【原発】御用学者のリストを作るスレ★10【推進派】

【原発】御用学者のリストを作るスレ★10【推進派】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/01(日) 15:10:10.51 ID:L7nksFcN0
【原発】御用学者のリストを作るスレ★10【推進派】


原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

■御用学者とは(Wikipediaより)
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、
権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者

原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★9【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303768667/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/01(日) 15:18:38.54 ID:L7nksFcN0
過去スレ

【原発】御用学者のリストを作るスレ★9【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303768667/

【原発】御用学者のリストを作るスレ★8【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303229563/

* 【原発】御用学者のリストを作るスレ★7【推進】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302866604/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ(6)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302528017/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ(5)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302153750/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ(4)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301830637/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ(3)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301615657/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ(2)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301376155/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300581677/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/05/01(日) 15:19:48.96 ID:kIoBT63O0
●国会会議録で、議員名を入力後に、検索用語  原発で検索した結果
衆 - 環境委員会 - 4号
平成22年11月12日
http://kokkai.ndl.go.jp/

吉野正芳先生の発言

吉野委員 重く受けとめて対応するという答弁をいただきました。
しっかりとやっていただきたいと思います。
 もう一つ、温暖化対策の切り札、原子力発電所です。
やはり原子力発電所、原発を我が国はもっともっと推進しなければ、温暖化を食いとめることはできないと思っています。
そういう中で、住宅をつくってトイレをつくらないという話もあるように、原子力発電所を幾らつくっても、そこから出てくる核廃棄物の最終処分場、これをつくらないとバランスのとれない政策になってしまいます。
 そういう意味で、今、各地に公募という形で、手挙げ方式、名乗り出てくださいというのと、
国があなたのところいかがですかという逆指名方式と、二つの方式で立地地域を探しているんですけれども、
なかなか見つけることができません。
そういう意味で、これはエネ庁のNUMOに任せているだけでなくて、
環境省としてももっと積極的にこの最終処分場確保、そしてそのための環境基準というものを早急に策定すべきだと思うんですけれども、
この点についてはいかがでしょうか。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/01(日) 15:20:32.57 ID:U82JXQB60
菅内閣をはじめとして、政治屋連中は原子力に関して素人である。その道の学者ではないのだから当然の話しです。
だから専門的な知識、意見、助言、対策を表する事の出来る人達を集めたのだろう。
ところが、召集かけられたは良いが、政府は思い通りの数字を、つまり黒であっても白と回答しないと認めてくれないらしい。
菅よ。責任を貫く気持ちがあるのなら、早急に引き継ぎをし、引退せよ。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/01(日) 15:43:50.51 ID:jSuadE140
今回の原発震災の戦犯一覧   (2011/4/26/14:00版)
核武装及び原発利権のため原発推進している識者@

●A級戦犯 
中曽根康弘 正力松太郎 柴田秀利 渡辺恒雄 石原慎太郎 高橋雄豺 岸信介 藤山愛一郎 田中角栄 茅誠司 白川司郎 白洲次郎 竹内陽一 石川一郎 井上五郎 児玉誉士夫 平岩外四 加納時男 荒木浩 安川第五郎
 勝俣恒久 清水正孝 武藤栄 大島理森 石川迪夫 宮崎慶次 鈴木篤之 斑目春樹 衣笠善博 
小泉純一郎 安倍晋三 麻生太郎 
●アメリカ合衆国 ●自由民主党 ●讀売グループ ●電気事業連合会 ●経済産業省 ●文部科学省

●政治家
谷垣禎一 町村信孝  石破茂 平沼赳夫 高市早苗 熊谷太三郎 小池百合子 西村眞悟 片山さつき 二階俊博 空本誠喜 江田五月 逢沢一郎 梶山弘志 桜内義雄 山下徳夫 直嶋正行
佐藤雄平 吉田泉 森英介 渡部恒三 小沢一郎 鳩山一郎 鳩山由紀夫 舛添要一 山崎正昭 細田博之 塚原俊平 佐藤剛男 近藤剛参 森喜朗 世耕弘成 下条進一郎 原田昇左右
自民党清和会 田中角栄 大畠章宏 藤井孝男 尾身幸次、林幹雄 熊谷弘 細田博之 森英介 津島雄二 江渡聡徳 木村太郎 後藤茂 田名部匡省  中谷元  山本有二 鳩山邦夫 山本拓
中曽根弘文  藤原正司 近藤駿介 与謝野馨 三木武夫 佐藤榮作 田中眞紀子 中川秀直 稲田朋美 山谷えり子 石原伸晃 西岡武夫 西川一誠 亀井静香 小沢鋭仁 桜内乾雄 桜内義雄 桜内文城

●行政 官僚
経済産業省 文部科学省 梅澤邦臣 柳瀬唯夫 玉置敬三 広瀬研吉 寺坂信昭  石原茂雄 野崎豊 石田徹 坪谷隆夫 今井隆吉 吉野良彦 石川嘉延 宮林正恭 江崎格 垣見俊弘 衣笠善博  岡崎俊雄

●学者 医者等の専門家(原発推進御用学者一覧)
茅誠司 有沢広巳 伏見康治 宮崎慶次 鈴木篤之 茅陽一
早野龍五 田中俊一 小宮山宏 近藤駿介 中川恵一 長瀧重信 山下俊一 高村昇 斑目春樹  宮建三 新野宏 関村直人 広瀬崇子 松浦祥次郎 小崎完 渡部丹 大島竹治
松本義久 有富正憲  山口彰  斎藤正樹 明日香壽川 西川孝夫 西澤潤一 佐々木康人 青木芳朗 石野栞 水野教宏 木村逸郎 齋藤伸三 佐藤一男 住田健二 柴田徳思 関本博 永宮正治 小堀鐸二 岸田英明
星正治 諸葛宗男 伊藤哲夫 寺井隆幸 中村仁信 澤田哲生 前川和彦 大橋弘忠 杤山修  鈴木正昭 小掘鐸二 柴田碧 久保寺昭子  奈良林直 田中知 平山英夫 山名元 大竹政和 高田純
田中靖政 村上秀明 神谷研二  河田恵昭 伊藤貫 平松茂雄 金子正人 甲斐倫明 西澤潤一 神谷研二 岡本孝司  稲恭宏 下道國 米原英典  江守正多 櫻井春輔 稲恭宏
中川八洋 中西輝政 吉村作治 藤家洋一 藤城俊夫  成合秀樹 杉浦紳之 石井正則 北村正晴 松原純子  出光一哉 青木和弘 小島圭二 岡田恒男 重松逸造 三橋紀夫 吉川榮和
菊池誠 川島隆太 大槻義彦  茂木健一郎 竹中平蔵 苫米地英人 和田秀樹 森永卓郎  毛利衛 中島健 桜井淳

●財界
逢坂國一 加納時男 田中紀夫 吉田確太 笹森清 那須翔 渥美健夫 渥美直紀 宗像英二 鹿島守之介 辻倉米蔵  澤田 隆  元谷外志雄 米倉弘昌 木川田一隆 荒木浩 鼓紀男 
高原和彦 国沢幹雄 石川六郎  加藤乙三郎 永野治 石原武夫   竹内哲夫 青井舒一 河野俊二 飯田庸太郎 秋元勇巳 岩波千春 天沼w 八島俊章 今井敬 水谷功
 藤巻恵次 南直哉 東芝 日立 三菱重工 IHI 鹿島建設 熊谷組 五洋建設 大成建設 三井住友銀行 電気事業連合会(東電以下、各電力会社) 電通

6 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/01(日) 15:44:05.71 ID:jSuadE140
今回の原発事故の戦犯一覧   (2011/4/26/14:00版)
核武装及び原発利権のため原発推進している識者A

●ジャーナリスト・学識経験者・芸能人・文化人等
池田信夫 山本弘 伊東四朗 西部邁 小林よしのり 勝谷誠彦 宮崎哲弥 田母神俊雄  櫻井よしこ 大前研一  辛坊治郎 北野武 北野大 浅草キッド 木村太郎  中島岳志 長辻象平 高橋英樹
飯田浩史 木元尚男 大川隆法 みのもんた 三宅久之 勝間和代 草野仁 薬丸裕英  星野仙一 中川八洋  堀江貴文 曽野綾子 木元教子 青山繁晴  嶌信彦 村田晃嗣 佐々木俊尚
堺屋太一 竹村健一  野村克也 大宅映子 安藤和津 幸田真音 生島ヒロシ 弘兼憲史 岡江久美子 藤沢久美 野田秀樹 竹内薫 高木美也子 露木茂   田渕久美子 福島敦子 蟹瀬誠一
大熊由紀子 上坂冬子 福田和也 川合俊一 中畑清  荻野アンナ  豊田有恒 浜村淳 山田邦子 渡部昇一 花田紀凱 石原萠記 浅井愼平 舞の海秀平 伊藤聡子  神津カンナ 松田美夜子
渡瀬恒彦 金美齢 乾貴美子 福沢朗 辰巳琢郎 石原良純 中村政雄 尾崎正直 長岡昌 猪瀬直樹 所ジョージ 長嶋一茂 大宮エリ 幸田真音 木場弘子 高木美也子 岸本葉子 養老孟司 寺島実郎 野口悠紀雄 
 
●メディア
讀売グループ(讀売新聞 讀売テレビ 日本テレビ 等) フジサンケイグループ(フジテレビ 関西テレビ 産経新聞等) 週刊新潮 週刊文春 週刊ポスト 月刊WILL 月刊自由  正論 諸君! SAPIO

●法曹
吉田悌二郎 橋下徹 北村晴男 住田裕子 大喜多啓光 宮岡章 男澤聡子、戸室壮太郎 貞家克己 坂上寿夫 園部逸夫 佐藤庄市郎 可部恒雄  小野幹雄 大堀誠一 橋元四郎平 味村治 三好達

7 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/01(日) 15:44:18.70 ID:jSuadE140
○情報が錯綜するなか数少ない信用に値する識者 (2011/4/26/14:00版)
広瀬隆(作家) 広河隆一(ジャーナリスト) 田中優(ジャーナリスト) 鎌田慧(ジャーナリスト) 内橋克人(経済評論家) 明石昇二郎(ルポライター)
日隅一雄(元産經新聞記者・弁護士) 伊東良徳(弁護士) 只野靖(弁護士) 鈴木篤(弁護士) 河合弘之(弁護士) 伊東達也(弁護士) 海渡雄一(弁護士) 郷原信郎(弁護士)
小出裕章(京都大助教) 石橋克彦(神戸大学名誉教授) 安斎育郎(立命館大学特命教授・名誉教授) 樋口健二(報道写真家) 谷口雅春(浜岡原発 元技術者) 池田清彦(生物学 早稲田大学国際教養学部教授)
矢ケ崎克馬(琉球大学名誉教授  室田武(同志社大学 経済学部教授) 今中哲二(京都大原子炉実験所・助教) 川野真治(元京大原子炉実験所・助教授)  沢田昭二(名古屋大名誉教授)
瀬尾健(元京大原子炉実験所)  首藤重幸(早稲田大学教授) 槌田敦(物理学者 環境経済学者) 茂木清夫(東京大学名誉教授・元地震予知連会長) 七沢潔(NHK) 池田こみち(環境総合研究所)
海老澤徹(元京大原子炉実験所 助教授)  小林圭二(元京大原子炉実験所 講師) 飯田哲也(環境エネルギー政策研研究所長) 津田敏秀(岡山大学大学院 環境学研究科・疫学) 近藤誠(慶應医学部講師)
田中三彦(元日立・福島原発(圧力容器)設計エンジニア)  後藤政志(元東芝・原子炉(格納容器)設計エンジニア) 上澤千尋(原子力資料情報室) 村田三郎(医師) 崎山比早子(医師) 肥田舜太郎(医師)
小倉志郎(福島第1原発を設計 東芝の元エンジニア) 菊地洋一(元GEエンジニア福島第1原発6号機の格納容器の建設に関わる) 鎌田實(医師) 山口幸夫(法政大学教授) 梅原猛(哲学者)
菅谷昭(松本市市長、NPO法人チェルノブイリ医療基金理事長) 佐藤栄佐久(元福島県知事) 孫正義(実業家) 吉井英勝(衆議院議員 共産党) 西尾漠(原子力資料情報室) 伴英幸(原子力資料情報室) 
村田光平(前駐スイス)大使 大島堅一教授(立命館大学教授) 高木仁三郎(物理学者) 河野太郎(衆議院議員 自民党) 張貞旭(松山大学教授) 藤田祐幸(慶応大学 助教授) 岡村眞(高知大学教授・防災科学)
小村浩夫(静岡大学教授) 生越忠(和光大学教授・地質学者) 渡辺満久(東洋大学教授・変動地形学) 井野博満(東京大学名誉教授 金属材料物性) 立石雅昭(新潟大学教授・地質学)
中田高(自然地理学、地形学・広島工業大教授) 鈴木康弘(名古屋大学 環境学研究科地震火山・防災研究センター教授) 恩田勝亘(ジャーナリスト) 森住卓(フォトジャーナリスト) 戸田清(長崎大学環境科学部教授)
松井英介(放射線医学・呼吸器病学・岐阜環境医学研究所所長) 青山貞一(東京都市大学環境情報学部教授 環境総合研究所所長) 河田昌東(四日市大学講師) 増田善信(気象研究所元研究室長)
 野口邦和(日本大学専任講師) 舘野淳(元中央大学教授・核燃料化学)  戒能 一成(大阪大学RISS特任教授)  畑明郎(大阪市立大学特任教授・環境学者) 水口憲哉 (東京海洋大学名誉教授)
富山洋子(日本消費者連盟代表運営委員)

8 :名無しさん@お腹いっぱい。(福井県):2011/05/01(日) 18:25:45.67 ID:WqEhmC2t0
>>6
勝間和代・堀江貴文の友人である、秋元康。中部電力の原発推進CM音楽を作った、
久石譲(宮崎アニメの音楽担当)も追加。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/01(日) 18:44:40.06 ID:L7nksFcN0
秋元は具体的になにかありますか?あってもおかしくないとは思いますが。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/05/01(日) 19:01:45.92 ID:vd030hpT0
あなたは世界中で起こる何もかもがインチキに見えてるんでしょうね

11 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/05/01(日) 19:48:31.53 ID:kpR1sQEz0
電気でエコラー
http://youtu.be/RJnJoxN0wFU
協力 電気事業連合会
企画制作 NHKエデュケーショナル

12 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/01(日) 19:54:28.17 ID:Jn9furjCP
>>4
小佐古の話を鵜呑みにするバカは御用学者に殺されるしか無い

13 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/01(日) 19:59:01.25 ID:Jn9furjCP
小佐古は水道水3000ベクレル/リットルを訴えていたマジ基地。
泣く資格なし。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110501/plc11050117480008-n3.htm
>なお関連して、小佐古(敏荘)先生がいろんなご意見をおっしゃっている。今回の学校の校庭については、非常に
>厳しい水準にするべきではないかというご意見で、それが受け入れられなかったというご主張のようだが、逆に、こ
>の間には、例えば3月28日には乳幼児を含む牛乳や飲料水などの基準値を『むしろ3000ベクレル、ヨウ素の場合
>で3000ベクレルでいいんだ』というご提言をいただいた。これは安全委員会などの判断で『いや、300ベクレルが基
>準だということで、より低い、つまり、特に乳幼児をはじめとして、より低い線でやるべきなんだ』ということで、『より高く
>ていいんだ、緩やかでいいんだ』という申し入れを、逆に全体としての判断として、安全委員会などがより低い判断をし
>ているところがある。専門家の皆さんのご意見も、こういった意味ではいろいろある。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/01(日) 20:02:40.78 ID:pysbyVIS0
マハトマ・ガンジー 七つの社会的大罪

労働なき富 Wealth without Work
良心なき快楽 Pleasure without Conscience
人間性なき科学 Science without Humanity
人格なき教育 Knowledge without Character
原則なき政治 Politics without Principle
道徳なき商業 Commerce without Morality
献身なき信仰 Worship without Sacrifice

今の日本に当てはまるもの多すぎ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/01(日) 20:03:42.65 ID:SGab08u0O
>>7
武田先生はそろそれ入れて欲しい。
原子力村から絶縁状叩きつけられたことだし。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/01(日) 20:06:53.71 ID:mhWSxsKZ0
大橋弘忠

こいつは相当なもんだよ!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/01(日) 20:18:53.70 ID:YvglM/Ta0
>>13
ほんと御用学者ってやつは大いに笑わしてくれるw
お涙会見はやっぱパフォーマンスだったか。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/01(日) 20:34:52.38 ID:9AF87+7WP
「罪つくりな科学/武谷三男/青春出版社」より引用
ttp://www.gem.aoyama.ac.jp/~masuda/kyoyouryou.html

たとえば放射線は有害ですが,身体の病症を突き止めるためには,レントゲンを撮ることは必要です.
つまり,治療というメリットがあってはじめて,有害な放射線を「許容量の範囲内で」
あえて浴びる必要がでてくるわけです.

本人にその意思も,ましてメリットもなく加えられる有害に対しては,いかに微量であろうとも,
「許容量」という概念はありえません.当然こんな「安全」にたいしては,
「信用できない!」といっていいわけです.

許容量の考え方が成立するのは,その人個人に放射線を受ける健康上の「メリット」がある場合だけである.
科学的には放射線の許容量など存在しません.いかに微量であっても,
害がないと証明できない限り,よけいなものを体に受けることを「許容する」理由などないのです.

(略)

天然に赤痢菌があるからといって,赤痢菌を不用意に扱ってばらまいてもよいことにはなりません.

危険が疑われる場合,「ここまでならだいじょうぶ」という許容量の考え方ではなく,
どこまでの危険が疑われるかという情報公開が必要です.
そのうえで,それを許容するかどうかは,私たちが決めることなのです.

(引用終わり)


19 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/01(日) 20:40:43.15 ID:9AF87+7WP
「沢田昭二 ・名古屋大学名誉教授に聞く 〜 内部被ばく 軽視は禁物 」

(引用)

官房長官が小佐古(こさこ)敏荘東京大学教授を内閣官房参与に任命して
助言を受けることにしましたが、
彼は原爆症認定訴訟の大阪地裁の国側の証人を務めましたが、
電力会社の宣伝マンとして「原発は安全」だという講演をして廻るだけで毎年何百万円も
厚労省から原爆放射線の研究の代表者として科学研究費補助金を受け取りながら、
そのテーマに関する研究は一切していないこと、研究費を配分した共同研究者からは
研究成果の報告を一切受取っていないことが弁護団の追及であきらかになり、
同じ日の午前中に私が行った証言と矛盾するので裁判官から質問を受けることになっても
まともな証言ができないという無責任な学者であることが明らかになった人物です。

(引用終わり)


20 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/01(日) 20:45:05.24 ID:SGab08u0O
>>18
テレビではそういう正論は一切言わないね。
放射線量が高くても我慢しろってんならまず>>18みたいな正論を前提にしなきゃタバコ等のリスクと比較しても無意味。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/01(日) 20:56:06.12 ID:dOkG6loW0
山内知也さん(神戸大)はリストに入っていないみたいですが、
原発に反対する原子力研究者の一人です。
原発を廃絶させるため阪大原子力工学科に入学したという逸話あり。

「反原発でないがまともそう」に入っている水口憲哉さんは反原発でしょう。
温排水問題などを昔から問題視されていました。
『海と魚と原子力発電所』などの著作もあり。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/01(日) 21:05:43.78 ID:WIWnOcgw0
>>18 武谷さんも野党のときはいいけど与党のときはてんでなっていない
からな。ルイセンコ事件の際はソ連の片棒を担いで提灯記事を書いていた。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/01(日) 21:06:35.47 ID:9AF87+7WP
あぁ、私も重要な人を忘れてました。信頼できる科学者に入れてください。

池内了さん

もう検索なんかしなくても、この事態に関して何を言ってるのかわかる人なんですがw

週刊東洋経済(2011年4/30, 5/7 合併号)
池内 了/宇宙物理学者
「原発事故は人災専門家の責任を問うべき」


24 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/01(日) 21:09:24.27 ID:4sU327R/0
福島第1原発の事故で放出された放射性物質の拡散予測を公表することを控えるよう
気象学者達に強制した日本気象学会の新野宏理事長(東京大教授)はA級戦犯に格上げを。

3月21日〜23日を中心とした首都圏の放射性物質降下に対する避難の機会を奪った重罪人と考える。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/01(日) 21:10:59.43 ID:SGab08u0O
>>23
Newtonの編集者だったかな。
Newtonの最新号の原発特集をチラ見したが、御用はいなかったように思う。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/01(日) 21:15:38.87 ID:eCz+BXfL0
34学会(44万会員)会長声明ってこれ本当にヤバくね?
ほとんど原発関連の会ばっかりだろこれ。
http://www.ipsj.or.jp/03somu/teigen/seimei20110427.html

>提言B 
>海外マスメディアの報道に必ずしも科学的に正確でない情報が氾濫し国際的な風評被害を招いています。
>これにより、国民社会、研究・教育、産業等に様々な影響が出ております。
>我々は国内はもちろん、各国の学会に可能な限り正確な情報を発信し,
>各国の学会と協力して,福島原発放射性物質漏出事故の国際的な風評被害をおさめ,
>科学技術立国としての我が国の貢献を果たすために最大限尽力いたします。

こいつらが全力でやらなくちゃならないのは
原発事故の収拾と放射能汚染の実害対策だろ?
危険性は科学的根拠の無い風評だと決めつけて、
火消しに回るのが学会のする事か?
なにが科学の歩みを止めないだ。そんな事誰も言っとらん。
科学の名を借りた原子力キチガイはさっさと御用学者の責任をとれ!
恥知らずにも程がある。

問合せ先:
 公益社団法人日本化学会会長 日本学術会議第三部長 電気通信大学 特任教授 岩澤 康裕
 〒182-8585 東京都調布市調布ヶ丘1-5-1
 E-mail: iwasawa@pc.uec.ac.jp (@を半角に変えてください) Tel: 042-443-5921

連絡先:
 東京大学大学院医学系研究科 教授 北 潔
 〒113-0033 東京都文京区本郷7-3-1
 E-mail: kitak@m-u-tokyo.ac.jp
Tel: 03-5841-3526

 東京大学大学院理学系研究科・理学部 准教授 横山広美
 〒113-0033 東京都文京区本郷7-3-1
 E-mail: yokoyama@sp.s.u-tokyo.ac.jp
Tel: 03-5841-8856

 公益社団法人 日本化学会 常務理事兼事務局長 川島 信之
 〒101-8307 東京都千代田区神田駿河台 1-5
 E-mail: kawashima@chemistry.or.jp
Tel: 03-3292-6161, 6172
 Fax: 03-3292-6318

27 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/01(日) 21:18:25.54 ID:9AF87+7WP
>>26
その宣言、「風評」を「放射能」に全置換するとすごくまともに見える件。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/01(日) 21:20:39.19 ID:9AF87+7WP
やってみたw


提言B 
国内マスメディアの報道に必ずしも科学的に正確でない情報が氾濫し国際的な放射能被害を招いています。
これにより、国民社会、研究・教育、産業等に様々な影響が出ております。
我々は国内はもちろん、各国の学会に可能な限り正確な情報を発信し,
各国の学会と協力して,福島原発放射性物質漏出事故の国際的な放射能被害をおさめ,
科学技術立国としての我が国の貢献を果たすために最大限尽力いたします。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/01(日) 21:23:16.80 ID:MC6Vga730
ttp://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00198556.html
放射性物質の人体への影響について、東海大・浅沼徳子准教授に聞きました。

100ミリシーベルトは安全です!
たばこの受動喫煙や野菜不足のほうが危険です

ttp://d.hatena.ne.jp/kawanomiti/20110315
東海大准教授 浅沼徳子さん、俳優・気象予報士の石原良純さんが対談形式で、地球温暖化を例に、燃料のリサイクルが未来の
エネルギーの鍵 と、原子力発電に理解を求めるPRをしている。

ttp://prog.pr.tokai.ac.jp/utokai/TkpJin?p_kubun=01&p_shoc=060004&p_kyoushoc=238181
現在の専門分野 核燃料再処理

30 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/01(日) 21:29:02.84 ID:eCz+BXfL0
>>28すげー真っ当でワロタwつか笑えないな。

これだけ海に大気にダダ漏れ続けてて
風評なんでキニスンナwとかすげーわ。
政府に情報開示も求めないで安全デマかよ。
国際的な批判にさらされて恥じかけ。
ってかもう日本かなり冷ややかな目で見られてる事に
全く無頓着なのが恐ろしい。
こいつらを突き出した方がいい。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/01(日) 21:40:58.73 ID:MC6Vga730
ttp://univ21.blog91.fc2.com/blog-entry-46.html
「原子力」の冠、復活 学科・専攻名 08年度は7大学に
<原子力>大学の専攻学科復活 温暖化対策で脚光2009年3月16日 毎日新聞


32 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/01(日) 21:44:50.37 ID:YvglM/Ta0
>>29
「原子力人材育成プログラム実施事例発表会」(文部科学省委託事業)開催の御案内
ttp://nutec.jaea.go.jp/network/pdf/news/20110201.pdf
発表者 東海大学 工学部 原子力工学科 浅沼 徳子 殿
事業名 原子力研究促進プログラム

この人は、文科省様には足向けて寝れなそうだな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/01(日) 21:49:09.74 ID:eCz+BXfL0
浅沼は原子力キチガイたちの新しいオナペットか?
何も好き好んで男根中心主義みたいなアナクロ技術を専攻せんでもいいのに。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/01(日) 21:53:08.60 ID:SGab08u0O
>>33
新規に優秀な学者が原子力専攻に行かなくなったからじゃないかと憶測。
競争がなく原子力推進に賛成さえしてればポストが保証されてたのかも知れない。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/01(日) 21:55:34.19 ID:MC6Vga730
これからは浅沼に要注目。
まだ若手だし、美人だし、愚民洗脳にはもってこい。
連日マスゴミにひっぱりだこになるぞ。
原子力学会の広告塔になるはず。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/01(日) 21:56:27.49 ID:bcDCMPhC0
菊池誠はこんなことをツイートしている。
こいつの「言論取締志向」は、ほかの御用学者にはあまり見られない、独自のとても危険な志向。
金魚のフンもたくさん連れている。

kikumaco 菊池誠
記者会見にフリー・ジャーナリストは江川紹子ひとりでいいのではないか
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/64671981697634304

37 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/01(日) 21:58:16.61 ID:MC6Vga730
フジは一番醜くないか?
特ダネしかり、スーパーニュースしかり。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/01(日) 22:00:08.46 ID:SGab08u0O
>>35
夕方のフジのニュース見てたけどあまり気乗りしなさそうだったよ。
さすがに良心の呵責があるんじゃなかろうか。
芯の強そうな感じじゃない。
どっかで寝返るかも。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。(福井県):2011/05/01(日) 22:00:36.64 ID:WqEhmC2t0
>>14
中国やアメリカにも、当てはまりますが。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/01(日) 22:00:37.81 ID:MC6Vga730
>>36
フリー系で唯一江川は安全厨だからね。
でも、ここ数日のツィートでは徐々に変わりつつある。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/01(日) 22:00:51.67 ID:bcDCMPhC0
菊池誠のkikulogの
「少ないものをどれほど減らしても多いものには影響しないわけで」
の記事。
上杉隆らへのdisりかたがハンパじゃない。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/01(日) 22:01:56.34 ID:eCz+BXfL0
残念だがたいてい美人学者はスポイルされているからな。
広告塔から弾避けか。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/01(日) 22:04:50.81 ID:eCz+BXfL0
江川は安全厨なのか?意外だな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。(香川県):2011/05/01(日) 22:05:20.81 ID:OuLSl5Ox0
>>13
完全な陰謀だな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/01(日) 22:08:35.52 ID:bcDCMPhC0
>>44
小佐古は、2週間程度なら20mSv/年 でもOK
っていう考えだったらしい。
つまり、水の3000Bq/リットルも含めて、彼なりの基準がそのあたりってことなんじゃないの?

さすがにそこを超えるのには耐えられない、と。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/01(日) 22:12:23.62 ID:Mk3vN5pY0
江川は子供の20ミリシーベルト適応を批判してたから安全厨とは言えまい

47 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/01(日) 22:15:24.16 ID:dOkG6loW0
http://bit.ly/hPeUyF
東大物性研究所の押川さんによるまとめ。既出?


