648 :山師さん:2007/07/08(日) 01:16:58.46 ID:JJ6jrRsR
四季報を年一回だけ買うなら夏号がいいよね?

649 :山師さん:2007/07/08(日) 03:34:13.03 ID:cBF/wO9p
>>646
この人、ディーラーと言ってもFX会社でカバーやってただけみたいだし
自己資産での相場経験も個人投資家と同じ程度のやつだよ

650 :山師さん:2007/07/08(日) 08:18:51.58 ID:4/Gu3fqI
ゾーンの著者も超一流の富豪投資家でもないけどな。

651 :山師さん:2007/07/08(日) 08:21:49.78 ID:LDKGqoVa
ナンピンはやっちゃだめだよ

652 :山師さん:2007/07/08(日) 09:11:41.83 ID:KJNQZevp
江戸時代の本だと

損したんで、何とかしようとして難平は X
買い下がる(売りあがる)つもりでナンピンは ○

その場合でも資金(全資金ではなく今回張る資金を)を10分割して
1枚1枚1枚とか、慣れてるなら1枚2枚3枚とか、自信あるなら1枚3枚5枚とか、あるいは5分割でもいいけど
いくらナンピンしても資金の30%超えちゃいけない 残りの30%は乗せ用、残りの30%はつなぎ売り用
最後の10%は無い物として考えろ
ナンピン用を全部入れた後で10%マイナスなら逃げろ 
ってのを聞いた
読んだわけじゃないから何て本だか知らない

653 :山師さん:2007/07/08(日) 10:55:48.88 ID:M3c3i/Pe
>>646
パンローリングの
『相場に負けたとき読む本』の著者ですね。
内容は同じでしょうか?

654 :山師さん:2007/07/08(日) 14:08:12.32 ID:hEsAV5Vz
先物の萌え本ってないのか

655 :山師さん:2007/07/08(日) 16:41:26.05 ID:vg9yhyXI
>638
相場は手仕舞いしてなんぼ。
含み損を損失に数えるのは間違い。


656 :山師さん:2007/07/08(日) 17:05:23.27 ID:78zQatWZ
>>654
ネットで簡単!リカがやさしく教える商品先物超入門
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4760128603/

正直萌え要素は無いし、予想外にマトモな入門書だが。


657 :山師さん:2007/07/08(日) 20:50:16.69 ID:OMPx11dQ
オプションの増田丞美ってどうよ?
高い本を凄い数出してるな。中には数万円もする高い本も
ある。

658 :山師さん:2007/07/08(日) 20:56:14.28 ID:KJNQZevp
どれもいっしょ、一冊安いの買えば、後は買う必要なし
っていうか彼の手法をやってる人があちこちでwebで書いてるから本を買う必要もないかも

オプションのスレに行くと、その簡単な(でも利益率は低い)方法でもリスクを大きくとってしくった人が居るらしく
スケミたたきに必死すぎ
「普通にプラスだろ、なんでマイナス?」とか書いただけで作者本人扱いされる


659 :山師さん:2007/07/08(日) 21:33:19.66 ID:OMPx11dQ
ツナギ売買って何か意味があるのか?何のためにするのか意味分からん。
FXとオプションを組み合わせてヘッジしながらスワップ稼ぐとかならまだ分かるが、
ツナギなんてテクの無い人間がするもんじゃないのか?F1ドライバーはアクセルを
踏むか、ブレーキを踏む以外の時間はあってはいけないんだよ。高木虎之助が怒りながら
ブチ撒けてた。買いか、売りをどんな時でも行えるスキルを養えよ。

660 :山師さん:2007/07/08(日) 21:38:34.39 ID:NXnkctoR
WRCとかのラリードライバーはアクセル踏みながらブレーキ踏んでるよ。

661 :山師さん:2007/07/08(日) 21:40:17.78 ID:NXnkctoR
てゆうかなんでF1ドライバーで例えるの?

662 :山師さん:2007/07/08(日) 21:51:07.01 ID:OMPx11dQ
モースポの頂点だからさ。そしてその意味するところが似てたので
例えに出したのさ。しかしアクセルとブレーキを同時に踏むのは意味が違う。FFの
左足ブレーキのようなもんだ。矢口さんもスクエアは消極的で駄目な奴と言ってるしな。

663 :山師さん:2007/07/08(日) 21:57:03.74 ID:NXnkctoR
よく分からないけど頑張って下さい。

664 :山師さん:2007/07/08(日) 22:03:52.68 ID:fElwTKts
トレンドのない相場でも天底でとれるといってるようなもんだ。
うねり取りとかいう奴。ぐぐってでてくるの見ただけでやばそうだ
どんなに小額でやろうが分割しようが、天底あたんなきゃ利益はでない。

665 :山師さん:2007/07/08(日) 22:08:09.33 ID:hEsAV5Vz
矢口も両建てつかツナギもするぞ。。

100%精神的な問題だけどな

666 :山師さん:2007/07/08(日) 22:10:42.79 ID:hEsAV5Vz
含み損がえらいことになってて
損切るに損切れないってこともあるな

667 :山師さん:2007/07/08(日) 22:20:29.23 ID:/JDclaSa
矢口さんてラリー屋じゃなかったのか。

668 :山師さん:2007/07/08(日) 22:22:15.92 ID:/JDclaSa
皆さん読解力があるんですね。

669 :山師さん:2007/07/08(日) 22:48:07.31 ID:2nH9VSmN
>668
フフ

670 :山師さん:2007/07/08(日) 23:19:56.40 ID:GuYP2nOc
書籍スレに手法が理解できないと書きこみすることに意味があるのか?
理解するために必要な本を探すのならともかく。

671 :山師さん:2007/07/08(日) 23:27:28.74 ID:ElWTz5V8
矢口は為替と債権が中心だよね。
それをそのまま株では使えない。
株はマクロ要因の分析だけでなくミクロ要因の分析での優位性がものを言うからね。

672 :山師さん:2007/07/08(日) 23:32:39.30 ID:hEsAV5Vz
>>671
そこが株の難しいところだと思うんだが
いい本はないのかね

673 :山師さん:2007/07/09(月) 08:11:06.26 ID:w74d2nvE
このスレは黒岩さんの本がかだ出たことが無いですね?
彼の本を買ってみようかと思うのですが、アドバイス宜しくお願いします。

674 :山師さん:2007/07/09(月) 08:32:56.47 ID:/PkA765C
黒いわなんてゴミ
金をドブに捨てるようなものだ

675 :山師さん:2007/07/09(月) 08:36:43.69 ID:w74d2nvE
え”!!!そうなんですか!物凄い評判で、ブルベア金賞受賞など、各賞を総舐めにしている
実績や人気はなぜなのでしょうか?彼はフィスコの人気アナリストと聞きましたが。黒い噂は
あるのでしょうか?

676 :山師さん:2007/07/09(月) 09:28:32.59 ID:MnnY0w0f
前にも糞だと書かれてたような>黒岩の本
俺は読んだことないから知らんけど、2ch見てて黒岩の本買う奴の気が知れないw

677 :山師さん:2007/07/09(月) 09:55:06.27 ID:ClSZVn8b
>黒岩氏

北浜大明神、武者先生と並ぶ三人衆のような書かれ方を見た事があるが、
「下がる分には良く当たる」という点で二、三段格下という個人的印象。

678 :山師さん:2007/07/09(月) 10:37:53.83 ID:wkG/6YUn
黒岩さんて窓の人ですよね。
読んだことはないけれど、個人的には長期だと窓は埋めるが
短期だと埋めるときもあるし埋めないときもあるように思う。
短期売買の人なら読まなくていいんじゃない?

あと、アナリストは信じてはいけません。

679 :山師さん:2007/07/09(月) 11:46:08.21 ID:AWhaKSPZ
このスレで林さんを知り、その偉大さに惹かれて
今『うねり取り入門』を読んで勉強しているのですが、
少し曖昧と言うか、古さを感じさせませんか?感覚で
買うと言う風に力説されていますが、一番やってはいけない
ことであるという風に、数々の書籍に書かれていること
だと思い、少々戸惑っています。移動平均線もテクニカル指標も
使用せずに感覚で売買する。損切りポイントや手仕舞いのポイントも
当然感覚なんですよね?少なくとも移動平均線だけでも使用すれば、
何故、そこで反転したのかという答えがあるのかもしれませんが、
そこは無視なんですよね?経験豊富なこのスレの先輩方は、林さんの
手法をどのように見ているのでしょうか?

680 :山師さん:2007/07/09(月) 11:56:08.61 ID:wcCvT0c6
私は林さんの書籍はよんだことがありませんが感覚でいいと思います。
経験と勘と言うと馬鹿にする方もいるかと思いますが
仕事でも株でも経験に裏打ちされた勘というのは必要だと思われます。
経験というのは数値化できるとは思いますが、それは学者の仕事です。

ただし、一部の天才を除いて最初は試行錯誤して経験を積まなければならず
かなりの授業料を払わなければならないと思います。


681 :山師さん:2007/07/09(月) 12:09:03.81 ID:hfVBvXyY
なんでもそうだが、才能と経験と理論だろ
才能がすぐれていれば経験だけですぐうまくなるよ


682 :山師さん:2007/07/09(月) 12:38:06.14 ID:TAKas2jD
>ツナギ売買って何か意味があるのか?何のためにするのか意味分からん。

もっと勉強したほうがよいでしょう。

683 :山師さん:2007/07/09(月) 12:56:33.28 ID:rgfA5lXJ
だから林の「うねり取り入門」は読んじゃだめよ。
何にも書いてないでしょ?
訳わからんでしょ?
どうやってうねり取るかわからんでしょ?
そもそも何がうねりかわからんでしょ?
林の本は晩年全部これになっちゃったのよ。

俺すごい、俺の言う通りやっておけ、俺の弟子はすごい
あいつはダメ、当て屋は自殺、俺裏切った奴は自殺
てかこの世の90%は当て屋だから結論は俺以外ダメ。

林の本は古い本か高い本かわんと訳わからんよ。
体験談と自慢話がほとんどの本ばかり。
真面目な技術理論や理論的な話はほとんど書かなくなっちゃった。

昔は統計とったり、過去の資料を提示してたりしてたのに。
今では冒頭から「相場で儲けるにはこれしかない」の一点張り。
昔はすごい人だったのに。。。


684 :山師さん:2007/07/09(月) 12:57:58.44 ID:rgfA5lXJ
晩年って書いたけど林はまだ死んでないから。
一応補足。
比喩ね

685 :山師さん:2007/07/09(月) 13:12:04.43 ID:JmfnnsEm
テルリンの本にでてくるおばちゃんの話で
板垣の本がすごくわかりやすかったって言ってたのがあるから
そっち読めばいいよ

立花の本は最初には薦めない

686 :山師さん:2007/07/09(月) 13:53:12.72 ID:5R+dTe5w
>>682
限月のある商品や先物はともかく
株でツナギする意味あるの?

公募株の売建ぐらいしか用途が思い浮かばないのですが。


687 :山師さん:2007/07/09(月) 14:38:01.37 ID:7dR61hbi
意味がみいだせないなら、やらなければ良いだけじゃね

みなが100%同じ手法を使い、これが正解というのはないんだしさ
どれが正しいと議論すること自体が無意味

688 :山師さん:2007/07/09(月) 14:39:22.35 ID:jmChMg0Q
結局うねりも当て物だろ?
分割建てでそのラインを広げちゃいるが銘柄ごとにボリバンやら
RSIを脳内で作ってるだけに過ぎない気がする

689 :山師さん:2007/07/09(月) 14:49:19.26 ID:CqiZOneF
>>686
精神的なもん

690 :山師さん:2007/07/09(月) 15:49:32.20 ID:uqPjs24D
>>682
煽る気は更々ないし、レスしないので
大雑把にでいいから株での有効な活用法を
書いてください。

691 :山師さん:2007/07/09(月) 16:11:53.46 ID:APkA3NHI
>>686>>690
682じゃないが、
全部ツナギ売りに入るかわからないけど、
両建ての利点なら11項目もマイリストに挙げてあるぞ。

692 :山師さん:2007/07/09(月) 16:16:56.96 ID:NcLxufBn
>>690
活用法が知りたいなら

 林輝太郎 ツナギ売買の実践

がお勧め
たぶん知りたいことは全部書いてあると思う
まあ、689のレスがすべてではある

ちょうどこの本を読んでる最中なので
偉そうなことは言えないんだけどね

693 :682:2007/07/09(月) 18:50:23.07 ID:TAKas2jD
692のレス通りツナギ売買の実践を読めば
“株での有効な活用法”が書いてある。
ほぼ>>689だが…
あとコストダウンかな?

694 :山師さん:2007/07/09(月) 18:56:25.93 ID:AcHiKsXj
ツナギ売買の使い方は精神的安堵感を求めるためものさ。
あと、石田高聖の本に載ってたノーリスクで配当を取りに行くもの。
しかし権利取りの為に何日も持ち越すことになるので機会損失を生む。
10円×10万株でも100万だもんな〜。突っ込んでる金額を考えるとやってられん
だろ。

695 :山師さん:2007/07/09(月) 19:11:58.66 ID:jmChMg0Q
本気でいってんのか
売り建てすりゃ配当分は当然口座から引かれるぞ

696 :山師さん:2007/07/09(月) 21:37:14.08 ID:jeL0Op0y
結局林さんは凄い先生なのでしょうか?
その大先生の残した最も素晴らしい本は
何ですか?

697 :山師さん:2007/07/09(月) 21:46:42.87 ID:TAKas2jD
商品相場の技術

698 :山師さん:2007/07/09(月) 21:49:09.40 ID:rE3YbleK
>>695
配当落ちするからチャラじゃないの?

