スワップ派が手法を議論するスレ4

スワップ派が手法を議論するスレ4

1 :Trader@Live!:2008/03/28(金) 20:10:27.96 ID:6m1nGc7w
Round 4!!
カーーン!

スワップ派が手法を議論するスレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1193712825/
スワップ派が手法を議論するスレ2【アンチはNG推奨
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1201003599/
スワップ派が手法を議論するスレ3
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1203157415/


2 :Trader@Live!:2008/03/28(金) 20:15:41.62 ID:6m1nGc7w
スワップ派が手法を議論するスレ
 │
 ├─ 先進国通貨重視派
 │     ├─ ドルとユロだけ買ってアホールドしとけばいいよ派(寄らば大樹の陰派)
 │     ├─ オセアニアが安定成長でウマー派(動物愛護派)
 │     ├─ 至高のポートフォリオを追求するよ派(美味しんぼの読み過ぎ派)
 │     ├─ ポン様でスリルを味わいたいよ派(倒錯的享楽主義者)
 │     └─ 低レバならチャート見る必要もないよ派(堕落派)
 │
 ├─ 高金利通貨重視派
 │     ├─ 最強金利トルコにぶっこみゃいいんだよ派(スワップ効率至上派)
 │     │          └─ ハイレバスワップで一気に稼いじまえ派(過激系ターキー派)
 │     ├─ 南アフリカのザーメン派(資源国だから大丈夫だよ派)
 │     │          └─ ワールドカップまでは安泰だよね派(イベント重視派)
 │     └─ アイスランドクローネがいいよ派(やっぱり先進国は安心だね派)
 │
 ├─ スイング取り入れの是非に興味があるよ派
 │     ├─ 積極的にトレードしてこそスワップ派の投資効率は高まるよ派(両刀使い最強派)
 │     ├─ 利確したらスワップもらえなくなっちゃうよ派(スワップ自慢スレにも出入りしてるよ派)
 │     ├─ ある程度利が乗ったら隔離すればいいんだよ派(穏健派)
 │     ├─ 含み益は新たなポジ建てるのに使うべきだよ派(買い上がりでトレンドに乗れ派)
 │     ├─ 利確はいらないが損切りは必要だよ派(致命傷はいやだよ派)
 │     ├─ 原資増加かスワップ引き出しかどちらを目的とするかによって答えは違うよ派(冷静分析派)
 │     ├─ スイングで勝てないからスワップ派になったんだよ派(現実逃避派)
 │     ├─ 仕事持ちのリーマンだからスイングトレードできないんだよ派(ニートレーダーと一緒にすんな派)
 │     └─ 損切り・利確するような奴はスワップ派とは呼ばないよ派(語義原理主義者)  
 │   
 └─ スワップ投資法批判派
        ├─ 長期的円高トレンドの中で含み損抱えるだけだよ派(アホールド徹底批判派)
        │          └─ 金利逆転の可能性だってあるよ派(何でも起こりうるのが相場の世界だよ派)
        ├─ 高金利通貨は暴落・デノミもありえるよ派(エマージング通貨懐疑派)
        ├─ 負けた腹いせに荒らしてやる派(急進的脳内否定派)
        └─ そもそもFXで勝つことなんて無理なんだよ派(諦観派)

3 :Trader@Live!:2008/03/28(金) 20:16:16.01 ID:6m1nGc7w
損益分岐レートの計算(例)

損益分岐レート=購入円÷(1+利子)−片道手数料
購入円=購入時のレート+片道手数料
利子=金利x0.01x(1−税金x0.01)x保持年数
金利=8(%)
保持年数=5(年)
税金=20(%)
購入時のレート=90(円)
片道手数料=0.25(円)

4 :Trader@Live!:2008/03/28(金) 21:22:46.15 ID:+MWGAV1+
>>1乙。
これテンプレに入れといて。2代目スレの>>1にあったやつ。

・このスレは、「スワップ派」がその「手法を議論」するスレです。

・前スレでデイトレ派やスイング派と議論しても平行線だと発覚したので書き込み「禁止」

アンチスワップ派が書き込んだら
IDをNG追加→放置

アンチを相手にする奴
IDをNG追加→放置

放置すればそのうちいなくなります

・長期スワップ派で成功してる人大歓迎、是非手法を教えてください。

5 :Trader@Live!:2008/03/28(金) 21:31:48.61 ID:6m1nGc7w
>>4
thx!
このスレもだいぶ本格派してきたねえw