48 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/01(日) 22:16:45.02 ID:SGab08u0O
やっぱり敵はマスコミだな。
マスコミさえ政府や経産省や東電に批判的なら御用が何人いようが怖くないんだが。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/05/01(日) 22:19:41.61 ID:pkxzPwYS0
小児20ミリシーベルト容認を公言したら、後世でヒトラーやポルポトらに名を連ねて
永遠に記憶されそうだしな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/01(日) 22:23:17.65 ID:u1qjtgQd0
>>26-27
こいつらは研究してたのも関わらず何もできないから実害を風評にしたいんだろうな
本当に何を研究してたのやら

51 :名無しさん@お腹いっぱい。(福井県):2011/05/01(日) 22:31:04.33 ID:WqEhmC2t0
>>9
秋元は、勝間和代が出ていた、中部電力のCMのセリフを作ったらしい。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/01(日) 22:32:02.88 ID:9AF87+7WP
>>47
とても真摯に作られたまとめですね。
こういう資料が必要な人にちゃんと届けば良いんですが。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。(福井県):2011/05/01(日) 22:33:37.63 ID:WqEhmC2t0
AKB48のプロデューサーが、原発推進派の片棒を担ぐとは、ろくでもない奴だな。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/01(日) 22:38:20.12 ID:SGab08u0O
秋元康なんか原発に反対しててもダメに決まってる

55 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/01(日) 22:43:23.53 ID:CAJKg5Z20
芸能人、タレントは、ほぼ全滅でしょ。
あげてたらきりがない。
がんばろう日本とかお花畑やってる芸能人やスポーツ選手に聞いてみたいわ。
原発推進ですか、反対ですかって。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。(香川県):2011/05/01(日) 22:44:19.72 ID:OuLSl5Ox0
>>45
そんな立派な先生じゃないみたいだぜ。
小沢派による追い落し工作だろ。菅や枝野は東電に厳しくあたっているから、
利害は一致しているんだろ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1261222837

57 :名無しさん@お腹いっぱい。(福井県):2011/05/01(日) 22:47:21.53 ID:WqEhmC2t0
日本のアーティストで、はっきり脱原発を主張している人は、坂本龍一・SUGIZO位
だな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/01(日) 22:49:44.56 ID:bcDCMPhC0
>>56
なるほど、リンク先参考になった。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/01(日) 22:49:52.36 ID:MC6Vga730
芸能人はそもそもテレビ界そもものが電事連のスポンサーマネーで
成り立ってるからなあ。
演劇系とかテレビに出ない芸能人は反原発主張してんのもいるんじゃないか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。(福井県):2011/05/01(日) 22:56:47.37 ID:WqEhmC2t0
ショコタンこと中川翔子も、原発推進派なのかな?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/01(日) 22:58:29.25 ID:9AF87+7WP
>>57
忌野清志郎は惜しいことしたなぁ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/01(日) 22:59:44.38 ID:HOSbpTRD0
>>55
>芸能人、タレントは、ほぼ全滅でしょ。

とにかく山本太郎を忘れるな!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/01(日) 23:02:41.50 ID:eCz+BXfL0
この際コントで燃料プールでメロリンキューとかすれば神。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/01(日) 23:02:46.30 ID:UNe74nSL0
>>62

山本太郎の場合
ほとんど忘れられてたのが原発批判をして復活当選という感じで
そっちはそっちでうさんくさい

65 :名無しさん@お腹いっぱい。(福井県):2011/05/01(日) 23:04:25.45 ID:WqEhmC2t0
>>62
あと、いしだ壱成も。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/01(日) 23:06:06.39 ID:HOSbpTRD0
>>64
反原発で浮き上がるならそれもアリ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/01(日) 23:09:34.28 ID:SGab08u0O
>>65
ブログ見たけど凄いね。
原発事故のちょっと前の更新。
ああいう複雑な背景があったとはね。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/01(日) 23:16:18.93 ID:dOkG6loW0
マイナーですけど、おしどり。
反原発でがんばっていて、吉本に干されないかと心配になる。
http://oshidori.laff.jp/blog/2008/04/test.html


69 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/01(日) 23:18:51.60 ID:wyUBdbTJO
>>55
愛川欽也

70 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/01(日) 23:22:48.57 ID:bcDCMPhC0
>>46
江川の論調は、
http://www.egawashoko.com/c006/000330.html
みるとわかる。

ちょっと説明しにくいが、この期におよんで、文科省・政府にICRP111の正しい実行ができるとおもってる
ところに、「わかりにくいけど実は御用」 「許される範囲の批判しかしない」 という高度な御用さを感じる。

そもそもICRP111は、都市には適用できない、という吉岡の立場もあり、俺にはそっちのほうがわかりやすいし、
http://medg.jp/mt/2011/04/vol100-icrp321.html
政府は政府で、結論ありきから出てるハナシでしょ。

江川の言ってるのは、「政府は大筋まちがってないんだけど、もっとうまくやってよね」ってことで、
それってどうなの?ってことさ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/01(日) 23:23:25.36 ID:eCz+BXfL0
いしだのブログは事故直前だがあれで間違いないのか。
その後コメント出してないの?
事務所が更新許すわけないね。
伯父はグリーンピースの事務局長だったんだな。パナイね。
父親と素足でクールキャンペーンすればいいのにw

大麻よりも放射能に甘い日本。
ナニコレ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。(福井県):2011/05/01(日) 23:23:43.74 ID:WqEhmC2t0
小林武史・bank band・ミスチル達が、デモに参加して、「脱原発」「東電・中部電力粉砕」
と訴えたら、国民は賛同するかも。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/01(日) 23:24:00.72 ID:bcDCMPhC0
「政府は大筋まちがってないんだけど、もっとうまくやってよね」ってのは、
菊池誠にも通じる。
こういうのに比べれば、小佐古など、不器用な御用だよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/01(日) 23:24:04.58 ID:9AF87+7WP
>>68
ちょ、会見で質問までしてるw
この人達すごいですねんw

ぜひ反原発文化人に入れてあげてください。
ファッションも良いですね〜。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。((千葉県):2011/05/01(日) 23:25:40.03 ID:ycPT8Ep90
東電、保安院、原発学者は東大系が多いから東電の社長は慶応らしいけど、
東大も慶応も長い歴史と伝統で嘘吐きと人殺しを生産する大学だったんだ。
どうも生徒の顔にやたら高いプライドは見えるけど、品はないもんな。
赤門は張りぼてだ。東大生は赤門くぐるときは人目を忍んでくぐれよ
嘘吐き人殺し予備軍。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/01(日) 23:25:55.95 ID:HOSbpTRD0
>>68 これはしぶい。がんばってほしい。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/01(日) 23:27:10.03 ID:XzrXByXD0
【原発問題】 「校庭汚染土は放射性廃棄物」
「校庭の土を除去する必要はない」枝野官房長官★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304252846/

【原発問題】大気の放射線量、宮城、福島、茨城、埼玉、千葉の5県
       で平常値超え 海では高い値を記録
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304246549/

【原発問題】いわき産タケノコ、福島市産クサソテツ(コゴミ)から
規制値超える放射性物質 [05/01 20:04]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304250409/

【原発問題】2号機取水口付近 濃度が上昇
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304258087/

78 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/01(日) 23:31:08.68 ID:eCz+BXfL0
>>68
針金アートとかもすごいなw器用。
これは逸材かも。

赤いプルトニウムなんかもなんで改名するんだろう。
もともと皮肉があるのに。
コメディアンなんだから原発を揶揄するような
ネタ考えたくなるだろうに。
もっとタブーに挑め。笑いで風穴を空けろ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/01(日) 23:40:43.74 ID:AcOODJiF0
「おしどり」
応援したくなった。
他の芸人もこれからは反原発やで。
おしどりは先駆的でえらい。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/01(日) 23:40:52.05 ID:9AF87+7WP
ホームページが test.html なのはかなり危ういけどねw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/01(日) 23:43:43.66 ID:ukz2eF4j0
白井貴子も反原発を主張している。
証拠はこっち
http://www.greenfund.jp/community/community_kazami_ayumi.html

82 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/01(日) 23:45:20.34 ID:CAJKg5Z20
ブログ見たら、いちだ壱成すごいな。
なんかダメ人間のイメージあったんだけど見直した。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/01(日) 23:49:06.65 ID:dOkG6loW0
当方は聴取できないのですが、永六輔やつボイノリオあたりは
ラジオで何か言ってないの?


84 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/01(日) 23:58:51.59 ID:9AF87+7WP
>>83
つボイさんは「リスナーからの投稿」という形で反(福島)原発の意見を紹介してますよ。
RCの「サマータイムブルース」とかかけてくれたし。
ただ浜岡の話にはまだ触れてないんじゃないかな。
金曜日の放送はまだ聴いてませんが。これから聴きます。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/02(月) 00:04:12.01 ID:dOkG6loW0
>>84
サマータイムブルースをかけたというのはすごいですね。
放送を聞ける人が羨ましい。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/02(月) 00:12:04.92 ID:3D62DAkc0
反原発芸能人。ソウルフラワーユニオンも。
http://www.asahi.com/special/10005/OSK201104240011.html

おしどりもソウルフラワーユニオンと仲がいいみたいです。
http://oshidori-ken.laff.jp/blog/2011/04/post-70e2.html


87 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/02(月) 00:17:59.10 ID:mgDd/rnOO
TBSラジオでは2回かかったサマータイムブルース

88 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/02(月) 00:27:07.60 ID:rknV0QL80
ようつべで、20年くらい前とこないだの朝生見たけど、石川って奴マジ気持ち悪いな。
ニヤニヤニヤニヤしやがって、なのに目の奥はゾッとする程冷たい。
人間の魂入ってないよな。つかマジであのニヤニヤは何なんだよ!人が死んでんねんで!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/02(月) 00:56:43.44 ID:9zv1RjvgP
>>85
つボイさんはぶれませんよ。オマーンが援助してくれるというニュースなんか
鬼の首を取ったように紹介してましたから。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/02(月) 00:59:01.70 ID:Ot1BwY5s0
>>75
同意。
御用○○をリストアップするなら、真っ先に
「東京大学」を「御用大学」認定すべき。

赤門とかほざいているが、あんな立て看一つない
無菌空間で育った政治的未熟児に国家運営を任せていたからこうなった。

人類の歴史上、原発を吹っ飛ばした国は「ソ連」と「日本」だけ。
「原発を可能にした社会」(宮台真司)の考察と同時に
「原発事故の条件」(アレント風)を探る必要がある。

日本における答えは東大生が「太った豚」ばかりになったから。



91 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/02(月) 01:36:17.35 ID:9PqyXWbh0
>>90
赤門は重文だぞ

東大系にもいい先生はいるじゃないか
マキーノとか、
田崎さんとか、
押川さんとか、
藤垣さんとか。

自分は東大のまわしものではないので念のため。
つか、ぶっちゃけ京大の落ちこぼれ。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/02(月) 01:40:36.74 ID:puRyvxDhO
しかし学歴社会は見直した方がいい。
国に役立つエリート選抜機能を失ってる。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/02(月) 01:47:37.69 ID:Ot1BwY5s0
>>90
>>つか、ぶっちゃけ京大の落ちこぼれ。

なら話は早い。「痩せたソクラテス」は東大ではほとんど死滅した。
東大は少数派を認めない文化。一言でいえば幼稚。

良識ある東大出の警告を無視し続けた挙句堕落した。
曰く、東大生、特に法学部生は自分で考えない「湯呑」(立花隆)。
アナーキーな雰囲気のない東大は現在支配的な価値に適合的な人材しか産めない。
ブレイクスルーは京大の役目、東大にその根性はない(内田樹)。

東大工学部にもかつては、同窓会でインターナショナルを唱和する文化があった(橘木)。
もはや東大の再生を期待するのは、福島の早期終息を期待するのと同程度に
楽観的。

東大の築いたold nipponを見限って、新日本建設を夢見る若者の今後の選択肢はただ一つ。
「そうだ、京都いこう」w。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/02(月) 01:53:07.98 ID:9zv1RjvgP
東大vs京大とかいうより、工学部vs理学部なような希ガス。

面倒なんで自分でやる気は全くしないけど、学歴とか学閥とかが
ど〜しても気になる人は学部調べてみて。
反原発には理学部、数物理論系が多いという印象。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 01:54:06.27 ID:2l6zcb3V0
>>93
なにアジってんだよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/02(月) 01:55:00.49 ID:BPtTfify0
大学の役割は国益の為のエリート養成ではないよ。
東大は長らくそういう役割を果たして来たのかもしれないないが
その顛末が今回の事件だろ。
好き好んで官僚になりたい奴はそうすればいいが、
それと拮抗するような価値観も養わなければ大学の意味が無い。
国益よりももっと社会一般の普遍的な価値の一部を担うべきだ。
それが見いだせないから、官僚気取りとビジネスごっこが蔓延した。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/02(月) 02:03:42.64 ID:Ot1BwY5s0
>>94
確かに、理学部は自由闊達な議論を貴ぶ伝統なのでそれはあるだろう。
教授を「さん」づけで呼ぶ文化はおそらく理学部発。

しかし、フクシマ後の日本で東大は長期凋落傾向に入るのは確実。
理由は過保護のお受験ママが被爆地トウキョウの大学・超進学校に子弟を送るとは思えないから。
ラサールは逆に復権するかもしれない、九州なので。

まあ東大の罪は深い。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/02(月) 02:10:34.37 ID:6XIgJgFj0
>>97
来年の東日本の大学の競争率がどうなるかは興味あるね。
福島大学は、下がるだろうな。
東北大学や東京大学はどうなるだろう。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/02(月) 02:16:43.74 ID:9zv1RjvgP
>>97
自由闊達、というより数物理論系は「正論」しか語れないw

>>98
それも大学自体よりも、「原子力工学科」が酷いことになりそう。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/02(月) 02:22:22.47 ID:Ot1BwY5s0
>>97
福島大学は目も当てられないことになるのだろう。気の毒に。
定員割れしたら東電に損賠請求すべき。

東北大学も下手をしたら微減では済まないだろう。

東大は今後数年はしぶとく人気をキープするだろう。
理由は大学受験年齢に達していればパニくる親の影響を受けずに自己決定するだろうから。
しかし、今後トウキョウが危険とのエビデンスが累積していくだろうから、
ある時点を境に、東大の志願倍率はダダ下がりだろう。

いわゆる「エリート」はリスク感受性の最も高い、利己的な人種なので、
自分の遺伝子に傷をつけるかもしれない選択を
決してしないものだから。
「喫煙」も「被爆地越境入学」も。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/02(月) 02:24:54.03 ID:UesmzrMz0
大橋弘忠を忘れるなよ!


102 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/02(月) 02:26:09.17 ID:BPtTfify0
原子力工学は
大橋んとこみたいに「システム量子工学」とかに改名しそうw
もう昔の鉱山学科みたいな斜陽分野になるだろうが。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/02(月) 02:42:52.15 ID:BPtTfify0
東大工学部は新学期は連休明けからみたい。
ttp://www.t.u-tokyo.ac.jp/tpage/topics/2011/032502.html
福島の小学生は4月から新学期ですが。
どうなってるんでしょう????

104 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/02(月) 03:01:13.82 ID:8Eozowxc0
>>37
フジは、監査役に東電9代社長の南直哉ってのが就いてる(by東洋経済)。
そんなのが役員にいるなら、ニュースでそいつ出せよって感じだけど、
東電といろいろ絡みが、あるんだろうね。

ってか、東電がどのツラ下げて監査してんだよw

105 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/02(月) 03:29:47.13 ID:9HOp7DPP0
url2bmp
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http://bit.ly/gzjGG0

106 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/02(月) 03:47:37.83 ID:TaRoJEpu0
>>90
チェルが吹っ飛んだのって、25年も前の話しよね?

パソコン?ナニそれ?美味いの?な時代と、
4個も6個も頭があるパソコンが当たり前の時代。

携帯で言えば、肩に掛けるくらいでっかい携帯の時代と、
メールにネットは当たり前、ついでにテレビも付けときましたな時代。

技術って進歩したように思っていたのは私だけ?
それとも原発の進歩が止まってただけ?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/02(月) 03:53:46.26 ID:Q7SNIOOkO
中部大学の武田先生は
安全な原発推進派から反原発宣言したよ。

校庭の除染とか、実際的な効果のある提言をしていて信用出来る。

せっかくの効果的な案が文科省に潰されそうだけど。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/02(月) 04:07:19.97 ID:Ot1BwY5s0
bs1のasia7days
「風評被害」を「toxic rumor」と決めつけ。
フクシマの大爆発がハリウッド作のCGなら通用するかもしれないがそれは無理。
日本政府も外国メディアの風刺記事まで検閲できると思ってるからお寒い。
フランスのテレビに抗議突っぱねられてたな。
マスゴミの国とは違って稚拙なブラフは通用せんな。

>>106
少なくとも日本の原発の「技術って進歩したように思っていたのは」
日本人だけ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/02(月) 04:23:39.73 ID:D1ENjt890
たぶん、海外の物理学者や医学者の方が真摯に取り組んでくれそうだね
日本の物理学者は日本の学会内での立ち位置や利権のことばかり考えて
事故を過小評価してるようにしか見えない

110 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/02(月) 04:48:22.18 ID:eQADNQCu0
どうしようもないな日本
どこもかしこもズブズブや

111 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/02(月) 04:57:20.52 ID:BPtTfify0
>>106
とんでもない福島は40年前だよ。
さすがに制御系は新しくなってると思うけど
基本的には原子炉も含めて当時の技術だからね。
この記録映画みるとビビるよw
オールドSFかスチームパンクみたい。
生きてる(てか瀕死)の科学博物館だわ。
早く安楽死させるべきだと強く思う。冗談キツイ。

福島の原子力
ttp://live01.mediaimage.jp/0687/fukushima-genshiryoku.wmv

黎明 -福島原子力発電所建設記録 調査篇-
ttp://live01.mediaimage.jp/0687/reimei.wmv


112 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/02(月) 04:58:24.23 ID:NGkth5CU0
核物理学や原子力工学に限らず
日本の科学は大後退するな
海外の科学者からも信用されないだろう

113 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/02(月) 05:23:33.02 ID:rmFmY+Fr0
東大 稲 恭宏博士によると、放射線による悪影響は一切無いようですw
http://www.youtube.com/watch?v=qXgsQ_nwyLA&feature=relmfu
講演の模様
http://www.youtube.com/watch?v=qH9zpP7of6c&feature=related

114 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/02(月) 05:29:57.16 ID:84dClob70
>>113
こいつは単なる東大詐欺だ。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/02(月) 05:36:54.96 ID:L/42zpqj0
原子力工学も、廃炉や核燃料安定化なんかは、無人化や監視技術とセットで
今後50年くらいの産業では花形になることは明らかなんだけどな。
核融合とかのゴミ製造技術でなく、ゴミ処理技術こそ世界中で大切になっていく。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/02(月) 06:15:00.17 ID:wMG7WEuO0
山下俊一教授の人気、国会でも急上昇中。

「とんでもない発言のオンパレードです!」

117 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/02(月) 06:16:14.78 ID:wMG7WEuO0
↑リンク忘れた
http://www.youtube.com/watch?v=wEYNpIxwtEY

118 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 06:28:34.94 ID:UmfO+ZeB0
社会的影響が強い芸能人や政治家が反原発を主張しようものなら、
東京地検が動き出すぞ。
薬物や痴漢、賄賂、恐喝とかの罪でね。

佐藤福島県前知事みたいにな。

原子力村ってすべてが結びついてるのな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/02(月) 06:34:48.53 ID:BZWqfi9BO
一般人も20ミリシートベルトとか100ミリシートベルトで良いと言ってる学者を、言ったら即、逮捕出来ないもんか。人殺し。政府から金もらって子供達を殺す殺し屋めが。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/02(月) 07:02:18.78 ID:+BC8bv800
>>119
元内閣官房参与小佐古東京大学教授に告訴してもらおうじゃないか。
記者会見で涙するくらいの漢なのだろう?

小佐古教授もそれくらいしないと、御用学者からの脱皮は難しい。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/02(月) 07:21:14.09 ID:IpNMcZ9S0
記録に残ってる御用学者の発言を現行の法律で訴えたり出来たら良いね。
放射線関係なら法律あるだろうし。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2011/05/02(月) 07:45:45.45 ID:XwSpeBucO
>>118 だったら大阪地検は繁忙期やねw
▽神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004019683.shtml
 関西経済同友会の大竹伸一代表幹事(NTT西日本社長)はこのほど定例会見を開き、
関西で原子力発電所の新規建設や運転延長を止めるとする橋下徹・大阪府知事の主張について、
「代替エネルギーの研究、実用化を急ぐべきとのメッセージで、
世の中一般からずれていない。まともな考え方」と評価した。
 一方、関西電力美浜1号機など運転開始から年数を経た原発の継続や更新に関しては、
「今すぐ原発をなくすと経済活動が進まない。現実的な対応が必要」とした。
 また、東京電力福島第1原発事故の損害賠償の一部を、関電など東電以外の電力各社が負担することになった場合に
懸念される電気料金の値上げについて、「払えないというものではないが、あまりに上げ幅が大きいのも困る」とし、
大口需要家でもある経営者の立場から安易な料金転嫁を警戒。
政府や電力業界に対し「損害の範囲や負担額の議論を深めてほしい」と注文した。
(内田尚典)
(2011/05/01 08:26)


123 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/02(月) 07:56:12.13 ID:E6LPy25MO
この機会に現代の関東軍こと検察権力も解体すべきだな。
小沢一郎を何年もつけ回したりとか意味不明だった。
前田の件で多少ダメージ食らってはいるがね

124 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/02(月) 08:16:51.07 ID:G9so45tG0
ついに朝ズバにも直線モデルの学者が出たな。
まともなこと言ってた。
学者「安全な被ばくはありません」
あほコメンテーター「安全かどうかわからないから不安なんですよね〜」
学者「だから、安全な被ばくはないですって!」

朝イチで面白いコント見せてもらった。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/02(月) 08:16:51.23 ID:3TtXK2060
>>117
山下俊一のとんでもない発言、物凄くとんでもないね。
「100μSv/hrは健康被害無い」って…。
年間に換算すると876mSv/yearだぞ。
域値説を取る場合でもその域値は100mSv/yearだよな。
その8倍以上で健康被害無いって…。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/02(月) 08:34:11.12 ID:KJ+Oz+2m0
独立行政法人 日本原子力研究開発機構

職員数4000人
予算(全額税金から) 2500億円
天下りポスト無数

もんじゅ・核燃料サイクルの推進母体、国の原子力利権総本山=比叡山

なんでこれが野放しなの?
クソみたいなザルリスト作ってるなよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/02(月) 08:39:39.98 ID:G9so45tG0
>>126
それは、御用「学者」は文理上「自然人」に限られるから。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/02(月) 08:40:53.22 ID:9zv1RjvgP
>>126
> 独立行政法人 日本原子力研究開発機構

前スレ >>732 >>733 でちょっとだけコメントしましたが、御用研究者の
総本山という意見賛成です。

>ザルリスト

補完に協力お願いします。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/02(月) 08:44:25.78 ID:9zv1RjvgP
>>102
また量子に戻るんですかw
まじめに量子物理を研究している人が反対するんじゃないですか。

学科名の変更は届け出だけで済むんですかね?
モンカも積極的に推奨するかもしれませんね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/02(月) 08:47:32.95 ID:3TtXK2060
核分裂でお湯沸かす技術とその周辺に量子工学の名前はおかしいよな。
量子工学って名称は量子通信とか量子コンピュータとか研究開発設計する
分野にこそふさわしい。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/05/02(月) 08:50:35.36 ID:MtMbsPDb0
>>102 もともと斜陽だったから中身を誤魔化すために改称した。今回で更に
斜陽化に歯止めがかからなくなるけど、それだけ一層質の悪い技術者しか
出さなくなるので原発の管理や廃炉もままならない状態になる。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。(石川県):2011/05/02(月) 08:56:32.08 ID:UXItNXxc0
みのもんたしねよ
御用司会者

133 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/02(月) 08:58:12.35 ID:9zv1RjvgP
>>126

独立行政法人 日本原子力研究開発機構

本間俊充 氏 (リスク評価・防災研究 GL)

成田脩(株式会社ペスコ部長)とともに、子どもの年間被曝量20ミリシーベルトを決めた
2名の委員の1人。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 08:59:10.04 ID:8hFRYNAo0
原子力工学系はこれから安全な廃炉の方法とか放射性物質の無毒化とかを
研究して貰わないといけないから廃れて貰っちゃ困るが
もともと終わりかけていたからなぁ。
大丈夫なのだろうか。

それから長崎大学の山下だが、学長や学部長に抗議したら黙らせてくれるかもしれない。
特に医学部内では被曝医療とその他ですきま風みたいだし。

>>118
政治家か…
吉井英勝や河野太郎は大丈夫なのか?
前者は公安に、後者は特捜にやられたら困ると心配しているんだが。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/02(月) 09:01:27.25 ID:9zv1RjvgP
>>130
全くその通り。日立の外村さんとかノーベル賞級の研究をしている人に失礼ですよね。

>>131
地球温暖化に絡めて「原子力ルネサンス」とか言って >31 の様に復活しつつあったそうですがw

136 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 09:10:38.53 ID:8hFRYNAo0
原発がただのヤカンだと知った時はどれほど驚いたかw
お湯を沸かすのに毒性の強いものを使うんじゃないよ。アホすぎる。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/02(月) 09:12:16.94 ID:uJsaYOGB0
御用学者

諸葛宗男 東芝出身 東京大学大学院特任教授

http://www.youtube.com/watch?v=HEMNbhLvZD0&feature=related#t=6m35s

諸葛 「1960年ころのセシウムの濃度は今より1万倍高かった。」


真実
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110428/trd11042823060023-p1.jpg
1960年代の放射性物質降下量の数十倍です。
(片対数グラフに注目)


1960年代に一年間で降ったセシウムの総量の3倍が二日で降り注いでる。
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032501000755.html

福島第1原発事故で東京に降り注いだ放射性物質のセシウム137は、
最大となった降雨の21〜22日に、
1960年代前半まで行われた大気圏内核実験で1年間に降った量の
3倍近くに達したことが25日、分かった。



138 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/02(月) 09:12:58.60 ID:9zv1RjvgP
>>133
株式会社ペスコってなんじゃ?と思ってググったらこんなん出てきました。


38:名無し戦隊ナノレンジャー!:2011/04/28(木) 17:38:13.43
子どもの年間被曝量20msvを決めた委員の1人、成田脩氏が所属する(株)ペスコ。
社長の田中康正氏と同姓同名の人物が動燃に所属し論文を執筆。
同一人物が天下りしたってことですかね?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 09:15:34.93 ID:1IqZGY5v0
朝ズバに崎山比早子出てたね。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 09:29:13.03 ID:Q77V/jnW0
>>122
人格障害者で思いつき人間の橋下徹の発言だからね。
明日になれば、「原発推進!」って意見をコロッと変えてる可能性大だし。
基本的に、橋下徹の頭の中には、「日本は核武装すべき」という考えが渦巻いてるし。
あと、知事レベルでは、原発の運営にはまったくタッチできない。

なぜ、ヒトラー橋下徹が、突然、「反原発」的な発言をしたのか?
それは、関西電力の株式を大量に持っている大阪市へのあてつけ。
具体的に言えば、平松大阪市長へのあてつけ。

つまり、次の大阪市長選挙に勝つための<人気取り>のために、
「反原発」を利用しただけ。
マジ、汚いヤロウだ、橋下徹というクズは。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 09:39:53.92 ID:1IqZGY5v0
橋下のどこが人格障害なのかよく分からんが
「反原発」なんだったら文句は無い。
平松はどうでも良い。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 09:47:19.58 ID:fijr87k90
>>137
まとめています。

諸葛先生「1960年頃の大気中のセシウムの濃度は10000倍高かった」
http://www.youtube.com/watch?v=oH1v1qSgqpU

143 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/02(月) 09:54:07.89 ID:rknV0QL80
>>136
同意wポカーンAA略って感じ。
そんな事をくそまじめにやってる研究者って、東大や保安員どころのアホじゃないわな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/05/02(月) 10:02:13.56 ID:sdKydmMv0
>>5
だからテンプレ貼ってるヤツ
NHK,TBS他●スルーすんなっつってんだろ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/02(月) 10:06:42.63 ID:yiiKWntC0
ID:jSuadE140
テンプレ野郎
うまいこと改行してくんねえかな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/02(月) 10:09:00.27 ID:YssedZXb0
http://medg.jp/mt/2011/04/vol153.html#more

Vol.153 被曝者に放射性核種による内部被曝についてインフォームドコンセントを


147 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/05/02(月) 10:11:22.94 ID:sdKydmMv0
NHKなんて毎日毒野菜キャンペーンやってんじゃねぇか
昨日の国会中継もラジオだと臨時ニュースの中断いれまくりとかかなり酷かったぞ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/02(月) 10:13:18.35 ID:x1y/AsIe0

青山繁晴
青山繁晴
青山繁晴

149 :名無しさん@お腹いっぱい。(高知県):2011/05/02(月) 10:36:10.47 ID:V+OVlMqt0
皆さん色々とリンクを貼って下さって大変助かります。
が、リンク先を覗く時に必ず現れる、あの 
まんずりの絵は何とかならないものでしょうか。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 10:38:34.13 ID:snCwWqqW0
>>140
タレントだからしょうがないだろw政治的な信念も行動原理もモラルも無いよ。人気取りだけだわな。
政治的なバックボーンが無いから人気商売の男芸者に徹するしかなく世評や周りの空気には敏感で行動見てると面白い。

今後はタカ派の石原とどーゆー会話をするのかが楽しみだな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 10:40:09.65 ID:0J9cAmGE0
>>149
IEで見てるの?
Jane Styleみたいな専用ブラウザを使えば全く見えないけど・・・

152 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/02(月) 10:42:31.89 ID:R29py+E40
まんずりの絵ワロタw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/02(月) 11:16:43.62 ID:PJdamXiy0
橋下は大阪に原発がないから「脱原発」なんてポーズとれるんだろ?
原発利権は「今のところ」関係ないからな。

奴が福井や新潟、静岡でもいいが、原発立地自治体の首長であっても
「脱原発」を唱えられるかな? ……想像すらできんよ。

後々「あの時は若かったですから」と、シレっとした顔で「原発は必要」とか言うんだろうな。
確実なのは、青山繁晴や辛抱治郎騙される奴は橋下にも騙されるということ。

これ豆知識な。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/02(月) 11:19:06.97 ID:NGkth5CU0
人気取りがポピュリズムを産む
大衆に迎合するよりも
マスメディアを操縦して大衆を管理させる方が楽

155 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県):2011/05/02(月) 11:25:40.53 ID:cxC89Fgm0
まあ他に見当たらない(これが不思議)以上、
原発に文句をいってる首長がいるのは理由がなんであろうと
好ましいことではないか。滋賀・奈良の知事も賛同だし。

※福井は無視するだろうけどな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 11:40:16.81 ID:fijr87k90
原子力安全委員長 班目氏のインタビュー動画(4分)
http://www.youtube.com/watch?v=uIpHqpd7BoI&feature=youtube_gdata_player

「おそるおそるですよ。原子力は。」
「原子力なんて安心できるわけない。あんな不気味なもの」
「最後は結局お金。2倍、5倍、10倍払いましょ、といえば国民は納得する」

157 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 11:42:40.22 ID:1IqZGY5v0
橋下が脱原発なのは
大阪だからできるとか、原発立地自治体だったらできないだろうとか
そんな事どうでも良い。

今、脱原発を唱えてくれる事に少しでも希望を感じ、
後に続く知事が増える事に期待をかける。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/02(月) 11:59:54.20 ID:ghgz89k40
しかし、子供に20ミリシーベルト許容はひどいな。
左派政権なんでもう少しセンシティブな対応をするかと思っていたがこのザマだ。
今選挙したら民主党は一桁台だろうな。

失業したくなけりゃもうちょいまともな仕事しろや。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/02(月) 12:15:42.07 ID:tC57P3Ih0
>Mihoko_Nojiri 野尻美保子(災害モード)
>まあどっちかというと福島産や茨城産は危ないとか、そいういうおおざっぱなくくりは嫌いですね。
>ちゃんとトレースしろよ、って感じ @nakagawa_uso

トレースしないから産地にこだわるんじゃねーのって話で、この人結局言いっぱなし。
タチ悪い。言いっぱなし学者の項目を作っていれてくれw



160 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/02(月) 12:38:19.30 ID:1LxHRjf90
池田信夫、大丈夫か。
奥さんが病院に隠れて電話するレベルの閾値に
到達してないか?ツイッター

161 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/02(月) 12:45:26.05 ID:wMG7WEuO0
小佐古敏荘の辞任理由として、空本誠喜が根拠としてあげた資料。
「1-20mSv/年のうちの低いほうをとるべきである」という部分。
30ページの(50)
http://www.icrp.org/docs/P111(Special%20Free%20Release).pdf
ワイドスクランブル

162 :名無しさん@お腹いっぱい。(福井県):2011/05/02(月) 12:46:54.72 ID:/zrsn4oY0
>>118
ミュージシャンの坂本龍一や小林武史は、大丈夫みたいだよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/02(月) 12:53:58.74 ID:ghgz89k40
>>160
まあ失業の恐怖にさいなまれているのだろう。
自己責任。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県):2011/05/02(月) 12:55:06.11 ID:bDq7OWRk0
>>83
4月23日の永さんのラジオ。ゲスト愛川欽也さん。
キンキンが機関銃の如くしゃべり続けたので、永さんはあまりしゃべってなかったです。
永さん曰く、番組のゲスト側は比較的自由に発言できるけれど、ホスト側はどうしても気を遣うみたい。
でも、永&キンキンの意見一致。
異なる点をあえて挙げると、

永「事故が起きて今更自民党で原発があぶないとか言い出した連中がいるけど、何だ。
もともとはあいつらが原発推進してきたんだろう」
愛川「そこはオレ最近まるくなってきて、意見が変わることはあってもいいと思う。
結果的に反原発が増えるのだから」

しかしキンキンすごいね。かっこいいよ。
永「来週から番組がなくなっちゃったら、あなたのせいですよw」
愛川「この程度の発言で番組が終わるようであれば、日本は民主主義の国じゃないよ」

165 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/02(月) 13:00:06.64 ID:ghgz89k40
>>164
確かに当初は自民党の単独犯だったかもしれない。
しかし民主党はこれ以上故意の不作為を続けるなら
もはや承継的共同正犯。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県):2011/05/02(月) 13:04:41.80 ID:bDq7OWRk0
>>83
164の続き。
永さんは「上関原発反対声明文」の賛同人リストに名前が載ってるよ。
http://www.kinyobi.co.jp/news/?p=1182
名簿の26番目。
永さんの仲間だと、47番目にフォークシンガーの小室等さんのお名前。

あと、意外な名前では64番目に鈴木邦男さん。一水会の鈴木さん?

167 :御用聞き@携帯(広西チワン族自治区):2011/05/02(月) 13:08:30.13 ID:DPdaxZ86P
鈴木邦男さんは4月10日の高円寺デモにも来てたよ。
歩き疲れたとぼやいてた

168 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/02(月) 13:09:12.41 ID:1LxHRjf90
>>166
一水の鈴木だね。
椎名誠、久しぶりに見たなあ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/02(月) 13:09:55.49 ID:Wb/y8PPN0
小佐古が良いやつみたいにもてはやされてるけど、全然違うだろ。

NHKのかぶんブログをよく見てみようよ。
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html

テレビや新聞では「子どもを救え!」という場面しか見せてないけど、
実際の会見では、作業員の被ばく線量を500msv~1svに引き上げろ
って言ってるんだぞ。

子どもはかわいそうだけど、作業員は死ねと言ってる会見だ。
それなのに何故マスコミは、作業員の被ばく線量の箇所だけ抜き取るのか?
小佐古は良い人っていうイメージを作りたい演出としか思えんわ。

同席した空本ってのは小沢系らしいし、どうも政治工作のふいんき。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/02(月) 13:16:45.02 ID:ghgz89k40
>>160
ザコだが、いちおう。http://blog.livedoor.jp/sadakoblog/archives/4529661.html
池田とかいう人の信者には、ナウシカも見ずにジブリを語るヤツがいるようだ。

しかし、大学への競争原理導入以前に経済学部を出た自称エコノミストの学力は
絶望的に低いな。
特に読解力に難がある。
せめてアニメぐらい作者の意図を正確に把握できても良さそうなものなのにな。
ここまで曲解したらジブリからクレーム来るで。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/02(月) 13:20:00.38 ID:FGj3ICTn0
>>166
すごいメンバーだな
wikiに載せたらいいのに

172 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県):2011/05/02(月) 13:34:17.06 ID:tlkuhIo/0
>>169
放射線に無防備な子供と、管理されている作業員を同じレベルで語るな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/02(月) 13:40:05.97 ID:BPtTfify0
量子何とか工学や原子核工学、原子力工学
大学のカラーが微妙に違うのかな。
建築学科と建築工学科みたいな。
それとも土木工学が人気ないから社会資本工学とかに
名前変える程度のこと?