699 :山師さん:2007/07/09(月) 21:49:47.62 ID:4+eZMZR2
日本郵船の誕生までを詳しく描いた本ってないかな。
雑誌で2、3ページの特集とかは時折見かけるけど、一冊丸々読んでみたい。
あそこまでのダンピングを当時の人々はどう見てたのか。

700 :山師さん:2007/07/09(月) 22:06:04.47 ID:JmfnnsEm
>>696
中源線建玉法

701 :山師さん:2007/07/09(月) 22:11:57.86 ID:jmChMg0Q
>695
チャラにしてなんか意味あんのかと
ノーリスクでとんとんにできるって言われても。
逆日歩がかかってりゃノーリスクじゃないしね。

702 :山師さん:2007/07/09(月) 22:21:30.24 ID:RsjLeRRT
なぜみんな安易に正解を求めるの?
勝てるようになるまで小額で試行錯誤しようと思わないの?
書籍はヒントを見つけるものであって、そのものズバリはない。


703 :山師さん:2007/07/09(月) 22:38:43.39 ID:jeL0Op0y
中源線ってピラミッティングですね?

704 :山師さん:2007/07/09(月) 22:49:54.46 ID:CqiZOneF
いやだから両建てで権利日迎えれば配当だけ丸儲け

705 :山師さん:2007/07/09(月) 22:50:20.25 ID:CqiZOneF
配当じゃないや、優待丸儲け

706 :山師さん:2007/07/09(月) 23:03:52.63 ID:rE3YbleK
>>701
売り建てしたら配当調整金が引かれるって話が出てたらから
それにコメントしただけだよ

707 :山師さん:2007/07/09(月) 23:45:21.19 ID:CJY4PRve
「ゾーン」読了。
正直、何がいいたいのかよくわからんかった。
システムどおりにトレードしていれば利益が出るはずのシステムで、システムどおりに
トレードできない人ってそんなに多いのか?
心を鬼にしてシステムどおりにやりましょう、で済むような気も。

冒頭近くで、昔はファンダばっかりでテクニカルは低く見られていたけど、最近はみんな
テクニカルです、みたいなところですでにアヤシイ気もしたんだが。

まあ、シストレも広義のテクニカルか。

708 :山師さん:2007/07/10(火) 00:22:15.92 ID:QNgI5m5q
>>707
>システムどおりにトレードしていれば利益が出るはずのシステム

そんなもんないっす
今日うまくいっても明日通用するかどーかというしろもん

709 :山師さん:2007/07/10(火) 00:34:57.65 ID:k79T5Hzm
>>708
うーん。そりゃそうなのですが、あくまで「ゾーン」の内容に限った話をしている
わけで。

ドローダウンになったらいつ手を引くか、というのがテーマならそれでいいでしょうが。

710 :山師さん:2007/07/10(火) 01:57:50.59 ID:WJbrptHp
ゾーン ゾーン ぼくらの仲間

711 :山師さん:2007/07/10(火) 08:03:47.28 ID:6OOb166y
手塚ゾーン

712 :山師さん:2007/07/10(火) 08:40:46.65 ID:AUUMp5V2
ゾーン?
ボスキャラの名前?

713 :山師さん:2007/07/10(火) 08:57:29.25 ID:cM1BIQlw
でも林先生は過去2年分にチャートを手書きし、
動きが把握できるように頑張りなさいと言い、ファンダや
ニュースに振り回されてはいけませんと仰ってます。
証券会社の人間が先生に技法を享受して頂いた次の瞬間に
「三月決算対策のPKOがありますから・・・」と性懲りも無く
質問して怒られていましたよ。
「貴方は証券会社にいるんだから客がどれだけ下手か良く知ってるでしょ?
下手なのはニュースや材料に拘るから、ということもわかっているのに、
そういった客と同じ発想をするんですね」と憤っておられました。

714 :山師さん:2007/07/10(火) 09:59:28.90 ID:Llf+6v1P
日足手書きするメリットはただ一つ
ルーチンワーク化すればフォローしつづけられるってこと
目的意識もなく漫然とかいてたっていつの日か動きがわかるようになったりするわけない。


715 :山師さん:2007/07/10(火) 10:07:18.50 ID:iJiJr8pH
>>713
林先生と言う方は運用実績はどれぐらいなのですか?

716 :山師さん:2007/07/10(火) 10:17:46.67 ID:cM1BIQlw
3年前に160万で初めて現在2200万です。

717 :山師さん:2007/07/10(火) 10:37:12.83 ID:Hd/LA25b
ちょっと勘違いしているような・・
715さんは、林輝太郎氏の運用実績を聞いているんじゃないかと。
それを716さんは、「林先生と言っている方」すなわち716さん自身のことを聞かれたと思い、それに対して答えているみたいな。

718 :山師さん:2007/07/10(火) 10:46:46.14 ID:Hd/LA25b
でも、林さん流のやり方で、3年で10倍以上ってのは・・
満玉禁止は守ってます?


719 :山師さん:2007/07/10(火) 10:50:15.96 ID:JNEUVtke
>>717
そのとうりです。
言葉足らずで申し訳ありません。

720 :山師さん:2007/07/10(火) 11:27:33.67 ID:jSS/Jw+n
だからさ、輝太郎専用スレに行けよ馬鹿ども
本の話じゃないんならうっとうしいんで失せな

721 :山師さん:2007/07/10(火) 11:55:29.87 ID:Cre1xO+2
>>713
情報は取捨選別するもので、全て見ないのは思考停止。

林先生と言われている方は
著作業、投資顧問もどき業、消耗紙販売などが商売で
相場師ではないですよ。

↑このスレが、こんなのと713みたいな書き込みでいっぱいになってもいいのか?
最近てるてる信者の宣伝が目にあまる
専用スレでやってよ

【FAIクラブ】【林輝太郎】【うねり取り】3
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1181257086/


722 :山師さん:2007/07/10(火) 12:03:46.21 ID:Cre1xO+2
「ニュースに惑わされない」系の話なら
ニコラス・ダーバスの「私は株で200万ドル儲けた」がオススメ

エピソードもおもしろいし、てるてる系の本みたいにどうでもいいことをもったいつけてない。
てるてるはダーバスは最後で落ちぶれたからクソとか言ってるけど、
消耗紙販売業者にそんなこと言われたくないな。


723 :山師さん:2007/07/10(火) 14:09:20.37 ID:0rNvXUsU
林さんのファンダ無視、値動きオンリー手法(?)がいい人は、
山本有花さんの本でもいいんじゃない?
あの人の本はランキングで銘柄を選び、株価が上がりそうな時に
買って1円抜きするという、彼女が発明したというミニッツ
トレードとやらを勉強すればいいかも。でも多分9勝1敗で破綻する
と思うけどw

724 :山師さん:2007/07/10(火) 14:41:50.73 ID:XDK4sBTc
輝太郎を批判するなら事実のみを批判すべきでは
faiは財務状態も確認するじゃん
事実と違う事まであげて批判したい理由があるんじゃないのかって気がしてくる
(例えば、こいつ猫ちゃんじゃねーのかとかね)

またダーバスの近況くらい報告してもいいだろ


725 :山師さん:2007/07/10(火) 15:33:21.43 ID:jSS/Jw+n
>>724
輝太郎を批判するのも擁護するのも一向に構わないが、本以外の話題はウザいので専用スレでやってね

726 :山師さん:2007/07/10(火) 17:34:31.13 ID:NTBEW/G8
FXトレーディング (ウィザードブックシリーズ 118) (単行本)
キャシー・リーエン (著), 古河みつる (翻訳)

フルタイムトレーダー完全マニュアル (ウィザードブックシリーズ 119) (ハードカバー)
ジョン・F・カーター (著)

デイトレード入門―短期売買の極意 (新書)
廣重 勝彦 (著)


相場師一代 (文庫)
是川 銀蔵 (著)




どれも素晴らしかった。この爆発寸前の感情をどう処理しろと言うのか。
今日から株式市場が引けてから朝までFXで稼ぐ。24時間のうち起きている間は
全て金を稼ぐ。

727 :山師さん:2007/07/10(火) 17:36:49.20 ID:k79T5Hzm
『魔術師たちの投資術』読了
これは、出てくる事例がアメリカローカルすぎて日本にはそのまま適用できなことを
差し引いても結構参考になった。『〜心理学』も読むか。

しかしまあ直訳・シリーズ名化の都合もあって仕方がないんだろうけど、「魔術師」
って言葉が入っているのはなんかいかがわしいなあ。

728 :山師さん:2007/07/10(火) 17:37:55.54 ID:k79T5Hzm
>>726
> どれも素晴らしかった。この爆発寸前の感情をどう処理しろと言うのか。
多分3週間ぐらいで打ちのめされるんじゃないかな?

729 :山師さん:2007/07/10(火) 18:09:33.61 ID:tNI/BeWi
ああ是川銀蔵よさそうだな
今度探そう

730 :山師さん:2007/07/10(火) 18:34:55.75 ID:L3IKIHza
市場成功者たちの内幕物語

グローバルマクロについて、色々な人にインタビューしたもの
そういう点では、魔術師シリーズみたいな感じ
ジムロジャースとか、クォンタムファンドやタイガーファンドに居た人なんかが出てる
ソロスのポンド売りは実はドラッケンミラーの発案で、ソロスは量の面で後押ししただけ
みたいな話があったりして興味深かったが、、翻訳が酷くて拾い読みで挫折

以前挫折したニーダホッファの実践的スペキュレーションを訳した人だった
AMAZONで柳沢逸司の訳した本のレビューを見ると、やはり地雷か・・・

翻訳後の日本語が読みにくいし、変な投資用語の訳(価値ある株?普通バリュー株
っていうんじゃねーの?みたいな)やらで読むに耐えなかった

731 :山師さん:2007/07/10(火) 21:41:59.75 ID:RwtJUBrh
>730
乙。
迷ってたが買うの止めた。


732 :山師さん:2007/07/10(火) 22:35:04.14 ID:EYTehu3x
>>730
やはりダメだったか・・・・・w

733 :山師さん:2007/07/11(水) 00:28:20.29 ID:HIzY++B2
かなり株本訳してるのになんでそんなことになるんだろうね。


734 :山師さん:2007/07/11(水) 00:29:31.12 ID:GSwp2SBF
柳沢 逸司(やなぎさわ・いつじ)
1939年 静岡県袋井市生まれ
1965年 東京大学法学部卒業、農林省入省
1993年 退官、東京穀物商品取引所常務理事
2001年 東京穀物商品取引所顧問
2003年 東京穀物市況調査会理事長

735 :山師さん:2007/07/11(水) 00:32:48.99 ID:6/EZcG9x
ゴーストライターだな

736 :山師さん:2007/07/11(水) 00:35:43.05 ID:Zo98AOkV
天下りで実務も知らず
しかもその天下り先は商品相場か
駄目駄目だなぁ

本人が訳してるかどうかも怪しいな

737 :山師さん:2007/07/11(水) 01:36:56.66 ID:C6E5IEey
翻訳って素質っていうか、性格的なものとかあるからね。
結構奥が深いよ。特にこういう実用書については、その分野を知っている
ってだけでやってる訳者も多いからレベルが低いものが多い。

まあ、バリュー株に価値ある株なんて訳語を当てているような奴はさすがに
ひどすぎると思うが。

738 :山師さん:2007/07/11(水) 08:52:52.91 ID:HIzY++B2
パン以外の本ってどうやって探してる?
amazonで関連商品たどっていくとかやってんだけど

739 :山師さん:2007/07/11(水) 10:41:24.43 ID:3SCCgD0Q
翻訳本は素質とかの前に書いてある日本語が意味不明のことが多いな
これは本当に日本語なのか?ってさ

チャートの説明で「分配の日の正しい配置」とか出てきてもさ
もうなぞなぞだよな

740 :山師さん:2007/07/11(水) 17:11:34.91 ID:XkddhJiv
外国人買いに従け(同友館投資クラブ)‖三木 彰/著‖同友館‖2007.4

日本より世界を見よ!株式投資再入門 -世界の動きから投資のタイミングを探り出す-
‖中原 圭介/著‖日本証券新聞社

株は6パターンで勝つ -リスクをとりたくない人のための必勝投資法-
(ウィザードブックシリーズ 117)‖チャック・デューカス/著‖パンローリング‖2007.5

為替サヤ取り入門 -FXキャリーヘッジトレードでシステム売買-
(現代の錬金術師シリーズ)‖小澤 政太郎/著‖パンローリング‖2006.8

黄金の相場学(講談社+α文庫 G142-1)‖若林 栄四/[著]‖講談社‖2007.1

株 勝っている人が秘密にしていること -スーパートレーダーは
こうして稼いでいる!!-‖馬渕 一/著‖角川書店‖2007.5

サヤ取り入門 :増補版 -リスク管理と堅実リターンの究極手法-
(現代の錬金術師シリーズ)‖羽根 英樹/著‖パンローリング‖2007.4

今すぐ始めるFX -5人の個人投資家が明かす勝利のルール-‖
香澄 ケイト/著‖すばる舎‖2006.3

年利400%「スイングトレード」術 -サラリーマンでも勝てる!-
‖大橋 幸司/著‖秀和システム‖2006.5


やっと全部読み終えました。凄く勉強になりました。

741 :山師さん:2007/07/11(水) 17:24:48.97 ID:6/EZcG9x
為替サヤ取り入門はアマゾンでボロカスに叩かれてますが

742 :山師さん:2007/07/11(水) 17:54:09.93 ID:Zo98AOkV
外国人買いも検証してみれば、まったく失敗のときもあってそれほど当てにならないっすよ
あと上のほうで自演していたセミナー屋さんの本が入ってますね

743 :山師さん:2007/07/11(水) 17:59:15.23 ID:XkddhJiv
貴方は
『外国人投資家』
『TFブレイクアウト』
『ロスフックトレーディング』
『デマーク』
『NO BULL』
を読みましたか?

744 :山師さん:2007/07/11(水) 18:04:21.92 ID:Zo98AOkV
あなたって誰よ おれ?