6 :Trader@Live!:2008/03/28(金) 22:08:17.90 ID:SB0t/Aw/
では私が先陣を切って手法を公開します

1.週足MAが上向いてるときのみポジ取り
2.ストップは必ずいれる
3.週足MAが下向けば全ポジ手仕舞いして素直にショートする
4.チャートも見ずに口座をほったらかしにしない

はい 以上w
超基本だがそれすらまともに守れてる奴いないようなので・・・
ついさっきもたとえ下げトレンドでもトルコ78円なら
買わないと損と愚かしい事を言ってる奴がいたのでな

7 :Trader@Live!:2008/03/28(金) 22:43:20.49 ID:6m1nGc7w
なるほど。
いまはどの通貨ペアもスワポ狙いとしてポジる相場つきではないわけですね。
それはテクニカルトレード派に近い発想ですね。
真性スワポ派としてはそういう時期でも乗り越えられる手法はあるんじゃないかと望みを抱くけどね。
例えばスワポダメージが少なくドルよりも強い通貨でヘッジする。
AUDJPYならEURUSDかUSDCHFをつけるとか。
ファンダメンタルで選ぶのでいつかは乗りかえないといけない面倒さがあるけども、
長期投資だからこそファンダメンタルが大切になってくるんではないかと。

8 :Trader@Live!:2008/03/28(金) 22:56:57.22 ID:LJnyvIAe
これ結構重要な意見だと思った。
複利狙いのスワップ派が抱えてるリスクが指摘されてると思う。
複利の皮算用をするだけでなく、リスクも認識しておかないとな。

985 名前:Trader@Live![] 投稿日:2008/03/28(金) 21:17:37.12 ID:BR+72rie
アホールドか利食い・損切りかという議論が多いが別の視点から。
とりあえずアホールド前提という仮定で。
話の都合上、種1000万、スワポ1万/日とし(ややハイレバ気味だがそれは脇に置く)、
税金面や手数料は脇に置くものとする。

■賢明な手法
スワポを毎日1万円(または週7万円、月30万円でもいい)ずつ出金する。
(賢明な理由)
金利変動がないと仮定すれば1000日で元が取れるので、1000日間ロスカットを回避できれば勝ち。
1000日目以降はスワポ・残高ともに純利益となる。
必勝法ではないが、1000日間で元が取れるという計画的な運用ができる。

■愚かな手法
稼いだスワポで新たなポジションを立てる。
(愚かな理由)
レバは上がらないがいつまでたってもリスクがつきまとう。
1000万円が2000万円になったとしてもポジションも倍になっているので、為替変動によるリスクは減らず、
最悪の場合2000万円全部が消えるし、そこまで極端でなくとも数十%を失うリスクは高く、
毎日のスワポ分をその都度出金する手法と比べて利益が手元に残る保障がぐんと減る。

■もっと愚かな方法
上の「愚かな方法」に加え、さらに毎月一定額を追加入金し、毎月ポジションを増やしていく。
(愚かな理由)
上の「愚かな方法」での「愚かな理由」と同じだが、失う額が1000万円に留まらず、
追加で入金した額も含めて全額(または数十%)を失うリスクが高くなる。
ただし、この手法は運がよければボロ儲けにもなりうる。


★結論
スワップ狙いである以上、スワップは定期的に引き出して安全な場所に移しましょう。
引き出したスワップ総額が種の額を超えた時点で勝ち組確定なのだから。
低レバで約5年、ミドルレバで約1〜2年耐えれば勝ち組なのだ。
ただし、定期的にスワップを引き出すことが絶対条件。そうしないと、稼いだスワップもろとも
最悪時にぶっ飛んでしまうので。。

9 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 01:01:28.87 ID:uDs2fdEy
まあ、ここ2年だとスワポ派の圧勝ですな
少なくともNZドル月定額購入組の2年間の平均単価は80円前後
金利分丸儲け

まあ、第2ラウンドもスワポ派の勝ちでしょうけどねw

10 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 05:01:48.87 ID:qP+s/Hvr
>>9
その理論でいくとスワポ派が勝てるかどうかは運任せになってしまうような・・・

11 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 06:08:23.84 ID:1a7DAYeG
運も実力のうちって言葉が好きなんですっ!