この分野は湯沸かし工学とかダダ漏れ工学に改名が相応。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/02(月) 13:56:14.21 ID:m5Q+ZUZDO
野口邦和は御用から信用に変わったの?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/02(月) 14:10:09.45 ID:TH3t3WOL0
>>172
作業員は管理されてないよ。放射線手帳に未記入だったり線量計持たずに作業させられたり
何も知らない間にベントされてたり…
奴隷なんて雑巾と同じだからな。幹細胞保存とか管理とかに掛ける金があったら
社員の給料に回すだろ。
現場で被曝管理されてるのは社員だけ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。(青森県):2011/05/02(月) 14:36:53.91 ID:AP1JwAvN0
官房長官:「小佐古教授、水規制値は引き上げ提言」と暴露
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110502k0000m010108000c.html
黒い枝野が発動

177 :御用聞き@携帯(広西チワン族自治区):2011/05/02(月) 14:41:43.46 ID:DPdaxZ86P
ビンラディン死亡
今年大事件大杉

178 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 14:42:17.62 ID:snCwWqqW0
>>155
面白いんじゃね?とか、人気取れるんじゃね?って発想で軽々しく行動してくれるのは見てて面白い。
大概の知事・市町村長は推進・擁護派だろうからね。しがらみもあって大ぴらに反原発などとは言えないし言わない。
アンだけ散々な目に遭っても福島県知事は事態を収束させろとは言うが原発撤廃とは言わない。

ある意味、日本のズブズブ政治が解ってない問題児ではあるよねw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/02(月) 14:43:30.91 ID:9ySUecGo0
>>176
サイコ枝野

180 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/02(月) 14:51:11.25 ID:ghgz89k40
原発CM関係者でいまだに一般メディアでヒーロー扱いが続く星野仙一。
http://www.youtube.com/watch?v=iZ7ZrvfIFSc&feature=related
しかも『勇気をもらった』的文脈の中でスポーツニュースにたびたび登場するのは
明らかに異常。
東北人は上のCMの存在を知らないのだろうか。
我々の力不足か。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。(青森県):2011/05/02(月) 15:01:33.03 ID:AP1JwAvN0
東北人に関西電力のPR認識するのは無理です
逆にいえばエリア外の人はドコモ東北CM出てた売れる前の宮崎あおい知らないだろ?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/02(月) 15:09:55.04 ID:ghgz89k40
>>181
宮崎など無関係。
事故からこれだけ経っているのだからそろそろ情報を得て認識を改めるべき。
広義の加害者側の人間から『勇気をもらっている』などと
東京のメディアが決めつけるのは
東北人に対するセカンドレイプ。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。(青森県):2011/05/02(月) 15:17:14.47 ID:AP1JwAvN0
宮崎のくだりは軽く流してもらいたいんだがw
星野は全国区のヒーローだし野球ファンが期待して悪いことはない
星野個人の資質・認識を問うのは野球界の仕事じゃぁない

184 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/02(月) 15:42:47.96 ID:zn9PWC9c0
橋下徹がいっちょかみでも人気取りでも、
反原発の広告塔に成るんなら、それはそれで良いと思うよ。

大阪には住宅密集地のド真ん中にこんなものがあったりするわけだし。

http://www.o-ems.pref.osaka.jp/cgi-bin2/mm07.cgi

頼むから近大レベルではやめてくれと・・・OBでした、チラ裏スマソ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/05/02(月) 15:55:43.47 ID:iSzdjL8X0
いま、福島では学校の校庭の除染で、汚染土の処理に困っているらしい。
この汚染土は、原発推進派とか、安全厨とか、放射線ホルミシスバカとかの連中へ送り届けてやったらどうかと思う。

本来、推進派が責任持って、処理しなければならないものだが、それができないというなら、
こっそりとでいいから、彼らの自宅にでもプレゼントしてあげたら喜ばれるんじゃないかな。
稲恭宏の理論によれば、健康になる魔法のホルミシス土壌として、お裾分けしてあげたらいい。

福島県人に告ぐ。やられたら、やり返せ!このまま黙っていれば、補償はけちられ、相手の思うつぼだ。
私はいくらでも応援しよう。安全厨にはすべからく汚染土をプレゼントしてやろう。
汚染土がなければ、汚染水でも構わない。とにかく、こっそりやってくれれば、それでいい。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/02(月) 16:03:09.58 ID:zn9PWC9c0
確か、隣に幼稚園が有ったと記憶。ググったら、今年4月に移転。

今頃隣接してたら、いろんなイベントがあると思うけれど、
我が母校の逃げ足の速さに脱帽。すげえ運強いな、参ったわ。 連投スマソ。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/02(月) 16:13:23.60 ID:x1y/AsIe0
>>186
近畿大学 経済学部講師 青山繁晴 
科目は国際政治だってwww

そして今はしたり顔で原発内部独占取材中

188 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/02(月) 16:14:01.27 ID:BPtTfify0
>>185
まじめに御用学者に送りつける運動やった方がいい。
「安全」な土なんだから。
出所のわからない土とか水とかじゃんじゃん東大に届くと笑えるw

189 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/02(月) 16:31:23.33 ID:FGj3ICTn0
山下俊一クビになるかもw

今、福島県民の抗議会見で、原子力安全委員の奴に対して
100ミリでも大丈夫だといってる学者がいる、
安全委員は20ミリでも許容できないって言ってるのに!って抗議。

住民:福島県民が騙されて信じてしまっている。
    私達が危ないと言ったら不安を煽ってると非難されるんですよ!

安全委員:そのようなことが事実なら、調査して対応します

ってな感じ。

190 :御用聞き@携帯(広西チワン族自治区):2011/05/02(月) 16:39:41.16 ID:DPdaxZ86P
ちょ
御用学者が隣に住んでいたらどうしてくれる
真面目な話、原発20km圏内に捨ててはまずいの?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/05/02(月) 16:50:55.86 ID:iSzdjL8X0
>>190
安心してください。こっそりやるので、大丈夫です。
ガイガーカウンターで測りでもしない限りばれませんし、そもそも単なる土や水です。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/05/02(月) 16:55:32.68 ID:iSzdjL8X0
「安全、安心、福島の土」と書いて贈るだけでも、水からの伝言みたいな、素敵な効果が生まれるかもしれない。
そして、ロシアンルーレットみたいに、たまに、汚染のひどいものを混ぜれば良い。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 16:57:41.56 ID:1IqZGY5v0

SPEEDIが今頃公開されたが、意味あるのか?
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/index.html


194 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/02(月) 17:06:45.95 ID:3TtXK2060
>>188
迷惑になるからあまり詳しく書けないけど、御用学者の孫を預かってる
某保育所で、児童に出すおやつをその孫だけ特別な材料、水をつかってる
所は実在するみたいね。
もちろん、特別な材料も出荷停止される限度を超えてはいないようなので
極めて合法的。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/02(月) 17:10:55.97 ID:9zv1RjvgP
>>194
いや子供や孫に責任はないでしょ。それはちょっと人道的にどうかと思う。

御用の中でも、本気で安全と信じてる人と、危険性はうすうすわかってるけど
生活のためにやってる人と区別がつけばいいんですけどね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/02(月) 17:22:45.87 ID:IAfg543F0
君子は豹変し、小人は面を革む
『易経』革・上六 (先奏)

「君子豹変、小人革面」 
(くんしはひょうへんし、しょうじんはおもてをあらたむ)

君子は時に応じて、豹の毛が生え変わるように、鮮やかに変化する。
これに反して、小人は上の人に従う顔つきだけはする。

               ※※

真に、ひとかどの人物であれば、変化、変革を恐れない。
必要であれば、あるいは過ちとわかれば、
がらりとやり方、態度を変えたりもする。

ところが小人は、表面上、それを受け入れる素振りをしつつも、
旧来のやり方やメンツにとらわれ、古いやり方や、
いったん口にした自説にこだわってしまう。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県):2011/05/02(月) 17:51:32.45 ID:7XGvXKa60
>>22
武谷は、日本の原発の創成期に、政策決定に何かしら
関わってたような・・・
ルイセンコ事件の提灯記事のことは初めて聞いた(´・ω・`)

198 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 18:12:39.21 ID:2l6zcb3V0
>>136
>原発がただのヤカンだと知った時はどれほど驚いたか
もうチョット早く知ってくれよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/02(月) 18:30:42.32 ID:BY7iAxSF0
>>184
まあまあ。
自虐は精神に悪い。

但し、近大はマグロの養殖あたりに専念してもらいたいのは正直なところ。
日本近海は汚染されたからフィリピンかどっかでお願いしたい。

昔パンキョウで熊取見学に行った時もあまりに雑然とした構内で
一抹の不安を覚えたのは京大も同じ。
まあフクシマほどではなかったが。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 18:31:49.93 ID:2l6zcb3V0
↓のスレってどう思いますか?
ここのように、国の姿勢に疑問を出してるのは同じなんだけど、薄気味悪いっていうか気持ち悪いっていうか、
アプローチが違うんでないかい、って気がしてる。

【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304061727/

201 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/02(月) 18:36:31.86 ID:dVam5TZd0
>>200
いや2chて元々そういう所だから
違うと言うならココが違うだけ


202 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/02(月) 18:57:14.01 ID:Qj9qPXa60
チラ裏
今回の事故で世の中の大半の人間がそもそも原発に無知だったのに
ショックだった。原発賛成派が多いのは国家権力に逆らうのが
怖いだとか今更しょうがないって言う諦めからくるものだと思ってた。
そうじゃなくて多くの大人が「知らなかった」ことに驚いた。
今までナトリウム漏れの事故ならしょっちゅうあったし
東海村の事故だって大事故で作業員さんが2人も被曝で亡くなってるのに。
田舎ではあれだけ反対運動してたのに、全然伝わってなかったんだな。
ニュースになっても皆見てなかったってことだよな・・・・。
今までやってたことは何だったのかな・・・小出先生の無念は分かるよ・・・・。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 19:02:41.44 ID:JRvUKCOE0
>>193
一週間遅れの情弱乙

この辺見とけ。
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110312/201103121500.pdf
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110314/201103141100.pdf
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110315/201103150900.pdf
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110316/201103160500.pdf

204 :[―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/05/02(月) 19:10:12.59 ID:us6AsSxqP
御用学者つーかなんかスゴいの発見
放射線の健康障害を危惧する一般人を情弱/クレーマー/ググレカス呼ばわりの原子力関係者の学者(?)
http://twitter.com/#!/itarex

Twitterで自分で「柏に移転するJAEA-CCSE」て書いてるんで日本原子力研究開発機構に所属くさい
日記見たら名前は板倉充洋って書いてある ←全部本人の公開情報

>itarex いたくら
>今時点で地表のCsによる外部被曝の俺的イメージは「雪焼け」
>4月29日

>itarex いたくら
>@hisamura75 MEXTにこないだ一週間奉公してたとき、横で官僚の人が一般からの電話に対応してるの何度か聞きました。
>親身に答えてましたねー。でもモンスタークレーマーもいた感じですわ。
>あれでマンパワーが減っておかげで自分ら研究者が駆り出されたわけですが。
>4月29日

205 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/02(月) 19:10:35.24 ID:puRyvxDhO
>>202
マスコミの責任としか言い様がない

206 :[―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/05/02(月) 19:12:35.71 ID:us6AsSxqP
つづき・・・
>itarex いたくら
>「いやーベクレルとかシーベルトとか普段使わない単位が出てきて専門的になっちゃうんで
>説明が分かりずらくなってしまいますからねぇ。お気持ちは分かります」とか。
>MEXTに電話すんならそのくらい勉強しとけや、つうかGGRKSみたいな。
>4月29日

>itarex いたくら
>mext.go.jp/a_menu/saigaij… あー、いっぺん公開した緯度経度を消しやがったな。
>まあGoogleMapsで家の前で放射線がどうのと出たら情弱はたまらんかもな。
>4月16日

過去のtweet見ると茨城の魚を買い叩きたいなどと言ってるな
原子力に都合が悪いことを書く新聞には細かい揚げ足を入れてる
しかも本人は日記で公開してる線量の計算で何回も間違えてる・・・
発言削除する前にこっそりtoggetter作っておくのがイイかもなー

207 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/02(月) 19:19:40.66 ID:5F3UOyE/0
久米宏の発言
4:12-14:30
http://podcast.tbsradio.jp/kume954/files/20110430.mp3

参考までに、前スレより

<非御用ラジオ>
文化放送「ソコダイジナトコ」
文化放送「くにまるジャパン」水(二木啓孝)
文化放送「ゴールデンラジオ」火(山口一臣)
文化放送「夕やけ寺ちゃん活動中」月(岩上安身)
TBSラジオ「デイ・キャッチ」金(宮台真司)
TBSラジオ「Dig」火(神保哲生)
TBSラジオ「ラジオなんですけど」
TOKYO FM「TimeLine」火(岸博幸)水(上杉隆)木 (伊藤洋一)
MBS「たね蒔きジャーナル」

<非御用派中立ラジオ>
TBSラジオ「土曜ワイド東京」

<御用派中立ラジオ>
TBSラジオ「スタンバイ」

<御用ラジオ>
TBSラジオ「ゆうゆうワイド」
TBSラジオ「キラ☆キラ」→プロデューサーが上杉を降ろして山下・中川を起用
TOKYO FM「TimeLine」月(星浩)




208 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/02(月) 19:32:32.79 ID:xfdMbx2E0
共産党しいしい

原発は今すぐとめるのは難しいけど段階的廃止
           ↓
原発は技術的に未完成であり脱原発だあ

に厳しく変わったとの記事@朝日

209 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 19:43:27.40 ID:6DLv9UyC0
Wiki編集の人!
有冨氏が可哀想なので修正しようと思ったんだけど登録面倒で断念、たのむ

やっちゃった!伝説の爆破弁 ☆ 福島第一原発 詳細解説
http://www.youtube.com/watch?v=FQOIvjg00AY

210 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/02(月) 19:45:15.49 ID:zn9PWC9c0
あ・レスついてる・相手してくれてありがと。金大OBです。

>>187
その学部は、私が逝ってた頃は、最低学府だったような。
今も変わらんと思うけれど、誰にでもしゃべれそうなネタだし。

>>199
確かに魚屋は褒めてやっても良いかな。
変な魚作りだしたりしてね。

なお、わたくし事ですが、現在の居住地が、その実験炉から強制退去圏内という落ちまでついてます。ワハハ・・

ココで色々勉強させてもらってます。ロムに戻ります。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/02(月) 19:59:52.34 ID:BY7iAxSF0
>>210
マグロの完全養殖はお世辞抜きで快挙、画期的。
これからの日本人の貴重なタンパク源。

熊取見学では引率の教授に線量計渡されて
「大事なところにつけるんやで」って言うから
「頭とかですか?」って聞いたら
「何言うてんねや、ムスコや、ムスコ!」と返された。
今思えばあながち冗談ではなかったのかもしれない。

お体ご自愛ください。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/02(月) 20:07:15.54 ID:Qj9qPXa60
>>205
レスどうも。
でも故・高木仁三郎は生きてた頃バンバン
メディアに出てた。原発事故のたびに自宅の電話が
じゃんじゃん鳴ってコメントや出演依頼されてたらしい。
マスコミのせいっていうけど殆どの人(都会の人)は
興味ないから情報があってもスルーだったんだよ。




213 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/05/02(月) 20:19:39.77 ID:PNU/d2zYO
次のサミットは原発サミットにして
御用学者達がアメリカ、フランス、ロシアの学者達にフルボッコされるのを見てみたいわ

国内帰って
政府のせいにするか
お茶濁しつつ、言い訳かまして基準値を下げるか
泣いて辞任するか

214 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 20:26:23.26 ID:8hFRYNAo0
つーか80年代はもとより90年代前半までは推進派と反対派で
かなり議論になっていたし、反対派にも発言機会はあった。
反対派がブサヨのレッテルを貼られて表舞台から抹殺されたのは
その後じゃないかな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/02(月) 20:26:32.31 ID:BPtTfify0
でも久米宏や筑紫がいなくなった頃から
テレビははかなり退潮していたと思うよ。
日テレ系のNNNドキュメントなんかも
各地の反対運動なんか結構強い調子だったし。
新聞も朝日も毎日ももっと原発に厳しかったと思うよ。
それがここ何年かは、ほんとに原発天国の風潮。
電事連側のマスコミ攻略が完遂されてたのか。

民主はおろか共産なんかも原発容認かの路線になってたし。
なんだかぬるま湯に浸かりながらお酌でもされてる感じで
ほとんど無関心が広がってた。
その矢先今回の大事故が起こったって感じ。

それでもまだマスコミは安心デマとか
原発デモなんか意図的に取り上げないで
ぬるま湯入浴を促すんだけどw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/02(月) 20:38:11.52 ID:88aJXXtm0
>>214

> 反対派がブサヨのレッテルを貼られて表舞台から抹殺されたのは
> その後じゃないかな。

91年の時点でメディア露出がごっそり消えていたし、人数的にもかなりか細くなっていた。
湾岸戦争のために世間の関心が薄れたってところじゃないのかな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/02(月) 20:40:05.94 ID:BY7iAxSF0
>>215
同意。
今ビデオニュースや朝日ニュースターを視て
衝撃的ではありながら、どこかデジャブのように感じるのは
かつてのNステや23に重なって見えるから。

政府や大企業、権威主義者に対して、キャスターが
「クソ」「くず」などと痛罵するのは日常的な光景だった。
弾圧訴訟もものともしないアナーキーなテレビがあった。

白痴化したのは国民というより、当のテレビだったのかもしれない。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 20:44:32.25 ID:8hFRYNAo0
>>215
いや、誤解している人が多いけどもともと共産は「安全な核」には賛成派だよ。
科学的社会主義を標榜する以上技術革新によって安全になった原子力を
否定するいわれはないわけで。
共産党がそのスタンスだからイマイチ反核運動が盛り上がらなかった。
ただ、吉井議員が言っているように、原子力には本質的な危険があるから
放射性物質の除去技術や半減期の著しい短縮技術が確立されないかぎり
無理だし経済的にも非効率だと。
志位が覚悟を決めたのならそれはそれでいいんじゃね?
>>216
そうでしたか。なにせ昔のことなので記憶が…

219 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/02(月) 20:50:49.36 ID:puRyvxDhO
やっぱりバブル景気で浮かれてから日本はおかしくなったよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/02(月) 20:52:21.19 ID:E6LPy25MO
>>214
やっぱ小選挙区制導入と社会党の自滅が大きかったな。
自民・(新進→)民主の二大政党制で政権交代とかを
マスコミが異常にプッシュした頃から日本はおかしくなった。
民主党が左派といっても実質自民党田中派の残党が支配してるし
決して弱者に優しい政策を取ってる訳ではない。(自民もだが)
結局のところホシュVSホシュの対決になって(地方では相乗りだらけ)
政権交代しても茶番だとバレただけだった。
はっきり言って55年体制の方が庶民にはマシだったと思う。

政界がほぼオール保守となってから
左がかった部分が徐々にパージされて今日に至った。
平行して原発利権も肥大してタブーになっていった。
原発が「エコ」「クリーンエネルギー」とか
ふざけた洗脳も浸透してしまった。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/02(月) 20:55:52.70 ID:O91hJiiK0
>>213
海外では「危険なのは日本の原発だけ」という理論で押し通す気まんまんだから、それはそれで…w

仏伊首脳:「原発は安全」福島の特殊性強調 共同会見
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110427k0000e030069000c.html
ベルルスコーニ「我々(伊政府)は原子力は全世界にとっての未来だと確信しているが、左翼の環境派のせいで(90年に)停止せざるをえなかった」

いずこも似たようなことを言っとる

222 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/02(月) 21:03:33.48 ID:7YP3rMqO0
もうかんべんしてくれ・・・

敦賀原発、放射性物質漏れた疑い
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4715116.html


223 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/02(月) 21:05:14.55 ID:Qj9qPXa60
バブルもよく考えたらアホだよな。土地の値段が天井知らずに
上がるわけないのに、当時はそれを信じてたんだから。

バブル崩壊後に日経新聞が「日本人は体験主義者だから未来を
予測出来ない」って書いてたが、原発でもこのことが証明された。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 21:08:49.93 ID:kDC6AnL20
この低学歴ども!
理系がいなけりゃテメーら何もできねえだろが!
けったくそ悪い

225 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/02(月) 21:11:13.49 ID:BPtTfify0
そうだね、やっぱり村山政権以降じゃないかな。
左翼は政権と引き換えに、現実路線と言いながら
自衛隊と同じように原発の踏み絵を踏んで来たんだと思うよ。
大学も教養廃止で自治なんかは全く無くなるし。

一方ヨーロッパではミドリが生まれてくるんだけど、
日本では阪神大震災とオウム事件で萎縮するように
理想よりも現状を守りに入ってる感じで
小泉改革と9.11でよりその姿勢が強まったよ。
もちろん大学は完全に骨抜きにされたし。

もうその頃には、反原発を担う勢力を失ってしまった。
原発廃止?何言ってんの?現実見ようよwと言われる有様。
実際には原発のリスクという動かしがたい現実を
夢心地に無視して来たんだけれども。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 21:11:17.26 ID:UWURLi1+0
TVタックルに武田出てる

20ミリシーベルトは世界的に驚愕する高い値と批判してる

227 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/02(月) 21:12:11.23 ID:xVKkm2uB0
今日のタックルは面白いメンツですね

228 :名無しさん@お腹いっぱい。(長野県):2011/05/02(月) 21:12:15.57 ID:BJTHlWvw0
朝まで生テレビ!「原発」第1弾! に出ていた平井孝治さん
原発に反対していたため、万年助手だったらしい

http://www.youtube.com/watch?v=yEwmEFmSi9I

229 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 21:15:26.21 ID:fijr87k90
安全委員会 vs 山下俊一
http://www.youtube.com/watch?v=06Xf0mNme-U

原子力安全委員会
「安全委員会は子供が年間20ミリシーベルト浴びることを許容していない」
山下俊一
「100μシーベルト/時(876ミリシーベルト/年)を越さなければまったく問題ありません」

山下俊一、大ピンチ!!

230 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/02(月) 21:16:15.95 ID:BY7iAxSF0
>>224
そういうお宅はどこ大?
東大以外やったら失笑やでw

>>226 227
そんなん見てるひまあったら
小出ちゃんの生放送聞きな@種まきジャーナル
曰く「小佐古教授はけんか相手だが、今回は評価したい」

231 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/02(月) 21:20:43.71 ID:Q/8+NcdS0
>>230
おまい東大なんて三流大学出てる事自慢してるの?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/02(月) 21:20:53.48 ID:E6LPy25MO
芸スポから拾ってきたが
吉本芸人のほっしゃん。が東電や政府を批判してるらしい。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1304331670/

売名行為だとしても評価していいんじゃない?
ついでに、芸スポの奴ら電力利権の怖さを甘く見すぎw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/02(月) 21:22:39.48 ID:U4jH67YR0
小佐古氏は今日予定されていた会見をキャンセルしました。理由は守秘義務。
合同会見で東京新聞の記者が細野に、政府が圧力をかけたのか質問。
細野は圧力を否定。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 21:24:52.50 ID:kDC6AnL20
低脳文系死ね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/02(月) 21:29:08.04 ID:BY7iAxSF0
>>231 234
マジレスするが、このスレは子供の来るところではない。
参加者の知的レベルは高く東大・京大レベル多数。
内情の暴露等からも明らか。
独学等で学歴エリートでなくとも、皆それぞれに意識の高い人たち。

あなた方にふさわしいスレにお帰りください。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/02(月) 21:30:00.84 ID:l5tz1QEE0
>>214
そして今また、原発事故の問題点を指摘してるフリージャーナリストたちが、
ツイッターとかでdisられてる。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/05/02(月) 21:35:11.70 ID:I+XGcIOa0
>>232
まあ、殺されかけてんだから批判しない方がおかしいわけで。
どう考えても。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/02(月) 21:40:48.10 ID:dVam5TZd0
>>228
反九電三羽カラスの一人で有名だった人だな
今は何やってるんだろ?


239 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/02(月) 21:42:37.34 ID:puRyvxDhO
ま、原発が事故らなくても日本は徐々に凋落してたわけで。
それにしても郵政、高速道路、年金と官のあり方がずっと批判されて来たのに
電力、特に原子力だけはずっと聖域だったんだね。
メディアコントロールはほんとに恐ろしいね。
民主が政権交代時に敵とすべきだった本丸がやっと見えた気がする。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/02(月) 21:43:16.19 ID:LBmAXDHn0
物理学者は研究費や職で利権ズブズブなんで平気で嘘をついてるわけで…
twitterの発言ログは古いのが消える仕様なんで
学者の発言はログ取っておいた方がいいだろうね
10年20年後に糾弾すべき時、現在の人命を軽視した発言が残ってるようにね

241 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 21:49:52.37 ID:2l6zcb3V0
さすがにここで電気料金値上げしたら、眠れる国民起こすことになるな。
まあ、そのほうがいいのかも、だけど。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 21:55:48.35 ID:2l6zcb3V0
日本の高級官僚っていったい何を守りたいんだろうね。
あの管やエダノですら、感情で動かされた答弁してるのに、
各省庁の中にあって表に出ないところで重要な数値を取り決めていく役人=官僚。
彼らがいま必死に守ってるモノっていったい何なんだろう。。。
自己保身なんてのは今更。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/02(月) 21:56:28.19 ID:9PqyXWbh0
>>241
いや、かえって、
「だから原発必要なんだって。安い電気使う為には原発が絶対必要。」
って言ってるのが沢山いるよ。mixiに。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/02(月) 22:03:11.53 ID:74l3oVoT0
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110502/dms1105021657007-n1.htm

245 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/02(月) 22:10:41.82 ID:Qj9qPXa60
>>242
局長事務次官天下りコースじゃね?>守りたいもの
田舎の過疎地が住めなくなってもこいつらは痛くも痒くも無い。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/02(月) 22:10:47.95 ID:Qj9qPXa60
>>242
局長事務次官天下りコースじゃね?>守りたいもの
田舎の過疎地が住めなくなってもこいつらは痛くも痒くも無い。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/02(月) 22:10:54.06 ID:Qj9qPXa60
>>242
局長事務次官天下りコースじゃね?>守りたいもの
田舎の過疎地が住めなくなってもこいつらは痛くも痒くも無い。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/05/02(月) 22:12:37.60 ID:AUi5y0ms0
今そこにある危機への対処は当然必要だけど、
事故調を早く立ち上げて、責任の所在を明確にするのも同程度に重要。
これだけの事故を起こして、今のところ誰も責任を取っていないよね。
刑事罰はおろか、社会的制裁さえも受けていない。
どんな恐ろしい人為的なミスを犯しても、誰からも責任を問われない体制なら
将来起きる同様の事故はまず防げないよ。これだけは確実に言える。
御用学者をあぶり出すのはその一環で、恨みつらみを愚痴るのが目的じゃない。
彼らに責任を取らせるのが目的。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 22:13:02.77 ID:2l6zcb3V0
>>235
君、何 さま ?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 22:17:13.64 ID:8hFRYNAo0
>>239
官のあり方って…郵政や高速道路は民営化して某国が欲しがったから民営化しただけ。
逆に原発は某国が存続させたがったから無理にでも存続させただけ。
>>248
そう思うけど、反原発学者と反原発政治家以外は全員ズブズブだから
事故調に関わるべきではない。
でも結局推進政治家と御用学者で埋めてしまうと思う。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/02(月) 22:18:05.76 ID:puRyvxDhO
国は滅んでも官僚は生き残ると言われてるから、日本が放射能の焦土になっても平気なんだよ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/02(月) 22:20:18.35 ID:BY7iAxSF0
>>249
いちいち人のコメントに噛みついてないで
意味のある問題提起をしておくれ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/02(月) 22:30:39.34 ID:TH3t3WOL0
>>195
信じていようがそうでなかろうが、学者の癖にちゃんと勉強せずに
国民を危険に晒していると言う犯罪には変わりない。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/02(月) 22:33:47.26 ID:MF90Zdui0
>>243
その手の草の根推進派は原子力がローコストなエネルギーで
原発が止まったら日本経済は成り立たないと信じきっているけど
そもそも日本の電気代は諸外国と比べたら決して安くはなく、むしろ高い。
それに、原子力が他のエネルギーと比べて低コストに見えるには
廃炉費用や広告・工作・献金のためのコストが原価に含まれていないという数字のマジック。
これらを考慮すれば原発は火力よりも高コストになる。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/02(月) 22:39:31.79 ID:TH3t3WOL0
>>254
有事の際の補償金も入れといてね。東電は払わないつもりだから計上してないのかもだけどw

256 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/02(月) 22:41:34.31 ID:Wb/y8PPN0
小佐古はあの会見で作業員の被ばく線量を500ミリシーベルトから
1シーベルトに設定しろって言ってる。

なぜか全てのマスコミはその部分をスルーして、子どもの被ばく線量だけを
取り上げて報道している。同席したのは小沢系の空本。どうしても納得できん。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/02(月) 22:42:27.87 ID:MF90Zdui0
>>255
一応「原発事故が起きない」と仮定した場合の話ね。
一度でも重大な事故が起きたら最悪どころの話じゃなくなる。
経団連や御用エコノミストは、今回の事故で日本経済がどれほどの損失を被ったか理解できないんだろうか。

258 :御用聞き@携帯(広西チワン族自治区):2011/05/02(月) 22:44:45.68 ID:DPdaxZ86P
理系の奴はこれからは自然エネルギーで忙しくなるぞ

259 :名無しさん@お腹いっぱい(東京都):2011/05/02(月) 22:44:55.28 ID:XsxkQBMn0
原子力でしか電気が起こせないならともかく
たかだか2−3割の発電方法に国の存亡かけるなんて
実に馬鹿馬鹿しい

260 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/02(月) 22:45:35.08 ID:PYD54Qec0
2chをチェックしていることでおおなじみの普段役に立たない天体物理学者

261 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 22:47:22.63 ID:UmfO+ZeB0
>>256
自ら進んで原発封じ込めるための使命感で仕事をしている作業員と
放射線なんてあびたくないのに浴びさせられる小学生の数値を比較する方がおかしい。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/02(月) 22:48:00.79 ID:aXpRskZg0
牧野さん!牧野さん!牧野さん!

263 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 22:48:23.63 ID:2l6zcb3V0
>>252
いや、意味もなく見下したレスと君のログから、自身の高学歴を自慢したげに見えてしまったんでね。
そんなのがここに出てる東大、東工大学者の御威光加減とダブってしまったのさ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/02(月) 22:51:45.00 ID:666k+uGw0
ふと思ったんだけど
テレビからどんどん原発の話題が減ってきてないか?
「テレビと自分の視界以外に世界を見ない」ような人間は原発の事を忘れそう

265 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/02(月) 22:51:52.85 ID:Wb/y8PPN0
使命感があるとして、それをマスコミがスルーした理由が分からない。
100から250になった時大騒ぎになったし。一部の専門家も
これがギリギリだと言ってた。

ホームレスや下請けは使命感でやってるわけじゃないんだろうけどさ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 22:52:44.27 ID:lJxpvpOj0

東大の大橋弘忠君、みんなの前に出てきてなんとか言えよ。

格納容器は絶対壊れない
フルトニウムなど怖くない
原発は絶対安全だ。

危険だと言っているようなヤツはバカと言わんばかりだ。

また、津波対策は万全と「ホアンインゼンインアホ」が言っている。

ちょっと長い動画をご覧あれ
http://www.youtube.com/watch?v=2WVTSIZNiVs&feature=related


この大橋という御用学者は、2011年原子力委員会の委員になっている。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/02(月) 22:54:20.23 ID:UmfO+ZeB0
>>215
同感、久米と筑紫が消えてから、TVは権力者マンセーになったね。
おそらく、そのころからえげつないほどにTVにCMが5分間隔で流れるようになった。
おそらく、小泉政権の前後と同時かな。

財界スポンサーが言論のすべてを支配するようになった。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。(九州):2011/05/02(月) 22:54:29.75 ID:It+vWs9qO
第二次大戦敗戦時、ドイツのように国内で真摯に戦争責任追及せず、敗戦時に一部の軍人に戦争責任おっかぶせて(それさえも海外から追及されたからで、未だ戦争責任居直った連中がゴロゴロ)免責された連中やその末裔がまた政府中枢に就いたりしてきた日本。
今回の原発事故では原発推進してきた連中の責任を徹底的に追及し、排除すべきだ。でないとまた後世に禍根を残す。
しかし、戦後かなりたったはずなのに、未だ大本営発表のマスコミと懲りない御用連中。
この国の体質は大戦前後とあまり変わってないのかな?