デマークとTFブレイクアウトは読んだ
NO BULLは途中まで読んでやめた



745 :山師さん:2007/07/11(水) 18:10:21.58 ID:ddTZS1lV
過去ログを読むと、ロスフックは駄目駄目という評判ですが・・
どうなんですか?

746 :山師さん:2007/07/11(水) 18:10:44.49 ID:2POnUNf5
ゾーンは糞だから訳わかんなくていいよ。
絶賛してる奴は工作員かただの馬鹿。
そもそも著者はトレーダーでもなんでもねーし。

ラリーもスミスもトレードで心理学なぞ糞の役にたたないと絶賛してる。
そもそも心理学が重要とか言ってる奴は有名どころのトレーダーではいない。

絶賛してる奴の9割はファンマネとかファンド関係者。
そもそも自分で運用してるかどうかすらわからん。
経営はしてっかもしんないけどな。

トレーダーに必要な心理は二つだけ
分不相応な取引はしない事
損失を最小限にとどめる事

無論、規律は守った上でなー。
どうしても守れないなら他人かPCに頼みな。

747 :山師さん:2007/07/11(水) 18:31:13.31 ID:HT13Hmba
ネタ的にちょっと古いし著者の短期トレーダーに対する憎悪は滑稽ではあるが『デイトレーダーをカモにする株式投資戦略』


>>746
>損失を最小限にとどめる事

損失を最小限にとどめようとすると損失確定を遅らせることになって塩漬けになっちゃうよ。
ユー、気をつけな

748 :山師さん:2007/07/11(水) 18:53:37.55 ID:ZmurrHP1
>>723
一円抜きはなんとなくうまく行きそうだけど真面目に検証したら即駄目ってわかる
だから、相場の空気を読んでとかランキングがとか、いろいろ曖昧な免罪符が。。。


749 :山師さん:2007/07/11(水) 18:55:27.47 ID:Czom6wM3
>>745
どの本にしても、載ってること全部が凄いというものは無いよね?
しかし部分部分では物凄い事が書いているものがある。
それが
リンダラリー、ヒットエンドラン、ロスフック。
ここに100億の稼ぎかたが載ってましたよ。
どの部分かは言いませんけどね。興味があるなら
自分で探してください。トレジャーハンティングですよ。

750 :山師さん:2007/07/11(水) 19:30:29.41 ID:099+z09B
>>745
俺は読んだこと無いが、昔の批判カキコは物凄くレベルが低い連中が書いたような気がする。
あのカキコを今読んできたが、逆に興味が湧いてきたwありがとう。

751 :山師さん:2007/07/11(水) 19:48:04.91 ID:HT13Hmba
なんで1円抜きが成り立たないかといえば、

1円抜きが勝ち残るためには勝率を上げなければならない。
勝率を上げるためには損切りをしなければいい。
地合がよければ損切りしなくてもじっと待っていればそのうち値を戻す。
値を戻したら、また下がって待つのは嫌だから1円抜きで利益確定してしまう。
そのうち地合が悪くなって値が戻らなくなる。
しかしいままで戻ってたんだからと頑張る。
しかし下げ止まらなく、恐怖を感じて手放し、ほっとする。

>>746さんの
>分不相応な取引はしない事
>損失を最小限にとどめる事

一見正しいようだけど、これがコツコツ稼いでドカンとやられる罠。
分相応に手堅くやってるつもりでなぜか負けるということになる罠。

752 :山師さん:2007/07/11(水) 19:57:16.56 ID:9TFP/HAQ
1円抜きするなら損切りも1円か同値撤退でしょ
>>751それは1円抜きとは言わないよ
アホな主婦が書いた本にはそうのってるけどw

753 :山師さん:2007/07/11(水) 19:57:54.71 ID:Zo98AOkV
>>751

この人の理論がさっぱりわからん
なんで 「損失を最小限にとどめる」 って書いてある文を読んでドカンとやられるって結論をもってくるんだ????

考えてみた、もしかして
A損失を最小限って言葉を損失を1ティック(最小単位)って意味にとってるのか?
B損失”回数”を最小限にするんだと思ってる(つまり額はでかい)

ABのどっちかかな

754 :山師さん:2007/07/11(水) 20:11:31.45 ID:ddTZS1lV
>>749
実はロスフックは以前ブックオフで買ってました。。
が、評判が悪かったので、つい後回しにしていて読んでません。
近い内に読んでみます。

755 :山師さん:2007/07/12(木) 00:56:21.40 ID:mK2gKr0I
>分不相応な取引はしない事
>損失を最小限にとどめる事

これはゲイリースミスの言葉やね。
この人は心理学者を酷評してるね。
トレード関係の心理学者はセミナーや本と色んな所に出てくるし
マーケットの魔術師にも数回でてくるけど、実際に儲けた奴がいないね。

日本のカリスマトレーダー見ても心理学をそこまで重要視してるのはいないように見える。
軽視はしてないみたいだけどトレードの80%を占めるとかまで言ってるのはいないっしょ。

嫌われるのが何となくわかる。
やっぱ自分でも儲けてないと説得力薄いよなぁ。
大成功とまではいかなくとも平均以上の結果をだしてないと。


756 :山師さん:2007/07/12(木) 01:03:18.21 ID:2uq5DwDU
オリバーは80%が精神的なものだと言っているけどな

757 :山師さん:2007/07/12(木) 01:10:05.30 ID:ZAQ/AIt6
カリスマトレーダーってだれのこと言ってるんだろう。

758 :山師さん:2007/07/12(木) 01:10:10.07 ID:NuPoNnl9
>>755の言うカリスマトレーダーってどーせニートレ上がりの無職投資家なんだろーね

そういう奴はやたらと持ち上げるが、商社や銀行のディーリング部で長年成功してきた一流のディーラーなんかは殆ど無視。
そこらへんがお前らの限界なのかね

759 :山師さん:2007/07/12(木) 01:11:11.24 ID:YVgvH7Ip
ゲイリースミスも、そしてスミスより儲けてるBNF君も言ってるけど
負けたときはめっちゃ腹立つ、ストレスになる

儲けてる人はすべからく平常心でトレードなんて嘘でしょう
ゾーンの心境とか イチローだって失敗してむかつくって言ってるし

心理学はたとえば、行動心理学的なアプローチ
どうして損ギリが人間にとってつらいのか?
どうして利が乗った玉を早々と手仕舞って儲けを伸ばせないのか
昔まけた銘柄では負けた額だけ勝てないと気がすまないので一時的に勝ってるくせにまた負けちゃうのはなぜか

みたいなことが自分にもおこると言うことを確認するのには役立つと思う
自分がその状況のとき、つらいけど、動揺してるけど、正しい行動を自分に強制するのに使う
心理が80%だとか心理が正しければ自然とプラスってのは嘘だと思う

760 :山師さん:2007/07/12(木) 01:18:27.45 ID:YVgvH7Ip
>商社や銀行のディーリング部で長年成功してきた一流のディーラーなんかは殆ど無視。

何でだと思う? ディーラーで勝っていても仕事やめて自分の金で売買するようになって勝てる割合って
一般の人が勝てる割合と同じなんだって ソース上げれないから信じなくても良いけど
投資苑や実際にディーラーやってた人のブログでも、辞めてうまくいく例は少ないって読んだことあるから本当だと思う

安い手数料、すばやい情報、自分の金でないと言う責任感の軽さ
そんな中で勝ってた人から学ぶことはやっぱり少ないんじゃないかな
動かしてる金の量も違うし

自分と同じような環境から出発して成功した例が一番参考になるんじゃないかな
受験で言うと自分は地方の3流大学文系めざしてるのに
エスカレーターで私立の医学部行く人の勉強法って参考にすべき点は少ないでしょ


761 :山師さん:2007/07/12(木) 01:27:25.23 ID:2uq5DwDU
降臨のバイブルはゾーンだよ
負けたときは常に読み返すといってるし

もちろん勝てる手法を身につけることも重要だし、
それを冷静に遂行できる精神的な強さも必要だということだろ

イチローやBNFがミスしたとして、その後の試合中やザラ場中の判断にそれが悪影響を与えることはあってはならないということでしょ



762 :山師さん:2007/07/12(木) 01:29:34.45 ID:UofwS11D
>>760
>自分と同じような環境から出発して成功した例が一番参考になるんじゃないかな

一流のプロの意見の方がいいに決まってるだろ
馬鹿だなあ

763 :山師さん:2007/07/12(木) 01:30:54.56 ID:NuPoNnl9
>>760
いくらなんでもそりゃディーラー舐めすぎじゃね?
そんな発言就職板のディーラースレでしてみ?現職のディーラー達に笑われるぞw

ただ、本当に才覚のある人は自己資金のみでディールしたり独立してファンド作ったりするけどね。
そして、そういう凄腕はまず表に出ないw

764 :山師さん:2007/07/12(木) 01:32:20.33 ID:UofwS11D
特に、初心者にとって、たまたま数億稼いで成功したアマチュアの本ほど有害なものはないな。

765 :山師さん:2007/07/12(木) 01:38:51.00 ID:AAaQRllJ
>>759

> 儲けてる人はすべからく平常心でトレードなんて嘘でしょう
「すべからく」は「すべて」という意味じゃない。
辞書ひけ。

766 :山師さん:2007/07/12(木) 01:41:40.59 ID:YVgvH7Ip
>たまたま数億稼いで成功したアマチュアの本ほど有害なものはない

まぁこれは同意するけど

まずボートの練習をしてそれから小型船の練習をしようとしてるときに
タンカーの運転手のノウハウのほうが小型船で成功した人のものより優れてるってのは納得できないなぁ
逆にディーラーに対して持ち上げすぎと思う
一度証券会社とか行って話きいたり、見せてもらったしてみたら?
多分断られるけど2,3社は見せてくれよ
そしたら、あなたが虎だと思ってる人の背中にチャックがあることに気づくと思うよ

767 :山師さん:2007/07/12(木) 01:42:12.79 ID:2uq5DwDU
だから・・・同じ境遇の降臨のバイブルがゾーンなんだってw

768 :山師さん:2007/07/12(木) 01:45:25.44 ID:YVgvH7Ip
>>765

知ってるよ、確信犯(これも誤用のほう)だよ それ
すべてって意味で使ってるだけだよ 実際あなたに通じてるし

769 :山師さん:2007/07/12(木) 01:47:50.88 ID:2uq5DwDU
例えばプロ野球のピッチャーで、打たれたら頭に血が上ってコントロールがめちゃくちゃになったり、
マウンドにあがると緊張でいつもの実力がだせなかったりする人はダメでしょ

そういう状態になったらダメだと言ってるだけでしょ
負けたら悔しいのは当たり前だけど、それによって冷静さを欠いてミスを連発したりしないようにしようと、
そういうごく当たり前のことを言ってるんじゃないの

もちろん大前提として勝てる技術を身につけてないと意味無いけど


770 :山師さん:2007/07/12(木) 01:50:34.71 ID:NuPoNnl9
>>766
…アレだ。もう相手すんの面倒臭い。
とりあえずお前さんの言う「プロ」の書いた
「生き残りのディーリング」
「実践的スペキュレーション」
読んでみろ
その上で、まだお前さんが「プロ」より「個人投資家」の方がすごい!!って言うんならその時はゆっくり相手してもいいせ。





最近は骨のある話の出来る人がいないなぁ。
ROMってんのかねぇ

771 :山師さん:2007/07/12(木) 01:55:26.82 ID:YVgvH7Ip
>>769

多分だけど そんなに意見にずれがないと思う
俺もそう思うよ あなたの意見に同意です
悔しいのはあたりまえ、それでもできるだけ冷静に行動して行こうが正しいと思います

「ある種の人は悔しくないんです」
「その境地に達しないと勝てないんです、っていうかその境地に達すると自然と勝てるんです 」
「それが一番大事です みたいな事言ってる」
まったくトレードしていないと思われる心理本はどうかと思うって話でさ

772 :山師さん:2007/07/12(木) 01:59:13.80 ID:mK2gKr0I
てかシストレすれば心理なんぞ限りなく関係ないのでは?
でトレードの達人ってのは裁量で張ってても実質シストレに近いのでまいか?