12 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 06:28:19.06 ID:rL0HjmF5
>>8
俺はその方法と複利をミックスした手法でやっている。

まずその例だと俺にはあまりにハイレバなので(年36.5%だぜ?)
せめて種1千万円に対して毎日5千円くらいのスワップだとしたい。
そうすると>>8の方法では2000日で元が取れる。5年半くらいだな。
しかも勝ち組を維持するため追加投資は禁止だから、22年後の
確定益は3千万円でしかない。

俺はスワップのうち20%だけを引き出して、残りの80%を複利運用にまわす。
つまり最初のころなら日々あたり千円しか引き出さない。
しかしポジは複利で増える。レートを仮に横ばいだとすると
1年後にはポジの量が15.7%ほど増える。
5年間これを続けると引き出した金額の合計は378万円、ポジは2.07倍に増えている。
10年後だと引き出した額は1563万円、ポジは4.28倍に増えている。
20年後になると、引き出した額は1億3千万円を越える。


13 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 06:36:36.48 ID:v2pcD9CR
>>12
20年間金利がまったく変動しなかった場合はその通りだね・・

14 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 06:47:53.79 ID:K1EowHx4
そんなスワポ派におすすめなのがスイス円


15 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 10:14:27.23 ID:Kk0iIwcz
前スレで俺Sで資産を8倍にしたなんてやつが煽っていたが
基本的にスワッパーは自分がトーレードでは上手く儲けられないと
いう前提にたっている。
@トレードで儲けれるやつ>>スワッパー>>トレードで損するやつ
といった図式で考えてるんだから、いくらトレードの優位性を語られても
スレ違い・あーそうですか、良かったですね。となる。
問題なのは、今
Aトレードで儲けれるやつ>>>>トレードで損するやつ>>スワッパー
が実現しつつある事。まぁ、ここを突かれるとムキになるわな。
しかし、現状はAで常にAになる危険は含んでるにしろ、期待値で
考えれば、通常は@になると考えるのではないだろうか?

16 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 10:37:15.34 ID:QRIChZaH
>>15
問題はストップ付きトレードで損する奴と
アホールドスワッパーで損する奴とでは
損する額が桁違いだと言うことだね

よくあるパターン
1.俺は低レバだから大丈夫!!
2.・・・一向に相場が反転する様子が無いな・・
3.まてまて!溜まるスワポよりも含み損の増加スピードが桁違いだ!
4.しかし低レバだしまだまだここ数年の安値更新してないし大丈夫!
5.おんぎゃああ最安値更新!ドル円がまさか100円切るとは!
6.ガクガクブルブルまだ止まらないのか?まだ証拠金耐えれるけど・・・
7.もうダメ限界!半分以上種溶けたけど逃げよう!うわーん

ストップ付けてりゃどれだけ負けても半分も種溶けないよw
アホールドするなら口座資金が完全に溶けるまで
絶対に損切りしないことだな
オワタときは全額失う覚悟でやればよろしい
俺はそんなall-or-nothingの大博打はできないがな

17 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 10:53:24.67 ID:Kk0iIwcz
ストップの重要性はかり訴える人が多いねどうもw
しかし、それは実際はレバばかり語るやつと同じ事なんだよ。
種に対してレバを考慮しいくらまで耐えられるといってるやつは、
LC=ストップと同じ事をしている。
種半分3割減でストップをおく事と種の内3割を口座に入れて
レバ設定をする(口座内レバ>自分資産レバ)と同じ事。
レバを語らずストップだけを単体で語ってもどうかと思う。

18 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 11:06:15.29 ID:QRIChZaH
>>17
それは呼び方は違えど追加入金さえしなければ
ストップ入れてるのと同じ事なのでいいと思うよ
3割減はリスク取りすぎだと思うけどな
問題は
全財産投入してLCをストップ代わりにしてる奴だろ?
こやつらはあまりにアホスグル
このタイプは資金殆ど溶かしてLC寸前になって
狼狽損切りする典型的パターン

19 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 11:06:36.51 ID:GVk0umIR
>>8
>■賢明な手法

突っ込みどころ満載のあまり賢明じゃない手法ですね。
レバが高く、金利変動がないという仮定自体が都合が良すぎる。
税金も為替変動も考慮されていないのでリスクリターン比としてはあまり実用的ではない。

それと「■賢明な手法」では為替変動が考慮されていないが、
「■愚かな手法」では為替変動が考慮されているのが矛盾している。
為替が下落すれば1000日間ではまったく元が取れない。

更に「■賢明な手法」と「■愚かな手法」と「■もっと愚かな方法」の
単位枚数当たりのリスクは「■もっと愚かな方法」がもっとも低いことに気づいていない。

「■賢明な手法」は為替変動を考慮していない最も愚かな皮算用。

20 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 11:22:21.89 ID:Kk0iIwcz
一番大事なのは、いくらまで下がったらLCとという設定
をして参戦したなら、その時の事を想定する事。
それを下回ったら、いくらの損失が出るか。そして自分の生活は
どう変化するかをちゃんと考えておく。
それで、自分の人生が狂う程であれば、その設定で参戦しては
いけないという事。
それを踏まえていれば、想定した事態までは狼狽したりして、戦略
を変える事はむしろ本末転倒だと思う。