269 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/02(月) 22:56:28.76 ID:l7hTD8420
>こういうみつもり計算をやるのが普段役に立たない天体物理学者の使命だと思う


まさにこの非常時に、使命を果たしてるといえよう。。


ところで押川さんのまとめって、例の呑気なMonrealのスライド紹介した野尻ブログのコメントに
押川さん自身が載せただけで、一ヶ月くらいほとんど埋れてたよね。
あれだけ丁寧なのに、勿体無い。最近ようやくTwitterとかで広まってるけど。牧野さんも紹介してる。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/02(月) 22:57:59.53 ID:CPfgyUd60
>>268
御用学者に騙される大量愚民健在ですよ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/02(月) 23:00:21.11 ID:9PqyXWbh0
牧野さんのサイトはマジ助かるっす。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 23:07:20.13 ID:Uveod0bd0
原発推進して出世した奴らは、今回の事故で学者として無能だと証明された訳だろ?
国の推進政策に関わった教授クラスは、格下げされるべきだ。
間違った知識で後継を育てられては迷惑だからな。

逆に今回の危険を以前から指摘してきた学者は、優秀だと証明されたんだから
出世させるべき。

福島原発裁判をやるべきだよ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/02(月) 23:16:16.30 ID:udfZ0cJK0
>>272
そう。長年の冷遇に耐えてきた京大の熊取の人たち。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/05/02(月) 23:16:53.74 ID:CPBip31X0
>>209
関村も爆破弁って言ってたんだなwww

275 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/05/02(月) 23:18:36.73 ID:CPBip31X0
>>271
牧野さんって誰ですか?
牧野さんのサイトって?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/02(月) 23:19:24.73 ID:TH3t3WOL0
>>265
>ホームレスや下請けは使命感でやってるわけじゃないんだろうけどさ。

そうそう、その辺は斑目が詳しいな。
http://www.youtube.com/watch?v=uIpHqpd7BoI

まあ、推進派はだいたいこんな感じ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/02(月) 23:20:31.75 ID:Qj9qPXa60
>>272危険性を指摘した学者はみな故人&定年
小出先生は若い学者の将来を案じて反原発には誘わなかった。

首都圏に住む人間の「国や東電だけのせいじゃない!
今まで無関心だった国民みんなの責任」という意見は
腹が立つな。社会人は自分のやったことは自分で尻拭いするのが当然。
当事者の国と東電にはきちんと説明責任と賠償責任を取らせるべき。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/02(月) 23:21:15.69 ID:puRyvxDhO
>>272
>逆に今回の危険を以前から指摘してきた学者は、優秀だと証明されたんだから>出世させるべき。

出世させて全員福一現場送り

279 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/02(月) 23:23:28.57 ID:udfZ0cJK0
>>278
出世させるとなんで福一現場「送り」なの?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/02(月) 23:25:09.03 ID:9PqyXWbh0
>>275
前スレに名前がのっていた気がする。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/02(月) 23:25:23.57 ID:MF90Zdui0
>>277
今後原発利権関係者が責任逃れの口実として「一億総懺悔」的な主張を
してくる可能性が想定される。要注意だな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 23:25:48.64 ID:UWURLi1+0
今夜のTVタックルで
説明のボード?に
安全委員会や東電と並んで

「御用学者」

てしっかり明記してあってワロタwwwww

283 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/02(月) 23:26:58.09 ID:666k+uGw0
>>267
小泉就任から何年間かは報道を生業にしている人間が大勢不審死してたからなあ。
りそなに郵政民営化に耐震強度偽装…スレ違いだなすまぬ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/02(月) 23:27:59.86 ID:8hFRYNAo0
御用学者は教育機関から追放すればいいさ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい(東京都):2011/05/02(月) 23:28:04.57 ID:XsxkQBMn0
>>281
わかりきっているでしょ。
「我々は意識してにせよ無意識にせよ原子力の恩恵を被ってきた。
よって、全ての国民はこの災害についての責任を回避する事は許されない」と
賠償の税&電気代アップの口実で早々に出てきそうな気がして反吐が出る

286 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/02(月) 23:34:52.29 ID:puRyvxDhO
>>279
正直一番の適任。
いつも原発事故のことばかり考えてたわけだから。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/02(月) 23:36:27.82 ID:udfZ0cJK0
>>286
それが「出世」というわけは?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/02(月) 23:36:51.82 ID:Qj9qPXa60
御用学者も若い時は真面目な研究者だったと思うが
やっぱポスドクで食えなくなると権力に転ぶのかな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/02(月) 23:39:01.55 ID:puRyvxDhO
>>287
確実に日本国民全員から尊敬される。
いや世界中から尊敬される。
歴史上の人物にもなりかねない。
これこそ出世だろ?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/02(月) 23:41:28.67 ID:udfZ0cJK0
>>289
それを「送り」というわけは?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/02(月) 23:41:40.13 ID:Qj9qPXa60
>>289
現代の田中正造か

292 :名無しさん@お腹いっぱい。(香川県):2011/05/02(月) 23:44:07.39 ID:VndGzvJf0
>>289
福一送りは大橋だろ。プルトを呑んでも大丈夫って言っていたんだから。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/02(月) 23:44:44.33 ID:utvyO+zM0
>>286
変わった志向だなあ、
まあたまに居るけれど。

君は此処で反原発派みたいだけれど
一緒に現場に来てくれとその先生に誘われたら行けるの?

行かせるべきは、推進派でいいでしょ。
貴重な人材は保守して置くなあ私なら。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/02(月) 23:44:49.70 ID:PYD54Qec0
即座に反応する普段役に立たない天体物理学者であった

295 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/02(月) 23:44:50.47 ID:9PqyXWbh0
ぎょぎょぎょ。
牧野さんとこ行ったら、おいらのレスにリンクはってあった。

すみません。
親しみこめてさんなしにしました。
ごめんなさい。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/02(月) 23:46:11.64 ID:utvyO+zM0
愉快か・・・仕事するわ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/05/02(月) 23:46:57.77 ID:KGsMHN3XO
諸葛宗男諸葛宗男 諸葛宗男 諸葛宗男 諸葛宗男 諸葛宗男 諸葛宗男 諸葛宗男 諸葛宗男 諸葛宗男 諸葛宗男

298 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/02(月) 23:57:15.39 ID:udfZ0cJK0
Priscilla Ahn-Country Roads (Acoustic)
http://www.youtube.com/watch?v=sldEPdL7KaM

299 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 00:08:47.16 ID:CbMXFTAI0
最近の御用学者の動きを見てるとやばいってこと?
鯨打ち上げ並に信用できそうだ

300 :御用聞き@携帯(広西チワン族自治区):2011/05/03(火) 00:16:52.41 ID:XnTymKIaP
俺は科学者の科学の進歩への単純無邪気な信仰が、今回の後戻りができないままに救いようのなくなってしまった利権構造と
危機における政府の無能な対応を招いたと思っている。
しかしその無邪気によって科学は発展するので、御用学者たちを個人的に責めるべきなのかどうか、時々考える。
だがその無邪気さは容易に邪悪となりうる。
もし科学者自身が自覚できないとしたら倫理的に歯止めをかける仕組みが必要なのだ。
それはどんな仕組みがありうるのか、このスレでは考えていく必要があると思う。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 00:18:21.11 ID:2dFgOit70
>>277
小出氏、顔色悪いね。どっか患ってない?
胃ガンか肺ガンで死にそうなタイプかも。
はやいとこ後継者現れないと、後途絶えるよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/03(火) 00:20:09.00 ID:l3G6AWmm0
イチバンやばいのはいまでもダンマリを決め込む
原発利権を握る日本一の宗教団体とその政党

303 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 00:22:02.52 ID:2dFgOit70
>>285
電気料金値上げを許したら、今回の事故の顛末すべて許すのと同じになるよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 00:37:03.78 ID:PQA1GIxH0
>>301
65歳で連日のように取材を受けていれば
疲労が出るだろう。ちょっと休んで欲しいね。

305 :御用聞き@携帯(広西チワン族自治区):2011/05/03(火) 00:44:23.59 ID:XnTymKIaP
吉岡斉はICRPモデルの解釈に若干不安を感じるが、
原子力の社会史という本ではいかに日本が原子力という夢のエネルギーにはまりこんでいくかを
丁寧に描いている。
それを見ると確かに東電も、一面で被害者ではある。
コストがかかりすぎると渋った電力業界を札束でひっぱたいて原子力を担わせたのは科技庁だった。
もちろんだからといって東電が免責されるものではないが、
このスレの住民がだれも東電をたたけばそれでいいとは思っていないのは明らかだ。
何を変えるために御用学者リストを作るのか?そろそろそれを明確にする必要がある。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 00:44:31.27 ID:lO3YbqVdO
小出「小佐古さんの今回の発言は正しい。全面的に正しい」

307 :御用聞き@携帯(広西チワン族自治区):2011/05/03(火) 00:46:48.73 ID:XnTymKIaP
だから細かい言葉の挙げ足取りや
レベルの低い中傷の応酬には、はまりこまないで欲しい。

308 :御用聞き@携帯(広西チワン族自治区):2011/05/03(火) 00:54:11.64 ID:XnTymKIaP
ちょっと話が拡散してしまった。
わからないところは質問して欲しい。
取りあえず釣りには釣られるなよ。
面白コピペに育つ場合に限り構ってやれ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/03(火) 00:56:47.88 ID:V7y1as6+0
小出助教は同じことしか言ってないので毎日ラジオや
ネット配信の番組に出続けるのはいかがなものか。
本に書いてあることを繰り返すだけの静岡講演も然り。
ようやく自分が日の目を見たというなら困ったものだ。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 00:56:57.50 ID:xr3anprW0
>>305
>>吉岡斉はICRPモデルの解釈に若干不安を感じるが

これはICRP111のはなし?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/03(火) 01:00:35.77 ID:SUlnSeFR0


「上関原発反対声明文」の賛同人リストこそ、国の未来を憂う愛国者ということだな。
ふくいち事故前に声明出してるから本当に原発に反対してるってこと。
3・11以降に反対してるのは風見鶏。



312 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/03(火) 01:01:42.11 ID:OcOQ2mHd0
TBSテレビ日曜日のサンデーモーニングはスタジオ金子勝,VTRゲスト佐高信の主張を前面に出して番組を進めた。
しかも有馬哲夫を出して正力讀賣グループがCIAと組んで原発を推進したことにも言及した。
これは原発推進の読売グループに反対する脱原発の毎日グループの意向ではないのか。
みのもんたの出演者にも変化がある(みのは酷いが)。
ラジオは,永六輔でのゲスト愛川欽也や野坂昭如を使い原発反対明言,久米宏の発言の直接的表現等。
毎日新聞の脱原発転向の影響でTBSも脱原発へ,久米も言及したとおり地上波の限界はあるが,変化を感じる。甘いか?
でも,脱原発へ舵を切ったと見ていいのかどうか今後の姿勢に注視していく必要があると思う。
御用メディアの汚名を返上してほしいものだ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/03(火) 01:01:53.52 ID:l2zTbz2s0
風見鶏がうじゃうじゃ増えないと

3.11から言ってきた人は表彰。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 01:03:37.15 ID:lO3YbqVdO
>>311
そこは原発推進派からも批判が強い

315 :313(dion軍):2011/05/03(火) 01:04:34.65 ID:l2zTbz2s0
>>313
間違えた。3.11前から言ってきた人は、表彰。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/03(火) 01:10:19.68 ID:tdCixCB70
>>314
その推進派の皆様も、自分が何をしてきたかよく分からずに旗振りをして
いた人が大半だったわけで、他人のこと言えた柄じゃないよな。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 01:17:14.08 ID:lO3YbqVdO
>>316
反対の理由にもいろいろあるから一応言えた柄だと思うよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/03(火) 01:30:01.35 ID:tdCixCB70
>>317
それを言ったら、推進にも色々理由はあるからね。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/03(火) 01:36:52.40 ID:JKVoB42R0
>>305

>何を変えるために御用学者リストを作るのか?そろそろそれを明確にする必要がある。

「反原発じゃない奴は全部御用リストに入れる」みたいなのはもうそろそろやめたほうがいいだろう。

具体的に
「この人の判断が違ったら福島の事故は起きなかった」
という立場(役職)の人を上から順に数えていけば、学者をはじめとする有識者がどう振舞うべきか、世間は何を期待して良いかを明らかにする事が出来ると思う。



320 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 01:41:03.00 ID:SWQWNAUA0
>>312 金子勝氏のツイートにこんなのがある。
2011/04/28(木) 03:20
「5月1日のサンデーモーニングにまた出してくれます。
発言の機会を与えてくれる報道のTBSに感謝。
この前プロジューサーに「私のような者出していいんですか」と思わず聞いてしまったら、
「この国難にそんなこと言っている場合じゃないでしょ」とたしなめられてしまいました。真剣に前向きにです。」

経済学者だけど、原発事故以降の流れについてはツイッターで活発に活発してるんだね。
http://hiwihhi.com/masaru_kaneko

こんな発言もしている。
2011/05/02(月) 02:08
「政府委員=全員御用学者だと言っているわけではありません。
政府委員の福祉学者が政府の福祉切り下げに抗議する意見を表明したり、
行き過ぎた労働市場の規制緩和に抗議して政府委員を辞めた学者もいます。
ただ今回は、財界の中枢と経産省が引き越した事故で、問題がシビアに現れているのだと思います。」

斑目批判のコメントも沢山ある。すごい。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 01:50:55.73 ID:2dFgOit70
前でも後でも気付けばいいんだよ。気付いて考えを深めてくれればそれでいい。転向だっていのさ。
脱原発・反原発の意思を持続させるのは信念だが、声を上げるのは信念である必要はない。
今の焦点はエネルギー政策のコスト&ベネフィット、経済的な問題だ。
人それぞれの立場から、原発は自分にとって損だから反対、止める、その程度でいい。
核武装とかの追求は、また別次元の考察だろう。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/03(火) 02:00:57.59 ID:OcOQ2mHd0
>>320
金子勝は確か前々から脱原発を主張していて,
「風評被害」ではなく「東電被害」だと言っているからテレビに呼ばれなかった。
佐高信も反原発だから原発事故後に呼ばれなくなった。

二人とも反原発学者,文化人に入れてもいいと思う。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 02:06:04.55 ID:2dFgOit70
>>305
何かを変えるためにリストがあるんじゃないよ。
311で起きた事故を正当化しようとした連中の証拠記録として意味があるんだと思う。
このスレ一連で挙がった参考アドレスは可能な限り残してる。このGW中にでも消される前にDLしとこうと考えてる。
フクイチにこの先大きな事象が起きなければ、この事故の責任や後から現れるであろう悲劇も国民の意識から遠ざかっていくだろう。
1年後2年後には、かならず今の証拠記録が必要とする時が来る。
遠くて長くて気の重い作業だと思うけど、よろしくお願い申し上げます。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/05/03(火) 02:06:17.35 ID:07azttwsO
CS朝日ニュースターの月一番組「ニュースにだまされるな」
金子さんの番組だが、毎回激しい政府批判だよ。
強いなぁ。

サンデーモーニング、張本に邪魔されないように祈る。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 02:19:39.38 ID:lO3YbqVdO
3/11〜20頃の原発御用学者のテレビ出演アーカイブを作って欲しい。
当時はまだ原発の知識がなく、御用学者の発言がどうおかしかったのかわからず、安全、安全と言ってた印象しか残ってないから。
今見れば誰がどういう嘘を吐いていたのか一目瞭然にわかるだろうから。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 02:31:03.29 ID:2dFgOit70
>>325
こういう意見がボチボチ出始めて来たから、手分けしてyoutubeとかDLしてた人らのブツ、
うまく協力してどっかにまとめ挙げしたらどうでしょ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 02:37:54.43 ID:x+dRTvdy0
>>257
今回の事故での逸失利益は当然、原発のコストに計上すべきだよね。
もちろん、今後10年、20年と増える癌などの晩性障害にかかる医療コストも。
そして、計上したら間違いなくグンを抜いて高コストな発言方法が原発という
ことになるだろう。
計算方法は、現在までの半世紀弱の稼働実績につき今回の事故1回の割合だ。
現時点までのコスト実績ということで。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 02:41:40.93 ID:zyQpeBQN0
まとめwikiつくろうよ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県):2011/05/03(火) 02:49:53.93 ID:yz+L+szP0
元外交官・元防大教授の孫崎享氏も
原発問題についてツイッターなどで積極的に発言されています。
日本のインテリジェンスの第一人者。

4月28日
原子力の歴史:日本は危険な原子力に何故手を染めたか。
石油、UNG,石炭など資源は充分存在。
電力会社が事故の危険を冒して踏み切らなければならない状況はなかったはず。
一つの鍵は1955年日米原子力協定。その後56年に原子力委員会設立、科技庁発足。従って原子力発電の需要が
posted at 08:51:45

原子力の歴史2:日本に存在したのでなく日米が先導。ということは米国先導。
この時の日米の橋渡しが読売社主の正力松太郎。では何故なのか。
1955年、56年は日本にとり大変化の起こる可能性があった時期。
原子力関係では54年福竜丸ビキニ被爆事件、55年8月、第一回原水爆禁止世界大会。
posted at 08:52:32

原子力の歴史3:一方政治的にみると当時鳩山内閣。
重光外務大臣は日本の米軍基地撤退を目指し、鳩山首相は日ソ国交回復を目指していた時期。米国からみると日本が米国支配から離れる危険性を見せた時期。
この中で日本に原子力発電をさせる意味は何であったのか。平和利用を与える
posted at 08:53:17

原子力の歴史4;ことで、原水爆反対運動を阻止する目的は存在したはず。
そうだとすれば原子力発電は出発点から無謬、事故があり得ないものとして国民に提供される必要あり。
米国主導の原子力開発であれば今回事故当初から米国以上に介入し、現状将来日本政府縛ったかがわかる。
東電の主体性なさも理解
posted at 08:54:24

330 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 02:53:00.17 ID:LL3FgudX0
原発事故の質問に全力で答えるスレ★38
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304245515/l50

ここって酷い御用スレだね。

>◎逃げたほうがいいですか? 
>避難命令・退避命令が出ている地域以外では、逃げずに普段の生活をしましょう 
>水道水は普通に飲めます、料理にも使えます、風呂もシャワーも安心 



331 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/03(火) 03:11:45.61 ID:bW7VjggC0
辞任会見で「守秘義務? 知らネ」だった小佐古先生、「守秘義務」を理由にトンズラ。


守りたかった秘密はたぶんコレ。バレちゃったけど。
     ↓
辞任の小佐古参与、3月に飲料水・牛乳の規制値を10倍に引き上げろと提言
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110502ddm003040131000c.html


332 :320(埼玉県):2011/05/03(火) 03:14:11.88 ID:SWQWNAUA0
TBSは元から見ないし、朝日ニュースターは見れなかったので知らなかった。
佐高さんはいろいろ期待どおりw
来週から朝日ニュースターをみられるようになるので、楽しみが一つ増えた。教えてくれた人みなさんthx。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/03(火) 03:16:50.74 ID:tsCgOh1E0
あ〜あ ばらされちゃったか あしのひっぱりあいみたいなもんだな 豚足?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/03(火) 03:54:39.40 ID:Toz2bQTw0
>>332
4月2日の「だまされるな」のオープニング
通常は清志郎「GOD」なのに→「ラブミーテンダー」それだけで泣けた

335 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 04:32:21.73 ID:mxlR/+s00
これさあ、
http://www.kantei.go.jp/saigai/faq/20110502genpatsu_faq.html

@学校でのことしか考えてないよね。「子どもたちは多くの時間を学校校舎内で過ごす」からいいんだ、
っていう理屈みたいだけど、実際は、多くの時間は、家庭を含めた学校の外ですごすでしょ。
そしてICRP111の言ってることって、学校外も含むその地域で生活するときに受ける放射線量全体の
ことなわけ。そういう線量測定を綿密にやる仕組みができてるのかな?

AさらにICRP111は、こどもだけじゃなくて、住民全体のことを考えていて、
住民参加やら、住民個別の線量管理やらの仕組みとか、妊産婦は個別に扱うこととか
とセットになってると読める。けど、そんな仕組みつくってないよね。

さらにB8月下旬まで施行したあと見直すっていうけど、その間の子供の被ばくは取り返しが付かない。
だから、ICRP111は、郡山で確実に今後被ばく量をを下げて行けるという見通しがついた時点で導入するのが
趣旨にかなうのに、勝手に郡山の状況が「現存被ばく状況だ」って判断ありきのハナシになってる。

その上C本来ICRP111は、都市には適用すべきでないという吉岡先生のような考えもある。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 04:37:24.01 ID:mxlR/+s00
だから、この文書は相当問題があると俺はおもうんだが。

たびたび例に出す菊池誠は、これについて、
>>これは問題ないですね。「収束後ではない」などの説明も妥当かと
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/65125166291750912
ってツイートしてるけど、問題大有りだろうと言いたい。

こういう、政府の追認してるだけなのに、中途半端に科学的根拠あり、って言ってるやつが、
「高度な御用学者」だとおもうんだよ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 04:42:09.64 ID:mxlR/+s00
俺自身は、郡山等の中学生以下の子供は、全員8月末まで疎開、その間に、
郡山等の線量を下げてゆく計画や、住民参加の仕組み、住民の被ばく管理のしくみを
つくり、ある程度メドがついた時点で子供を返す、ってのを提唱したいが・・・

338 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/03(火) 04:44:03.72 ID:PF6eaM/G0
解決に学者の知恵が一番いる時に安全だ安全じゃないだしか言えんようではなあという気にもなる
原子力村の形成以外何もしなくてよかったんか

339 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 04:55:22.50 ID:mxlR/+s00
なんせね、
http://www.kantei.go.jp/saigai/faq/20110502genpatsu_faq.html
は、
ICRPは
>>暫定的な目安として、
>>上限の20 ミリシーベルトから出発し、段々に下げてゆ
>>という方針で臨んでいます
って言うけど、これ違うんだよ。1から20のあいだの、下の方(1に近いほう)を目安にしろ、
って書いてある。
しかも、上にも書いたが、この「参考値」を少しずつ下げて行ける見通しだとか、住民全体の線量管理やらと
セットになったハナシなんでね。政府には、そんな計画ないだろ?

「モニタリングの結果を踏まえて適切に見直します」なんて言ったってさ、どう見直すのか、また、8月までに
どういう除染作業をやるのか、最低でもそういうのがなくて、どうやってこの文書を評価しろっていうのかと
俺なんかはおもうんだけど。8月までだって、子供は被ばくするんだぜ。

なんでこれが妥当と言えちゃうのか、ほんと菊池誠は高度な御用だとおもうんだが。フリージャーナリストは
江川だけでいいって言ってるし。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/03(火) 05:00:14.57 ID:b6ctXVvI0
【中国紙】"福島"は完全にコントロールされた核実験 ★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281096529/

341 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 05:00:31.17 ID:mxlR/+s00
なお、「高度な御用」、ってのは、小佐古みたいな、「わかりやすい御用」(ただし辞任以降は立場不明)
に対してつくった概念です。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 05:14:09.46 ID:mxlR/+s00
この文書の出してる基準は
>>1回の測定で「毎時3.8マイクロシーベルト」という値が出た時点で、
>>学校における「外の活動は1時間」という制限が取られ
るから、20ミリを浴びることにはならない、っていうんだけどさ、じゃあ、3.7だったら
どうすんの?とおもうわな。

屋内における値は仮定だし。学校以外の道とか、児童公園とかどうなのよ?とも
おもうわな。

きちんとやろうとおもったら、まず、広範囲に調査しなきゃ、しょうがないっしょ。その間は、
子供は置いとかないほうがほんとはいいっしょ。なのに、もうね・・・

こういうのが妥当と言っちゃうような学者もね。

いや、ほんとアタマにきたので、大量に書いちゃった。スマソ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 05:28:15.97 ID:mxlR/+s00
もう一回だけ。これ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110502-OYT1T01026.htm?from=tw

学者じゃなく、政治家(官僚?)だが、なんだよ守秘義務って。
今の時期、小佐古に話させない政府ってなんなんだよ。
もうほんとに怒りで指が震えてキーボードがまともに打てない

344 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/03(火) 06:40:46.35 ID:elDAabCwP
おはようございます。節電しましょう。
日が出たら起きて日が沈んだら寝る。間接的に反原発につながります。

「安全」な線量に関しては >>18 参照

345 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/03(火) 06:42:15.72 ID:a4qYpvYC0
>>306
御用学者ともいわれた小佐古先生を支持した小出さん。
他の御用学者も小佐古氏を見習え、といいたいね。

子どもに対する放射線の感受性が成人より強いことくらい、
原子力を学んだ人なら知ってるはずなんだけどね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/03(火) 06:56:44.25 ID:elDAabCwP
>>345

小佐古氏に関しては>>19 参照

347 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/03(火) 07:03:35.51 ID:elDAabCwP
おしどりさんのブログより引用

ttp://oshidori.laff.jp/

文部科学省が
海域のモニタリング強化を始めましてん!
しかも、グリーンピースが政府に申請したモニタリングの
計画と比べると明らかに調査項目がスカスカらしいですねん!

●福島県沖のデータがほとんどない。
●宮城県沖では調べてない。
●泥、土砂、海藻類、貝類などの種類が不十分。

僕はこの報告を聞いて、
「日本政府が調べてるから安心ですねん!」とは
とても思えませんねん。
詳しくは http://www.greenpeace.org/japan/ja/news/press/pr2011042411/
をご覧くださいねん!

ちなみに、分析機関は以下の通りですねん。

●独立行政法人海洋開発研究機構
●独立行政法人日本原子力研究機構
●海上保安庁
●東京電力株式会社
●漁業協同組合
●独立行政法人水産総合研究センター

全て身内での調査ですねん。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 07:29:30.16 ID:9nnoyCCu0
>>336
「高度な御用学者」を見ていると,ネトウヨスクラムを思い出すね.

あれって,フレーミングの当時者たちが互いに相談することもなく,その場での
自分の役割を認識して自己組織化していくんだよな.

(1) ネトウヨの中心的教義をストレートに唱えるやつ

(2) (1)を支援するためにひたすら「敵」を罵倒したり,「味方」に相槌を打つやつ

(3) 中立的立場を装うが,いつ「中立的な俺から見ても(1)が正しい」と言おうか
   虎視眈々と狙っているやつ

(4) 老婆心的助言を装いつつ,大げさな感情をこめて「敵」に降伏や撤退を勧めるやつ


菊池誠氏は大雑把に言えば(3)だよね.
そして彼のブログの取り巻きには(1)〜(4)の全てが揃っている.

349 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 07:56:09.46 ID:fHux7q7K0
>>328
→>>1
お前の目は節穴か

350 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/03(火) 07:56:54.25 ID:elDAabCwP
>>346

小佐古氏を首相に推薦した人物

空本誠喜

wikipedia より略歴

1964年3月11日:広島県安芸郡音戸町(現呉市)出身
広島県立呉三津田高等学校卒業
早稲田大学理工学部卒業
東京大学大学院工学研究科博士課程修了、工学博士号を取得後、東芝に入社
1994年 応用物理学会より放射線賞奨励賞を授与される
旧自由党の国会議員一般公募に合格し、民由合併後の2003年、民主党公認で第43回衆議院議員総選挙に広島県第4区から初出馬するが、自由民主党の中川秀直に敗れ落選
2005年 第44回衆議院議員総選挙に広島4区から出馬するが、再度中川に敗れ落選
2009年 第45回衆議院議員総選挙に広島4区から出馬し、中川を破り初当選(中川も比例復活)
2010年委員会再配置により10月19日に外務委員会から安全保障委員会の理事に就任


351 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/03(火) 08:12:56.87 ID:tptVlvJz0
>>91
マキーノさん
確か井上ひさしが指摘していましたが、
呼び捨て(敬称なし)は、親しみを込めた
最上級の敬語として用いられることもあるかと。
昔の小学生が王、長島と呼び捨てにしたように。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/03(火) 08:39:19.14 ID:HYz/wXMC0
ひそかに、分断工作厨がいるな。
つまり、御用学者的でも危険を指摘(転向?)した人を
優柔不断で信頼できないと一見、支持離れを起こさせ、
結果、御用学者をのさぼらせることになる。

サヨとウヨの関係にも似てる。

武田基地外認定も同じ。地球温暖化問題での変な発言を取り上げ
すべてに関してキチガイ認定をする。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 08:52:22.95 ID:9nnoyCCu0
改心や転向についてはケースバイケースじゃないの.

武田は3.11以前に転向してたふしがあるし,原発推進にそれほど大きな
役割を果たしていたとも思えない.

小佐古氏は状況証拠から見る限りダメだと思う.御用学者であることは十分に強調した上で,
しかし転向したことや,3.11後に重要な一石を投じたことを評価すべきだと思う.

354 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/03(火) 09:20:47.61 ID:D7+xm2160
>>353
小佐古の会見で小沢系議員が同席してたのをみると
管降ろしに利用されたような↓こういう事言ってた奴だし信用ならない
内閣参与に任命された東大教授の小佐古氏は、
原爆症認定集団訴訟で国側証人として出廷し、
<被爆者の病気は放射線によるものではない>と証言した人物。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/03(火) 09:29:41.25 ID:/CHCfmiP0
岩波の世界五月号、原発震災の石橋さんの論文のなかにも、
小佐古さんからずいぶん批判されたことが書いてある。
こんな人原子力の専門家じゃないとかなんとか言われたと。
参与に就任したことが強調されてるし、
脱原発の人からすると、そっち方面で有名な人だったのでしょう

356 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 09:31:41.52 ID:9nnoyCCu0
うん,だから小佐古氏は「ダメ」だと思うよ.
小出先生なんかは,なんつーか長年ああいう立場で頑張ってきて,
ほとんど宗教的な<赦し>みたいな感性もってそうだから,
とにかく小佐古氏がああやって言ってくれたことを,良かったって前向きに評価しようとしてるんだと思うけど.

357 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/03(火) 09:43:36.88 ID:D7+xm2160
>>356
本当に転向したのならいいけど
>>19 >>331
見るとむしろ管降ろしと東電への賠償責任逃れの為 ようは国に賠償を被らせる為に
自爆テロって感が否めないんだよね 国でなくて電力会社の飼い犬だっただけだと

358 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/03(火) 09:50:55.84 ID:8lPVtGBc0
昨日のタックル見てなかったけどどうだった?
三宅はだんまり?それとも過去の言動棚に上げて原発反対へ寝返り?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 09:55:37.95 ID:E+twzLflP
江川詔子や菊池誠がなぜ御用学者なのかわからん。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/03(火) 09:59:10.36 ID:zJcN0j2p0
http://twitpic.com/4q0olh
30年も前にこの状況は予想されていました
東電もこの状況は予想していたでしょう
結局は俺達が電気料金の値上げで払うことになる
マスコミも完全に東電側の味方です

361 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/03(火) 09:59:16.58 ID:/CHCfmiP0
菊池は物理学者仲間らの空気に従って猫なで声でツイートしてるだけ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 10:01:19.40 ID:9nnoyCCu0
>>359
御用学者ではないと思うよ.具体的な金銭なり利権の授受がないと思われるから.

ただ,菊池誠とか玉井克哉あたりのtwitter知識人()笑なんかには,
「どちらかと言えば体制よりの発言をし続ける」十分な動機があるんだよね.
そのあたりをこのスレでは「高度な御用学者」と呼んでるんだと思う.

どうやら実は御用学者以上にバカにならない影響力を持つ危険性がありそうだし.