773 :山師さん:2007/07/12(木) 02:00:31.27 ID:YVgvH7Ip
>>770

両方とも持ってるよ
また
「プロ」より「個人投資家」の方がすごいなーんて言った事はないよ

すごいすごくないではなく、今必要なものはどっちか?
秋刀魚の3枚おろしの仕方なのか?マグロの解体の方法なのか?
犬小屋の作り方なのか?五重塔のくぎ使わない建築方法なのか?
って話だよ

もちろんプロフェッショナルな人の根底に流れる基本原則、生き方的なものは重要だとも思ってるよ

774 :山師さん:2007/07/12(木) 02:02:19.12 ID:mK2gKr0I
あの「実践的スペキュレーション」はトンデモ本なのでは?
存在しないファンドの成績を例として使ってるのだそうです。。

775 :山師さん:2007/07/12(木) 02:02:40.46 ID:YVgvH7Ip
>>772

やってみればわかると思うけど
システムに従うにはかなーり心理的に強固なものが必要ですよ
みすみす損することに金突っ込んでるように見える時が来ますし

776 :山師さん:2007/07/12(木) 02:02:54.12 ID:mK2gKr0I
>存在しないファンドの成績を例として使ってるのだそうです。。

知り合いのアメ公が言ってました。

777 :山師さん:2007/07/12(木) 02:05:45.79 ID:Z/wrbmJs
>>774
まず、翻訳がとんでもないです
770さんは、あんな本を例に出して何を言いたいんだろう

778 :山師さん:2007/07/12(木) 02:08:58.17 ID:Jq4ATMMl
>>763
まったくだな

現職のディーラーなんて証券会社におんぶにだっこの残りカスにすぎない

779 :山師さん:2007/07/12(木) 02:10:41.19 ID:Jq4ATMMl
どんなに大損こいてもせいぜいクビ

儲けたら歩合で青天井

これならどんな阿呆でもリスクを取るわいな

780 :山師さん:2007/07/12(木) 02:11:31.41 ID:2uq5DwDU
>>758では商社や銀行のディーラーと書いてあるから、証券会社の自己とは違うんじゃないか

781 :山師さん:2007/07/12(木) 02:12:25.65 ID:2uq5DwDU
というか、そんなにディーラーが簡単で有利だと思うならディーラーになればいいじゃん
地方の地場証券のディーラーくらいならチャンレンジできるんじゃないか

782 :山師さん:2007/07/12(木) 02:16:43.51 ID:Jq4ATMMl
>>781
なにを僻んでいるのか知らないが、参考にならんというだけの話だ

783 :山師さん:2007/07/12(木) 02:20:44.60 ID:2uq5DwDU
そんなに有利な環境ならそれを利用しないのはおかしくないか?
2ちゃんのコテのDAなんかは一ヶ月でクビになったらしいけど

証券自己は月2%マイナスでもクビとかいう次元の世界らしいぞ
リスクは圧倒的に個人のほうが取れる

784 :山師さん:2007/07/12(木) 02:22:56.74 ID:Jq4ATMMl
>>783
どちらにしろそれでは参考にならない

785 :山師さん:2007/07/12(木) 02:28:50.24 ID:2uq5DwDU
とりあえず全く実情を知らずに断定的に物をいうのはよくないと思うよ

786 :山師さん:2007/07/12(木) 02:48:52.25 ID:YVgvH7Ip
ディーラーでもいろいろですよ
VWAP注文のためのディーラーならVWAPに勝ってればOKですし
銘柄を指定される場合も多いです
自分の指標でシグナルが出ないといって1日中何もしないわけ行かないですし
勝手に休むと会社なんでそりゃ怒られますし(怒られないところもあるでしょうけど)
忘年会や新年会など、ニートな投資家が嫌う行事もありますしね
そういうのを嫌って会社辞めて専業になった人にとっては多少の有利なんて自由と比べれば小さいと思います

環境が有利ってのは、すべての人に都合が良いのとちがいますよ


787 :山師さん:2007/07/12(木) 03:03:21.74 ID:YVgvH7Ip
あと
固定給で働いていてファンドのほうから欲しい銘柄が来るとそのとおり注文するだけの人もディーラーですよ
損しても痛くも痒くもない

それから
PCの使えない年寄りとかの個人投資家から電話で成り行き注文とか来たときに
とりあえず買って、上がったら上がった値段でそいつに売って 鞘を抜いて
下がったら下がる前の値段でそいつに売って っていう職業の人もディーラーって言いますよ
めちゃめちゃ有利でしょ、損しないんだから でもやりたいですか?
似たようなのだと為替でもありますよね、為替はスプが明示的なぶんマシですけど

就職板でカッコよい事言う人ばっか見てると現実が見えなくなるでしょうけど


788 :山師さん:2007/07/12(木) 04:31:09.83 ID:Jq4ATMMl
何がなんでも有利不利の話に持っていきたい人は

よほどコンプレックスでもあるのかな

参 考 に なる か な ら な い か

の話してるの

789 :山師さん:2007/07/12(木) 04:33:16.63 ID:Jq4ATMMl
でももってあなたのおっしゃるリーマントレーダーの哀愁は

ますます参考になりません

わかった?

790 :山師さん:2007/07/12(木) 04:46:12.31 ID:QUMxW7zn
三島さんの、葉隠れ入門を激しくおすすめして
今日は寝る事にする

791 :山師さん:2007/07/12(木) 06:26:50.60 ID:YVgvH7Ip
>>788

>何がなんでも有利不利の話に持っていきたい人は
>参 考 に なる か な ら な い かの話してるの

俺のこと? ちがうよね、最初っからずっと ディーラーじゃない人の本のほうが、より参考になるんじゃないのって意見だし
もちろん参考になる点はゼロ、無意味、っていう極端な意見なわけでもない

792 :山師さん:2007/07/12(木) 08:36:18.00 ID:FH2LvGut
せっかく林輝の流れから抜けたのに変なことになってんな

793 :山師さん:2007/07/12(木) 09:33:15.98 ID:opWYjgyA
>>779
俺は別にディーラーを馬鹿にはしないが、俺が株でそこそこ儲けているというのを知った
当時のバイト先の社長が俺に1千万渡すから増やしてくれと言ってきた。俺は面倒なので断ったが
全部擦っても文句は言わないから頼むと言ってきた。じゃ俺が自分の金ではやったことのない
手法の実験資金として全部擦ってやろう、毎回儲けの半分は自分の懐にいれてやろう、そう思い
ドローダウンにビクつくことなく、大暴落時にリスク取ってガンガン買いを入れたりして相当儲けたw

1千万負けてくれと大金を渡されて、好き放題できるのがこれほど勉強になるのかと感じたよ。
林氏の「下手な理論より実践経験を積め」と言う気持ちがよく分かる。おかげで今は専業だw

794 :山師さん:2007/07/12(木) 09:49:17.51 ID:o4t1Ne5l
心理って言うのがなにを意味しているのかあいまいなんだよな。
心理学っていう学問ジャンルの中での知見に基づいたものなのか。
心の持ちようなどへの訓話的な知恵に基づいたものなのか。
心理学者が言う訓話もあるだろうし。

795 :山師さん:2007/07/12(木) 10:24:43.03 ID:AAaQRllJ
なんか793は真面目に相手をする必要なさそうだな、とは思った。

796 :山師さん:2007/07/12(木) 10:38:21.72 ID:nVAsga91
>>793
結構面白い話だね。
ちなみに、その実験した手法ってのは、本に載ってるのをそのまま試したの?

797 :山師さん:2007/07/12(木) 11:16:35.76 ID:opWYjgyA
>>796
そのままは行ってませんね。自分の身の丈にあった方法で色々アレンジしました。
それまでは現物でトレンドに乗ることしかやったこと無かったのですが、この時
逆張りや信用取引を活用して腕を磨きました。

798 :山師さん:2007/07/12(木) 11:28:52.93 ID:UofwS11D
昨夜からまた変な流れになったな。

各方面のプロフェッショナルの意見を吸収する能力がないのは致命的だぜ。
それが自分のスタイルを確立する前提じゃないかな。

個人トレーダーが成長するプロセスは、株のハウツー本ではなぜ儲けられないかを理解していくプロセスなんだよ。

799 :山師さん:2007/07/12(木) 11:32:02.58 ID:nVAsga91
>>797
なるほど。
レスありがとう。

800 :山師さん:2007/07/12(木) 11:43:00.48 ID:jx28RvrO
>>798
>各方面のプロフェッショナルの意見を吸収する能力がないのは致命的だぜ。

例えば誰のどのような意見が大事なんでしょうか?
そして誰のどの本を読めば書いているのでしょか?

801 :山師さん:2007/07/12(木) 11:50:24.55 ID:FH2LvGut
それを取捨選択する能力を磨くのが大事と書いてるように読めるが

802 :山師さん:2007/07/12(木) 11:57:22.19 ID:UofwS11D
>>800
なぜ自分が儲けられないかを真剣に考えれば自然と感度のいいアンテナが張られるようになり、それにいろんなのが引っかかってくるようになる。

今このスレの流れでスレの趣旨に沿ったことはいえない。

803 :山師さん:2007/07/12(木) 12:00:02.55 ID:YmvNaysh
それはおかしな話だなwとてもじゃないがそうはとれん。
プロの言うことを見習えない奴は無能とでも言いたげにとれるw
プロフィールを見る限り、殆どの本はプロが書いたものだw
具体例を示すよう言われたら、プロ特有のはぐらかし戦法ですか?

804 :山師さん:2007/07/12(木) 12:05:59.10 ID:Nk/dUdWa
勝てなかったプロが元ディーラーとかで出てくるから
見極めは大事でしょうねえ

805 :山師さん:2007/07/12(木) 12:08:28.60 ID:YmvNaysh
そもそも、プロと素人は環境が違うだろ?
だから素人の成功話の本は似たり寄ったりの内容で、
プロ達が見ると失笑もんなんだろ。プロと同じ環境が
与えられているのなら、プロと同じような感じになるんじゃ
ないの?情報収拾部隊がいて、分析部隊がいて、他人の
金が腐るほどある、と。

806 :山師さん:2007/07/12(木) 12:17:03.87 ID:WCa/zcHb
ディーラーの番組をテレビで見た時の話だが、 NYで地下鉄の火災が置きて暴落するという
出来事が起きた。その時日本のディーラーは何が 起きているのか分からず、パニくって、
皆で一斉に 海外支部に電話をかけまくって原因究明に躍起に なっていた。テロの噂が
流れたりして半狂乱状態だったが、 結局現地の人間に直接見に行かせて単なる火事で
あると 判明し、一気に買い戻しに走っていた。世界に張り巡らされる 凄い情報網だな。

807 :山師さん:2007/07/12(木) 12:23:57.23 ID:4LV/+SXd
>>806
それ聞くとプロもたいしたことないんだなと思う。
どんな職業でも本当のプロはパニくらない。
冷静沈着に原因をさぐる。

戦争ならそんな指揮官のもとじゃ戦えない。

808 :山師さん:2007/07/12(木) 12:28:59.41 ID:WCa/zcHb
>>806
そういやその番組の中で、暴落が起きてみんなピリピリしていた時は
「なんだこれは!」みたいな感じで皆相当テンパッてた。値段何かの注文を叫んだ
若手に対し、一番のボスが「うっせーんだよ!!オメーごちゃごちゃ言ってんじゃ
ネーよ馬鹿!ざけんなコラ!」とか言って当り散らしてたぞw

809 :山師さん:2007/07/12(木) 12:32:09.60 ID:WCa/zcHb
別の米国人ディーラーを追った映像では、中国の介入で予想とは
正反対に動き、大損失を被ったディーラーが泣きそうになり独り言が
止まらなくなり、体を震わせて相当動揺していたよw

810 :山師さん:2007/07/12(木) 12:33:41.33 ID:ypaekoMy
具体的手法を明示しないなら匂わさない方がいいよ
結局なにが言いたいのは不明になる、そして荒らしているだけともなりかねない

あと個別事象を全体でも同じであろうという主張は平行線になるだけだ
当人にはそれしかないのだろうが、全体ではそうではない

また子供と大人は資金量が違う、それを比較すること自体あまり意味がないのではないか
ということで本の話に戻ろうよ

811 :山師さん:2007/07/12(木) 12:37:52.20 ID:4LV/+SXd
プロも素人もあまり変わらないのが分かったところで(どちらにもうまい人も下手な人もいる)
お勧め書籍はありますか?
おれもたまに本屋さんに行くのだがあまりいい本がない・・・

812 :山師さん:2007/07/12(木) 12:52:50.28 ID:s55dt27I
amazonで「株」「プロ」で検索して出てきた本の一部

ピーター・リンチの株で勝つ―アマの知恵でプロを出し抜け ピーター リンチ、ジョン ロスチャイルド
あなたも株のプロになれる―成功した男の驚くべき売買記録 立花 義正
うねり取り入門―株のプロへの最短コース 林 輝太郎
株とFX―3日でプロ並にチャートが読めるようになる (アスカビジネス) 間地 秀三 山根 亜希子
株を極める! システム売買 プロのノウハウ 照沼 佳夫
株で儲けるニュースの読み方 相場のプロが教える「先読み&裏読み」の極意 藤本 誠之
本田宗一郎 永久保存版―夢を力にするプロの教え 本田宗一郎研究室
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相場師入門―株のプロを目指せ 青野 豊作
株はこうして儲けなさい!!―プロが教える億万長者になるための方程式
「株」の損は「株」で取り戻せ―プロが教える一割の「勝ち組」に入るコツ

813 :山師さん:2007/07/12(木) 12:55:27.13 ID:s55dt27I
「プロ」という題名は、負け犬の素人投資家のコンプレックスをくすぐって
本を買わそうとしているわけだ。

「元ディーラーが手口をぶっちゃけちゃってる」ような本は役に立つと思うが
「昔ディーラーだったこと以外に誇れるものがないカスの精神論」とか
「プロでもなければ相場もはってないカスの机上の空論」などは
全く役にはたたないとおもふ。


814 :山師さん:2007/07/12(木) 13:00:45.36 ID:4LV/+SXd
ディーラーは誇れる職業なのか?
おれは古い人間だからか職人とかの方が誇れると思う。
金が稼げないからやめたけど。


815 :山師さん:2007/07/12(木) 13:08:15.27 ID:nVAsga91
>>814
本人が誇れるのであれば、どんな職業でもいいと思うよ。
反社会的なものじゃない限りは。

816 :山師さん:2007/07/12(木) 13:10:28.48 ID:4LV/+SXd
>>815
そうだね、視野が狭くなっていたよ。

817 :山師さん:2007/07/12(木) 16:34:48.92 ID:ZAQ/AIt6
カリスマトレーダーのはなしで盛り上がってるかと思ったら。

818 :山師さん:2007/07/12(木) 17:05:02.72 ID:vf/OH0TB
『私は偽悪者』山崎 晃嗣 (著)   

『真説 光クラブ事件 ―東大生はなぜヤミ金融屋になったのか―』
保阪 正康 (著)

『私は天才であり超人である―光クラブ社長山崎晃嗣の手記 (1949年) 』
山崎 晃嗣 (著), 岡山 泰 (編集)



面白かった。彼は昭和のホリエモンですよ。





819 :山師さん:2007/07/12(木) 20:05:37.09 ID:DQZDtzuV
子供の頃から毎日15時間お勉強して東大主席で卒業した奴だろ?結局桁違いに金儲けする奴は学歴が違う。中卒は1円抜きと
称するもので四苦八苦。負のスパイラルから抜け出せるだけの知恵も胆もないだろ。何より後が無いという圧迫感が感覚を
狂わせるだろう。結局勝ち組にはなれないってことだ。