21 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 11:43:45.47 ID:GVk0umIR
スワポ狙いでLCを設定するのは間違ってるでしょ。
せっかくタダでもらったものを消してどうするのかと。

22 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 11:51:04.81 ID:RFucCTUD
>>19
「手法を議論する」と言いながら、戯言垂れてるだけだもん、このスレ。

スワップメインでちゃんとやっている人間は世の中にはいると思うけど、
このスレは、池沼と業者の引き留めのレスしかない。

ここの自称スワップ派のレスを見て、納得しちゃった人は、
スワップなど考えるべきじゃない。

23 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 12:39:20.75 ID:yxv+UjF1
http://shiroobi.seesaa.net/article/89370839.html
http://shiroobi.seesaa.net/article/89369833.html

24 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 14:18:21.24 ID:l7hxn1Y8
ボラとか計算してるブログを
見るのが楽しいね♪

25 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 17:04:06.73 ID:GVk0umIR
安易なアホールドオンリーのスワッポ投資はやっぱり無理があると思うんだわ。
レンジ相場ならいいがそうでないペアだと本当に原資回復ゲームになってしまう。
それと信用収縮はしばらく念頭に置いたほうがいいと思う。

ゆえにどうしてもアホールドしたいなら通貨選びは慎重に行う必要がある。
先進国メジャー通貨はインフレターゲットの実績があれば理論的には
長期的レンジ相場を形成するはず。ただし実質金利は低いので差益狙いも兼ねて
低レバ無限ナンピンを継続すれば長期的には利益になる可能性が高い。

新興国通貨は実質金利が高いけれども(しかしランドは実質金利は低い)、
カントリーリスクも伴うため長期投資には向かないと思う。
そのため経済成長率が伸びつつある頃にバリュー投資すべきではないだろうか。
もしその国の経済的見通しに自信がないなら新興国通貨は投資すべきではない。
するなら遊び程度がベター



 

スワポ 260/day
種 500
キャピ -

AUDJPY
NZDJPY
TRYJPY
CHFJPY
EURUSD
CHFUSD

スワポプチ彡^・∋ ウマー

26 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 17:16:54.83 ID:rL0HjmF5
>>4
これは今までのスレを見た印象なんだけど
自分の手法の長所や短所を紹介するカキコはたいてい参考になる。
でも他人の手法にダメ出ししたり、損をした人をあざ笑っているようなカキコは
スレの荒れを招いている。それは本人がスワップ派かどうかとは関係ない気がする。

ストップを設定するか、リミットを設定するか、ずっとホールドか
たまにショートも活用するかなんてそれは人それぞれだし
それをやったらスワップ派じゃないと排斥するのもどうかと思う。
そうすると非スワップ派との境界はあいまいになるから
IDをNGに追加する基準は、むしろ上記のほうがいいかもしれないと思うのだが
どうだろうか?

27 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 17:25:38.94 ID:rCJpNUmu
無理があるとか言ってるけど無理があるのはお前の精神力だろ
NZドル2年月毎定額購入で平均80円なんだからw
つまり現時点では金利分プラスのハズ

28 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 17:32:15.44 ID:GVk0umIR
>>26
>でも他人の手法にダメ出ししたり、

>>8はどう見たってダメだろw
レートが変化しない前提の手法など話しにならんし、
君もそういう前提で話している。
>レートを仮に横ばいだとすると>>12


どうして、こうお気楽な皮算用ばっかりなんだ??
こうなるとアンチの言い分も理解できるぜ

29 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 17:40:18.29 ID:rL0HjmF5
>>28
俺はあえて>>8とほぼ同じ前提でやった。
>>8は複利効果を否定するのが目的だと思う。
それに対し自分は>>8の方法と複利効果が
両立可能であることを示したかっただけで
それ以外のことについてあれこれ言うつもりはない。

で>>28にとっては参考にならないそうだが、そう言ういうのならそうだろう。
でも>>8や俺がどう損しようと勝手だろ?
それともレートの変化を想定することでもっと高い精度の議論が
できるというのなら是非やってくれ。それは大いに参考にする。
それをするつもりがないのに文句だけ言うのなら、俺は即座にNGにさせてもらう。
性悪にかまってやるほど俺の心は広くはない。どうぞ>>28は俺をNGにしてくれ。