363 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/03(火) 10:02:36.36 ID:JKVoB42R0
>>359

「味方(反原発)じゃない奴は全部敵」という理屈の奴がいるから。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 10:06:11.28 ID:9nnoyCCu0
ただし,御用学者と「高度な御用学者」を峻別することは絶対重要なことだと思う.
リストの信用性を毀損するから.少なくとも区別はできていることは示す必要がある.
その意味では「高度な御用学者」という表現も個人的にはあまり賛成できない.

365 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 10:07:48.41 ID:puQ1JtWVO
>>358
三宅なんかナントカは死んでも治らないの典型。
曾野綾子などと同類で反省という概念を知らない恥知らず。

ところで復興税だとか原発賠償とかで
消費税税率や電気料金値上げが画策されてるが
これに賛成する経済評論家なども御用と見なしていい?
個人的にこの時期に増税するのは
国家経済の自殺行為でしかないと思う。
97年春より酷い結果になるだろう。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/03(火) 10:08:07.45 ID:elDAabCwP
>>360
こういうのを掘り出してきたり、おしどりさんみたいなのを紹介してくれる人たちって
素直にすごいと思う。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 10:08:18.29 ID:lO3YbqVdO
>>363
そういう傾向あるよね。
反対派はこれまでそうやって分断、分裂を繰り返して来たのにね。
逆に賛成派は寛容に反対派を懐柔してきたのにね。
今度は反対派が寛容に賛成派を懐柔していくべき。
賛成派がいろいろ内部で右往左往してるんだから。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/03(火) 10:08:52.99 ID:/CHCfmiP0
玉井はもともと自称保守派だが、
菊池は普段の感じなら真逆のことをいってもおかしくないが、
たまたま今回の問題では、有力な物理学者がリードしてる雰囲気に馴れ合ってる

369 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 10:12:51.55 ID:E+twzLflP
>>363
その理屈は、いままで反原発の主張していなから、御用学者という理屈というわけ?
リストに根拠となる理由がないから、なぜなのかさっぱりわからんのよ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 10:25:12.66 ID:PQA1GIxH0
つべに上がってた20年前の朝生観たよ。
原発の電気が安いのは嘘だとか
地震が起こったら賠償額が上限の100億円じゃ
すまないとか反対派の主張が全部当たってて驚愕。
推進派は「活断層は無い」とかワケわかんないこと
ばっかり言ってオロオロしていた。
何でその時止めなかったんでしょうね?



371 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 10:33:36.45 ID:puQ1JtWVO
御用度をレベル分けすれば良い

(草案)
Lv0…今回の原発の件で完全に沈黙。見なかった事にしようとする。
Lv1…政府発表は信じようと汚染野菜の購入を勧めたりする
Lv2…安全を連呼し、原発肯定を明記。電力利権からカネは貰っていない
Lv3…政府・東電・電事連とズブズブ。安全安心政府に従えしか言わない
Lv4…Lv3に準ずるが、原発維持どころか拡大を主張。


大ざっぱなので適当に改訂頼む。
転向組の扱いや、理系・非理系・タレント文化人他を分けるべきかなど
いろいろ課題がある。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 10:34:02.58 ID:9nnoyCCu0
>>368
つーか,もともと「陰謀論に対する憎悪」が,彼の言動を支配する大きな動機だからじゃないかな.
陰謀論の否定は,どうしても既存の権力主体の弁護という形式を取らざるを得ない.

ただ彼の場合,どこかで目的と手段がひっくり返ってしまって,「とりあえず権力側の言ってる事は最大限信用してみる」
というヒューリスティックに陥ってしまった.
それで脊髄反射的にツイッターなんかやるもんだから,結果的に安全だと簡単に言い切る人,になってしまっている.

「高度な御用学者」の特徴は,それぞれの人たちの「御用的」な言動の動機がまるでバラバラだから,
一概にモデル化できないこと.

373 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 10:35:53.81 ID:22nPRoeO0
御用企業のリスト



<原子炉・原発御三家>

東芝 日立製作所 三菱重工業 (ウェスチィングハウス  GE 仏AREVA)

<プラントエンジニアリング>

川崎重工業 IHI 千代田化工建設 東洋エンジニアリング 日立プラントテクノロジー

<原発鋼材>

神戸製鋼所 新日本製鐵 JFE 住友金属工業 大同特殊鋼 日本製鋼所

<総合商社(ウラン採掘・輸入・輸送・原発機器等多岐)>

伊藤忠商事 三井物産 三菱商事 住友商事 双日 丸紅

<ウラン開発・採掘・輸入>

出光興産 三菱原子燃料 DOWAホールディングス

374 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 10:37:46.10 ID:ZBLbLLan0
>>371
あんたおもしろいな。才能がある

375 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/03(火) 10:44:53.54 ID:elDAabCwP
>>370
ごめんなさい。


理由は、「自分の生活との関連がある」と思ってた人が少なかったんだと思います。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/03(火) 10:48:51.44 ID:elDAabCwP
日本語変だなw

「自分の生活と原発が関連がある」と思ってた人が少なかった。
これが原発を止められなかった理由だと思います。

逆に、「自分の生活に原発が欠かせない」という人がいる限り
原発は止まらないと思います。

御用学者も一緒です。まず御用学者の生活や雇用を保障しないと
彼らをとめることはできないと思います。

結局は、原発問題は雇用問題なのです。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/03(火) 10:52:38.55 ID:4u9W+tye0
前原誠司が在日献金でコケタから
乗りかえようとしたが、相手にしなかったんだろう
青山繁晴が必死に細野叩きまくってる

そら自民党、電力会社お抱えの電波工作員てバレバレだからな

378 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 10:52:45.45 ID:9nnoyCCu0
想像力の問題ですね.もちろん他人事でなく.

379 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 10:56:34.66 ID:lO3YbqVdO
>>376
それもちょっと違うんじゃないかな。
雇用問題なのは原発を誘致した地方の労働者だけで、他の奴はよりリッチにより地位が高くってことだろ。
それも雇用問題と言えなくもないけど食うに困るレベルじゃない。
ただ長期的には脱原発にすることで儲かる経済システムの構築が急がれるだろうな。

380 :東電振興宣揚隊(大分県):2011/05/03(火) 11:05:44.34 ID:9jIhvc7v0
近藤宗平
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/kondo030117.html
昨日、著書『人は放射線になぜ弱いか』を読みましたが、良心的な学者か
それとも安全厨か難しいところ。この人はホルミシス効果を認めている。
リストに加えるかどうかはぜひとも著書や論文を決めてみてください。


381 :東電振興宣揚隊(大分県):2011/05/03(火) 11:06:59.22 ID:9jIhvc7v0
訂正
著書や論文をみて決めてください。



382 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 11:10:18.50 ID:qydjFmfS0
東電社員 「給料カットされるなら俺たち働かないぜ。そしたら福島メルトダウンするけどいい?w」

ねらー激怒、「もし社員じゃなくても覚悟しろ」「給料カットならテロ起こす」発言の調査開始

テロ発言で話題の東電社員「黒猫桜戯星邪烈 竜冥」、mixi、twitterのアカウント削除し逃亡

テロ発言で話題の東電社員「黒猫桜戯星邪烈 竜冥」鬼女に自宅を特定される!写真晒される!

http://hamusoku.com/archives/4636375.html


383 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 11:21:54.47 ID:7zNUZ3540
>>364
「高度な御用学者」よりも「消極的現状追認派」くらいの表現のほうが分かりやすいか。
物理学者や計算機科学者といった人々が情報不十分な現状に科学的厳密性を形式的に当てはめて
危険派の意見を「科学的根拠がない」と切り捨てているタイプの安全厨ね。
武田に対する「科学的」批判はその典型だな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/03(火) 11:55:53.70 ID:l2zTbz2s0
>情報不十分な現状に科学的厳密性を形式的に当てはめて
>危険派の意見を「科学的根拠がない」と切り捨てている

こういうバカが一番始末に悪いな。もっとも御用になりやすいタイプ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 11:57:26.75 ID:ZBLbLLan0
御用は御用であることが誇りだからな。あんまり傷つかないみたいだな。
人類の敵とか、そういう言葉でもひるまなそうだし。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 11:59:49.84 ID:lO3YbqVdO
でもそれは武田が地球温暖化で展開してた議論なんだよなw
御用かそうでないかの違いはあるが。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 12:03:14.75 ID:x+dRTvdy0
>>383

>物理学者や計算機科学者といった人々が情報不十分な現状に科学的厳密性を形式的に当てはめて
>危険派の意見を「科学的根拠がない」と切り捨てているタイプの安全厨

そういうタイプの学者って結構多いと思うけど、実はそのアプローチって似非科学、トンデモの類だよね。
シミュレーションなんて近似の産物で根拠薄弱な仮定パラメータだらけだからどんな結果だって好きに
出せる。(そして、望ましい結果を出せる仮定、モデルを是としてしまう傾向が強い。)
計算の結果こうなるんです!と言うとあたかも科学的根拠があるように素人には映ってしまうけど、
実際は極めて恣意的なトンデモってことは原発に関係ない分野でもよくある。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/03(火) 12:03:37.19 ID:JcOtscbt0
>>305
>何を変えるために御用学者リストを作るのか?そろそろそれを明確にする必要がある。

今後2度と悲惨な事故を招かないため、責任の所在を明確にするというのも一つにはあると思う。

それと、起こったことは起こったこととして、今後の具体的な補償の問題もあると思う。
その中心課題はおそらく健康被害。健康被害をどういう体制と方法で行うのか?
この体制が御用学者で固められたら将来に禍根を残すことになるだろう。
官邸に長滝などチェルノブイリ調査メンバーが入って助言したりしているところをみると、そうなる可能性は高い。

このへん、どうなっているのか、どうなっていくのか、についての情報もほしい。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/03(火) 12:04:01.12 ID:l2zTbz2s0
>>386
まったくその通りだ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 12:06:37.52 ID:ZBLbLLan0
魚介類にも放射線ヨウ素の暫定基準値、1キロあたり2000ベクレル  
   
  * 2011年04月05日 21:43 発信地:東京  
   
  平潟漁協では1日にとれたコウナゴから1キロあたり4080ベクレルの放射性ヨウ素が検出  
  された(2011年4月5日撮影)。(c)AFP/Toru YAMANAKA  
   
  http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2794340/7050892  
   
   
   
  ベラルーシの部屋ブログより  
   
  本「自分と子どもを放射能から守るには」基準値  
  2011-04-25 | 放射能関連情報  
   最後にさまざまな食品について、細かく基準値が定められています。  
   1キロあたり何ベクレル以上だと、出荷禁止、販売禁止、何歳以下だと禁  
  止、といった取り決めです。  
   
   しかし、ベルラド研究所の見解を示すと、食品の種類に関係なく、子ども  
  が口にするものは、1キロ当たり37ベクレルを越えてはいけないと考えて  
  います。  
   

391 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 12:08:36.01 ID:9nnoyCCu0
>>383
>「消極的現状追認派」

この表現,一見生ぬるいがジワジワ来て結構いいと思うw かなり中立的だと思うし.

>>386
それはあるね.科学者が政治色の濃い発言をする時に,陥りやすいパターンなんだろうね.ある意味無敵だし.
武田氏は,温暖化については良くなかったと思う.原発については彼は良かった.
ただ,仮にもし温暖化が将来もっと致命的な結果をもたらしたら,武田氏にも責任がある.
そう考えるのが整合的だと思う.

392 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 12:18:23.32 ID:lO3YbqVdO
でも武田氏は小出さん以上に干されてトンデモ扱いだったから責任ないよ。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 12:19:32.10 ID:5pNOESSP0
久しぶりにこのスレ覗いたら
「御用」という言葉の適用範囲が爆発的に拡大しててワロタ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/03(火) 12:19:45.45 ID:a4qYpvYC0
今後御用学者間で仲間割れが起きそうな感じがする。
いっそのこと、今回の事故でもリーニエンシー制度を設けたらいいと思う。
最初に申告し、調査に協力した学者は責任を免除する制度。
結束の固い原子力ムラから確たる証拠を引き出すにはこの方法だろう。

例としては、名古屋市地下鉄談合事件でゼネコンのハザマが最初に告発したため
談合の事実は消えないものの罰金や課徴金が免除となった。

小佐古教授が告発の発端となるかどうかは別にしてね。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 12:19:56.12 ID:ZBLbLLan0
主流派がやっぱりトンデモだったってこと? 日本は変な国だな。ロシアとか
北朝鮮とか中国とか笑えないじゃん

396 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 12:23:44.12 ID:lO3YbqVdO
>>395
主流派がトンデモになるかならないかはすべて時の運で決まるのが日本なんだろうな。
温暖化防止の御用は一切叩かれんからな。
その代わり原発を推進してたかも知れんが。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/03(火) 12:24:41.70 ID:IGOQX14c0
二見喜章
ドキュメント原発建設―世界一の「巨大科学」に挑んだ男たち [1992]
原発と上手につきあおう―原発報道に異議あり [2003]
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2000/ronbun/12-r1.html
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2002/ronbun/01-r4.html


398 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 12:25:41.33 ID:ZBLbLLan0
原発と上手に付き合うのはナカナカむつかしいだろ? 強すぎるよ。あっちが

399 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/03(火) 12:26:59.12 ID:l2zTbz2s0
批判的討議で知識が前進するという科学の基本が心の底からはわかってないということでは

自然相手の理系でも。

ガリレオみたいな人あんまり日本にいないみたいな気がするからな(当方文系)

400 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 12:30:24.39 ID:9nnoyCCu0
>>392
学会ではそうでも,一般向けの媒体でCO2原因説を大声で否定してたのは罪深いと思うよ.
最近は,原因説の否定→主因説の否定にトーンダウンしてくれてるみたいだけど.
池田信夫とかも学会では全く相手にされないけど,非常に困った人だと思う.
「科学的根拠」を,必要以上に厳密に適用する人たちが,池田信夫や小谷野敦や稲博士を
泳がせてるのはダブスタでいかんと思う.

401 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/03(火) 12:30:36.83 ID:aI2i6gf60
>>335
335につられて、突っ込んで見ました。

・「Q2 大人の上限値は国際基準にあっているの?」ってところで、
一般の人が考えるのって、「他の先進諸国に比べてどうなの?」
って事だと思うんだけど、単にICRPの基準、しかもこれまた
なぜか突然上限が上がった基準値の事を言ってるだけなんだよね。
しかも、そのICRPの基準ていうのも、あくまで「事故時」のものであって、
1年程度で収束することが前提になってるのに、
そういった情報は全く触れていないよね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 12:30:58.59 ID:ZBLbLLan0
批判的討議で知識が前進することは分かっても権力が作用すると微妙にいろいろな
変化が生じてしまってしょうがないってことでしょ??

403 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 12:31:18.65 ID:lO3YbqVdO
>>399
雑誌ムーを見ればそこそこいるよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 12:31:33.81 ID:x+dRTvdy0
>>396
時の運じゃなくてまさに「御用」になれるかどうかで決まるんでしょう。
御用学者って依頼主、雇い主に都合良くアウトプットを偏向させていく
学者のことでしょ。
依頼主が原発は堅牢である、大地震は起こらない、活断層は極力短い、
といった結論を望めばそのような結論を提供する。提供することで権力に
取り入り、職を得る。それが御用学者。

御用学者の学説が主流になる国家は前近代的国家ってことだよ。
日本は政治的には今や国際的に北朝鮮と同列に扱われてる。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 12:33:43.26 ID:lO3YbqVdO
>>400
それは学者の責任じゃなくてクソメディアの責任だよ。
御用じゃない学者がどんな学説唱えようが基本的には自由だよ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 12:40:16.40 ID:lO3YbqVdO
>>404
主流派の学説がトンデモになるかならないかは時の運だろ?
温暖化防止は主流派になって御用学者も大量にいると思うが。
日本はいい方向にも悪い方向にも御用化するんだよ。
温暖化防止の御用学者批判はあまり見ないよな。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 12:40:42.01 ID:ZBLbLLan0
夢の国のおはなし〜

408 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/03(火) 12:42:14.55 ID:l2zTbz2s0
>>406
海外だとそこそこみるでしょ。まあ、石油利権が背後にチラついてたり
するんだが。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 12:42:16.67 ID:ZBLbLLan0
どっかの学者さん、累積のセシウム公表してほしい。3月11日〜のも含めて

410 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 12:47:19.08 ID:9nnoyCCu0
主流派でしかも結論としては科学的に正しい見解を取っている者の中にも,
御用学者は存在するという指摘は,面白いしそれなりに本質的な問題だとは思う.

ただこういうことはいえる.すでに主流派でしかも科学的に正しい結論を支持している側は,
さほどアウトプットを歪めなくても,御用学者たりうるのではないか,と.
またそれらの人達は,度し難い,学問の敵ではあっても人類の敵とまでは恐らくいい難い.

411 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/03(火) 12:47:25.22 ID:8CZCTr7E0
>>408
俺も温暖化は疑ってるけど、国際的だからな。
国内でさえ御用学者を見分けるのは難しいが、海外となるとなおさら、
このスレも国内しか書いて無いよね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/05/03(火) 12:57:02.85 ID:BXn3q9Rb0
外人のほうがよっぽどまともな事を言ってるよ。
http://youtu.be/_yO-_iTo-XY

413 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/03(火) 12:57:08.62 ID:JZinQTju0
>>361
的確な表現わろたw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 13:01:45.60 ID:lO3YbqVdO
>>410
温暖化は科学的に正しいとまだ立証されてないでしょ。
放射線の危険レベルと同様の議論だよ。
日本においては温暖化には予防原則が取り入れられたけど原発には取り入れられなかった。
両方とも利権や御用学者が絡んでるはず。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/03(火) 13:03:17.55 ID:l2zTbz2s0
>>414
その型のダブスタで得をするのは電力業界ですな

416 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 13:08:03.97 ID:lO3YbqVdO
>>415
そうだけど武田は原発賛成で温暖化防止は反対という立場だっただよな。
武田こそが本物の学者だったのか。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 13:08:41.94 ID:7SRYoJxk0
>>396
失墜するのは時の運もあるだろうけど、基本的には良識の無い金の流れで決まると思う。
官僚と財界が全てを握ってるようなもんだね。

「おう、越後屋・・・おぬしも悪よのう?」「お奉行さまにはかないませんw」


418 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 13:09:10.99 ID:9nnoyCCu0
>>414
立証のレベルによるというか,気候変動みたいに変数の多い問題は,
下手したら永遠に積極的には立証されないよ.このあたりはマキーノさんだったかも言ってた気がするけど,
あるレベル以上には容易に証明しきれない.その意味では,こういう話はミネルヴァの梟の喩えじゃあないが,
事が終わった後でしか正否は判断できない.

ただ事後的にしか判断できないことと,「時の運」ということはやはり全く違うよ.

419 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/03(火) 13:11:22.59 ID:FQqNp88M0
>>276の班目見て思うんだが
御用学者ってのはある種アスペルガーの性質を強く持つ確率が高くないだろうか
「ボクの大好きな原子力ワールドの研究に口はさむな、許せないっ」ってなボクちん学者に
電力業界は「ハイハイ、雑魚の言うことはムシムシ、自分の研究ガンバッテね」と
怒濤のお金とヨイショを与え、御用学者を育成していったのではないかと

精神医学関連の人の見解が聞きたい

420 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 13:13:27.16 ID:lO3YbqVdO
>>417
このスレによく見られるそういう発想はいかがなものかと思う。
政治家や官僚の良識のない金の流れの結果、全国民の生命と財産が潤えば問題ないのでは?
今は全くそうでなくなったから問題なわけで。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 13:15:59.61 ID:ZBLbLLan0
>>420
うまくいきっこないよ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 13:16:25.08 ID:x+dRTvdy0
>>419
きちんと対面してカウンセリングや検査をすることなくメディア等を通じた印象論で精神
分析的なことを言ってのける精神科医は基本、トンデモだよ。

自著『国会議員を精神分析する』にて「政治家は基本的に全員、自己愛性人格障害だが
市民派政治家だけは市民派であるが故に例外的に免れる」という珍妙な我田引水の
似非精神分析をしてみせた水島広子とか。
香山リカ等も同類。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/03(火) 13:16:57.69 ID:l2zTbz2s0
>>420
全然賛成できない。
だいたい、「全国民の生命と財産が潤」う
ということはほとんどない。
「多数が潤って少数が不利益を被る」とか、「少数が利益を享けて多数が何もなしか損」
みたいのばっかり。
そのうちどの道を取るのかは政治の問題。
こうした要素に左右されると、肝心なときに制度としての科学全体が
信頼を失う。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 13:18:28.11 ID:9nnoyCCu0
うまく機能したとしても一時的だろうね.
とりわけ,状況のいい時はそれが正の効果をもたらすこともあるけど,
いざ悪くなった時には取り返しのつかないことになる.
わずか1ヶ月半前に起きたことだけどね.

425 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 13:21:54.68 ID:lO3YbqVdO
>>421
田中角栄はそう政治家だったと思うけどな。
原発の草創期に関わったことはとりあえずおくとして。
悪いこともしただろうけど遥かにたくさんのいいこともやった。
それをある時期を境に潔癖な人間が引き摺り下ろしてしまったから。
それ以降は小粒な政治家しかいなくなって菅に至ったんだよ。
首相も大臣も無能で官僚天国の日本になった。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/05/03(火) 13:25:05.11 ID:eTxt/Rcl0
>>91 >>351
マキニョンだろ。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 13:27:29.45 ID:ZBLbLLan0
>>425
言いたいこと分かるけどさ、潔癖な人間が多かったかなあ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 13:28:58.10 ID:x+dRTvdy0
>>420

無知な支配層が似非科学者を御用として使役する状況を是とした上で、
それをさらに選挙民がコントロールすることで好結果を得る、というのは
無理がある。
誤りを二重に重ねても余計に酷くなるだけ。

技術的な問題については事実に即して合理的に推論できる妥当な結果を
『政治と切り離して』示すことがまず大事で、政治的判断はその合理的判断に
従う事が必須でしょう。

おそらくその通りにやると、耐震強度やバックアップの多重化にかかるコスト、
事故時の損失(含・逸失利益)をコストに繰りこんだ時点で採算性に難が出ると
思うが。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/03(火) 13:32:48.90 ID:tdCixCB70
>>385
「御用」学者に限らず、学者が一番傷つく言葉は、「無能」或いは「馬鹿」。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 13:34:18.40 ID:9nnoyCCu0
言いたいことは分からないでもないが,全然別の問題がごっちゃにされてるな.
小粒の政治家が多くなったことと,科学と政治の癒着をめぐる良識の話はストレートには繋がらない.
そもそも,田中角栄の功罪どちらが大きかったかなんて,定量的に論じられる話でもないし.評価は大いに割れてる.

分かりやすくいえば,癒着や不正を細かく規制しない世の中になれば,大物が育つようになるなどということはありえない.
大物が育たなくなったのは,もっと大きな社会の趨勢.

431 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 13:39:02.91 ID:oBTzwOvb0
>>361
菊池を見ると、福山雅治を必死に
モノマネしてる"みっちー"を思い出す。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/03(火) 13:41:20.97 ID:o94SMMd50
>>356
そうか「赦し」か、良く見てるなあ、少し小出氏への謎が解けた。

何処かしら、放り出している様で、しかしそれでも蜘蛛の糸だけはたらしている様な
だから、小佐古を全面的に信用はしてないと思うよ、
言いしれない苦い経験が山積みのはずだから、来るものは拒まずでは?
「ようこそ、貴方もこれから同士です。」と言って肩をたたくこんな感じ。

だから、小出氏が小佐古に同気したと言う風に表面だけとって言うのはどうかと思う。



433 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 13:44:33.68 ID:lO3YbqVdO
>>428
原発や温暖化は不確実要素が大きいしコストも考えると政治と切り離すのはほとんど不可能だよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/03(火) 13:46:49.97 ID:l2zTbz2s0
>>433
そう。だから包括的責任を負うという形で進めることになる。
包括的責任という意味は、今回みたいなことが起きたら 全部パー
になるということ。

435 :おこぼれ(チベット自治区):2011/05/03(火) 13:53:44.38 ID:sztM+dGQ0

原発は神の領域だ。 
一基つくるのに5千億から7千億の原発で、
オコボレもらう集団(御用学者も含む)、潤う人間が何万とでるのは確かだ。
反面、いざ大事故になったら下手すると人間の手には負えなくなる。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 13:54:33.64 ID:PQA1GIxH0
日本の場合社会が性善説に基づいているから批判すること=ネガティブ
という図式が出来上がっているのが問題。だからすぐイメージに騙されて
人の良さそうなタイプを無条件で信頼するということが起こる。
事故当初は「枝野さんは寝ないで頑張ってるのに批判するな!」という
声が多数派だったな。あいつはちゃっかり子どもを海外に逃がしている
悪党だというのにww


437 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 13:57:12.76 ID:lO3YbqVdO
ちょっとたくさん書きすぎたな。
俺が言いたかったのは、風見鶏とか高度な御用とかこいつは道義的に許せないとか
そういうレベルで叩いても仕方がないのではないかということ。
今でも現政府の方針を鵜呑みで全肯定して安全だと宣伝してる奴だけに絞ればどうかということ。


438 :御用聞き@携帯(広西チワン族自治区):2011/05/03(火) 13:57:13.48 ID:XnTymKIaP
温暖化論は国策によって作られた主流だ。
どの程度原発利権がこれに期待していたのかな。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/03(火) 13:58:13.38 ID:Lv8lJBUY0
>>436
でもまだマシな人だと思うよ
ちゃんと進言したらできるだけやってくれてるみたい
ホントは枝りんも「うそーそれでいいの?ヤバくない?」と思ってても
任務だから仕方なく言ってるんじゃない?
きっと本音は逃げたいだろう
きっと完全武装訪福や、身内海外逃亡も、無言のメッセージなのかもよww


440 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 13:58:54.47 ID:9nnoyCCu0
小出先生は人間として見てて面白いよね.自分は懐疑的な人間だから,
ずっと彼が(色んな意味で)ボロを出さないか慎重に見てたんだが,彼は容易にボロを出さない.
一瞬危うくなることはあっても一線だけは絶対超えない.そこに彼の人間としてのすさまじさを見る.

野尻美保子氏なんかは,なんか感情的レベルでアンチ小出になってるふしがあるけど,
小出氏は,彼の状況の中で本当に精一杯にやってると思うよ.何でもっと好意的に支援してあげないのか疑問に思う.
計算や数字や解釈に疑問を感じたら,端的にそれを指摘するだけで足りるのに,そういう時だけバイアスを見るのは,
早野グループ(と勝手に命名)の本当に悪いクセだと思う.

441 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 14:00:16.60 ID:9nnoyCCu0
アンカーつけ忘れ.>>432に向けてだった.

442 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 14:05:04.53 ID:lO3YbqVdO
ラジオ聞いたけど別に小出先生は小佐古を赦したわけじゃないでしょ。
20mSVは危険だから辞めるという発言内容を支持しただけだよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 14:05:50.41 ID:PQA1GIxH0
>>438
いやいや過去に遡って何十年も国民に嘘を吹き込んだ御用学者には自説の
責任を取ってもらうべきでしょう。今の奴を断罪だけじゃ問題の解決に
ならないよ。さんざんホラ吹いて都合が悪くなったら逃げていいなんて
ことは許されない。日本の未来の為にも落とし前をキッチリつけさせるべき。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 14:07:15.11 ID:x+dRTvdy0
>>433
どこで切り離し、どこで結合するかを考察しないと無意味だよ。

技術判断の時点では政治と切り離して事実に即した判断をすべきで、
その結論を包括して政治判断すべきなんだよ。

その政治判断の結果として、土地が少なく居住地が密集していておまけに
地震大国の日本に於いては原発は産業として本来成り立たない結論になる
筈なんだが、そこを成り立たせてしまったところに御用の跋扈と歪がある。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/05/03(火) 14:08:01.97 ID:BXn3q9Rb0
御用学者の借金の額とか見てみたいな。
実際は暴力団に脅されたりとか女と寝てる写真や賄賂の領収書コピーとかを
ばら撒くとか脅されてるんじゃないのかね。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 14:11:06.15 ID:9nnoyCCu0
>>445
そんな漫画やドラマみたいな御用学者はいても数人だと思うよ.だからこそ厄介なんだけど.
御用学者も小物が多いんですよ今は.大学の教授だって賃労働者だからね.

447 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 14:14:05.98 ID:lO3YbqVdO
>>443
とりあえず福島第一原発に安全のハンコを押し続けた奴らだけでいいんじゃないの?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 14:14:59.14 ID:PQA1GIxH0
>>官官接待の話だけど、最初に「飲ませる、抱かせる、握らせる」で
懐柔して相手の弱みを握ってから、自分たちの要求どおりに
してもらってたらしいね。巨大な原発利権ならそういうことは
なおさらありえるだう。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 14:17:42.60 ID:PQA1GIxH0
>>448は>>445へのレスです。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 14:28:23.32 ID:9nnoyCCu0
原発利権で御用学者個人に渡っていた金や利権なんてのは,しけた規模だと思うよ.
研究費はそんなに自由に私的に使えないしね.科研費横領事件みたいな華々しい不正は実は少ないのよ.

むしろ,そんな華々しい不正をやらなくても科学者なんてのは簡単に抱えて上手にコントロールできるってことが問題かも.

451 :名無しさん@お腹いっぱい。(鹿児島県):2011/05/03(火) 14:29:37.39 ID:qNWpY0Q40
御用度をレベル分け(IAEA尺度w)

Lv7(チェルノブイリ・福島事故級、ある意味信念のある吹っ切れたマッドな面々)… 諸葛宗男、松本義久 斑目春樹、山下 俊一、中川恵一、奈良林直、大橋弘忠
Lv6(クイシトゥム工場事故級、Lv7よりちょっとキャラが地味だが御用貫く)…関村直人
Lv5(スリーマイル事故級、御用ウマーだが、ちょっと世論気にする御用)…小宮山宏
Lv4(東海村JCO事故級、御用だと無自覚な御用?)…
Lv3( 旧動燃東海火災級、御用でしたが意志弱く御用まっとうできず)…小佐古敏荘
Lv2(美浜原発事故級、消極的に原発擁護)
Lv1(もんじゅ事故級、立場不明だが御用ぽい)

分かる分、適当に分けました。適当に補足よろしく!

452 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 14:39:35.19 ID:PQA1GIxH0
>>450
やっぱり公権力に逆らうってそれだけ怖いことなんかな。
ノーベル賞受賞の学者ですら国を批判したら
見せしめに予算減らされたからな。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 14:40:38.38 ID:sztM+dGQ0
北野大( 爺婆みんなも知っている人気学者) 講演で稼ぎました。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/03(火) 14:56:38.33 ID:+eCb8DZZ0
>>351
炯眼だ。
ちなみに某スレでは、

>マキーノは全宇宙のメタルラックを統べる者の名前なのでそれだけで尊称。

だって。

>>426
マキニョンって

消毒薬のマキロンと、
クロマニョンとかななんとかの合成語みたいだとおもた。

なんかマキーノさんっぽく無くね?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 14:57:44.97 ID:cCSSqptv0
山下俊一教授ライブ。

http://www.ustream.tv/channel/themasuya

456 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/03(火) 15:02:39.88 ID:o94SMMd50
>>436
>>439

まあ、金と暇があるならば、ここは疎開が普通。

UST実況の右枠ばかり見てたけれど
何と言うか、真っ直ぐと言うか、ウブな日本人と言うか、
彼の生業を考えろって言いたかった。



457 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/03(火) 15:20:15.42 ID:o94SMMd50
>>440

>ずっと彼が(色んな意味で)ボロを出さないか慎重に見てたんだが,彼は容易にボロを出さない.
>一瞬危うくなることはあっても一線だけは絶対超えない.そこに彼の人間としてのすさまじさを見る.
似た様なとこみてる人だなあ、
あの人は、過去を話して居ても、その先をモニターしながら話している様な冷却させた感情を感じる。

全部張り付いてるわけじゃないけれど
長い関西暮らしの垢か、一瞬イントネーション訛っ事が有った。
人間味が出て少し新鮮だった。
おそらくあのまま通すんだろうなあ。いや、通せる人なんだと思う。

あの人は、これも自分の生きる意味での役割だと諦めてるんじゃないかな。
だから、出られる限りは出るつもりだろう。杖ついてでも。

これにかぶるのが田中光彦さん。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 15:27:17.15 ID:srZAi3St0
菊池誠について、いろいろ意見があるのはわかるし、このスレ的に御用学者にいれないというのなら
それでもいいんだけど、それはそれとして、彼に問題があることはやっぱり広く共有して欲しい。

たとえば、原子力安全委員会が内部被曝積算値を公表してる。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/auc-ato2netshop/cabinet/01218677/idol2/61221.jpg
これだけだと、福島市や郡山市がどうなってるかは不明だが、少なくとも福島市は結構悲惨かも、って
おもわないかな?福島市についてこれの具体的な調査はないが。そしてこれはすでに被ばくしている分だ。

そして、これからの分は、政府の対策は、今までのところは「言葉だけのこと」。ICRP111を適用するために
具体的に何をやるのかが明らかになってない。そうしている間にも被ばくは日々積算される。

こういうものに、問題ないとか妥当とか言っちゃえるってのは、なんでなんだろうと思うわけさ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/03(火) 15:29:10.78 ID:AKm4v/kB0
小出さんが福島瑞穂との対談で、御用学者たちを刑務所に入れたい
って言ったのは、小出さんだからこそ言う資格があると思った。

後藤政志さんが冷静な解説しているけど、たまに暴走して本音を
言い出すのがすごく人間くさくて面白い。最悪のシナリオに
ついて聞かれてもはっきりしたこと言わないなあと思っていたけど、
最近ようやく、あれは我慢していたんだと言い始めましたね。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 15:33:58.75 ID:PQA1GIxH0
>>457
小出さんはもう仙人みたいに達観してるね。40年も反原発やってれば
人から支援されてはまた離れていったりその繰り返しの人生だったと思う。
だから今猜疑心を向けられようとへっちゃらだろうね。

>>459
専門の人の方が知識がある分一般人より
ずっと危機感があったんだろうね。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 15:34:46.29 ID:9nnoyCCu0
>>458
リンクはあれかい.このスレの人間がちゃんとソースに当たってるかどうかって,釣りですかな.