820 :山師さん:2007/07/12(木) 20:12:05.80 ID:Q/3xAiz4
塩狩り峠 三浦綾子

株よりお金より大切なものがここに載っています

821 :山師さん:2007/07/12(木) 20:18:24.49 ID:mK2gKr0I
相場で成功するのは実は高学歴が多い事実。

最強のトレーダーと言われるエドスィコータはMIT卒業だ。

世界一の投資家、バフェットは経済学博士。

最強のファンドマネージャーと言われたエドワードソープはMIT教授でアインシュタインの同僚だぞ。

822 :山師さん:2007/07/12(木) 20:23:50.60 ID:2uq5DwDU
本の話ししようぜ

823 :山師さん:2007/07/12(木) 20:23:54.79 ID:mK2gKr0I
逆に低学歴どもは晩年悲惨が多いゾ

元ダンサーのニコラスダーバスは破産して自殺だ。

投機王リヴァモアも破産、自殺だ。

是川も実質破産だ。

何事も地道な努力をしたやつが残るのだ。

22年間努力をしなかった奴がその先努力をする可能性は低い。

学歴社会はある意味正しい。

そして中学中退の俺はそこそこ儲けてるけど最後は自殺なのかな orz

824 :山師さん:2007/07/12(木) 20:24:45.76 ID:DQZDtzuV
ソロス、リンチ、ロジャーズ、オニール
ホリエモン、BNF、、、、、、皆高学歴。

825 :山師さん:2007/07/12(木) 20:26:00.24 ID:uthVOaOB
>>823
中学中退ってかっこいいな

826 :山師さん:2007/07/12(木) 20:27:37.72 ID:FH2LvGut
じゃあ今から大学いけばいいんじゃね?
いかないまでも同程度の知識を身につけようとする努力をすることはできる

827 :山師さん:2007/07/12(木) 20:31:52.30 ID:mK2gKr0I
>>825
実家が漁師だったからね。
俺も漁師になるもんだと思ってた、だから勉強もしなかった。
ぶっちゃけ本当の田舎はあまり学校制度が機能してない。

でもあんな田舎に開発の波が来るとは思わなかったぜ。
親父が相場やってて助かったぜ。
漁師って暇な時間が多いんだな。


828 :山師さん:2007/07/12(木) 20:54:23.94 ID:DQZDtzuV
>>823
22年間努力しなかった奴がその後努力しないとは
言えないんだよ。逆にそういう奴等は社会に出て初めて
何が重要なのかに気付くわけだが、時既に遅しで、何も
頭に入らないんだよ。既に毎日脳細胞が10万個ずつ死滅する
年齢に達してからどれだけもがいてもたかが知れてる。
小学校の校歌等歌った事の無い人間でも、生涯忘れることはないだろう。
子供の記憶力には恐れ入る。その能力+自己学習のできる人間は一流に
なれる要素を持っていると言えよう。

829 :山師さん:2007/07/12(木) 21:45:31.08 ID:dzilagci
>>827
トカラ列島の人か?
でもまぁPCも使えるくらいだし選ばなければ大学くらいいけるだろ
金もそこそこ持ってるみたいだし

830 :山師さん:2007/07/12(木) 21:50:16.74 ID:Jq4ATMMl
低学歴成功者の欠点は
成り上がり意識が捨てられないところだな

831 :山師さん:2007/07/12(木) 21:57:14.19 ID:iLrs6fFg
スレ的に話が広がらない雑談は勘弁してもらいたい。学歴って言いたいだけじゃなぁ…。

832 :山師さん:2007/07/12(木) 21:57:58.12 ID:55M0tB+y
思いっきり後ろ向きの思考で、他者の批判にばかり血道をあげているような人が
その価値観を信奉し固執したまま、確実なものはなにひとつない修羅場において
生き残れるとは思えんがなぁ。

833 :山師さん:2007/07/12(木) 22:19:30.73 ID:ZAQ/AIt6
パレートの法則だよ。だからこそ投資系板は賑やかなんだ。

834 :山師さん:2007/07/12(木) 22:29:41.51 ID:PQSJHZFd
共産党のほうが社民より最低保障年金が少ないwwwwww

835 :山師さん:2007/07/12(木) 22:30:18.48 ID:PQSJHZFd
共産党の最低保障年金が5万って
ずいぶん現実的ですねwwwww

836 :山師さん:2007/07/12(木) 22:54:02.24 ID:+Wdt9+B2
>>823
民主党の元衆院議員永田寿康は、高学歴だが悲惨な末路だった。
あれはどう見ればいいんだろ?

837 :山師さん:2007/07/12(木) 23:37:14.23 ID:bCyqqXBB
聖書でも読んだ方が、ためになりそうだな。

838 :山師さん:2007/07/12(木) 23:59:05.19 ID:NuPoNnl9
さて、本の話に戻ろうか
今日はブックオフの100円コーナーで凄い掘り出し物を見つけた。
その名も、「電子デー・トレーダー勝利の秘訣」
これだけ見ると、古臭く且つ駄目本臭がプンプンするが、読んでかなりの良書なのでびっくりした。
出版は99年。中身は、アメリカの専業デイトレーダーのインタビュー集。魔術師シリーズと同じ様な構成。
インタビューの対象は、基本的に個人、またはチームを組んでいる専業トレーダー。全員証券または証券オプションを取引している

何が良いかって、具体的な値動きから精神面まで相当深く掘り下げてインタビューをしている。
全編に渡ってこんな感じの雰囲気。以下抜粋
インタビュアー:出来高は朝方に高くなり、ランチタイムに一段落した後、終了に向けて再び上がる。
ランチタイムにマーケット・メイカーと同じ方法で彼を負かす戦略は、どのようなものか?

絶版でしょうが、わざわざ探してでも買う価値はあるかもしれませんよ

839 :山師さん:2007/07/13(金) 00:01:46.84 ID:lQWLYdHX
マネーパートナーズ(3732)の奥山社長が個人投資家向け説明会に登場。
上方修正の再来示唆あるか?
http://hercules.ose.or.jp/topics/ir_rounge20070731.html

840 :山師さん:2007/07/13(金) 01:04:33.35 ID:qeWd3RMX
>>838
自分もそれ、ブックオフで買ったw
文体が堅いせいかすごく読みにくい。
全部読んでないなwww

841 :山師さん:2007/07/13(金) 01:58:43.94 ID:UpU5Uose
電子デーってなんのことかと思ったらdayトレーダーね

842 :山師さん:2007/07/13(金) 04:31:08.08 ID:SDlslH+g
そういや昔ファミコントレードってなかったっけ?

843 :山師さん:2007/07/13(金) 10:59:15.28 ID:XQ+Ziuf7
良いことも書いてあるけど
基本的には米国株で
レベル2が使えるってだけで
優位性があったボッカ的な時代のお話

読みにくいは同意

844 :山師さん:2007/07/13(金) 13:45:31.97 ID:vP/V00SK
レベル2って何?どんなテクニカル?

845 :山師さん:2007/07/13(金) 14:21:08.60 ID:SDlslH+g
quickのことだろ。

846 :山師さん:2007/07/13(金) 17:41:08.84 ID:WqvHcC2O
>>842
あったねぇ。懐かしいな。親父が使ってた。
自分はゲームには興味なかったので、最初は親父も弟のファミコンを拝借していた。
ファミコンにのめり込む親父からMZ-80Bを譲り受け、ハマった自分の学業成績も急落したw
しばらくたって、他社のオンライントレードとかに移っていったようだったが。
山一がポシャった時は、えらく狼狽していたなぁ。実損はなかったのにね。

あの当時、証券会社とのやり取りに必須だった電話(固定黒電話だったね)に関数電卓、
投資仲間の友人知人との連絡手段ほか諸々が、いまでは一台のPCだけで完結できるとは
良い時代になったものです。

847 :山師さん:2007/07/13(金) 18:17:24.07 ID:1dG5Mhvy
うちの親父なんて「これからコンピューターの時代が必ず来るだろう。
なので世間で流行る前にモノにしておかなければならない」と言い
『ファミリーコンピューター』を買ってきた。なにやら家族皆で勉強できると
思ったらしい。

848 :山師さん:2007/07/13(金) 18:23:42.45 ID:WPyltKNL
>>847上手い

849 :山師さん:2007/07/13(金) 18:37:37.11 ID:UpU5Uose
意欲はすごいが、空回りタイプだなw

850 :山師さん:2007/07/14(土) 04:51:56.88 ID:PUKysdT/
age

851 :山師さん:2007/07/14(土) 08:05:26.90 ID:MdXOayKD
オレのオヤジはファミコンないのにファミリーベーシック買ってきたぞ。

852 :山師さん:2007/07/14(土) 09:35:23.11 ID:8rvf+Q3n
長い相場人生で役立った本は皆無だな、全て読むだけ無駄だった
自分で経験し、破産し、考えに考えて身に付けなければならない


853 :山師さん:2007/07/14(土) 09:48:45.39 ID:YzxwJMvs
単に読む姿勢か本の選択が間違ってたんじゃないか?
初期に読んだ本での考え方をきっちり守っていたら
大勝もたまにしかないが大きな損失も出さず
着実に利益積みあがってるぞ。

854 :山師さん:2007/07/14(土) 09:51:41.28 ID:MdXOayKD
自分でメモった相場ノートが最強。

855 :山師さん:2007/07/14(土) 16:06:59.21 ID:Dw9/F81b
>>852はそれなのに、もしかしたら役立つ本があるんじゃないかとわざわざスレを覗きに来る暇人




856 :山師さん:2007/07/14(土) 17:20:39.34 ID:J0ZY4Y84
同じ教科書を読んでも、理解できる生徒とできない生徒がいるのが現実。

857 :山師さん:2007/07/14(土) 19:31:23.57 ID://vxB/qH
>>852>>855
両方とも微妙に真理をついてる感じがする。

858 :山師さん:2007/07/14(土) 19:41:07.23 ID:W8qxcEBg
投資に限った話しじゃないが、
やっぱり、全く書籍等からの情報を得ず、自分だけの考えで物事やってたらループに陥ると思う。
自分とは違う発想をするやつって少なからずいるからね。

俺の場合、儲けると言う目的は変わらないが、半分は、投資は生涯の趣味だからね、
ああでもない、こうでもないとやっているのが楽しい訳で。
趣味に嵩じられる方が熱く物事が出来る訳で。

859 :山師さん:2007/07/14(土) 20:14:13.17 ID:/ML7wnS2
>>858
いい言葉ですなー

860 :山師さん:2007/07/14(土) 20:19:51.11 ID:Au6QYUja
>>858
大損ぶっこいた時に趣味を言い訳にしなけりゃいいんじゃない?

861 :山師さん:2007/07/14(土) 20:20:01.45 ID:PSbwK/5c
趣味は放棄するから、寝ている間に
安全確実にものすごいお金が儲かるほうがいいです

862 :山師さん:2007/07/14(土) 20:37:40.63 ID:W8qxcEBg
>>861
投資すると言う事は、リスクをとってるんだと言う事を忘れてないか?

863 :山師さん:2007/07/14(土) 20:46:40.08 ID:+2pPj/Rc
俺は相場本を読まずに5年間相場を研究し続けた。チャートパターン、トップダウン、システム、、
世の中にそのようなものが研究されているとも知らずにだ。ある日本屋で何気に出会った本に、
自分が研究し続けていることが載っていて衝撃を受けた。それから色々探すうちにシステムやチャートパターンの
相場本を発見し、しかもその中に自分で見つけたシグナルが数種類紹介されていた。とっととこの手の本を
読み漁っていれば時間の節約ができたと思う反面、自分の勝ちパターンに対する自信と安心を手に入れた。
皆考えることは同じなんだって感じだね。

864 :山師さん:2007/07/14(土) 21:29:10.31 ID:PSbwK/5c
>>862
投資であってもノーリスクハイリターンが理想

865 :山師さん:2007/07/14(土) 23:51:20.60 ID:8rvf+Q3n
理想だけじゃ生きて行けません
本読んだだけじゃ暮らして行けません

866 :山師さん:2007/07/15(日) 01:12:33.27 ID:85l6+rms
>>863
その本のタイトルを詳しく

867 :山師さん:2007/07/15(日) 01:16:28.68 ID:KWqiU4ep
ウシジマくん第7巻と8巻

868 :山師さん:2007/07/15(日) 02:16:20.41 ID:sxxADuw0
>>866
「若林史江のモテ株指南」

869 :山師さん:2007/07/15(日) 02:47:16.09 ID:eq9m9jT7
若林とか芸暴威とか萌えとかいらんw

870 :山師さん:2007/07/15(日) 02:59:03.95 ID:7ks/rlHQ
>>864
まぁ、投資商品で、ノーリスクに限りなく近いのは、国債くらいじゃないか?
ローリスクならまだ分かるが。


871 :山師さん:2007/07/15(日) 08:13:20.60 ID:7mV808Xv
一見ノーリスクに見える機会は、予想外の目に見えないところでリスクがあったり、最悪法に触れるリスクがあるので気をつけましょう

世界中の秀才天才たちが参戦してる市場にリスク以上のリターンがあるなんて考える方がおかしい。
もしあるなら彼らが既にやってるって。

唯一の例外は、異市場間のサヤ取りみたいに市場の歪みを衝くことだけど、それだって凄まじいスピードで実行する専門の人たちがいるので個人には相当厳しい

872 :山師さん:2007/07/15(日) 10:01:01.97 ID:KP8sgALH
そういう時にこそ『孫子の兵法』が必要になってくると思いますよ。
いろんな意味で役に立ちますからね。

873 :山師さん:2007/07/15(日) 12:12:49.79 ID:DmSq/9eV
投資は価値あるものへの交換作業というだけ
交換した時点で、もう価値を手に入れている

一方、手に入れてから価値向上を狙うのは投機

これを踏まえれば、それぞれのリスクとリターンは違ってきますね

874 :山師さん:2007/07/15(日) 13:00:34.04 ID:lpURaeHo
>>872
貴方はこのスレでも素晴らしい評価の
『株のプロは何を勝っていつ売るのか』
の著者の方ですか?早く2作目を出して下さい!