30 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 17:49:43.69 ID:rL0HjmF5
なお俺は>>8の方法をさらに改良できるといっているだけで
>>8がよくないとか、間違っているとか、そんなことは一言も書いてないし、思ってもいない。
実際俺の方法だと元を取るまでの時間は>>8より長いわけだし、
それが結局はリスクを増大させているのも間違いないのだから。
それでも俺は>>8の方法よりも自分のほう方法がいいと思っているけど
それを>>8やそのほかの人に押し付ける気は全くない。

31 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 17:53:57.12 ID:QRIChZaH
「仮にこうなら」とか
「これから変わらないなら」とか
「過去5年間の最安値はここまでだから大丈夫」とか
お気楽仮定な話はまるで役に立たない

それよりリスク管理の為なら
「ドル円が50円になったら」とか
「ドルペッグが解除されたら」とか
「歴史上最安値を更新したら」とか
恐怖を煽る話の方がよほど為になる
大切なのは自分の想定外の
最悪の出来事に遭遇したときに
どう対処するかであって
希望的観測で「こうなれば儲かるなぁ」という
話では無いはずだ

まして長期スワッパーなら儲け方でなく
逃げ方を議論するべきだね

32 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 17:54:33.97 ID:GVk0umIR
じゃあ俺もあんたと同様にレートが横ばいで皮算用するぜ。

トルコをレバ2で全力複利運用
3年で自己資金が3倍になりましたとさ。


>性悪にかまってやるほど俺の心は広くはない。

事実を指摘しただけで性悪扱いかいw
針の穴ほどの心が狭さだな。
人がどういう運用をしようが勝手だが、議論スレに書いた以上は批判にも晒されるリスクを負うことがわかってないだろ?
そんなだからヨコヨコレートで皮算用しちまうんだよ。

33 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 18:06:06.81 ID:rL0HjmF5
>>31
儲かる期待がないのであれば、そもそもFXをやらないほうがいい。

>>32
もちろん批判されるのはかまわない。それは当然>>32の自由だ。
俺はそこを一度も否定していない。きっと>>32と同じ考えのやつだっているだろう。
だから気の合うもの同士で勝手にやっていればいい。
批判されることがリスクってその考え方からして理解できない。批判されても俺は何も失わないよ。
俺はスレが荒れるのが嫌なんだ。だから相手しない。批判されるのは別にいい。
もうNGに追加したので、レスしてくれなくていいし、文句を言いたければどうぞ勝手に。
どちらの主張に説得力があると思うかはスレの他の人たちが各自判断すればいいこと。

34 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 18:13:21.48 ID:jxLQmYw+
お題:値下がり局面の動き

クロス円で円高で推移している状況です。ここでみなさんなら
どういう戦略で立ち向かいますか?

1. しばらくすれば戻ってくるからアホールド
2. ナンピンして平均価格を下げる。レバが上がってもキニシナイ
3. 入金&ナンピン
4. 損切りして安値拾いを狙う
5. その他

35 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 18:16:14.00 ID:GVk0umIR
>>33
>批判されることがリスクってその考え方からして理解できない。

ヨコヨコしか脳内にない方が理解できん。

36 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 18:17:03.05 ID:QRIChZaH
>>33
まあ俺はFXはストップつけながら
基本に忠実な利大損小トレードでしか儲けられないと思うし
スワップなんてゴミで儲かるとは思ってない
上昇トレンドで2〜3年勝っても
ドルが50円にでもなれば勝ち逃げしていない限りおしまいだ
ノンストップドルコスト買い増しなんて狂気の沙汰
ま、だれもそんな事はあり得ないと思ってるんだろけどな
自分の想定内の事でしか議論してないというのはあまりに怖いことだ

37 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 18:22:08.29 ID:QRIChZaH
>>34

まともなのは4.だけ

利益の出てるLポジは今の内に全部手仕舞い
含み損がでてるポジも全部損切り
長期MAが下向いている限り戻り売りSで叩く
Sしたくないならとことんまで様子見
少なくても直近高値を超えてこない限りLはしない

週足MAやファンダとケンカして勝てるわけがない

38 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 18:22:52.35 ID:rL0HjmF5
>>34
自分なら5.かな。2〜4ではないことは確か。
下がっている理由を推測して心配する必要はないと判断したら
1.かナンピン。でもナンピンするときは自分で決めたレバを超えない範囲で。
超えてたら1.あるのみ。
心配する必要があると判断したらポジを解消して次のプランを考える。
そのときに含み益か損かは関係ない。次はどこの国が伸びそうか、死にそうか。