菊池誠氏はどうしようもないことになってると思うけど,彼は御用学者ではない.
リストには別枠で残せばいいんじゃないかな.

462 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 15:37:45.43 ID:srZAi3St0
ICRP111については、
@そもそももっと厳しい基準でなくていいのか
A人口の少ない農村はICRP111でいいとしても都市に適用できるのか
という問題もあるんだが、それは措いといて、福島市や郡山市もICRP111でいいんだとしても、
BICRP111の言うとおりやってんのか(できるのか)
という問題があるんだよね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 15:40:19.76 ID:srZAi3St0
>>461
す、すまん
さっき教育テレビみてたもんでwww

ホントのリンクはこれ
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/0312-0324_in.pdf

>>菊池誠氏はどうしようもないことになってると思うけど

これがわかってもらえれば嬉しい。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 15:42:24.97 ID:9nnoyCCu0
ちょww誤貼りかいっ!

465 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 15:48:40.06 ID:9nnoyCCu0
正確にいうと彼が「問題ない」といったのは,

http://www.kantei.go.jp/saigai/faq/20110502genpatsu_faq.html

これについてだよね.

466 :御用聞き@携帯(広西チワン族自治区):2011/05/03(火) 15:51:13.95 ID:XnTymKIaP
>>458
菊池については帰ったら追記するわ。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 15:56:41.14 ID:srZAi3St0
>>465
そう。ツイッターの書き込みだけどね。
kikulogみたら、もう少し詳しいこと書いてるのかも知れないが、なんか
見に行く気がおきない。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/03(火) 15:57:11.27 ID:i9EShwrk0
反対派でも人間的にダメな部類だったら、
この事故で自説の正しさが明らかになったんだから
小躍りしたい衝動を押さえても、笑みはこぼれちゃうと思うよw

小出は原子力に携わってきた学者として
まずこの事故を止められなかった責任を謝罪したよ。
その上で歴代の原子力安全委員を刑務所にぶち込みたいって言った。

小佐古は喧嘩相手だし、当然その行動の裏を勘ぐってたけど
辞任自体は支持したいとあっさり言っちゃってる。

それでも、この期に及んで未だ電気欲しい欲しいなんて
言ってる人間が多くて失望すると、大衆に媚びる気もない。

なんかこの人、他人のリアクションなんか気にしないんだけど
かといって独善的でもないし、
もちろん人並み以上に高潔なんだけど
えらく寛容すぎると思える所もあるね。
本人はいたって自然体なのかな。無理がない感じ。
まず人として不思議。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 16:02:37.79 ID:9nnoyCCu0
あれだね,官邸が今度出した「学校での放射線量基準について」は,
まず根本的に内部被爆のリスクをほとんど勘案してないように見えるよね.
いくら屋内にいても,窓開けてちゃ意味ないだろうし.

>・土ぼこりや砂ぼこりが多いときには窓を閉める。

と書いてある以上,基本的には平時は特段の措置は取らないという事だろうし,
実際,窓を閉めっぱにするような環境で学校を存続させるのもおかしいってことになるだろうしね.

ICRPとECRRのどちらが妥当かについては,マキーノさんも,十分な判断基準を我々は持ってない,みたいなことを
示唆してたけど,少なくともICRPを選んだ根拠については,もう少し丁寧に説明が必要だと思う.
「国際基準」みたいな判じ物の説明ではなく.

470 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 16:05:00.56 ID:9nnoyCCu0
内部被爆→内部被曝のtypoね.

そういえば,初期の安全デマではこういうつまらないtypoを指摘して,健全な懐疑を潰す,
犯罪的な論法が良く使われたなぁ.あれは後で大いに批判されるべきだと思う.

471 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/03(火) 16:11:21.31 ID:ibA3iQ7M0
>>436
枝野は家族を海外に逃がしてなんかいねえよ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110411/plc11041114290013-n4.htm
ゲハでは「ソースはソニー」と言って、ソースにすら疑いをもって自分で考えることが求められてるのに、ニュース系の板は程度が低すぎる。
震災当日に亡くなった東電社員2名が、郡山に逃げて飲み屋で酒を飲んでいたなどという悪質なデマを流した二階堂を真に受けるな。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/03(火) 16:11:29.67 ID:a4qYpvYC0
>>468
至極全うな意見だね。
小出氏も小佐古氏も原子力業界をよくしようと決意したに違いない。
ただ、小出氏の見解通りの事故になったからといって、
小出氏も素直に喜べないだろう。
良識ある反原発の人は、事故が起こる前に解決してほしかったっと。

今頃、推進派から小佐古氏に対し裏切り行為と言われてるんだろうな。
小佐古氏が本意なら(翻意ではない)、応援すべき時である。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 16:25:17.72 ID:srZAi3St0
>>469
政府の考え方としては、ECRRでは厳しすぎて無理ってことしか無いとおもう。
批判のレベルとしては、そこからの批判もありうる。

しかしそこをスルーしても、>>462で書いたような批判もある。
そこがスルーされてる。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県):2011/05/03(火) 16:27:09.69 ID:g+rBomeL0
京大原子炉実験所のトップからはなかなか今中・小出のところまでたどりつけない・・・w

というわけではっとく
とても読みきれないけど宝の山
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/

475 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 16:31:03.95 ID:9nnoyCCu0
>>473
個人的な見解だけど,菊池氏は実は
http://www.kantei.go.jp/saigai/faq/20110502genpatsu_faq.html
これを丸ごと肯定したんじゃないと思うんだよね.
彼特有の軽率さで,いくつかのスタンスの点からみて「問題ない」って言い切っちゃったんだろうね.

kikulogでは色々と後から追記して「丸呑み」は出来ないことは書いてるよ.相変わらず微温的で,
結果的に現状追認のメタ・メッセージしか伝わらない書き方だけどね.

476 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/03(火) 17:03:24.95 ID:i9EShwrk0
小佐古は注視だね。
政局内の闘争に利用されてる可能性があるし、
守秘義務と言われて口を噤んだ所が
まだ御用学者メンタリティいっぱいだよ。
だからそもそも政治勢力と拮抗しなきゃならないのに
どこかと仲良くしたりしてんじゃねえよ。
なにあっさり言論統制受け入れてんだよ。飼い犬に過ぎるだろ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/03(火) 17:37:17.51 ID:XQkVA7Jw0
>>458
どぺるげんがw なんかツボったw

478 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/03(火) 18:00:44.24 ID:AKm4v/kB0
蓮池透氏は東電の原子力畑だったが退職したし、転向後は森達也あたりと
仲良くしてるみたいだし、福島事故についてコメント出さないだろうか?
期待してみる。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/03(火) 18:02:58.65 ID:AKm4v/kB0
http://news.livedoor.com/article/detail/5528392/
すいません。自己解決しました。蓮池氏のコメント出ていました。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 18:08:22.41 ID:srZAi3St0
>>475
うん、同じ印象をうけなくもない。

付け加えたいが、これは、いま郡山市などをどうするか、という
迅速にかつ具体的にすべきで、一回のみでやり直しの効かない意思決定の問題なんだよな。
それに対して、丸呑みしてないっていうなら、じゃあどうしたいの?って聞きたくはなる。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/03(火) 18:10:19.50 ID:TaxJp/Hs0
菊池は物理学者仲間らの空気に従って猫なで声でツイートしてるだけ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県):2011/05/03(火) 18:15:30.94 ID:g+rBomeL0
>>478
既に朝日紙面上で出してるよ
ふくいちでも働いてたんだって
なにやら保安員とやりとりするとこにいたと

絶対安全だと思ってたんだって
だって燃料損傷が起こる確率は1000万分の1と言われたんだから

483 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/03(火) 18:19:27.21 ID:V7y1as6+0
>>468
高潔とは思わない。チェルノブイリ後(1980終り頃)の講演に酔ってやってきたことがある。
講演くらい酔っててもできるとか。16時頃からの講演だったから驚いた。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 18:23:21.17 ID:2dFgOit70
>>471
こういう事実を事実として扱うレスは大事だよ。なんで誰も反応しないのかな。
どんな考え・意見を持とうが、事実をねじ曲げてはダメだ。情報不足、誤りなら自ら正したほうがい。
それに乗っかった者も同じ。
御用を批判する者が御用と同じスタンスで周りもそれを見てみぬふりしてたら、御用ヴァージョン2.0でしかない。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 18:31:17.35 ID:9nnoyCCu0
反応しないことを責められてもちょっと困るけどな.しっかり否定されてて話の広がりようもないし.
見てみぬふりというか関心のない話題だから,あまり読んでもいなかった.
このスレは別に綱領に従って組織だって動く集団ってわけじゃないんだから,そういわれても困る.

ただ指摘されたからには反応すると,>>436はすまんの一言くらい言ってしかるべきだったな.

486 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 18:34:54.92 ID:srZAi3St0
>>485

全部同意。

あと、ついでに言うが、結果的に誤報だったり、デマに乗せられてたりするかもしれなくても、
情報発信に慎重になりすぎる必要もないとはおもう(慎重でなくていいというのではない)。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/05/03(火) 18:44:12.30 ID:iqLAgRIO0
>>354
参与ってそんなんばっか?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 18:45:47.52 ID:4DN3n9EZ0
根拠もなく他人の陰口を叩く可哀想な人々
しかも絶対論破されないと自負している
そんな安全基地外はここ

【モンペ】放射脳にうんざりしてる人_02【ウザい】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1304259339/

489 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 18:47:11.79 ID:9nnoyCCu0
>>486
そこは,議論の分かれてるとこだよね.誤報容認派にも色んなレベルがあるから.

一方には,もう積極的に嘘でもいいからどんどん煽って,煽ることでそれに対するリアクションから真実に
迫ろうっていうセンセーショナリズムがある.
他方には,状況が流動的な場合,不確実な情報も排除せずとりあえず検討してみて,それで取捨選択する
という穏当なスタンスもある.

自分は後者を支持するけど,だからといって前者を完全否定するのも躊躇われる.少なくとも,一般の市民
(というと自分も含まれるというのはおいといて)がそういう戦略を取るのはあるレベルでは合理的だから.

490 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 18:55:14.20 ID:lO3YbqVdO
デマが横行するのはテレビなどのマスコミがちゃんと報道しないからだよ。

デマ)枝野が家族を国外へ逃がした
デマ)震災直後原発職員2名が逃亡
赤旗)地震で鉄塔が倒れて電源が失われた(津波のせいではない)
赤旗)高次下請け作業員で被曝線量超過の者が多数いる(追跡不能)
ネット実況)東電勝俣会長、震災時中国へメディア関係者と癒着旅行
ネット実況)汚染水、海へ放水の東電責任者不明

テレビが公平な報道をしないからデマがまかり通る。
ついでに御用学者しか出さないから国民が騙される一方で政府方針への信頼がなくなる。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 18:59:20.88 ID:lO3YbqVdO
デマがたくさん出る一方で大切な情報がデマと同じ扱いで忘れ去られてしまう。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 19:06:25.78 ID:srZAi3St0
>>489
うん。自分は・・・以下も含めて同じ考え。

やはりついてにいうと、俺はこのスレで最近菊池誠批判をずっとしてるんだけど、菊池誠が、
「ジャーナリストは確実なことしか発信しちゃいけない」っていうスタンスなのにも
否定的なんだ。もちろん、誤報でいいって言うわけじゃないし、
結果的に、誤報の多いジャーナリストがいたら、その人にはそういう評判ができることは当然だけども。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 19:06:55.64 ID:2dFgOit70
デマをどう扱うか。
全体の中の誰かがフィードバックさせてく意識が有ればOKさ。総体としてマトモな方向に向かえばいい。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/03(火) 19:09:06.95 ID:elDAabCwP
自然エネルギーへの転換は本当に可能?
ttp://www.nippon-dream.com/?page_id=3551 より引用

 「自然エネルギーは原子力に勝てないのでは?」とは多くの人が持つ素朴な疑問だろう。
日本が官民一体で展開した途上国への原発売り込み作戦に期待を持った人もいたはず。
自然エネルギー政策を数多く提言する飯田哲也氏は、この風潮を一貫して批判してきた。

 「日本が“原子力妄想”に浸っていた21世紀初頭、世界の現実は変わりました。
自然エネルギーがIT革命に続く“第4の革命”として驚異的な成長を遂げたのです」
 ドイツの電力に占める自然エネルギー比率は10年で10%も増加。世界全体でも、
`09年には前年比で太陽光6割増、風力4割増と、爆発的に市場を拡大させている。
発電コストも急低下し、すでに太陽光と原発は逆転したとの報告も。
 「自然エネルギーへの投融資はリーマンショック後も止まらず、
`20年には100兆円を越える勢い。このままでは日本は蚊帳の外です」

 もはや震災前には戻れない日本。今から自然エネルギーに活路を見出せるのか?
 「自然エネルギーの普及は原発と違って短期間で実現できるので、
復興の経済刺激策として極めて有効です。分散型技術は普及すればするほど性能が上がり、
安くなる。これからの10年が勝負です」

 飯田氏は「3月11日は、日本にとって明治維新、太平洋戦争敗戦に次ぐ
“第3のリセット”の日となった」と語る。エネルギー政策をはじめとする分野で、
今こそ現実を直視し古いパラダイムから脱却しなくてはならない。

飯田哲也氏・・・1959年、山口県生まれ。
NPO法人環境エネルギー政策研究所所長。
自然エネルギー政策の提言などで国内外で活躍している

(参考)
ttp://www.isep.or.jp/about_message.html

495 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 19:12:18.24 ID:9nnoyCCu0
>>492
菊池氏のことを内在的に理解しようと試みてみると,成功しているかどうかは別として,
たぶん彼は「期待している相手にこそ厳しくしてる」つもりなんだと思う.
フリージャーナリストたちに対する異常な叩き方は,たぶんそう.

菊池氏の「取り巻き」の人達は,その辺もうぜんぜんダメだけどね.ただ素朴にジャーナリズム=悪だと思ってる.

496 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/03(火) 19:14:01.33 ID:dOFlku3v0

民主党の原口一博前総務相は2日夜、BS11の番組に出演し、
政府が福島第1原発事故に伴う学校の校庭利用の放射線量上限を年間20ミリシーベルトと
したことについて、「べらぼうな数字だ」と批判した。

*+*+ jiji.com +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050300006

今日 ワイドスクランブルでも話していた。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 19:16:15.92 ID:YZMHg60A0
これから何万年か知らないが
核のゴミを冷やし続けねばならない。
今も世界に放射能撒き散らしてる。
国の借金もある。
たぶん対外賠償もある。
高齢化でどんどん若い世代に負担かかる。

これって私達の責任かい?
これって先月裸足で幼稚園の砂場で遊んでた子ども達の責任かい?
三十代以下の人達はよく考えてほしい。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 19:16:30.50 ID:srZAi3St0
>>495
> たぶん彼は「期待している相手にこそ厳しくしてる」つもりなんだと思う.
> フリージャーナリストたちに対する異常な叩き方は,たぶんそう.

その発想は気づいてなかった。考えてみる。

499 :御用聞き@携帯(広西チワン族自治区):2011/05/03(火) 19:29:34.74 ID:XnTymKIaP
菊池はただトンデモとデマが嫌いなだけだろ


500 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 19:46:05.43 ID:pnGlrHyo0
山下俊一は、もう終了しました。
聴衆者の質問にまともに答えられません。
http://www.ustream.tv/recorded/14446126
「私は安全を皆さんに言ってない。安心を語っている」意味不明

501 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/03(火) 19:47:23.58 ID:cTUzDvS+0
菊池氏は単純に著名人に対する嫉妬心が強く、いつでも著名人を「正当な理由で攻撃できる」チャンスを探してる印象がある
パラサイトイブの作者を、仲間とつるんで執拗におちょくってた記憶があるな

502 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 19:51:44.11 ID:AyIKYuT90
孫正義氏が個人で100億円義援金寄付し、定年までの役員報酬もすべて寄付すると聞いた時、すごく感銘した。
その後、先日、
「生まれてきた使命を果たす」ソフトバンク・孫正義氏"自然エネルギー財団"設立」
http://news.livedoor.com/article/detail/5514784/?p=3
このビデオを見てさらに感動した。孫氏は正義の人だと思った。
ところが、昨日変な物を見つけてしまった。
「孫 正義 (ソフトバンク(株)) 社長の暗部をえぐる - 内部告発 Eメール 公開 - 」
http://www.rondan.co.jp/html/news/softbank/softbank.html
3・11よりはるか昔、10年以上前に作られたHPのようだ。
これが孫氏をおとしいれるための工作員によるものなのか、孫氏に本当に裏の顔があるのか、俺にはわからない。
孫氏の上のビデオの話自体は本当に素晴らしいと思う。しかし、孫氏を無条件に信じるのはやめて、少し頭を冷やして話を聞こうと思う。

503 :名無しさん@お腹いっぱい(東京都):2011/05/03(火) 19:55:09.88 ID:Tj5DbdM50
政治産官学マスコミの鉄の5角形の癒着は
原子力に限らないけど、原子力に関しては
癒着度と、裏切り者が殆ど出ないという点で
突出している。本人達もやましい事をしていたと
いう自覚があったのか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/03(火) 19:56:11.99 ID:l2zTbz2s0
>>500 ワロタ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/03(火) 19:59:06.61 ID:mryETK2A0
菊池は根拠もなく断定する悪い癖が抜けていない。それも大概、ある種の
結果を期待してそれに沿った意見をサポートするもののみを認定し、それ
以外をトンでもと決めつけて相手にしようとしない。この態度はトンでも
との不毛な論争で身に付けたのだろうと思うが、まさに木乃伊取りが木乃伊
になった感がある。そんなことに膨大な時間を割いている間に本業を頑張れ
とも言いたい。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 20:03:41.41 ID:9nnoyCCu0
世の中にはとてつもなく良い人もいなければ,とてつもなく悪い人もいない.
と自分は思う.

ただし一部の例外は除く.

507 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 20:05:37.03 ID:DgnbF3Bm0
菊池誠 ウォッチャ―じゃないけれど
民はそのトンでもとか、デマに集る。

彼の風貌を見て、カルト教祖の資質が有りそうな気がした。
人寄せの原理として、身体・風貌上の特性。
つまり、それが所属する集団からのハミダシ。
目立つ条件があれば自然に取り巻きが出来る。
仮に彼が、私の横に居たら、
タダの言いたい事言いのおっさんの一人に成るだけだもの。
彼は立場と言動のバランスが悪いってことかな。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 20:06:42.03 ID:9nnoyCCu0
安全と安心の違いってのは武田邦彦氏が強調してたところだよね.
武田氏は確かに安全ではなく安心を重視して語っている.

509 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 20:06:50.55 ID:1TnZ4h910
近所のクソババア!公明新聞持って「安全だよ」って来やがった。


てめー!毎日のように長崎大学の教授が出てんじゃねえか!
元与党の福祉の党が聞いて呆れらあ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 20:08:07.16 ID:ZBLbLLan0
>>509
むちゃくちゃワロタ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/03(火) 20:08:15.30 ID:a4EnoPY30
山下俊一、こいつ終わったな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/03(火) 20:09:36.16 ID:o94SMMd50
あれ?セキュリティー繋いだら(チベット自治区)になってる(獏)>507 

513 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 20:13:29.40 ID:lO3YbqVdO
武田は御用じゃないから安全を語らず安心を語っていいが、御用が安全を語らず安心を語るのは胡散臭い。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 20:16:46.27 ID:9nnoyCCu0
うん.御用学者が語る「安心」は民衆に食べさせる毒饅頭だからね.

515 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/05/03(火) 20:17:30.81 ID:eTxt/Rcl0
>>454 そう呼ぶ人もいるみたい。
ってか、3月の事務仕事1件終わってないんだが。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 20:20:52.66 ID:lO3YbqVdO
そもそも放射線量基準上げて安心や安全を語るのが無意味だってわからんのかな。
被災者に我慢を強いる決定なんだから土下座して頼むのが筋なんだよ。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/03(火) 20:21:55.20 ID:JKVoB42R0
>>501

それについては、数年後に延長戦のようなものがあって、
「クズSF論争」でぐぐって見ると、
要するにSF作家とかSF業界はリンチ体質の人が多いってことがよくわかるよ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/03(火) 20:28:15.57 ID:mryETK2A0
>>425 田中が有能って夢見ているのか?第二次大戦の戦犯が有能だったと主張
するのと同じくらい暴論。彼奴が無能で金銭授与しかしないから辛うじて保って
いた政治体制が有名無実化して崩壊したのだが。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 20:30:08.33 ID:9nnoyCCu0
まあリンチ体質は2ちゃんねらーもそうだから仕方ないよ.人間そういう暗い部分があるのは仕方ない.
菊池氏はそれを旧帝大教授の肩書きつけてやるからどうかと思うけど,
一般的には,肩書きのある人間がすなわち上品だということもない.

彼がいかんのは,彼のゴリゴリのポジショントークが各方面に妙な影響を及ぼしてるとこだけだと思う.
ついでにdisっておくと,菊池誠に共感出来ないからといって,早川由紀夫に共感出来るかといえば,
それもちょっと考えてしまう.彼は彼でまあ面白いしある種の見識はあるんだろうけどね.

520 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 20:30:29.19 ID:lO3YbqVdO
>>518
そこはスレ違いだからもう忘れてくれ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/03(火) 20:31:24.01 ID:dOFlku3v0

http://www.youtube.com/watch?v=gAjZOgDFkvY

原口氏
誰がベントを決断したのか
誰が放射性物質を海に流せと決断したのか
誰が20(ミリシーベルト)って決めたのか
それがわからない

522 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 20:37:16.01 ID:lO3YbqVdO
>>521
地上波でやったのか、凄いね

523 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/03(火) 20:41:35.95 ID:IdjdqJNz0
原口はしゃべっちゃいけないときには口は堅いが
しゃべっていいときにはなんでもしゃべるな
自分の都合の悪いこと以外は

524 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 20:45:47.17 ID:lO3YbqVdO
それにしてもわが国では一番大事な決定については誰も責任を取らないシステムが確立されてるようだな。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 20:48:34.09 ID:9nnoyCCu0
丸山真男が「無責任の体系」と呼んだ時代から変わってませんな.

526 :名無しさん@お腹いっぱい。(熊本県):2011/05/03(火) 20:50:59.02 ID:rtbEc03L0
http://onodekita.com/

元東電社員のお医者さまのブログ

ボロクソに書いてある

(雑談)を参照!

527 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/03(火) 20:51:43.19 ID:AKm4v/kB0
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/100/PDF/seo.pdf

瀬尾さんの追悼文集。色々と考えさせられた。
p72から小出さん。ガンと誤診(?)されたことがあったようですね。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/03(火) 20:59:33.60 ID:V45oQUsy0
>>483
同じ頃、我々はチェルノの汚染食物を食うべきと講演して話題になってたな
高潔というか倫理的なことにこだわる人だなとは思った

>>471
二階堂信者は今でも「菅の視察が爆発の主原因」とアチコチで垂れ流してるな


529 :名無しさん@お腹いっぱい。(香川県):2011/05/03(火) 21:00:24.84 ID:O1tb2gBs0
>>483
お前は電力会社のウォッチャーだろ。25年間つけまわして、悪評をたてようと必死だな。
主語を書かずに誰とは言わずに、卑怯極まりない。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/03(火) 21:07:07.43 ID:V45oQUsy0
>>502
リンク読まずに言うけど
ソフトバンクの「白い箱の恐怖」は忘れられないな
その手の話は孫に限らないけど


531 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 21:07:23.78 ID:9nnoyCCu0
別に酔って現われたのが事実だとしても,いささかも彼の人格性を傷つけないし,
>>483もそんなことは言っていないと思うが.蛇足かもしれないが,自分も彼が「高潔」とは必ずしも思わない.
だから>>440でも「すさまじい」と書いた.

532 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/03(火) 21:07:54.17 ID:i9EShwrk0
いや、いっぱい引っ掛けてくるぐらいが
人間味があって好感がもてたw。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 21:08:40.99 ID:srZAi3St0
>>519
> 彼がいかんのは,彼のゴリゴリのポジショントークが各方面に妙な影響を及ぼしてるとこだけだと思う.

彼自身は、「科学的な正しい立場からのトーク」とおもってるぽいのも。

期待しているから厳しくする論については、そう考えることはできるけど、なんかそれを支持する証拠というか、
彼の発言みたいのがあればいいのにな、とおもった。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 21:15:24.31 ID:srZAi3St0
菊池誠は、SPEEDIについて、読売の記事に文句付けて一蹴されてるけど、
菊池誠の根底にあるのは「パニックになるかもしれないことは慎重に」だとおもうんだよ。
それ自体は科学の話じゃないはずなんだけども、菊池誠は、自分は科学の立場に
たってるからそういう結論なんだ、と自分で信じてるぽいんだよね。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 21:24:37.50 ID:9nnoyCCu0
>>533-534
期待してるから云々は,彼のtweet(多言の方も合わせ)の端々に現われてると思うけど,
解釈の問題だからもちろん断定はしないよ.最近だと,フリージャーナリストの人に,
「フォロー外しちゃうよー」みたいに言って牽制してるのはそれだと思ってる.

読売記事を執拗に叩いていたのは,シミュレーション専門である○キーノさんがバッサリ切り捨ててたよね.

536 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/03(火) 21:28:52.63 ID:JKVoB42R0
>>534

それって、
「あれは現実のデータに基づいた予測じゃないからあわてんな」
っていう話じゃね?
ドイツからのシミュレーションがなんかおかしいというのはそもそも菊池センセが言い出したことでもないし、
あれに限っては極めてまともな事を言っていると思うよ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 21:33:10.71 ID:9nnoyCCu0
ちなみに直接菊池氏を批判したものではもちろんないけど,STS陣営というか平川秀幸氏がかつて書いた
http://hideyukihirakawa.com/news_remarks/#021015
この文章は,今の状況に壮絶にクリティカル・ヒットしてると思うので,もし未読なら読むと面白いかも.

>>536
いや,あれは菊池氏が読売の意図を悪意に取りすぎだと思ったよ.シミュレーションはシミュレーションなわけだけど,
なぜか菊池氏周りは,(1)大衆はシミュレーションの意味を知らない,(2)大衆は読売記事を見るとその意味を完全に誤解する,
というどうにも自明とは思われない仮定を元に,空想上の大衆読者を仮構して,大騒ぎしだしたという感じだと思う.

538 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 21:37:39.06 ID:9nnoyCCu0
ちなみにその後読売から来たトンチンカンな返事は,単純に読売の記者が忙しくてまともな返事をしなかっただけだと思う.

539 :御用聞き@携帯(広西チワン族自治区):2011/05/03(火) 22:07:56.20 ID:XnTymKIaP
吉岡斉氏のICRPモデルの話だけど
いくら閾値なしモデルと言っても、1mSvで3500万人中1750人ががんになると書くのは適当でない。
世界平均の自然被曝程度の量でモデルを当てはめるのは不味いと思う。
ICRPにも極めて低線量の計算に使うべきでないとある。
数字はうろ覚えだが確かこんな数字だった。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/03(火) 22:10:36.43 ID:/CHCfmiP0
それに、シミュレーションの意味は、現実にどのくらいの放出があるかによって
かなり違ってくる。無視しうる量ならともかく、そうではない量だという立場に立てば、
あの読売の返事もわかる気がする。

おまけに、菊池は元記事で東京の線量は通常に戻ってるから、読売や
それに基づく説明はおかしい、とか軽率にも書いて、牧野さんに呆れられてる。
データにあたるまえに、結論ありきで物を考えてる好例では。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 22:10:47.57 ID:srZAi3St0
>>535
うーん。
まあ、もう少し観察してみます。

>>536
そこは、>>537の言うことと同じ感想をもちました。

>>538
わかりませんが・・・
でも、よく考える時間があったとしても、俺が記者なら、ああいう答えになるような気もする。
つまり、菊池誠と、まともにハナシが通じる感じがしないんだよね。

542 :k(東京都):2011/05/03(火) 22:13:18.26 ID:itxR+NgX0
原子炉がこわれるのは一億年に一度といった
東大の大橋弘忠の名前はよくおぼえておこう!

youtubeにも映像はあると思う。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 22:20:04.13 ID:9nnoyCCu0
あの周辺の人達の「大衆は無知である」,もっと進んで「自分たち以外は完全に無知である」幻想
(というよりもはや願望)の強固さは病的だと思うよ.

今時,そこらにいるオバちゃんでも家庭用ゲーム機で「シミュレーション」がなんであるかを感覚レベルでは理解してる.
彼らは武田邦彦氏まで,読売記事を実測を基にしたシミュレーションだと誤解している,と批判してたようだけど,
http://takedanet.com/2011/03/post_04ac.html
これを読んで彼が実測を基にしているものと誤解していたとは到底思えない.(むしろ完全に逆と読める)
同じようなひどいレッテル貼りとしては,「武田氏が再臨界を全く理解していない」というものがあったけど,
これは武田氏の過去の発言から完全に否定される.経歴的にみてもありえないしね.


なお,読売からのレスポンスについては,菊池氏が往信をアップしてないから,本来はフェアな議論になるわけないんだよね.
そのことを誰一人指摘してなかったと記憶してるけど.

544 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 22:31:14.62 ID:22nPRoeO0
日本総合研究所理事長の寺島実郎も原発推進派だったが、
最近はテレビでは原発問題についておとなしく黙っているw
まわりがどう転ぶか様子をうかがっている感じw
汚い奴だ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 22:31:25.86 ID:9nnoyCCu0
すまん.読売記事を……誤解している はちょっと書き間違い.

読売記事の元になったドイツのシミュレーションデータを……誤解している に訂正.
言わんとすることは通じたと思うけど念のため.

546 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/03(火) 22:35:54.96 ID:l2zTbz2s0
>>544
寺島って結局世渡りうまい人なの? 疑問だが。

うまい人なら、世論の動向が決定した指標と見れるかも。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。(山陰地方):2011/05/03(火) 22:39:25.18 ID:3Lffhni6P
山下俊一は、もう終了しました。
聴衆者の質問にまともに答えられません。
(p)(p)http://www.ustream.tv/recorded/14446126
「私は安全を皆さんに言ってない。安心を語っている」意味不明



548 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/03(火) 22:40:17.59 ID:srZAi3St0
>>543
> あの周辺の人達の「大衆は無知である」,もっと進んで「自分たち以外は完全に無知である」幻想
> (というよりもはや願望)の強固さは病的だと思うよ.