875 :山師さん:2007/07/15(日) 13:03:57.12 ID:V2Uzb9op
バリュー投資家なら
四谷さんあたりのバリュー本でも読めば、あとは何読んでも代わり映えしないよ
株式入門者には絶対にお勧めです



876 :山師さん:2007/07/15(日) 14:40:08.87 ID:dMEzBdkW
近頃は財務会計やファイナンスの本しか読まんなぁ。
客観的な数字とそれに基づく経営状態の分析、企業価値の算定以外は信用できない。

ごく一部のデイトレーダーの成功の影に隠れた、
多くのデイトレーダーの末路を見れば、デイトレなんてやる気になれん。
スイングだのもデイトレよりも若干期間が長いとはいえ、根拠希薄で勝てる気がしない。

たとえ薄利でも客観的な数字を見るだけで勝てるのならそのほうがいい。

877 :山師さん:2007/07/15(日) 15:27:50.01 ID:BoDwKcXs
以下、長期投資派と短期投資派の言い争い禁止

878 :山師さん:2007/07/15(日) 15:50:15.35 ID:dFSnoDWC
だよね、人によって向き不向きがあるだけだと思ふ。

879 :山師さん:2007/07/15(日) 15:54:59.80 ID:HMBMdGk6
両方使うのが一番だと思うが。
片方に寄与して、他方を偏見の目で見てるからどっちがいい悪いと言う話しが出てくる。

880 :山師さん:2007/07/15(日) 16:08:07.21 ID:sxxADuw0
>>876
社長の人柄とか業界での評判はどうよ

881 :山師さん:2007/07/15(日) 17:08:57.72 ID:p3W9DGO/
>>876
今時そんなアプローチを行っているプロはいないぜ?
糞本に騙された口だな。

882 :山師さん:2007/07/15(日) 17:11:38.55 ID:V2Uzb9op
人柄は意味が無いと思う
人柄ではお金儲けは出来ない
だが、PL、BSはやはり投資するに当たっては重要なファクター
デイトレのようなギャンブルには関係ない話だとは思うが


883 :山師さん:2007/07/15(日) 17:14:02.40 ID:ueDCzqgR
マスコミに書かれていることでは、人柄は、判断できないよね。
新興の社長なんて、やり手の営業マンみないに口だけは達者な人も大勢いるみたいでし。

884 :山師さん:2007/07/15(日) 18:02:17.95 ID:p3W9DGO/
少し前に、素晴らしい社長特集のような本が出まくった
時期があったが、グッドウィルの折口なんかも度々出てたよ。
しかし今回のマスコミの報道も馬鹿丸出しのものが多かったな。
「奴はジュリアナを手がけた奴だった!」みたいなさwあたかも
過去詐欺事件でも起したかのような言い草だったなw
しかも介護事業に乗り出したのは金の為だとバッシングする始末。
金の為に介護事業を行っていない奴なんてういるわけないだろ。
折口が金のためでは無いなんて発言したら、株主に対する背任行為で
首だろwしかも介護事業の売却が決まった途端、有名な一流の社長が
名乗りを上げまくったwあれは金の亡者と非難しないのか?教育再生会議の
メンバーである渡邉美樹は何故批判されなかったんだ?
結局メディアは馬鹿な屑なんだよ。企業家は金の話をしては
いけないとでも思っているんだろうwアホだ。マジで。
そういうことを言っている奴等に限って年収1千万はあるんだよなw
300万だけ受け取って、残りを全て寄付し続けている奴なら
認めてやるよw

885 :山師さん:2007/07/15(日) 18:46:38.86 ID:5+HCRcBi
1行に纏めたら読まないでもない

886 :山師さん:2007/07/15(日) 19:33:03.28 ID:wBkZHcw4
マスコミは持ち上げる時とけなす時で2度稼ぐ、携わる人の給料も高い>>884は嫉妬し怒っている

887 :山師さん:2007/07/15(日) 20:21:04.40 ID:NWjSQtSF
社長の人柄で社員のやる気や忠誠心がまるで違ってくるからな。
生産性でも倍じゃきかないと思うよ。

888 :山師さん:2007/07/15(日) 20:57:07.78 ID:dMEzBdkW
>>887
本当に良い企業というのは、社長が誰であってもきちんと動く企業だ。
社長個人の思いつきで組織運営や経営戦略が左右されるような企業は恐くて買えん。

889 :山師さん:2007/07/15(日) 21:08:09.43 ID:0YHtrAG3
>>888
でもそーいうのを好んで買う人もいる
つらいぶどあ

890 :山師さん:2007/07/15(日) 21:12:10.10 ID:7mV808Xv
で?本の話は?

891 :山師さん:2007/07/15(日) 21:13:59.24 ID:vJXwDZSf
雑談スレと化したな・・

892 :山師さん:2007/07/15(日) 22:24:15.49 ID:PdIgvgLp
以前ワタミの社長がTVで取材された時に、宝物として金庫に入れている
物の中に2冊の本があった。「実際に会って話は聞けないが、本にその人の
理論が惜しげもなく書かれていると」と言ってた。あの2冊の本は何か
知ってますか?

893 :山師さん:2007/07/15(日) 22:44:48.17 ID:p+DgXAkr
>>892
それって株本?

894 :山師さん:2007/07/15(日) 22:54:00.65 ID:ZrbCabiv
ファンダだけでは、市場のタイミングは分からんて。
一時に上がってしまった相場で成り行きで買ってしまえば、偏差分時間が無駄になるしな。

895 :山師さん:2007/07/15(日) 23:05:51.46 ID:Y5x7Y8+n
岡崎良介著
「これから10年のロードマップ」「フリーランチ投資家になろう」は初心者で中長期投資をやりたい人には良いんじゃないなと思います。
これから10年のロードマップをみると、ポジションをとるタイミングなのか、手しまうタイミングなのかがわかります。
今までは株高円安で国内海外を同時に進めてよいと書いてあったから、世界同時株安があった場合には、押目と見て大胆に、買いポジションをとってきて、かなり成功した。
ただロードマップによるとそろそろ金利、為替、景気、株がピークアウトするらしいから、私は大型成長株を利益確定した。ここ数ヵ月は様子見で、債券と小型割安株投資のタイミングを図ってます。次の調整は景気後退の可能性が有るので慎重にいきます。

896 :山師さん:2007/07/15(日) 23:30:24.99 ID:V5R8g75W
>>892
ジョン・D・ロックフェラーって自分で本書いたかどうか知らないけど、
テレビ,雑誌を見る限り渡邉氏の考えは、
ロックフェラーの晩年の考えに影響されているような希ガス。

897 :山師さん:2007/07/15(日) 23:45:27.34 ID:NWjSQtSF
>>888
あんたの言っているのは理想化されているが、普通の企業。
ブラスアルファの話をしてんの。

898 :山師さん:2007/07/15(日) 23:55:23.89 ID:gowjT4aw
ブラスアルファw

899 :山師さん:2007/07/16(月) 00:07:37.34 ID:28RW0Bgy
ファンダメンタルの改善がどの程度株価に反映されるかっていう
テクニカル指標を新たに作ればいいんじゃね?

900 :山師さん:2007/07/16(月) 01:13:47.55 ID:hJVqcxf6
2002年頃に新しく出た本で、株価2桁の住金や丸紅のような銘柄に目を向けたもの
があれば、それは素晴らしい本なのではないだろうか

901 :山師さん:2007/07/16(月) 07:30:10.58 ID:vob5O28R
>>898
ここは書籍スレなので、反論ができないからといって嘲笑のレスをつけていいところではない。

902 :山師さん:2007/07/16(月) 07:57:27.82 ID:MN5fN+SQ
>>898
こういうヤツってどのスレにも居る。些細なことに揚げ足とったりと
いろいろやってるな。

903 :山師さん:2007/07/16(月) 14:17:29.37 ID:06cizosR
『投資苑3 16人のトレーダーが明かす仕掛けから手仕舞いまで』
は死ぬほど面白かったYO!!田舎者よりも早く手に入るのは
大都会で住んでいる人間の特権だYO!!

『市場成功者達の内幕物語』
まだ読んでないけど、パラパラ読んだ感じでは面白そうだYO!!
でも誰かが言っていたように、翻訳はかなりヤバイ気が・・・・。

904 :山師さん:2007/07/16(月) 17:07:56.00 ID:zt5O59gN
この翻訳者は翻訳がやばいというより日本語が下手&英語において金融関連や用語を知らない
という致命的なパターンの可能性高し

905 :山師さん:2007/07/16(月) 19:22:30.13 ID:FyVrw1gj
パンローリングは投資苑とかセンスのない邦題つけるのやめて欲しいよな。


906 :山師さん:2007/07/16(月) 22:25:33.64 ID:o5e0yWMx
毎度のことながら邦題や惹句のセンスのなさ、監訳者って本当にゲラ訳を読んでるの?とか、
いろいろと突っ込みたいところはあれど、パンローリングの出版する翻訳ものは
手にとって内容をチェックしてしまう習性がつい。

とはいうものの買うことはなく、しばらくすると図書館に並ぶのでリクエストを出して借りますが。
経済全般、国際金融関係の書籍は頻繁に貸し出されているけど、株式はじめ投資指南に
関係する書籍は、意外なほど貸出件数が少ないのが意外です。

唯一、購入したのがラリー・スウェドロー著「間違いだらけの投資法選び」(イタタタタ…)
原題は"Rational Investing in Irrational Times"だけだったりするんですけどね。
読了後、何度かふと読み返したくなることがあったので買いました。
事例解説付きの警句集みたいなものとして、適時開いたページを読み返したりしています。


907 :山師さん:2007/07/16(月) 22:59:10.60 ID:lIrjy/sz
>>905
売れやすいように全く違った題名にしているように思えるが、
逆効果なのが痛いな。
「入門」とつけたりね。

908 :山師さん:2007/07/16(月) 23:02:35.35 ID:5fKXTC/c
なんにでも魔術師たちってタイトルにつけるとか

909 :山師さん:2007/07/16(月) 23:09:49.55 ID:5fmvWsxj
エルダーが良く許可したよな
「トレードで生きていく」ってタイトルはそうとう気に入ってるらしくて投資苑2でも
どっかの馬鹿が俺のタイトルパクリやがって…って書いてる
グレアムの証券分析の方が投資苑ってタイトルにふさわしいと思う
もしくはシュワッガーのテクニカルの本のほうに「投機苑」ってつけるとか
あれは別な会社から先に出てるからあのタイトルで仕方ないけど


910 :山師さん:2007/07/17(火) 03:05:09.77 ID:vqO2WNF8
つーか、アベレージから言えば、それ相当の値が張るくせして、表現が安っぽいんだよな。。はは。

911 :山師さん:2007/07/17(火) 04:40:43.52 ID:0uFgwacQ
株やって結構長いあいだパンローリング本には手を出さなかったよ。
内容で判断したわけじゃなくて、妙に安っぽいパロディみたいな題名とか、センスのない色使いの
装丁とか、B級な出版社なんだろうなあ、と勝手に思い込んでた。
中には良書もあることには気づいたが、全体にもうちょっとなんとかしないとかなり損していると
いう気がする。

912 :山師さん:2007/07/17(火) 05:57:13.73 ID:18kNl5i4
中にはある良書も他出版の別な本で事足りるし、
やっぱパンは高いだけだよな。

913 :山師さん:2007/07/17(火) 06:15:53.44 ID:rhyc7baH
そう思うならほっとけばいいのに

914 :山師さん:2007/07/17(火) 06:57:07.64 ID:2UxgtEws
>>911
俺もそんな感じ
デザイン激悪いのと何億円儲けた系の本と一緒に置かれてるので立ち読みすらしなかった
ここのまとめサイト無かったら読む事無かったかもな〜

915 :山師さん:2007/07/17(火) 15:09:17.90 ID:igoM4oh1
パンの本はほとんど読んでるが、今初心者に戻ったとして、買うと思う本は無いな。

あえて言うなら、すごい初心者ならリンダとヒットエンドランは、あってもいいかも?

ぐらいには思うな、初心者の頃は考え方とかは参考にはなった。

でもどっちも図書館でいいしな、内容は薄いし。

やっぱ買う本はないな。

読み物として面白いのはあるんだけどな、ゲイリー・スミスとかワイルダーとか。

実戦手法についての本なのに、読み物として面白いとはこれいかにwww

へー、ほー、とは思うが使う気にはなれんな。

916 :山師さん:2007/07/17(火) 15:22:37.68 ID:kD1AFgqQ
と、自称上級者が申しております。

917 :山師さん:2007/07/17(火) 15:58:12.41 ID:GzKdWxft
俺はパンの本の7割は買ったが
今と成っては全部いらねえかも
本棚の空きを埋める程度の価値だな

918 :山師さん:2007/07/17(火) 16:09:54.55 ID:9xhkDVgL
今は「1年で10万円が10億円」みたいなタイトルの本は
全く売れずに在庫の山らしいw俺が思うに“鴨”をタイトルに
入れるとなぜか売れるんだよなw勝てない馬鹿が好きそうな感じだw

919 :山師さん:2007/07/17(火) 17:16:12.85 ID:+TXX3uXZ
でも本屋で見てると
主婦の私も楽々5分で100万三億稼いだ!とかってインチキ本
手に取ってる人多いw買うかどうかはしらんけど

920 :山師さん:2007/07/17(火) 18:07:20.94 ID:QaMzr0rD
3億とはいかないが、2億ぐらいならまぁ一晩ですよ
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1184663058186.gif

(`・ω・´) エヘンエヘン

921 :山師さん:2007/07/17(火) 19:44:04.18 ID:wRFnlU+2
オプションボラティリティ売買入門
ってどうですか?