39 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 18:23:21.59 ID:GVk0umIR
>>34
5. その他
ますスイング併用。基本は半値戻し。
高値糞ポジだけ残りますが、キャピ益はスワポ益より良いし運がよければ取れるでしょう。
そして低レバ。現在0.5です。これで当分立ち向かえる。
更に全額失っても心が折れない程度の資金。相場に命かけてないのでこれ大事だと思う。

40 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 19:06:30.17 ID:rL0HjmF5
>>26
自分のカキコに補足。
結局十分にいい手法であれば、何も他人の欠点の指摘から入らなくても紹介できるはずだと思う。
それなのに他人の欠点の指摘から始める人は、ただの性悪か、もしくはそうでもしないと
説明できないほどの文章力が弱いのか、それとも具体性のないたいしたことない手法なんだろう。
だから荒れる。

41 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 19:20:51.46 ID:GVk0umIR
>>40
ヨコヨコを前提にすること自体具体性のないたいしたことない手法です。

42 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 21:18:00.00 ID:fKx+iUAX
>34 2. & 5.
下り局面では自分のポジと相談しながら+40〜+100pipぐらいに0.1枚単位で買いストップ。
400〜1000円(だいたい30〜70日スワポ)余計にかかるけど気にしない。
下り局面はレバが上がる方向なんで、死なないように慎重にポジる……ようにしたいんだけどねぇ。
なかなか難しいよ。

(局所的な)上り局面になったら村議りも検討。タイミング難しいけど。
基本は損出しで含み益を増やす方向(年間で確定損益がイーブンになるように)で、トレールも併用。

スキャルとか短期スイングにはマイナススワポのポジションも併用したいところだけど、なかなか難しいよね。
スワポ派の手法じゃないし。

43 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 21:44:39.50 ID:k5WGOX4N
横横と上げ相場のときはロングポジホールドでスワップ派だけど、
下げ相場になったら逃げちゃうよ。当たり前じゃないかよな。

それでも逃げずに「耐えられるだけ耐えます」なんて言うのが真の
スワップ派なら、俺はまがい物のスワップ派だな。

まがい物で結構。日和見と言われても、この方が安全だしガバッと儲かる。
ガバッと儲かることも安全に寄与するんだよ。
余裕資金の出来方が全然違うんだもん。

俺から見ると>>8の意見は、ポジを建てないのが最強と言っているように
聞こえる。超スレ違いだな。

44 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 21:57:56.87 ID:4RUMqBxV
>>8で注目するのは手法ではなく、複利の皮算用に対する警鐘のところだろ
スワップトレードしている奴で、高金利通貨を数十年複利で運用すれば、
資産が億になってると皮算用してる奴って結構多いからな。

45 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 22:25:11.67 ID:GVk0umIR
>>44
じつはおれも最初はそれでFXに興味持った口なんだ。
数日後には悟ったが。
すんげーガッカリした。orz

46 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 23:11:48.46 ID:uDs2fdEy
>>45
え?実際に過去2年間毎月定額でNZドルか豪ドルを購入してたら
利益出てるはずなんだけど
何をがっかりしてるの?

47 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 23:24:33.80 ID:QRIChZaH
>>46
単に本人が無意識の内にここ2〜3年の円安トレンドにのれてただけだから
利益の出てる内に考え方を変えないと
これからも定額購入で同じパフォーマンスが出せると思ったら大変な事になる
ただし円安トレンドを意識して定額購入していたのなら何も問題ない
むしろグッドな取引だと思う
・・・まぁちゃんとトレンド意識して買い増ししてたなら
最低でも年始には全ポジ手仕舞いできてるはずだろうけどなw
そんな事もわからず今も2004〜2006年のつもりで
定額購入続けてるならあまりに危険かつ愚かすぎる

48 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 23:32:30.05 ID:uDs2fdEy
>>47
>これからも定額購入で同じパフォーマンスが出せると思ったら大変な事になる
え?じゃ、もしかしてこれから「下がる」って結論付けてる?
だったらレバ100でも200でもしておけばいいんじゃない?
どんな未来予測をしたのかしらないけど
そこまでわかってるならなにもスワポ派になる必要ないよ

49 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 23:40:08.62 ID:QRIChZaH
>>48
まさか来週からぐんぐん急上昇して
90円くらいまで上がると思ってるのか?
日足にトレンドライン引いてみなさい
このままだとキウイはもう80円に戻すのも難しくなってくるぞ
俺はアメリカによほどの極端な救援策が無い限り
レンジはどんどん切り下がっていくと見ている
とは言え相場はいきなりどんでん返しがあるかもしれないので
確実に下がるとは言えないけどな その為のストップだ
スワッパーはナンピンかドルコストなんだろうけど

50 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 23:40:09.71 ID:GVk0umIR
>>46
たしかにそうなる可能性もひていできん。
しかし、しかしだな、たとえ1枚から始めて、
レバ1倍の毎月10万入金投資法+複利運用で4年でスワポ益が100万突破しようと
もうそんな計算にはだまされたくないという思いが強くなってしまったんだよ。
機会損失になることもあるだろうがそれはそれで仕方ない。
臆病だって相場で生き残るためには必要なことだろ?