同じようにおもってた。加えて、「自分たちは絶対に間違えてない、正しい」って感覚があるようだ。
その根拠にあるのが、どうも人より多少科学的な知識があるかららしい。
なんでそうなっちゃうのか不思議でしょうがない。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 22:51:07.47 ID:eakbjGn60
>>537リンク読んだ。
2002年なんだアレ。
世間知らずの坊ちゃん(東電、御用先生)が天に唾したって事。
今も昔も何も変わってない。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/03(火) 22:58:45.75 ID:dOFlku3v0

原口は人気無いの?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 23:06:01.02 ID:pFnh8xfQ0
東大の東洋文化の馬場ちゃん生きてる?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。(沖縄県):2011/05/03(火) 23:09:59.85 ID:1EaDiAY20
山下俊一福島県放射線アドバイザー
事故直後講演

福島県が県のアドバイザーとしたのは長崎大の山下俊一教授。
「放射線の影響は、実はニコニコ笑ってる人には来ません。
クヨクヨしてる人に来ます。これは明確な動物実験でわかっています。
酒飲みの方が幸か不幸か、放射線の影響少ないんですね。
決して飲めということではありませんよ。
笑いが皆様方の放射線恐怖症を取り除きます。」って言ってる人。

長崎大・山下俊一教授の『語録』
山下俊一氏・高村昇氏「放射線と私たちの健康との関係」講演 2011年3月21日
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/3008.html


山下俊一福島県放射線アドバイザー
2011/05/03 二本松での講演

「皆さんはここに住み続けなければならない。ここで生きていかなければならない。現実です、理論じゃない。長崎や広島がそうでした。」
「これから、みなさんが病気になるのを調べるには福島県民みなさんの協力が必要です」
「10年後の放射線による影響は福島県民全員の協力の上で、疫学調査をしなければなりません。だからここで影響にはついては言えない」
「年間20という国の指針が出たんだから、国の指針に従うのは国民の義務です」
「100mSv以下では放射能の影響は科学的に証明されておらず結果は何十年後にならなければわからない。だから自分は福島の人達に安心してもらうように心配ありませんと言い続けてきた」
「100mSv以上一度に浴びなければ発がん性リスクは確認されてない」
「平時に定めた1ミリを20ミリに上げた事が容認できない方はそこから避難するしかない。 」
「私は安全を皆さんに言ってない。安心を語っている」意味不明
ついに化けの皮がはげました。

http://www.ustream.tv/recorded/14446126

553 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 23:14:16.38 ID:CmsVJmpv0
山下俊一は完全に終わった。

原子力安全委員会が子供20ミリシーベルトを許可した者は誰もいないと明言した。
http://www.youtube.com/watch?v=ctX1mQxp7xc&feature=related

現在山下は、放射線健康リスク管理アドバイザーとして
福島で100ミリでも大丈夫だと吹聴しているらしく、
原子力安全委員会は山下俊一の発言が事実であれば、指導をするとしている。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県):2011/05/03(火) 23:18:46.87 ID:yz+L+szP0
>>544
寺島氏なら、発売中の週刊朝日5月6日・13日号に載ってるよ。
オピニオンワイド・わが日本復興計画 p158-159

原発に関する部分をまとめると、
・今回の事故で一気に反原発の論調が力をもって、極端な方向に流れることが心配。
原子力の平和利用に関する専門性の高い人材や技術が失われてしまったら、
国際社会の中で日本がエネルギー分野で発言したり、貢献することができなくなる。

・再生可能エネルギーだけでは人間の使うエネルギーをすべてまかなえるわけではない。
再生可能エネルギーと化石燃料、原発をどう組み合わせるのか、そのベストミックスを探る必要がある。

・民主党政権は急に原発推進に舵を切り、2030年までに化石燃料や水力、風力といった1次エネルギー供給の24%、
電源供給の50%を原発でまかなうことを目指したが、極端すぎる。見直すべき。
私見では、「1次エネルギーの15%、電源の30%」が、
今回の教訓を生かし、原子力を平和利用するための技術・人材を維持するギリギリの線だと思う。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 23:23:02.32 ID:pFnh8xfQ0
核を作るような人材ならイラネ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 23:27:29.40 ID:pnGlrHyo0
>>553
証拠映像

安全委員会は年間20ミリシーベルトを安全とは言っていない
http://www.youtube.com/watch?v=06Xf0mNme-U

557 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 23:31:48.52 ID:ZBLbLLan0
山下老害。ここに残りたいって思ってる被害者感情を逆手にとって変なことしてる。
哀れな人生、、

558 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/05/03(火) 23:34:31.50 ID:AuiijhjHO
>>552
めいしん!

559 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 23:38:01.72 ID:CmsVJmpv0
映像を見れば分かるが、
20_という数値は、20_上限という意味で
文科省・厚労省が行政判断を基に独自に作ってしまった基準だと判明。
学者が関わっているようだが、名は隠蔽されている。

この件でヒューマニズムをちらつかせ小佐古教授は参与を辞任したが、
彼はもともと全ての危険指摘を排除してきたガチガチの原子力派。斑目の同志。
苦悶の会見は、子供をスケープゴートにし責任から逃れるための猿芝居ともとれる。

【斑目原子力安全委員長・小佐古氏が何に憤慨しているか分からない】
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110502/dst11050222500025-n1.htm
斑目は、同志の裏切りが理解出来なかったようだ。寝ぼけた奴だよ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 23:41:40.42 ID:lO3YbqVdO
>>552
国が人体実験を決めたから協力するのは義務ってか?w
本物のキチガイだな。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 23:42:32.04 ID:9nnoyCCu0
>>552
ざっと読んだけど,前半はまだ少しはまともに説明しようとしてる感じもあるが,後半はもうギャグにしか読めないね.

>これから福島という名前は世界中に知れ渡ります。福島、福島、福島、何でも福島。
>これは凄いですよ。もう、広島・長崎は負けた。福島の名前の方が世界に冠たる響きを持ちます。ピンチはチャンス。
>最大のチャンスです。何もしないのに福島、有名になっちゃったぞ。これを使わん手はない。何に使う。復興です、まず。

映画に出てくるようなマッドサイエンティストも少数はやはりいるということで.どうするかねえこれ.
これを本当に言ったのだとしたら,もう犯罪レベルでしょう.

562 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 23:43:32.60 ID:ZBLbLLan0
>>560
おかしな人が先生やってたんだね

563 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 23:47:35.98 ID:lO3YbqVdO
>>561
まるで2ちゃんねるの書き込みだなw
福島はチェルノに勝ったーとか言ってるやつみたいだ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/05/03(火) 23:52:32.62 ID:UpQB3xTN0
>>552
これは酷いな。
福島県民は完全に実験対象じゃん。

こいつだけは絶対に許すなよ。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/03(火) 23:52:56.13 ID:LL3FgudX0
>>560
俺が福島県人なら、石をぶつける。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/03(火) 23:55:03.42 ID:9LvbrEMN0
>>560
山下は日本のヨーゼフ・メンゲレだな。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/03(火) 23:55:56.12 ID:lO3YbqVdO
>>565
放射線の燃料棒ぶつけてやれ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/03(火) 23:57:18.26 ID:gwMRtXcH0
>>552
山下酷いわ
半分冗談で人体実験と批判してたが、ガチで人体実験だったんだな

569 :御用聞き@携帯(広西チワン族自治区):2011/05/03(火) 23:57:36.67 ID:XnTymKIaP
山下、最初からこのスレで書かれていたとおりのマッドサイエンティストだったわけか

570 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/03(火) 23:57:47.87 ID:ZBLbLLan0
山下は福島の731だな

571 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/05/03(火) 23:58:45.24 ID:UpQB3xTN0
>>552
ああもう怒りがおさまらない。
どうしてこの講演聞いてるやつらは暴動起こさないんだ。
おまえらは人体実験の材料だって言われてるんだぞ。
福島県民はどうしたんだよ。



572 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/05/03(火) 23:59:55.24 ID:UpQB3xTN0
>>552
この講演内容は英語字幕つけるなり英語で文字起こしするなりして
世界に知ってもらうべきだろ。

こんなことが許されていいはずがない。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/04(水) 00:09:29.62 ID:2uANHR7HO
御用などという言葉では生ぬるい

574 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/04(水) 00:13:51.52 ID:7Q9J/I/30
>>570

山下俊一をA級戦犯に連ねることを提案します。

極東軍事裁判同様、文字通り「人道に対する犯罪」の容疑です。
国際法廷にすら提訴できるレベルだと思います。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/04(水) 00:14:18.39 ID:RcVHvOpN0
放射脳〓危険厨
安全厨は滅びてなどいなかった

【モンペ】放射脳にうんざりしてる人_02【ウザい】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1304259339/

576 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/04(水) 00:16:55.83 ID:7Q9J/I/30
連投すまそ

校庭に対する基準20mSv/yを最終決定した文科相、
撤回しない菅直人首相もいまやA級戦犯で。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/04(水) 00:17:04.92 ID:edR57f6q0
福島の土が長崎大学にどんどん送られるのか。
それはしょうがないなw

578 :名無しさん@お腹いっぱい(東京都):2011/05/04(水) 00:19:03.28 ID:15TQgSCU0
>>552
これは御用とかそういう問題以前にひととして問題ありすぎの発言だろが

579 :名無しさん@お腹いっぱい。(広島県):2011/05/04(水) 00:20:38.83 ID:Onn8DAue0
>>575そのスレに
>>552貼ってあげれば?
ってか、そのユースと、山下の声が、響いてるせいか全然聞こえないんだけど、
みんな聞こえてるの?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/04(水) 00:21:21.40 ID:Gtkko8ZR0
山下俊一は官邸直属の原子力災害専門家グループの一員なんだよね
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka.html
これはもう国会で追及すべき問題ではなかろうか

581 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/04(水) 00:23:13.54 ID:zrwJn1Lu0
>>580
20mSv/yearに反対する国会議員に山下の発言について知らせるべきだな

582 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/04(水) 00:26:19.50 ID:1oIZGc+H0
>>576 文科省だけじゃなく厚労省も。
しかし最終決定を役人だけで下したとはとても思えない。学者もいた筈だ。
原子力安全委員会の検討では【なりたおさむ】という外部専門家が加わっていたと。

もし3号機が即発臨界だったら、もう20どこの話じゃないよね。
すでに手遅れ・・・の可能性もある。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/04(水) 00:29:17.40 ID:aDjuPkup0
原口といい安全委員会の20mSvなんて決めてない発言と言い
全力で自分に火の粉が降りかからないように責任を他人に
押付ける為に動き出した感がある。

テレビでは100mSvまで大丈夫と多くの学者が連呼したし、
政府も安全と繰返し続けた。山下の擁護の余地は全く
ないが、彼1人を血祭りに上げて喜んでいては他が逃げてしまう。
この2ヶ月弱、特に事故初期に政府、学者、マスコミは何を
言って来たか。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/04(水) 00:37:30.04 ID:1oIZGc+H0
今、まさに御用や政治家達、役人のチキンレースが始まろうとしてる気がする。
【安全】の船に最後まで乗ってる奴が負ける。

最初はダンマリを決め込んでて、ここへ来て危険危険言い出した奴は
要注意だ。一番性質が悪い。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/04(水) 00:56:08.26 ID:+UdlL2dT0
UST聞き取れなかった。

http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/3008.html

>つまり、ある一定の量、具体的な線量は後からおそらく山下先生から説明があると思いますが、ある一定の線量は人間のためには害にならない、むしろベネフィットになる。
あほか?浴びる線量と医療線を混ぜてどうするよ。
まるで、少量なら浴びた方がいいみたいな言い回し。
民衆を無能と思ってるんだ。
これが、広島・長崎?残念です。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/04(水) 01:02:37.20 ID:+UdlL2dT0
http://www.shinchosha.co.jp/books/html/610169.html
「民は之に由らしむべし、之を知らしむべからず」(『論語』泰伯第八)
 と言った。古来、東洋の統治者は、民の耳目を覆って真実を隠すことに腐心してきた。

「民」の字源は「針で目をつぶされた奴隷」。「民」の最後の一画の斜めの線は、太古の象形文字で描かれた「ひとみを突く針」の名残である。

馬鹿にするのも程ほどにしてもらいたい。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/04(水) 01:03:24.62 ID:X5xHoayi0
山下にしろ,厚労省等の官公庁にしろ,福島での壮大な実験データを米国に差し出すんだろうな。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/04(水) 01:27:16.79 ID:I8lc0Y+b0
>>537

>もし未読なら読むと面白いかも.

読んだ。面白かった。
科学哲学って、ここしばらく、なぜかそれこそ物理学者の「御用」を買ってでている人が目立っていた感じで
(N大のお二人とかね)興味が薄れていたんだけど、科学者のセルフイメージに斬り込むスタンスの人もちゃんと生きているんだね。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/04(水) 01:30:47.94 ID:+j6FCld30
文科省のバ官僚、全員死ねや。 バ官僚ども家族連れで福島に30年位住めばいいんだよ。 検証も出来て一石二鳥だろ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/04(水) 01:53:42.60 ID:cFlRr/2p0
韓国の聯合ニュースは3日、福島第1原発事故を含め東日本大震災の取材に当たった
韓国のKBSテレビの撮影監督(41)が、病院での検査の結果、放射線被ばくに
よって一部染色体の損傷が起きていることが確認されたと報じた。
同テレビの労組などの話として伝えた。

撮影監督は映像制作局に所属し、震災発生翌日の3月12日に報道番組の取材チームと
共に被災地に向かい、同原発で水素爆発が起きた時には付近にいたという。
撮影監督は今月11日に再度、精密検査を受ける予定。

労組側は、震災取材のため40人以上が被災地に派遣されたにもかかわらず、会社側は
被ばく状況をチェックしていないと批判。
同テレビは「こうした事態が起きたのは非常に遺憾だ」として、治療に必要なあらゆる
措置を講じるとしているという。


▼MSN産経ニュース [2011.5.3 23:10]
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110503/kor11050323120003-n1.htm


591 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/04(水) 01:54:14.74 ID:na+orWTn0
>>561
ホンモノのマッドサイエンティストならまだマシなんだがな。
国民がどう思おうと、政府が何を言おうと
ぎょっとするような残酷な調査結果であろうと無感情に淡々と調査研究を続ける。
データと理論のみにしたがって。

ところがこういうやつは、政府とか東電の意向に従って、平気で要求された結果を出しそう。
一番タチ悪い。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/04(水) 02:32:47.10 ID:1oIZGc+H0
韓国のクルー、一部ってことは皮膚かな。申し訳ないことになってしまったな・・・。

>>589 
20_撤回要請の会でまったく同じ事言われてたよ。
福島の子供で実験する気なら、自分達の子を福島につれてってやりなさいと。
瞬間、官僚も絶句してた。



593 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/04(水) 03:20:42.81 ID:l4QLlsNq0
小佐古って人の辞任理由が、責任逃れ
ってだけなら、
まぁ・・・ありがたい話だけどなー。あんだけ泣いて訴えてくれたわけだし
これ辞めずにいる人でも結局誰も責任とらないでしょ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/04(水) 04:51:46.90 ID:F5ENrgB+0
山下は医道審議会にかけられないのか?
医師免許剥奪されても仕方ないぞ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/05/04(水) 06:04:30.10 ID:QaiDFf4F0
山下にアドバイザーを頼んだのは福島県なんだなこれが。
さすが推進派の知事ですねw

596 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/04(水) 06:26:32.18 ID:9BFfrYkqP
おはようございます。節電しましょう。


とりあえず、われわれの子孫にとって、これかなり問題だと思いますので、
できる限り広めます。

http://www.mext.go.jp/a_menu/anzenkakuho/baisho/1304888.htm
原子力損害賠償紛争審査会 委員

山下 俊一
長崎大学大学院 医歯薬学総合研究科 研究科長


http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka.html
原子力災害専門家グループについて

  ・山下 俊一  長崎大学大学院医歯薬学総合研究科長

「原子力災害専門家グループ」は、今般の原子力災害に関し、
  ・被災者の避難、受け入れの際の安全確保に関すること
  ・被災者の被ばくに係る長期的な医療、健康管理に関すること
  ・その他、放射性物質に関する人体への影響一般に関すること

  等について、外部の専門家として、随時、官邸に対する助言を行って頂いています。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/04(水) 06:28:29.41 ID:ZWWOfE3E0
>>552
下のビデオ凄いね。
安全と安心は違うが、私は住民を安心させるために話してるのであって
安全を確保するためではありません!と言いきってる。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/04(水) 06:37:28.16 ID:N5ZOr95P0
枝野が安全という言葉を否定したように安全といっていたら後で訴えられる可能性が
あるから安全という言葉を避けているだけ。安心は主観的なものなのでいくら使っても
訴えられることはない。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/04(水) 06:49:36.83 ID:Q0RYN3NW0
しかし、因果関係を証明するのは原発を制御するより難しい。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/04(水) 06:51:58.66 ID:MTL1FFRt0
5/5に喜多方で、山下俊一の講演があるそうです。
喜多方の人に、山下が言い逃れできないような質問を教えてあげましょう。
このスレの頭のいい方達、するどい質問考えてください。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/04(水) 06:54:00.42 ID:9BFfrYkqP
>>599

>>18 をもう一度引用しますが

>危険が疑われる場合,「ここまでならだいじょうぶ」という許容量の考え方ではなく,
>どこまでの危険が疑われるかという情報公開が必要です.
>そのうえで,それを許容するかどうかは,私たちが決めることなのです.

これは「専門家」どころか文明人として生きるうえでの常識に近い事柄だと
思うんですけど。官僚は何時まで国民をだませると思ってるんだろう。



602 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/04(水) 07:08:55.01 ID:9BFfrYkqP
>>508
「安全」が保証されてはじめて「安心」できるのです。

>>576
このスレ的には

立行政法人 日本原子力研究開発機構

本間俊充 氏 (リスク評価・防災研究 GL)

成田脩(株式会社ペスコ部長)とともに、子どもの年間被曝量20ミリシーベルトを決めた
2名の委員の1人。

こちらのほうが問題かと。

>>583
まったく同感です。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/04(水) 07:14:58.71 ID:MTL1FFRt0
山下俊一氏による講演(5月3日・二本松市)【前半/講演】
http://www.youtube.com/watch?v=7364GahFWKI

山下俊一氏による講演(5月3日・二本松市)【後半/質疑】
http://www.youtube.com/watch?v=ZlypvPRl6AY

604 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/04(水) 07:17:29.50 ID:ZWWOfE3E0
>>537
菊池誠は「選民としての科学的知識人と無垢な衆人ども」という階層意識がベースにあるんだよ。
で、なぜかご自身を選民側に置いてる。
その上で、政治的なことも含め全て科学的に唯一の正解が導ける、といった類の、社会ダーウィニズム
的なトンデモ勘違いに無自覚に自ら陥って、一般人には理解できない高尚な知的世界に身を置く一人
のつもりで、その割に実際の立場がパッとしない事のルサンチマンが混じってああいう言動になる。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/04(水) 07:39:14.83 ID:2uANHR7HO
>>600
>山下が言い逃れできないような質問

>>18の見解を踏まえた上で、政府や東電の失敗(原発事故)のせいで放射能漏れが生じたツケを
なぜ周辺住民が放射線量基準値を上げられるという形で支払わなければならないのか?
強制的に避難させるなどして住民に補償金を支払う形で放射能漏れのツケを支払うべきではないのか?
補償金を惜しむ目的で後の放射線障害との因果関係の立証が困難な基準値にまで上げたのではないのか?
今避難させて払う補償金と後の損害賠償金とを秤にかけたのではないのか?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/04(水) 07:57:13.17 ID:2uANHR7HO
>>600
>山下が言い逃れできないような質問

野菜を食べないことや喫煙の発ガンリスクと比較されることが多いが
元々あるそれらの発ガンリスクと1mSV→20mSVに上げた発ガンリスクを積算すれば
100mSVに相当する可能性はないのか?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/05/04(水) 07:58:57.46 ID:0/FrSIG30
>>600
あなたは福島県放射線健康リスク管理アドバイザーとして頼まれたんだから、
出来る限り放射線を浴びないように対策を教えるのが本来の仕事ではないんでしょうか、
今までのあなたの講演を聞いてますと福島県人にはあえて放射線を浴びさせたい言動が多々見られます。
また、長崎新聞のインタビューでは子どもや妊婦を中心に避難させるべきだと言ってますが、
それは長崎県の子どもや妊婦に対してであって、福島県の子どもや妊婦は避難する必要は無いんでしょうか?
そして、私たちは放射線に対して安心はいらないんです、危険なものかもしれないのに騙して安心させるような詐欺師の
ような事は今後一切やめてください、私たちは原発事故以前の安全な生活が欲しいのです。
最後に将来私たちがガンや白血病で死んでもあなたたちの人体実験の材料にはなりませんからよく覚えておいて下さい。

と言う。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/04(水) 08:04:38.45 ID:ZWWOfE3E0
>>537
読んだ。
現状にもピッタリ当てはまるね。
御用学者の言動に関しては10の神話がピッタリ当てはまる。
また、その文章に出てくる「リスク」の捉え方の違い

・推進側の技術専門家は自分達が依拠する理論建てを先験的に正しいものとした上で、
 リスクはベネフィットと同様に定量化出来、比較検討できるものと信じ切っている。
それに対し
・懐疑的な人々は、そういった科学的評価自体が科学の無知や可謬性といった不確実性
 を持っており、その不確実性に対して結果責任を引き受ける主体が見えない点をリスクと
 捉えている。

という見立てが、まさに今起きている政府と原発近隣住民達の対話でのズレを見事に示している。
政府側のこれまでの答弁は

・科学の無知(現時点の最良の科学でも予見できない未知領域はあり得る事)や可謬性については
 →想定外のことは想定しない
・想定外の被害についての結果責任はどの様にして誰がとるか?
 →健康被害という形で住民が取らざるを得ない

ことを示しているのだから。まさに科学的評価に於ける不確実性が住民にとってのリスクになっている。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/04(水) 08:05:25.57 ID:euYjx5v80
>>600 この辺についてどう思うか?印刷と映像流してでもして聞いて欲しいな
東日本巨大地震:「福島の放射性物質流出、チェルノブイリ以上」オーストリアZAMGが発表
http://www.chosunonline.com/news/20110328000014
●A Million Casualties チェルノブイリ事故の犠牲者は100万人
http://www.youtube.com/watch?v=jDRtTb99Qh0
アメリカジャネット博士共著はベラルーシ アレクシー・ヤブロコフ博士
バシリー・ネステレンコ博士とアレクシー・ネステレンコ博士
●欧州放射線リスク委員会報告。
http://llrc.org/fukushima/subtopic/fukushimariskcalc.pdf
福島原発の為200キロ内で今後10年で20万人、50年で42万人が癌に。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/04(水) 08:06:48.81 ID:Wnhwpr8M0
御用学者に質問してる人GJ

詰んだな。
これまでの講演がムダになった瞬間w


611 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/04(水) 08:08:34.83 ID:ZWWOfE3E0
>>600

先生は以前の講演で「私は安全を皆さんに言ってない。安心を語っている」とおっしゃっていましたが
私たちは安心、安心と繰り返されれば安心するようなバカではありません。
本日は安心ではなく安全について、そしてそれに対置するものとして危険性について学問的見地から
はっきりと語ってください。
また、はっきりと語れない程の不確実性があるならハッキリと

 「安全性についてこれこれこういった不確実性があります」

と語って下さい。
私達はそういった不確実性もリスクであると解釈し、行動しますから。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/04(水) 08:08:47.19 ID:euYjx5v80
>>600 あとこれ100msv以下でも白血病で死んでますけど責任は誰がとるの?
●嶋橋伸之さん、浜岡原発で勤務
核計装(原子炉近くの計測装置の交換点検作業)を担当
1981年3月〜1989年12月までの8年10箇月勤務
放射線管理手帳は、毎年5ミリSv〜9.8ミリSvほど外部被曝、●→合計50.63ミリSv
骨髄性白血病と診断、27歳 1991年10月20日、死亡、29歳 1994年7月、労災支給
1999年2月、「息子はなぜ白血病で死んだのか」著者:嶋橋美智子、出版社:技術と人間
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/00abom/ningen/000322.html

613 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/04(水) 08:09:21.32 ID:9BFfrYkqP
繰り返しますが

>>600

「安全」が保証されてはじめて「安心」できるのです。

この一言だけで十分です。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/04(水) 08:11:42.58 ID:euYjx5v80
>>600 あとこれ 因果関係が認められない賠償は誰がするんですか?
●鈴木弁護士が担当したのは1977〜82年に第一原発で配管工などとして勤務した男性。
退職後に多発性骨髄腫と診断され、2007年に死亡した。被曝によるものと労災認定されたが、
損害賠償を求めた訴訟では東電が責任を認めず、請求は棄却された。
「被曝と、事後に発症した病気との因果関係を科学的に立証するのは極めて困難。佐々木学、板橋洋佳)
http://www.asahi.com/national/update/0409/TKY201104090443_01.html

615 :名無しさん@お腹いっぱい。(中国・四国):2011/05/04(水) 08:12:49.51 ID:cMIiUOY8O
もー素直に研究の為にデータが欲しいからそのまま被曝して下さいって言えよ
あなたたちはモルモットなんですよって

616 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/04(水) 08:14:44.89 ID:6hrVQmeC0
福島県民の「御用学者」へ不満の声 (いわき市議会議員立ち合い)
http://www.youtube.com/watch?v=OZ9w6nZhPGQ

の 1:58 より

 「わざわざ安全だ。等々の宣伝をして、わざわざ、回ってやったわけですよね。
  今、この時点におちいったことに対して、これは県もわざわざ呼んだあれですから、
  ちゃんと説明責任があるんじゃないですかねぇ?
  その3人の学者さんも含めて。

  もし、学者さんも、いや間違っていましたってことなら、ちゃんと表明すべきだと思いますよ。
  それこそデマを流したわけですから・・・・・・(以下略)」
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


617 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/04(水) 08:16:37.35 ID:2uANHR7HO
>>615
山下ならそのうち言いそう。
てか、もう半分言ってる。
こいつは政府の御用の中でも自爆テロ的存在。
自爆して御用がかけたハシゴを全部壊して欲しい。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/04(水) 08:18:50.98 ID:ZWWOfE3E0
>>600

2011年4月27日の衆議院文科委員会にて河井議員が先生のご発言を引用しておられました。
それによると「毎時100マイクロシーベルトは健康被害無い」とご発言された、ということでした。

これを年間に換算すると年間876ミリシーベルトです。
他の学者さんで「少量の被曝線量なら安全だ」とおっしゃる方々も皆さん、しきい値を年間100
ミリシーベルトとしています。
先生はその8倍以上、年間1シーベルトに届こうかという位高い年間876ミリシーベルトで一切
いかなる健康被害も無い、断言していらっしゃいます。
その学術的根拠を是非、お聞きしたい。
本日、明確に根拠が示されないならば、くだんのご発言を英訳して、この山下学説は正しい
のかを広く国際的に問うつもりです。
さあ、どうぞ。


参考: 山下の問題発言は以下の委員会で
ttp://www.youtube.com/watch?v=wEYNpIxwtEY

619 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/04(水) 08:24:13.05 ID:2uANHR7HO
>>616
福島県民賢いじゃんか。
その調子でガンガンやってくれ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/04(水) 08:26:20.73 ID:MTL1FFRt0
>>618
山下がそう言っている映像です。
http://www.youtube.com/watch?v=6vOoghKySqM

621 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/04(水) 08:54:16.46 ID:w2dHta7mO
国や子供の将来を考えない
程度の低い国賊学者が多いですな

622 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/04(水) 09:16:40.10 ID:Z68H1luUO
原発は

■利権、推進側には実際は、被害はかからず

■大被害こうむるのは小さな身体。

これが現実。


そして利権、推進側は他人事なため、より推進。





623 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/04(水) 09:31:44.04 ID:Mz+mstpc0
>>600
事故前の安全神話が崩壊した総括もできない人間から、
事故後に安心理論を語られても信用できない。
教授は事故後の発言すら崩壊している。

「チェルノブイリ原発の事故のように、核分裂が起きているわけではない。
仮に炉内で爆発が起きて放射性物質が放出されても、
どんなに高く見積もってもチェルノブイリの1000分の1とか、10000分の1のレベルの量だ」
『AERA』2011.3.28号

専門外の不正確な工学知識を前提にして被曝医療、被曝防御の専門知を住民に説いているのか?
まず、こう断言した科学的根拠と、想定がなぜ誤ったのかをきちんと語ってくれ。
話はそれから。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/05/04(水) 09:35:36.39 ID:Z68H1luUO
282:05/04(水) 05:23
是非これを見てください。

ダーク・サークル~プルトニウム症候群
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14221456
核の危険性を描いた1982年のドキュメンタリー映画。
悪性の脳腫瘍に悩む元作業員、幼くして癌で死んだ娘の骨から
大量に検出される放射性物質、くちばしや足の奇形で
卵から出られないヒナたち、など、核兵器製造プラントの周辺で
長年に渡り生活し、被曝に苦しむ人々への取材を通して
健康被害の事実を認めようとしないアメリカ政府の実態に迫っていく。
スリーマイルや原子力発電所への言及も多数。
このフィルムには我々の10年後、20年後の姿が写されている。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/04(水) 09:37:02.88 ID:Jcm74y5V0
犯罪的な御用学者どもは即座に牢屋へぶち込め!