922 :山師さん:2007/07/17(火) 20:13:42.33 ID:JzVREfzV
>>920
テラナツカシスw

923 :山師さん:2007/07/17(火) 20:18:11.80 ID:Js0/RBDS
>>920

これってどうやったの?

本物?

924 :山師さん:2007/07/17(火) 21:40:15.84 ID:lHRqo/Ox
とてもじゃないが株で勝てるような人間とは
思えないような感性と行動だなw

925 :山師さん:2007/07/17(火) 22:19:06.80 ID:JzVREfzV
>>923
画像を弄ったモノではなくて一応本物。
一昨年ぐらいに起きた楽天から200万ドルのボーナス。ただ5時間後ぐらいにはボッシュウト。
単なるバグな訳だが、ありえないバグ。
ちょっとしたプチ祭りになった有名な事件。

926 :山師さん:2007/07/17(火) 22:22:33.26 ID:683anR/y
>>921
書いてあることが日本で通用するかどうかはともかく、
純粋にオプションの勉強としてなら読む価値はあると思います。

927 :山師さん:2007/07/18(水) 00:02:18.32 ID:jK049urB
チャート練習帳を読み始めたんだけど
なかなか面白いな。
ここでの評価はどうなの?

928 :山師さん:2007/07/18(水) 00:41:42.75 ID:smkRVSST
>>927
カモネギから脱出するためにはいいカモ

929 :山師さん:2007/07/18(水) 01:04:50.19 ID:0KXwKJPR
>>927
カモネギ養成本

930 :山師さん:2007/07/18(水) 13:59:18.38 ID:Tq7yrLSY
経済勉強するのに分かりやすい本無いでしょうか?
「この指標が動けば何に影響する」みたいに解説してるような

931 :山師さん:2007/07/18(水) 14:11:20.21 ID:Y5jV6wdM
経済について勉強になるかは判らんが。
指標とその影響について知りたいなら
フィスコが出してる「投資力がつく!まるごと経済指標140」
個々の指標とそれがもたらすインパクトを市場別に書いてあるぞ。
それと相関性がある指標や相関度も描いてある。
抽象的表現じゃなくてどれくにらい似てるのかを
数字としてグラフで掲載してるのがポイント。

932 :山師さん:2007/07/18(水) 14:39:18.13 ID:0KXwKJPR
>>930
前に誰かがここに書いてたやつ
http://www.amazon.co.jp//dp/4140810890/
これ良かったよ

933 :山師さん:2007/07/18(水) 19:05:46.00 ID:FUz/4DYo
>>931
そっち方面に走るとドつぼにはまり
勝てなくなる。そして脱出不能で破産する。
是川銀蔵と林さんを読めばいいだけの話。

934 :山師さん:2007/07/18(水) 19:07:03.44 ID:ZkTxZwug
>>933
確かにその通りかも。
だが、是川さんは、最終的には破産したんじゃなかったっけ?

935 :山師さん:2007/07/18(水) 19:17:19.92 ID:3hFBSeCM
砂糖高騰聞いて不二家買い占めたんだろ
ぶっちゃけ運がよかっただけなんじゃとか思う。
住金はすごいけどさ。

936 :山師さん:2007/07/18(水) 22:44:06.93 ID:MMLgyy08
昔の話は当時の原著で読んだほうがいい

小説でさ今風の文体にされたものはウソばかりだよ
翻訳と同じでかなりデタラメだったり訳者の意図が混じってデフォルメされてたりする

937 :山師さん:2007/07/19(木) 00:46:41.80 ID:n+x5ZncQ
今月の投資の達人は珍しく買いだった

938 :930:2007/07/19(木) 12:58:05.19 ID:Oy+SBY/a
みなさん参考書籍等ありがとうございました。
基本はテクニカルですが、少しだけ参考程度にしようかと思ってますが
はまらないよう気をつけます。

林さんって誰ですか?

939 :山師さん:2007/07/19(木) 13:20:28.20 ID:8Es2sWc5
林輝って名前の中国人デイトレーダー80才くらい
カンによる裁量売買を非常に嫌ってバカにする
コンピュータでシステム売買してる
小豆の鞘取りで種銭作って
バブルの上げ下げで数十億かせいだ
林トレーディングラボCEO

FAIって名前のシステム売ってる

940 :山師さん:2007/07/19(木) 13:34:56.60 ID:8Es2sWc5
ちなみにFAIは
Fast
Autmatic
Investor
の略な人間的なものを嫌ってすばやく自動売買するから
よくしらんけど
システムは順張りで必ず指し値
絶対オーバーナイトしないらしい
あと寄り付き買い禁止って聞いた

941 :山師さん:2007/07/19(木) 14:09:44.99 ID:5qOgcChp
学生時代参考書を読み漁っている奴に限って成績が
悪かったから、株の本を読み漁っている奴も成績が悪い?

もしかして馬鹿か?学生時代の参考書云々と
株の本を同列に語っている奴はアホ。
永遠に勝てないだろうw

942 :山師さん:2007/07/19(木) 14:52:22.50 ID:4Wyacacm
>941
上2行と下三行のつじつまが合ってない

943 :山師さん:2007/07/19(木) 15:12:54.93 ID:zzd8uc0m
ようはこういうことでしょ。学校の参考書はどれを読んでも問題の解き方が載っているが、株の本は問題の解き方なんて
載ってないということでしょ。株の世界には絶対的なんてないから、色々読み漁って色んな手法を分析し、振るいにかけなきゃ
いけないからね。学生が参考書を読むのとは微妙に意味が違う。

944 :山師さん:2007/07/19(木) 15:16:12.39 ID:jz8wew2J
参考書買ってもそれで勉強ができるようにはならないでしょw
東大理Vレベルの参考書買ってきた所で、すぐさまそれを理解して暗記して、
実践でこなせるようになるわけでもなし



945 :山師さん:2007/07/19(木) 15:26:18.94 ID:Cdvi7bgx
まてまて
>>941は上2行がどっかのコピペで下3行がレスと考えると
すっきりするぞ

946 :山師さん:2007/07/19(木) 15:47:47.64 ID:4Wyacacm
>945
おお、すっきり。
学生時代の参考書とは違うんだから、
読めばそれだけ役にたつっていう、コピペに対する反論か。

947 :山師さん:2007/07/19(木) 16:43:06.14 ID:gU4hlkMI
『デイトレード入門』廣重勝彦

評判が良かったので読んでみました。内容はオーソドックスな感じで、
トレンドライン、チャネルブレイク、チャートパターン、テクニカル指標、
トレイリングストップ、プラン、心得等の説明です。

多分中級レベルの人はこの本の中で解説されていることは殆ど知っているでしょう。
最後のあとがきで著者が「全ての情報を遮断し、株価の動きにだけ集中していました。
チャートも5分足のバーチャートのみ。ひたすら自分の感覚と相場の流れの同調を心
がけるだけです。そのトレードの方法は人にお教えすることはできません。極めて感覚
的なもので言葉では説明ができないからです」という部分が一番印象的でした。

948 :山師さん:2007/07/19(木) 19:42:18.29 ID:i/iS6pkd
じゃあ読む必要はないな

949 :山師さん:2007/07/19(木) 23:18:34.71 ID:0oo8q5KI
簡単に億とかみたいな糞本を、どちらがいいか真剣に選んでいる人を何回も見た。

「その本は糞ですよやめなさい」と言いたくてしかたがなかった。

950 :山師さん:2007/07/19(木) 23:21:52.63 ID:tZlYZRsZ
フルタイムトレーダー完全マニュアル
ジョン・F・カーター (著)

これ↑読んだ人いたら感想よろ

951 :山師さん:2007/07/19(木) 23:35:50.34 ID:Ws1ijxgx
>>950

俺って面白君だろ?って感じのくだらない冗談が多い
作者はご陽気なアメリカ人丸出し

〜なんていう狭い考えはまるでパリスヒルトンの人生観のようだ
みたいなやつ
こいつは5年後10年後に自分の本を残そうという考えがまったくないのか
PCはDELLで買えとか、***ドルくらいのやつ 等の今しかわからないだろって冗談や情報が多すぎ
心理面はゾーンをわかりやすくした感じ、手法はシステム的なありきたりな方法だが
特にバックテストやって、成績がこのくらいとか証明されたものではない
普通のギャップ取りとか、ブレイクアウトとかちゃぶつきで小額を何度も抜くとか そんなやつ

あとこいつが、はまってる健康法(食事法)とか載ってる イラネ-
炭酸飲料を毎日何本も飲んでたがまったく飲むの止めて果物食ったりしてるって話
あと、それは食っても良いだろって物を忌み嫌ってたりしてる
日本でもトンデモ科学でそれの文句を言っている人をたまに見かける
彼らが着て論争になるのはいやなので、それが何かは書かないけど




952 :山師さん:2007/07/20(金) 00:15:59.08 ID:TrVYfvF/
上で出てきた電子デイトレーダー勝利の秘訣を
俺もブックオフで買ったw

こいつの訳はひどい まれに見るひどさだ こんなのみたことねえ
文章になってないし用語を変な風に訳してる
翻訳ソフトに英文入れて、ちょっと手直しした感じ
「私は木材を5から10契約していた」
なんで契約って訳すかな、トレードしたことまったくしたことない人なのか?
ハウスマネー(と思われる言葉を)を家の金と訳してる
マーケットメイカーの部分もあればマーケットメーカーの部分もある
デートレーダーってタイトルにしておきながら本の中でデイトレーダーの部分がある
翻訳以前の問題だろこれ

953 :山師さん:2007/07/20(金) 00:35:15.22 ID:vsdGs7RF
5冊だけしか読めないなら、どの5冊がいいですか?
中級以上でお願いします。

954 :山師さん:2007/07/20(金) 00:40:26.96 ID:TrVYfvF/
5冊しか読めないなら1冊も読まないほうがいいよ
馬鹿にしてるとか、煽りとかふざけてるとかじゃなくて本心からそう思う
実際にトレードしてみて自分でいろいろ考えたほうが良いよ

955 :山師さん:2007/07/20(金) 00:55:09.74 ID:vsdGs7RF
いや、私10年の経験者です。
このトップ5に入るような
名著を教えていただけませんか?
さっきから検索して調べているのですが、
利権談合共産主義的な癒着系の書評ばかりで
あてにならないので・・・。
しかしこのスレの方にはそのような癒着の
構図は見られませんので。

956 :山師さん:2007/07/20(金) 00:55:32.92 ID:VOsJRDoi
>>954
そうだね。
1冊に凝縮されてる本ってないよな。


957 :山師さん:2007/07/20(金) 01:24:10.29 ID:LKSgz5nC
>>952
読むな。感じろw
どーせ100円だったんだろ?

958 :山師さん:2007/07/20(金) 01:58:34.19 ID:jwYrLWAM
人によっていい本なんて変わるからね、5冊っていってもな


959 :山師さん:2007/07/20(金) 02:11:51.76 ID:LXQrnhPT
最近スレの進行早いから建てといた
次スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1184864718/

960 :山師さん:2007/07/20(金) 02:12:03.71 ID:jwYrLWAM
読んだ回数なら照沼と炭谷の本かな。
どの本かっていうと、、、どれもいい、順位はつけられない。

多分、この人らは本物なんだろうけど、すげえ事書いてるよ。
本質をついてるって感じ。
惜しむらくは読んだ人の95%ぐらいが上辺だけ読んで
本質をまったく理解してない所だろうな。

しかもそうなるように構成してるのがニヤリとしてしまう。
具体的な手法書いてるでしょ?、まったく使えないよ。
多分本人も使ってない。

具体的に書いてあって、実際にやってみると使えない。
「これは糞本だ!!!!!!」って思うわな。
これがやつらの思う壺wwwww
糞本と思って欲しいのよ、やつらはw

そういう事を言いたいんじゃないんだわ、あれは。
文章を読みながらなぜ使えない手法をのっけてるのかと考えるとなるほどと思う。

このスレって「やってないのが丸判りw」とか「今はできる訳ねえだろwww」
みたいな事書いてる人いるけど、なぜそう思ったか、なぜそうなるのか
考えてる人は少ないと思う。
上辺だけ読んでる感じ。

本を出すほど相場が好きなら、それなり人生かけて取り組んでるわけさ。
何でそんな本を出すのか、何で限りなくバーチャくさいのか、
言ってる事がチグハグなのか、考えてみると面白いよ。
中にはまったくのバーチャや証券会社の回し者もいるけどな。

961 :山師さん:2007/07/20(金) 06:56:19.24 ID:TrVYfvF/
普通になるべく文句が少ない(ゼロは無理だろうから)
良くあるリストで言うと
こんな感じかな

マーケットの魔術師
ゾーン
リバモアの赤いやつ
ラリーウィリアムズのサイズがでかくないやつ
バフェットの本どれか

まよったやつ
賢明なる投資家
証券分析
ピーターリンチ
投資苑
輝太郎のどれか
ウォール街で勝つ方法

どよ? ファンダとテクニカルごちゃ混ぜだが


962 :山師さん:2007/07/20(金) 09:49:15.91 ID:4G/hYya+
>>960
俺もその95%に入ってるのかな?
照沼さんの本は良かったと思ったけど・・
その「すげえ事」をもうちょい詳しく教えてくれないかな。

963 :山師さん:2007/07/20(金) 14:52:10.35 ID:cgMasLvM
本に書いていることなんてそのまま使えるわけがない。
理論さえ学べればそれでいい。馬鹿な奴は丸々そのまま
同じことするんだろうなwしかも勝率100%とでも思って。
最初のトレードで負けたら「糞本に騙された!」と発狂w
こりゃ一生勝てんわなw