51 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 23:47:47.99 ID:uDs2fdEy
>>50
可能性じゃねぇよ馬鹿
2年毎月定額購入はもうすでに結果がでてるのw

52 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 23:52:14.00 ID:uDs2fdEy
>>49
いや、別にかまわねぇじゃん
LCされるぐらい急激に下がると困る、
金利を下げられると困るってだけで
徐々に下がるなら平均購入単価が下がるだけで
なんも痛くねーんだけど

つまり、上がったり下がったりしてる分には問題ないし
去年と比べて平均で(1〜12月までの)20ぐらい下がるような状況にでも
ならない限りスワポ派って得だと思うんだけど

53 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 23:55:39.07 ID:GVk0umIR
>>51
過去の話踏まえてこれからの話してんだよ。バカ
行間も読めねーのかよ。 ったく

54 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 23:56:16.14 ID:QRIChZaH
>>50
確かにここ2年は>>51のように結果が出た
それは間違いない
その取引を円安トレンドを睨んで「狙って」行ったか
「偶然」だったのかでこれから先大きく結果が変わってくると思う
狙ってやったならこれから先とてつもないパフォーマンスをあげるだろう
逆に
キウイは「何となく」金利も高いし「とりあえず」低レバで買い増せば大丈夫かな?
みたいなノリでやってたなら・・・
まあ後はどうなるか想像にまかせよう

55 :Trader@Live!:2008/03/29(土) 23:58:22.33 ID:QRIChZaH
>>52
困ることが多すぎないか?
LCされるぐらい急激に下がるとどうする?
金利を下げられるとどうする?
去年と比べて平均で20ぐらい下がるような状況になったらどうする?
その辺の対処方法もちゃんと考えといたほうが・・


56 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 00:01:32.68 ID:uDs2fdEy
>>55
そしたら日本の経済とともに俺の銀行預金も潤ってるんじゃね?
どうするじゃなくて銀行に預けてある円のヘッジとしてもってるんだから
どうするもこうするもいいだろそれで
なにか問題でも?

57 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 00:08:46.62 ID:1fOD+/K0
>>52
また都合のいい仮定厨が湧いてきたお

58 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 00:09:18.33 ID:gFB4L7DG
>>56
円高がきて輸出大国日本が潤うと思うか?

59 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 00:17:46.51 ID:M17OcBxn
>>58
そのタイミング(円高)で外貨にかえるよ

60 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 00:22:49.37 ID:gFB4L7DG
>>59
そのままNZに住むのか?日本ではNZDは使えないぞ
もしそのままドル円360円みたいにレートが戻らなかったら
大量のNZDを持っていても日本じゃ紙くずだ

61 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 00:28:23.95 ID:M17OcBxn
>>60
ううん
NZの金利が下がらない限り
NZドルを円に戻す気はさらさらないってだけ

62 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 00:40:59.50 ID:l2hiu/A1
現状、ブラススワップでトレンドが上向いてるペアは
ないのかね?

63 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 01:03:36.70 ID:gFB4L7DG
>>62
ユーロドル

64 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 01:09:59.41 ID:1fOD+/K0
おれはブラススワップが気になってレスできなかっただよ・・

65 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 01:17:47.10 ID:l2hiu/A1
>>64
ごめん。真鍮製みたいに聞こえるね。
>>6 3サンクス

66 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 02:00:12.02 ID:1fOD+/K0
スワポウマーしながら下落リスク抑える手法はないの?

67 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 02:10:24.12 ID:VkGSXwyf
キウイ全財産のレバ1で(実際入金は半分なのでレバ2倍)で運用しようと思うけど
外貨預金や外貨MMFは金利逆転がないけど、FXは逆転があるから
キウイって4%の頃あったみたいだし。日本も金利上がるだろうし、
そう考えたら差益狙い・・・(-.-;)

68 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 02:31:02.93 ID:1fOD+/K0
日本の金利が上がったら銀行で素直に預金しようよ。

69 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 02:41:51.59 ID:M17OcBxn
>>68
金利上げたら、住宅ローン組んでる奴等みんなシボンヌだな
せっかく大手に入ってもローン組んだ時点で終了・・・みたいなw
日本の一般的な家庭って全部こんな感じだから
金利上げたらみんな総崩れになる

前にちょっと金利上げたのは家を購入させるためのような希ガス

70 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 03:16:37.32 ID:VkGSXwyf
>>68-69
定期金利4%くらになったら複利の定期預金が良いよね!