964 :山師さん:2007/07/20(金) 16:36:32.98 ID:tgjd7qnZ
創意工夫しないやつはだめだな。
もっとも、どういじくってもどうしようもないウンコ理論に時間つかってるやつも
かわいそうなドナドナだが。


965 :山師さん:2007/07/20(金) 17:10:46.33 ID:SLXWk5lI
960と963は出版社の社員だろ

966 :山師さん:2007/07/20(金) 17:25:41.22 ID:jwYrLWAM
そうそう、出版社の工作員は氏ねばいいんだお。
ウンコ本ばっか量産しやがって。
本読んでる時点でそいつが糞ってわかるよ。
BNFは一冊しか読んでねーしなwwww

967 :山師さん:2007/07/20(金) 17:39:45.74 ID:mq7ofOXF
まあ実際
スポーツやら技術系の事柄と同じと考えるなら
野球やらサーフィンやら料理やらを身に着けて
それで食っていけるようになったら
わざわざ書籍のスレのぞきにこないよなあ

968 :山師さん:2007/07/20(金) 19:07:52.82 ID:3A9nc7wt
最近小学生がこのスレに迷い込んできたようだな。
いかにも2ちゃんねるのガキですって感じのカキコが
増えてきそうだ。

969 :山師さん:2007/07/20(金) 19:31:26.85 ID:2sZO1Vt2
真剣に吟味していって集めたならなんらかの糧にはなってるよ。
効率的に勉強したいと思うなら自分に何が足りないのか自分を知る必要がある。
株に限らんですよ

970 :山師さん:2007/07/20(金) 22:43:40.49 ID:8xmGO3E2
知識は本でも学べるが、勘は実戦で強くなる

相場をやる上で知識は無いより、あるに越したことはありませんね。
だけど知識だけで上手くなるなら、相場で負ける人は誰もいなくなるでしょう。
『勘』と言うと、いかにも非科学的でしょうが、実戦で培った勘と言うものは
時に生半可な知識より遥かに有効な武器となります。
相場を長くやってると、いま買えば絶対儲かると確信できる瞬間がありますよ。
それは過去の記憶やチャートの形、市場の雰囲気などなど、言葉で説明するのは難しいが、
なぜか外れることは殆どありません。
知識はある程度カネで買うことは出来ますが、勘はカネで買うことはできません。
修羅場における実戦を数多く体験する。これが勘を鋭くすると言えましょう。

971 :山師さん:2007/07/20(金) 23:11:02.46 ID:LXQrnhPT
ガキがいるのは昔からだろ
ほっとけ
ガキに反応する煽り耐性の無い奴が増えたんだよ

972 :山師さん:2007/07/20(金) 23:39:39.05 ID:wsfKiecM
>>970
無礼を承知で申し上げるが、貴殿はまだ初心者とお見受けします。
偶然にも昨今の上昇相場に乗っかって利益を上げただけではないでしょうか。
まだ若く、勢いに乗り、強気であることは羨ましくもあります。
私も勘を否定はいたしません。
ただ、勘に頼った相場は後々必ず痛い目に遭うことでしょう。
やはり必要最低限の知識は身に付けておくべきだと思います。
それはいざという時に貴殿の身を守る武器となるからです。
これから様々な状況に遭遇することでしょう。いろいろ勉強されて下さい。

株取り引き二十八年目の翁より

973 :山師さん:2007/07/21(土) 00:04:36.07 ID:mq7ofOXF
飯盒でごはんを炊くときの火加減だとか
熟練大工がうすーく鉋がけをする技術とかにたとえれば
>>970の言う実戦で培った勘
もおじいちゃんにわかってもらえるかな?

974 :山師さん:2007/07/21(土) 00:11:53.07 ID:lkes7i5m
個人的には

>いま買えば絶対儲かると確信できる瞬間

こういうときほど玉を少なめに、と思う。あるいはいっそ仕掛けない、その確信で死んでいった人は多い


逆に
普通に順調だが妙に嫌な気持ちがする

こういうときは即効で逃げたほうが良い


975 :山師さん:2007/07/21(土) 00:42:30.17 ID:DKLjZKi6
>>973
>おじいちゃんにわかってもらえるかな?
などとは年長者に対していささか失礼であると思う。

株取り引き二十九年目の翁より

976 :山師さん:2007/07/21(土) 00:43:06.15 ID:LsaqgdbD
個人的には亀の甲羅を火にくべてできた割れ目で買う株をきめるといいと思う。

・・・というのとどうレベルのどうでもいい話だよなあ。

あなたが「確信できる瞬間」とあ「妙に嫌な気持ちがする」のは勝手だが、だか
ら何? といしか言いようがない。

977 :山師さん:2007/07/21(土) 00:50:48.59 ID:lkes7i5m
ああ、そうですね勘なんて人によって違うでしょうからねぇ

でもまあ身内が同じ事言ったら 「いま買えば絶対儲かると確信できる瞬間」
ポジを軽くしろ、もしくは丸にしろって強く言いますね
結果恨まれるかもしれないですけど

赤の他人が同じ事言ったらよろこんで逆のポジションに賭けると思います
相場に確信もって挑んでるやつなんて絶好の鴨だと思います

あとたとえば>>970は鋭い勘を持った熟練者か?、それとも初心者か?
に金賭けるなら 初心者に賭けますね
これこそまさに絶対儲かると確信できる瞬間だと思います


978 :山師さん:2007/07/21(土) 00:55:53.88 ID:uO+yJlpN
『外国為替トレード勝利の方程式』今井雅人

ミスター円こと榊原さんが「為替のトレードを任せるなら今井しかない」
という位の人のようです。この本は株しかやらない人が読んでも色々吸収
できるでしょう。良かったです。

979 :山師さん:2007/07/21(土) 01:09:04.19 ID:GmG/n7uJ
>>978

アトヅケ「マット戦法」ミットもない
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1181394116/

980 :山師さん:2007/07/21(土) 01:17:12.97 ID:w5FUejyM
店を始めて29年経つ
定食屋の主人が
オススメレシピ本スレうろうろしてたら
その店いかないよなあ

981 :山師さん:2007/07/21(土) 01:24:16.21 ID:gv73jHgC
んと977と赤の他人だから喜んで逆にはればいいんだよな?

982 :山師さん:2007/07/21(土) 01:35:03.43 ID:v0FMXBFx
『三猿金泉秘録』『本間宗久相場三昧伝』『孫子の兵法』を読んでます。
孫子の兵法は株とは直接関係ないけど、いろんな意味で参考になってます。

983 :山師さん:2007/07/21(土) 02:00:08.48 ID:dFPr1Ge3
>>980
プロは何でも知っているって思うの変だと思うがな。

良くその道に関しては、その道のプロに任せておきなさい的に考えるやつも時々いるけど、
そこで自分が考える事を放棄してる訳だし。

プロ、その道に秀でたやつであっても、アイデア等のヒントの情報収集には事欠かないやつの
方がベターだろうし。
おれは時々ビギナー本も眺めるけどね、たまに視点の変わったことが載っている場合もあるし。
本当のビギナーとは読む観点が違うだろうし、自分にとってメリットがあればいい訳で。

984 :山師さん:2007/07/21(土) 02:34:21.92 ID:dFPr1Ge3
詐欺師なんかでも結構いるんだよな、実際に能力がある訳ではないのに、
能力があるような演出をするのに長けてるやつ。
黙って座ればピタリと当たる、何でも出来る的な天才肌を醸し出そうとしてるっぽいやつがいたら、
まず退くな、俺は。


女に例えれば、あの人すごーいと思って付き合って、遊ばれて捨てられるタイプって感じなのかね。

985 :山師さん:2007/07/21(土) 02:37:24.10 ID:Z9ihzD3g
>>984
最後の例えでワケ判らなくなった

986 :山師さん:2007/07/21(土) 03:22:23.61 ID:7WZ3/MN7
『つねに強気で生きる方法―ボクシング的「自己暗示法」』
ジョー小泉 (著)



相場で負けた時に、たまたま古本屋で出合った本です。
何でもいいから強気を取り戻せればと思い購入。
これは素晴らしかったですね。著者は元ボクサー
だと思いますが、さすがに強気にさせるのは上手いですね。
元気になりました。お勧めの一冊です!



987 :山師さん:2007/07/21(土) 03:38:48.28 ID:Sns3WM2K
>>967
英語板覗いてる奴は
英語出来ない奴だしな

988 :山師さん:2007/07/21(土) 05:34:56.43 ID:uHrxCaAX
なぜに相場道において「勘」を否定する方が多いのだろうか
勘こそが最も重要なのに、「勘」その磨き方の鍛錬が足りないようでは
鳴かず飛ばずで終了だろう、まずは邪念を消し去り無に入る修行から始めてみてはいかが

989 :山師さん:2007/07/21(土) 06:07:22.03 ID:U7qhHYXB
メンタルや根拠のあいまいなことをあまりに重視しすぎるのは胡散臭いな。
心の平穏のためにヨガや座禅とか言い出す始末。
でもそれらって世俗的なことを抱えすぎると心配事が増えるから
なにもかも捨て去れば悟りに近づくみたいな宗旨だしな。
相場に負けないために相場をやるなみたいなことになりかねない。

直感は否定しないけどそれが全てなんて言い出すのはやばい。
どうしてそういうひらめきに至ったのか一言でも言語化できないと
仮に負けたらこの先ずっと同じ間違いをする可能性があるわな。

990 :山師さん:2007/07/21(土) 06:25:39.97 ID:13Q6WFgM
誰も勘が全てとは言ってない。他人の書いた文章をよく読むべし。
990GET


991 :山師さん:2007/07/21(土) 07:18:18.34 ID:U7qhHYXB
勘だけが根拠に大きく売買するもの年に1個でもあるなら勘に
全てを賭けてる瞬間があるといっていいだろう。
100中100勘でやってんならただの阿呆。

992 :山師さん:2007/07/21(土) 08:44:17.22 ID:lkes7i5m
>>988
>>991

俺も勘は大事と思う、100中100を勘で売買に何の問題もない
ただ、勘なんだから絶対だと思って大きく張るほうがいけない
過信が入ってるし希望が入ってる

実際そういう勘が身についている人なら「ぜったい」ということはないんだな
って事も理解してるはずだと思う

勘を否定する人が多いのは、そんなものが自分に生まれる、訓練で身に付けられる
ってことを信じないんだと思う
あとあたりまえだけど、ヨガや座禅はまったく関係ないよ メンタルの問題かどうかすら疑問
小脳モデルとか慣れに近いと思う

993 :山師さん:2007/07/21(土) 08:52:42.02 ID:GCLUm0He
知識も勘も大切でしょうけど、結局のところは『相場は相場に聞け』でしょうね。

株を買うという行為は(売りでもいいですが)自分なりの見通しや信念、
願望が必ずあるはずです。
しかし市場は生き物です。昨日まで正しかったことが、今日は間違いになっていることも
ありますし、その逆もあります。
相場は自分の信念を通すことも必要ですが、同時に自分1人で相場をやっている訳では
ないことを自覚しなければいけません。
自分のちっぽけな願望や信念など、市場は歯牙にもかけてくれません。

市場の囁きに耳を貸す柔軟性、謙虚さも必要なのです。

994 :山師さん:2007/07/21(土) 13:19:18.08 ID:apNWaW2X
ようは説明がヘタクソなんだよな、勘とやらの定義はなんなのさ
そこが曖昧だから同じことを別の言葉で言い表すので混乱するんじゃね

そして別の言葉で言い表すと、同じことを指していたはずなのに、どちらが優れているのかと脱線する
不毛な言い争いってのは、まずは国語力の問題じゃねーの

995 :山師さん:2007/07/21(土) 13:39:34.24 ID:lkes7i5m
しょうがないよ抽象的な概念は人によって意味するところの守備範囲が違うもの
ふつういろんな言葉で言い換えたり、比喩で説明しようとするけど
掲示板ではできることが限られてる

それに皆、文章を書いて他人を説得することに長けているプロなわけじゃないし
国語力が低いっていうかこんな物じゃないのかな
通じないものは通じない、要らない説明や余計な説明、逆に誤解される説明
で議論はわけわからん方向へ進んでいく

救いがあるとすれば、(書き込みしないで)読んでるだけかもしれない
何人かが なるほどね って思ってくれれば良い

勘の定義は、だって? 
耳聞こえない人に音の説明は難しい 「空気中の振動が…」とかふぬけたことしか言えない 
音楽の説明はもう無理だと思う なんで音の出し方に才能と経験があるの?どっちが上って根拠は?
音の高さとリズム等正確に機械がやれば医院でないの?人間のよりさ

996 :山師さん:2007/07/21(土) 14:18:37.86 ID:LsaqgdbD
>>995
もう見苦しいから書き込まなくていいよ。

997 :山師さん:2007/07/21(土) 15:01:22.75 ID:9uepvliM
カンを拠所にしたトレードで生残れるほど
甘い世界じゃない。世界に星尾の数ほどいる投資家のなかで
勘に頼って成功した人間なんて聞いた事が無い。釣りか?

998 :山師さん:2007/07/21(土) 15:17:53.51 ID:4uWtRzM/
勘って言ってるやつは初心者だろ


999 :山師さん:2007/07/21(土) 15:19:58.16 ID:H9w2qqzw
>>988
ま、経験に基づいた、研ぎ澄まされた勘ばかりでトレード出来ればいんだけどな、

大方のやつは、蓋を開けてみると、根拠の薄い山勘的なトレードだったり、
殊に心理が絡むと衝動的な行動に陥り易いからね。その辺かもな。

システムを組む場合でも経験、才能豊かなやつの方が良いものが出来上がる。
結局、ルールを決めるのは自分だからな。

1000 :山師さん:2007/07/21(土) 15:30:22.60 ID:yob3pwXw
1000初めてゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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