この考え方ってあってます?
キウイ今8%、日本金利1%。両方の国の金利変動なしと考えて
レバ1倍で、ロスカットまずない。為替差益は無視でスワップ頂作戦。複利運用はしない
金利差7%だから13年で原資回収出来るであってますしょうか?
含み損で心当然折れるけど(泣)

71 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 03:17:24.40 ID:VkGSXwyf
訂正、14年ちょっと

72 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 05:58:10.04 ID:AX+hFOey
>>71
仮定が非常識なのはともかく、レートが変わるとスワップも変わるよ

73 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 07:21:44.01 ID:AX+hFOey
オプション買いでヘッジはできない

・通常はディケイ>>>スワポ

・オプ買いでは長い下げトレンドに対してはほとんど無効

74 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 11:18:20.10 ID:efomsfsr
>>70
原資回収って、含み損がスワポで埋まるってことでおk?
それだともっとかかるよ。レートが半分になればスワポも半分。
じっさいキウイは8年前は今の半分の42円だったんです。
でも14年後に無事に戻ってくれば回収できると思う。
戻らなければ回収できるのはもっと先になる。
でも14年も待てるなら、今すぐ買わずに待っててもいいような木もする。
まだ下げ始めたばかりだし。


>>73
ディケイ>スワポならオプション売りでヘッジすべきところですね。
満期が長ければ再投資リスクも減るし、リバってもスポットの利益と相殺すればいい。


75 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 11:22:32.07 ID:nM3rOGLF
長期投資は、余程の大底値で拾えなければ、
原資回復が目標になってしまう非常に難しい投資方法なんだよな。

76 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 11:34:16.00 ID:efomsfsr
>>75
色んなスタイルがあると思いますが、超長期ならどのレートにもポジが建つことになるので
底値まで待って買う必要もないケースもあります。
極端な話ですが、天井から買い始めてもいいんです。
ただそれには長期的レンジ形成が必要なのでペア選びも大切です。

77 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 13:40:52.99 ID:mCDW8sUY
日本の金利を上げる最低条件として、まずは株価が急速に騰がり始めないと無理だろ。
株が騰がらないorヨコヨコで金利上げたら、日本経済アボン。

78 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 13:55:31.25 ID:/G6lO3mZ
これからは、ダメリカに金利連動するんじゃないか?
今まで、ダメリカの金利引き上げ局面で上げそびれたから、
今度、ダメリカが金利引き上げ局面に入ったら、一緒になって金利引き上げそう。
5%とまではいかないまでも、2〜3%くらいで安定してもおかしくはない。

79 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 23:17:42.04 ID:AVIEpZcH
外貨MMFだと金利逆転ないし、1ケ月複利。金利は20%引かれ済み
為替益は税金かからない。手数料がやっぱりネックなんでしようね
外貨MMFスレご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。

80 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 23:27:14.25 ID:n8xjdqbd
>>73
再レスです。
よく考えたらオプション買いでもヘッジできますね。
ショートコールもついでにポジってしまいましょう。

81 :Trader@Live!:2008/03/30(日) 23:55:31.44 ID:hwtOioEh
>>79
外貨預金、外貨MMF⇔外国債券について語る17
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1206279699/

82 :Trader@Live!:2008/03/31(月) 00:11:01.09 ID:ZjDeSnd5
>>81

なにこのスレw
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1206279699/4-7


83 :Trader@Live!:2008/03/31(月) 00:51:36.13 ID:E59lLn0W
>>81
ご親切に有難う御座いました。

84 :Trader@Live!:2008/03/31(月) 02:51:14.41 ID:ImfPub0O
ドル円とユーロドルをひたすら買い続けるのはダメなんですか?

85 :Trader@Live!:2008/03/31(月) 02:54:34.64 ID:G9n8EU/r
>>84
素直にユロ円を買った方がよかです

86 :Trader@Live!:2008/03/31(月) 03:41:18.58 ID:Ea0GW0OU
レバ2.5でユロと豪ドルをドルコストすれば大もうけ!これね

87 :Trader@Live!:2008/03/31(月) 08:33:32.10 ID:xc5T5Vwn
>>85
ユロ円だけだと下がったら下がりっぱなしじゃね?

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