626 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/04(水) 09:50:14.91 ID:0AqlvF5K0
>>600
「ハメる」質問は無いかな。
例えば、

・先生を始め、国が安全な基準を定めているんだから、
ここで暮らすのが最善だと思うんです。 ←最初はよいしょしておく

・低い線量での科学的データは少ないと言う意見もあるみたいですが、
その科学的データを取るためにも、ここに残って暮らし続けることで、
何年後かに先生の言う安全が証明されると思っています。 ←で、人身御供になる

的な事を言っておいて、
山:「協力していただけると助かります」
600:「そうですか。先生が我々をモルモットにしようとしている事が良くわかりました」
てな感じにもって行けないかな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/04(水) 10:12:35.35 ID:O9LGPD3pP
線量高いときに報告された鼻血だって
例えば花粉症で炎症起こしている鼻粘膜に放射性物質が付着して起こした可能性
もある

原因不明の頬部紅潮や倦怠感、頭痛も報告されている
線量とは無関係かも知れないけれど
低レベル放射線の人体に与える影響なんてほんと何もわかっていないからねえ



628 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/04(水) 10:23:09.08 ID:SF2KWXXN0
福島市等の住民がきちんと線量管理されることは必要なことでもあるんだけどね。
「モルモット」ととらえるかどうかは、そういうふうにも見れる、ということで。

山下俊一は、彼の立場からすれば、かなり率直・正直に話しているとおもうけどな。
別にホメてるわけじゃなく、当然のことだが。

20ミリに耐えられなきゃ、逃げるしか無いみたいなことまで言ってるでしょ。そのとおりだとおもうんだよね。
(俺は逃げたほうがいいとおもう)。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。(沖縄県):2011/05/04(水) 10:37:15.15 ID:RMo8+6uK0
>>628
最低でも、福島市・伊達市・郡山市の10歳以下の子供及び妊婦は避難するべきだろう。
既に相当量被ばくしてしまっているから、これはすぐにでも決断しないと。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/04(水) 10:42:26.46 ID:Kh/5neLA0
>>629
うん。「すぐにでも」ってのが重要だとおもう。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。(沖縄県):2011/05/04(水) 10:48:13.11 ID:RMo8+6uK0
福島県が県のアドバイザーとしたのは長崎大の山下俊一教授。
「放射線の影響は、実はニコニコ笑ってる人には来ません。
クヨクヨしてる人に来ます。これは明確な動物実験でわかっています。
酒飲みの方が幸か不幸か、放射線の影響少ないんですね。
決して飲めということではありませんよ。
笑いが皆様方の放射線恐怖症を取り除きます。」って言ってる人。

長崎大・山下俊一教授の『語録』
山下俊一氏・高村昇氏「放射線と私たちの健康との関係」講演 2011年3月21日 http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/3008.html


山下俊一福島県放射線アドバイザー
2011/05/03 二本松での講演

「皆さんはここに住み続けなければならない。ここで生きていかなければならない。現実です、理論じゃない。長崎や広島がそうでした。」
「これから、みなさんが病気になるのを調べるには福島県民みなさんの協力が必要です」
「10年後の放射線による影響は福島県民全員の協力の上で、疫学調査をしなければなりません。だからここで影響にはついては言えない」
「年間20という国の指針が出たんだから、国の指針に従うのは国民の義務です」
「100mSv以下では放射能の影響は科学的に証明されておらず結果は何十年後にならなければわからない。だから自分は福島の人達に安心してもらうように心配ありませんと言い続けてきた」
「100mSv以上一度に浴びなければ発がん性リスクは確認されてない」
「平時に定めた1ミリを20ミリに上げた事が容認できない方はそこから避難するしかない。 」
「私は安全を皆さんに言ってない。安心を語っている」意味不明
ついに化けの皮がはげました。

山下俊一氏による講演(5月3日・二本松市)【前半/講演】
http://www.youtube.com/watch?v=7364GahFWKI
山下俊一氏による講演(5月3日・二本松市)【後半/質疑】
http://www.youtube.com/watch?v=ZlypvPRl6AY

632 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/04(水) 10:53:04.90 ID:Kh/5neLA0
>>631
意味不明、じゃなくて、意味明瞭だとおもうんだよね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/04(水) 10:55:01.16 ID:dXFprFOP0
御用学者のテレビ出演減ってきてないか?
それとテレビで原発の事を取り上げる回数も

634 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/04(水) 10:55:25.86 ID:MTL1FFRt0
>>626
「ハメる」質問っていいですね。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/04(水) 11:16:05.90 ID:ZWWOfE3E0
>>626
その場合、たとえばその会話例でいえば

「協力」ですか?いま「協力」って仰いましたね。
先生が我々をモルモットに…(ry

という風に、言質を取った部分、個所をきちんと強調しておくことが重要と思います。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/05/04(水) 11:31:26.15 ID:+lPnhAfG0
>>624
どこの国でも一緒だな。
これと同じことが確実に福島で起こる。
断言してもいい。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/04(水) 11:52:52.94 ID:99MAHTSx0
>>636
だけど、気にしない奴はトコトン気にしないんだよね。
自分の知り合いに実家がいわき市と中通りの人がいるんだけど

「実家の方は大丈夫なの?今でも放射性物質ダダ漏れだよ?」って聞いたら
「浜通りじゃないから大丈夫。大体、気にしてもしょうがないでしょーよ」って返事が返ってくる。

目に見えないし、マスコミも安心だって言ってるし、
良く分からないんだったら気にしてもしょうがないと言う考え方だ。

御用学者の因果関係が立証されてないから安心ですって論法とそっくりなんで閉口してしまった。
大部分の日本人の思考回路がケセラセラで成り立っているのだろうか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/04(水) 12:02:55.94 ID:I8lc0Y+b0
>>631

「国民の義務です」あたりから、言ってはいけない(言わないほうがいい)ことを言ってるな。
「安心です」と言って欲しい人たち、自主的なリスク判断を避けたい人たちが多いから仕方ないか。

> 「平時に定めた1ミリを20ミリに上げた事が容認できない方はそこから避難するしかない。 」

これが事の本質で、山下を叩いたからって何かが変わるってわけじゃないんだよね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/04(水) 12:12:04.04 ID:+9lHXCrbI
アメリカでもプルトニウムが検出されている
のに、日本では原発周辺に「安全なレベル」で
見つかっただけ。すでに福島県の多くの農産物
は安全宣言で日本中に出回っている。
あっそうか。プルト君は食べても大丈夫だったねw

640 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/04(水) 12:13:22.85 ID:Kh/5neLA0
>>638
@叩いたからってなにも変わらない(疎開費用負担などの話は山下にしても権限がない)。
A叩くことを不快におもう「良識派」がいる。
この2点は意識しておくべきだとおもう。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/05/04(水) 12:13:45.01 ID:+lPnhAfG0
>>637
> 目に見えないし、マスコミも安心だって言ってるし、
> 良く分からないんだったら気にしてもしょうがないと言う考え方だ。

こういう人達ってあとから障害が出たら
「なんであの時言ってくれなかったんだ」
って騒ぎ出すんだよな。

人間って学習する生物だと思ってたけどそうじゃないってことだな。
政府も民間人も。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2011/05/04(水) 12:16:46.56 ID:yblMf3HSO
長崎大学の山下俊一って、大卒なの?
大学院出てないの?

■ 略歴
1978年3月長崎大学医学部卒業後、一貫して内分泌学を専攻し基礎と臨床の架け橋の仕事をしている。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/04(水) 12:17:14.12 ID:+4wMsOZl0
難しいね
御用を叩かないと安全派の目が覚めないんじゃないかな

644 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/04(水) 12:24:08.78 ID:lrpWo3Em0
>>643
そう。「専門家がそう言ってるから」というのが安全厨の論拠だからね。
その「専門家」のいかがわしさや恣意性は追及していかなければならない。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/04(水) 12:25:14.61 ID:L4VYYd6V0
誰かが小出氏のことを「話に血が通ってる」っていってた記憶があるけど凄く納得。
本来は科学者であろうと、それが当たり前なんじゃないかなあ。

ウェーバーの自然科学に対する態度、それはラボでの作業には正しいと思うが、
「生命の価値」をすっ飛ばした所で行われた作業結果が、現実に転げ落ちると
福一みたいな惨劇が起きると思う。
小出氏も最初は夢のエネルギーと思ってたらしいけど、結局そういう価値には
抗えなかったのかな?って思う。だから「血が通ってる」。

コサコ氏が「私のヒューマニズム」と表現した時にも思った。
これはきっと、小出氏とは似て非なる物だな〜って。
「私のヒューマニズム」は、言い換えると「私の主観にある人間主義」。

だけど、「生命の価値」は、単なる人間「主義」や「主張」ではなく、「当たり前
のもの」だし、「私の主観にある」ものでもなく、「みんなもってる」ものだと思う。
誰もが銃口を向けられたときに、とっさに身を守る、そのようなものだと思うね。

こう考えると、コサコ氏が一方でゆるい食糧基準を主張した話は全然不思議じゃない。
ただ、あの涙がウソ泣きwじゃなかったとすると、やっと「血が通った」のかもね。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/04(水) 12:25:53.99 ID:kPvI9u0V0
>>627
それ、横浜に住む、私と息子(5歳)の症状…

647 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/04(水) 12:37:06.69 ID:ZWWOfE3E0
>>637
日本の民俗性として、困った時には現実逃避する癖があるんじゃない?
目前のリスクに対し「無いことにしよう、そうすれば実際に無くなるのだ」と考える性質がある。
目前のリスクを認識することは解決に向かう最初の一歩で前向きのことなのに、寧ろ後ろ向きで
あるかの様に非難される傾向があるでしょう?

古い所では

・鎌倉時代、元寇の3年ほど前。 京都朝廷に朝鮮国王から一通の親書が届けられた。 その内容は、
 "今、朝鮮は蒙古軍に攻められ危機に陥っている。 奴等は次に日本をねらう気でいる。 蒙古撃退のため
 援軍を送ってほしい。"これを受け朝廷では対策のため御前会議が開かれた。
 その会議の結論は"中国の古典には蒙古と言う国が一行も出てこない。 したがって蒙古国は存在しない。
 よって蒙古問題は存在しない。"というものだった。

・江戸時代末期、ペリー来航の数ヶ月前。 薩摩藩より江戸幕府に一つの情報が届きた。 内容は、"アメリカ国の
 ペリー提督が艦隊を引き連れ、現在江戸に向かっている。 彼等の目的は日本の開国である。"
 この情報を元に幕府では重役による対策会議が開かれた。 その結論は、"外様大名である薩摩藩の情報など信用
 できる情報ではない。 したがって対策を立てる必要など無い。"

・ミッドウェー海戦で日本は不運が重なって敗北をしたわけだが実は事前の机上演習で何度やっても
 米軍には勝てなかった。 で業を煮やした提督(南雲あたりか?)が勝手に図上演習のパラメーターを
 いじって「今のはずれ攻撃は全弾命中したことにする」とかいって出撃したとか。

・太平洋戦争中のある南方での決行前の作戦指令書を積んだ連絡船が嵐で遭難した。 当然、この指令書を
 敵軍が入手した場合、作戦は筒抜けになるので作戦変更が必要となる。 司令部ではこの問題について緊急
 会議が開かれた。会議では誰がこの問題の責任をとるかが主な議題となり、議論に議論を重ねた末、ようやく結論を得た。
 その結論は連絡船の遭難はなかったことにする…。

・太平世戦争の最中、甲事件(山本五十六搭乗機撃墜事件)についての対策会議、日本軍の使用している暗号電報が
 アメリカに解読されて、飛行ルートが知られたのではないかと疑われた。 暗号が解読されていた場合は日本側の作戦は
 米国に筒抜けという事になり、その責任を誰が取るのかで議論は揉めに揉めた。 その挙句の結論は"甲事件は偶然に
 起きたものであり、暗号を解読されたわけではない。 したがって暗号の変更は必要ない"というものであった
 乙事件 (日本軍南方作戦指令書が嵐による船の沈没まとめて流出した事件。 米軍はしっかり拾っていて以後の日本軍の
 作戦は米軍に筒抜けだった)についての前戦での作戦会議。 最終的には指令書流失が大本営に知られた場合に前戦
 司令官の前途への影響に配慮した結論に到達。 "無かったことにしよう。"

648 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/04(水) 12:37:10.79 ID:edR57f6q0
山下は好き好んで官邸にくっついてこれらの原子力対策に
積極的に関与してるんだから、
国が決めたんだから従えとか、いやなら勝手に逃げれば?
なんて他人事みたいに言えないだろ。
安心という命の値切り交渉、まさに政治をしにきてるんだから、
存分に非難にさらされてしかるべきだし文句言えんだろ。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/04(水) 12:55:01.31 ID:mWGj3cWG0
489 名前:名無しさん@十一周年 投稿日:2011/05/04(水) 12:48:41.39 ID:9wmCTFsv0
>>481
水俣病のときは、東大の学者を利用して世論操作を行い、被害を拡大させてしまっている。
1956年に水俣病が発見された際、東大教授たちに水俣病研究懇談会、通称「田宮委員会」を作らせ、
『腐った魚を喰ったせいだ』 等という説をでっちあげ、
当時のマスコミも、東大教授たちの権威を悪用した世論操作に乗せられて、「水銀を含んでいる魚が新鮮だ」などという世論まで出る始末
結果被害を拡大してしまった。

〜水俣病の場合〜
1946年:汚染水の排出開始
3年後:今まで捕れていた魚介類が捕れなくなる
6年後:幼児に精神や運動機能の発達遅れが見られるようになる
8年後:犬猫の変死が相次いでいる事が初めて報道される
10年後:水俣出身者は原因不明の奇病にかかると差別が起こる
15年後:脳性小児マヒ患者16人を胎児性水俣病と初認定
17年後:原因が工場の排水によるものと判明する
28年後:水俣病による死者が100人を超える
29年後:チッソ幹部が「殺人、傷害罪」で告訴される
42年後:チッソ元社長ら業務過失致死罪で有罪判決
58年後:最高裁が国および県の責任を認めた(2004年)


650 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/04(水) 13:09:24.39 ID:L4VYYd6V0
>>647
一般人がそれならまだ害も少ないけど
偉い人がそれだと困るな〜w

651 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/04(水) 13:55:17.61 ID:4J3GZic80
プルトニウムをわざわざ日本で引き受けた理由は
やっぱり軍事転用のためだったのかな。
アメリカはカレンシルクウッド事件後はヤバイからって
手を引いてるよね。アメリカの動物実験じゃ1マイクロシーベルトでも
肺ガンになったそうだ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/04(水) 14:36:12.93 ID:nYF1JX+Q0
>@tanakaryusaku
>田中龍作
>御用学者と言われる教授の研究室には、文科系でも業界から数億円も寄付金が
>渡っている。 文科系の研究室で何に多額の出費をするのだろうか? アン
>ケート調査さえも企業任せなのに。 斑目さん(理科系ですが)のドレスコー
>ドに引っ掛かりを覚える背景だ。
http://twitter.com/#!/tanakaryusaku

653 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/05/04(水) 14:45:26.15 ID:V0LmYZuz0
>>651
軍事転用するには多すぎる量を日本は持ちすぎだわ。
100KGぐらいあれば十分だろ。
アホかと思う。
保管に金かかるし。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/04(水) 15:07:00.30 ID:4J3GZic80
>>654 原発大国フランスだって既にポストプルトニウムになって
余剰分の処理に困ってんのに日本だけ増殖して将来どーするのかと思う。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/04(水) 15:12:38.50 ID:oC+s+jW80
>>649
このときの東大医学部メンバーはまったく責任を問われなかった。
田宮は後、国立がん研究センター初代総長。
一緒に「調査」した重松はイタイイタイ病などでも同様の活躍の後、放射線影響研究所理事長。
チェルノブイリ調査でも大活躍。

こういう人たちに比べると、今マスコミに出ているような人たちはただのパシリに見えてしまう。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2011/05/04(水) 15:19:43.33 ID:yblMf3HSO
>>655 そういう「前例」に憧れ、目指してる人々じゃないの。
山下なら長崎大から一足飛びに東大抜擢とかね。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/04(水) 15:22:13.47 ID:2uANHR7HO
官僚は不祥事を起こせば起こすほど箔がついて出世できてるイメージがあるよね。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/04(水) 15:26:44.85 ID:4J3GZic80
>>655
いつも思うことだがトンデモ論を出す御用学者より
ちゃんと論拠を示す学者の方が間違いなく
研究者として有能ってことだよね?(良心的かどうかは別として)
政治的に対立しててもその優秀な頭脳を国の中枢に
取り込めば国益になるのにさ、何でそうしないんだろ。
アメリカなんかは御用は御用でおいといて、まともな研究者はまた別口で
取り込んでるのに。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/04(水) 15:42:57.23 ID:+4wMsOZl0
>>657
神さまよろしく祭り上げれば
祟られないような心理でも働いているのかしら

660 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/04(水) 15:47:46.07 ID:WbL65rDZ0
政治家が国益なんて考えてると思ってるのか?
奴らは国益より党や自分らの保身が大事ですから

661 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/04(水) 15:53:28.73 ID:4J3GZic80
>>660
でもどうせ企業からバカバカ献金貰ってんだからさ。
せめて国のブレーンぐらいはまともな人を選べばいいのに。
御用はアホ過ぎて有事の際に何の役にも立たないどころか
民主の足引っ張ってるジャン

662 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/04(水) 16:13:59.65 ID:oC+s+jW80
>>658
まぁ水俣病の「田宮委員会」にも「論拠」はあったんだけどね。
「腐った魚」を「有機アミン」と言い換えるとなんか一丁前の学説に見えるから不思議。
そして論拠の当否を誰が判断するか、っていう問題がある。学界主流で予算に口をはさめる人が強いよね。

それと学問の自由って問題もある。御用であろうが非御用であろうが、正当な研究の成果の発表を社会が圧迫するわけにはいかない。
正当かどうかは誰が判断するのか?
市民か?でもやっぱり声が大きくて金のある人たちが主流を占めるだろうね。

>アメリカなんかは御用は御用でおいといて、まともな研究者はまた別口で
>取り込んでるのに。

そうかな? 似たりよったりだと思うけど。
CO2温暖化論をとりあげてみると、懐疑説を出してたのはほとんど現役を離れた人たちだった。
予算の心配をしなくてよくなった人たち。

環境問題みたいに対象システム自体が複雑で、利害関係も複雑にからみあってる問題って、むずかしいよ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/04(水) 16:19:16.03 ID:oC+s+jW80
なんかペシミスティックなこと書いたけど、でもやりようはあると思うんだ。
たとえば調査をやるなら、公正にすみやかに公表すること。調査結果だけじゃなくて調査の過程もね。
疫学調査だったら調査計画とか調査票のフォーマットまでリアルタイムで。
今の日本ならそれを見ていろいろ考えたり判断したりできる庶民はたくさんいると思う。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/04(水) 16:31:13.25 ID:L4VYYd6V0
日本の行政は本当にデータを出さないよね
正確にいえば、データの計算方法や、サンプルの採取方法などの
元ネタを隠して、数字だけボンと出す
あれはほんとひどい
今回のMPの計測高度だって同じ
どの省庁も自治体もやってるし、メディアはそれの広報誌になってる

665 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/04(水) 16:35:58.21 ID:4J3GZic80
>>662
いやいや論拠を欠いてるでしょ。科学的に実証出来なかったから。
科学って言うのは経済学や社会学の予測に比べたらまだ実験で
確かめやすい分、示しやすいと思う。御用も全く同じ計算式同じ条件で
データー取ればいいわけだし。
確かに環境問題は利権が絡んでるし、金持ちの声が通りやすいけど
Co2は命に危害が及ぶ問題じゃないが「沈黙の春」の後は毒性の強い
殺虫剤は規制になったしスリーマイル事故の後は防災対策が取られている。
アメリカはギリギリのところで国全体が消滅するようなことはしないってこと。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/04(水) 16:43:52.40 ID:edR57f6q0
そうだね。いろんな調査があれば、互いに補完できるし
またいろんな学者や、その他の人が
それについてそれぞれ見解を
いろんな方法ですればいいんだよ。学者なんかいくらでもいるんだから。
政府としての見解が必要ならば相対的な在り方で出せばいいだけ。
情報開示で検証は誰でもできるようにしておく。

今みたいにブラックボックス化して
山下ひとりがニコニコして出て来て
とにかく大丈夫安心汁って言われても困るなw



667 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/04(水) 16:51:42.55 ID:19Cxt7fa0
アーニー・ガンダーソン(アメリカの小出さん)による解説

http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
「3号機の爆発は使用済燃料プールで起こった即発臨界。プルトニウムやウランが黒煙の正体」
http://www.youtube.com/watch?v=f78mSUbwIeM
「チェルノブイリ・スリーマイルが原子力時代の終わりの片方のブックエンドであり、
フクシマがもう片方のブックエンド」

668 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/04(水) 17:02:48.60 ID:3ASPDVWX0
安全宣言のカラクリ そして子供になにが起きたか追跡
http://www.youtube.com/watch?v=tWWICnIQE9k&feature=channel_video_title


チェルノブイリ周囲で患者が増加してる中、
日本の学者が「安全宣言」を出していたらしい。

こいつら「安全」以外は口にしないのでは?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/04(水) 17:13:13.78 ID:s4LFeLIO0
>>668
そうなんだな。
田宮―重松―長滝―山下
こんな感じの御用の系譜ありそうだな。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/04(水) 17:25:09.76 ID:edR57f6q0
>>668
重松たちはろくに調査もしなかったどころか
食料持参で現地のものを口にもせず安全宣言w
世界的な恥知さらしだな。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/04(水) 17:39:26.35 ID:Q0RYN3NW0
【原発儲かる】原子力安全委員長 【最後は金】2005年班目
http://www.youtube.com/watch?v=uIpHqpd7BoI

672 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/04(水) 17:39:53.76 ID:4J3GZic80
安全というなら年間の累積被曝量が成人の場合○○シーベルト以上なら
発ガン率が××年で△△%、子どもの場合は○○%とかちゃんと数字を出して
欲しいよ。やみくもに安全安全言われてもね。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/04(水) 17:46:36.01 ID:z+8XENjh0
青山繁晴最強!
青山繁晴は真の武士
青山繁晴を非難する奴は非国民!

青山さんバンザイ!
青山さんバンザイ!

674 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/04(水) 17:51:32.10 ID:J4q4PLko0
青山が原発擁護からみんす党政権批判にシフトしてから、アンカー実況のマンセーがもう酷い…
そりゃ現地取材は大したもんかも知れんが、事故当初のアレやコレをを覚えてるから
こいつの何をそんなマンセーできるのやらさっぱり分からんで引く('A`)

675 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/04(水) 18:11:30.09 ID:TL5KZdSf0
現地取材といっても東電擁護するためのPRビデオ撮影しに行っただけじゃねえのかという感じなんだよなあ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/04(水) 18:13:42.99 ID:2uANHR7HO
夕方のフジの二人が東電批判をしてた。
電気代値上げの前に発電と送電の分離や電力自由化をやれと言ってた。
何か風向きが変わったのか?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/04(水) 18:31:58.69 ID:9lAYRdae0
>>674
俺も観た
確かに引くよな

678 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/04(水) 18:43:15.10 ID:bP7r/0vI0
おいおい菊池はそろそろ東電並になってきたな。原発の使用済み核燃料の処理技術はないし、
長期管理が必要の上に完全停止に時間がかかるから原発を続けろって。本当に真性の馬鹿
だな。血液型の話にしてもあいつが断定する程の根拠もないし。民族毎に血液型の分布が
全く違っていることを知っている上で気質や身体に何らかの関連がないと思う方が非
科学的。あんまりあほな事ばっかりやっていてろくに勉強していないから出鱈目ばっかり
まき散らす本人が批判対象にする存在そのものになっていることが皮肉。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/04(水) 18:44:31.46 ID:V2rAgGZF0
よくよく読んでみると、小佐古の辞任はやっぱり東電の方を向いたものだったみたいね。

「今回の原子力災害に対して……事故収束を遅らせているように見える」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011042900371

要は死人を出そうが何だろうが、早く事故を収束させて、
東電の賠償規模拡大を防げってことだろ?

「ヒューマニズム」が聞いて呆れる。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/04(水) 19:22:39.06 ID:dXFprFOP0
>>674
まず謝って欲しいよな
原発の害や危険性を指摘する奴を得意げに侮辱してきた奴らにはまず最初にさ。
だってそいつらのせいで原発の増設制限や廃炉が邪魔されたんだから。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/04(水) 19:24:25.40 ID:nYF1JX+Q0
>>676
本当? それはいい兆候だ。読売系について東電びいきのはずだから。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/04(水) 19:25:41.72 ID:B57oDL7J0
>>679
いい面もあったけど、「水3000ベクレルまであげろ」だっけ? だめなところは
あいかわらずだよ。自分のことしか考えられないんだろ? おかしいんだよ。いるじゃん、こういうの。よく。

東日本大震災:辞任の小佐古参与、飲料水規制値の引き上げ提言 官房長官
が明らかに

 枝野幸男官房長官は1日の記者会見で、東京電力福島第1原発事故の
政府対応を批判して内閣官房参与を辞任した小佐古敏荘(こさことし
そう)東京大教授が3月、1キログラム当たり放射性ヨウ素300ベク
レルとされていた飲料水や牛乳の暫定規制値を、10倍の3000ベ
クレルに引き上げることを提言していたことを明らかにした。

 枝野氏によると、小佐古氏は3月28日、3000ベクレルへの引
き上げを求める提言書を、菅直人首相と内閣府の食品安全委員長あ
てに提出した。しかし、厚生労働省は食品安全委員会と原子力安全委
員会の見解に従って、300ベクレルの暫定規制値を維持した。枝野
氏は「専門家の意見もいろいろあるなかで、安全性を優先しながらそ
れぞれ判断している」と強調した。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110502ddm003040131000c.html

683 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2011/05/04(水) 19:30:24.62 ID:yblMf3HSO
>>679>>682
そのおっさん胡散臭いって言ったら
子どもの20ミリ正当化するつもりかと怒られたよ。

hutagonokonekoさん
官邸から守秘義務違反だと注意され、やめるのは どう思いますか?
小佐古敏荘東京大学教授が計画していた5月2日の報道関係者向け説明会を中止
2011/5/4 06:07

ベストアンサー
vvvvbbisasgooda...さん
叩けばホコリが出る『御用学者・小佐古敏荘東大教授』。守秘義務違反じゃない、もっとヤバい事、指摘されたんじゃないの。泣くほど日本の子供たちが心配なら、何を置いてもやる筈さ。
http://strada-nuova.blog.so-net.ne.jp/2011-04-30
沢田昭二名古屋大名誉教授が語る小佐古敏荘東大教授の正体
厚労省から科学研究費補助金を受け取ってきた経緯って、一体なんだろうね。ある程度の地位まで上った東大の学者の脛に、傷が無い訳ないんだろうさ。
2011/5/3 12:56

684 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/04(水) 19:37:35.41 ID:2uANHR7HO
>>681
安藤さんと木村太郎がはっきり言ってた。
東電社長の土下座行脚がさっきからニュースでやってるが
「今まで安全、安全って言ってたのは嘘なのか?」と詰め寄られてるシーンを繰り返し。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/04(水) 19:45:02.02 ID:DyQtu8x80
小佐古、大問題発覚。
辞任会見資料全文より抜粋 http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html

放射線業務従事者の緊急時被ばくの「限度」ですが、(略)
本年1月末に放射線審議会基本部会中間報告書」として取りまとめられ、
500mSvあるいは1Svとすることが勧告されています。

要するに作業者の被曝量は、今年一月にはもう500〜1に引き上げるよう
勧告してあったんだから、今更500がどうとか、政府は場当たり的過ぎると言っている。
1シーベルトって2号機の水表面と同じだよ?

作業員は子供を守る為に死ねって考えだな。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/04(水) 19:52:25.59 ID:+XrscNRiO
そう言えば東電の賠償額を2兆までにするetcとかいう
「政府案」の報道が出ているけど、枝野が一応賠償額の上限を
否定したばかりじゃないのか。
政府といってもどこのどいつが提案して
どういう意図でマスコミにリークしたかが不透明で気持ち悪い。
東電&電力利権に実質お咎め無しというふざけきった案だから
絶対反対だが。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/05/04(水) 20:16:12.16 ID:OYP7WQMl0
先の大戦で、敗戦後に「我々国民も大本営発表に騙されていた」といって
軍部が加害者、国民は被害者、みたいな歴史観を当然として受け止めてきたけど、
今回の経緯を見ているとどうも、その見方って一面的に過ぎると思い始めている。
国民は知らされないんじゃなくて、知ろうとしないんだよ。
嫌なことだけど正面から直視しよう、というする勇気が無くて、耳をふさいでしまってるように見える。
そんなやつに限って、事態がどうしょうもなく悪化した時には「我々は騙されていた!」と騒ぎ出すんだよ。

地道に真摯に脱原発を訴えていく努力と同時に、大衆心理をを動かす別働隊が必要、と痛感する。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/04(水) 20:23:31.01 ID:Lrydg27+0
青山の
事故当初のアレやコレの詳細きぼん

689 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/04(水) 20:28:31.58 ID:J4q4PLko0
>>688
何のためのwikiだよw

690 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/04(水) 20:45:33.62 ID:3ASPDVWX0
>>682
なんだなんだ。
とんでもない提案してたんだな。

あれか。
自分の意見が受け容れられないから
今度は逆のこと言って政権にダメージを与えようってコトかね?
それとも原子力村の内部抗争でも始まったか??



691 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/04(水) 20:46:46.48 ID:nYF1JX+Q0
脱原発ブログで訴え、いしだ壱成さんに聞く
2011年05月04日http://mytown.asahi.com/kagawa/news.php?k_id=38000001105040002

地方版だが、朝日が取り上げた!

692 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/04(水) 20:47:25.07 ID:mgzDhkRw0
>>678
血液型性格診断の話は,正確に読めば別に「間違ったこと」は言ってないと思うが,
マジシャンズ・チョイスの話はドン引きしちゃったよ.

> kikumaco_x 菊池誠(多言)
>血液型の当て方 
>(1)いかにも二つのうちどちらなのか悩んでいるふりをしてから、「A型、かな」と言う。
>(2)はずれたら、「ああ、やっぱりO型か。どちらか迷ったんです」という
>(3)はずれたら「B型にしては変わってるっていわれませんか」という(4)ABの場合は「わからなかった」という

>だいじなのは「AかさもなければO」という確信はあったが、AかOかで迷ったと思わせること。
>これで7割の的中率になるので、はずれた場合の処理はおまけ

>つまり、Aと言って4割当てるだけで満足せず、7割まで「当たった」と思わせようというわけです。


これで「7割当たった」と感じる聴衆なんかいないっつーの.彼はこれで「聴衆の目を開かせたぜ!」と思うよりも,
心理学の「実験者効果」について文系の大学1年生レベルで教わる知見を思い起こすべき.

陰謀論者相手に「錯視」で反論する話も似てるけどさ.専門知識の無い人がどこでつまづいているか
(従ってどこではつまづいていないのか)について全く想像力がない.これは頭のでき以前に致命的.

でもこれって,科学者と一般市民とのコミュニケーションの齟齬としては典型的なパターンなんだよね.

693 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/05/04(水) 20:53:54.12 ID:HaSa8+T90
>>677,680
青山が事故当初「放射能で入院した人がひとりでもいますか?」
と言ったことはよく覚えているし、今でも許せない。
でもな
いまだに御用発言を繰り返す屑学者どもと
ある時自分の間違いに気づいて立場を180度変えて
事実の追求と東電・政府批判をしている青山の
どちらを支持するんだ?
もしかしたら自分の利益を考えて寝返ったのかもしれないが
たとえそうだとしても御用学者や無能政府や東電に
意見する人間はひとりでも必要なんじゃないのか?
青山を叩く前によく考えてみろ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/04(水) 20:55:23.10 ID:mgzDhkRw0
こういう「大衆はとてつもなく馬鹿」と仮定したがる人が,「ポジショントーク」をすると,
メタ・メッセージがえらいことになっちゃうんだよね.
本人がいくら否定しても,結局「原発は廃止できない」というメッセージを発することと機能的に等価の発言になっちゃう.

695 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2011/05/04(水) 20:56:30.66 ID:yblMf3HSO
>>685 やっぱりどこまでも東電の犬じゃん。嘘泣き確定。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/04(水) 20:58:07.54 ID:mgzDhkRw0
>>694はもちろん>>693とは全然関係なくて菊池誠氏の今日の原発廃止についてのツイートの話ね.念のため.

697 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2011/05/04(水) 21:01:45.90 ID:yblMf3HSO
武田センセも悪名高い安全委員会の委員の一人だったからね。
軌跡的には青山さんとよく似てる。
特別心酔する必要なんてなくて
情報は多いに越したことはないって立場で見ればいいんじゃないのかな。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/04(水) 21:05:52.89 ID:Y9hhVCbe0
だからさあやっぱり
斑目がデタラメとか呼ばれんなら小佐古はコザカシとしか
要はヤバイ状況を察知してポーズも含めて転向学者が増えてきたんでしょ

だからといって、許せませんなあ( ・∀・)ニヤニヤ
と講演とかでは意地悪い質問をしてあげればいい

699 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/04(水) 21:10:51.39 ID:J4q4PLko0
>>693
立場変えたんは知らんかったわw
当初の発言・立ち位置について今どう考えているのか
アレだけ醜い原発擁護晒しておいて何故今更立場を変えたのか説明がないと
現場は信用できるとかなんとか言ってまた原発擁護に繋げていくと思う

700 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/04(水) 21:14:05.95 ID:2uANHR7HO
今は御用が次々と投降してきてる段階なんかな?
そう簡単に推進派が諦めるようにも思えないんだが。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/05/04(水) 21:15:05.30 ID:OYP7WQMl0
>>693
自己批判とか総括って言葉は連合赤軍みたいでw極力使いたくないんだけど、
どういったらいいか、過去の(といってもつい最近のだけど)自分の言動に対する
反省の弁はただの一言もないよね、青山センセの場合。

彼は推進側に居た人間だから、相当な内部告発が出来るはず。
でも彼はそんなことおくびにも出さないし、今後も告発なんて多分しないでしょう。

従って、反省なんかしていないし、寝返ってなんかいない、と読むのが妥当。
彼は風を観てるだけでしょ。

寝返る、なんて簡単に言ってるけど、
昔は自分の主君の首を手土産にするくらいの覚悟のいった行為。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/04(水) 21:16:54.58 ID:l1i63xUe0
2011年5月2日 TBSラジオ武田記者によると「基準を高くして20msvにしてくれと言っているのは実は地元。
http://www.youtube.com/watch?v=arAk8tRdN-o

703 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/04(水) 21:17:02.41 ID:2uANHR7HO
青山氏は反省の弁はサラッと一言あったよ。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/04(水) 21:18:23.56 ID:mgzDhkRw0
>>700
前もちょっと言ったけど,御用学者はそんなたいそうな利権をあてがわれてるわけじゃないからね.

彼らが御用学者として振舞ってきた理由は,ほんのささいな名誉心だったり,研究についてのちょっとした便宜だったり,
ちょっとした人間関係のしがらみだったり……あるいは昨日と違うことをすることの面倒くささだったり,
要は大した考えがあって御用をやってるわけじゃないのよ.なんとなく続けてきた人間が多いと思うよ.

705 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/04(水) 21:20:51.15 ID:KPg1ritT0
脱原発東北電力株主の会の代表が
小出先生のトンペイ時代の先輩かも。
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011050200672
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/427.html

706 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/04(水) 21:21:54.79 ID:3ASPDVWX0
あれだろ。
カネの流れが変わりつつあるんだろうな。
御用学者に流す研究資金が枯渇してるのでは?

それから、関西と関東でもメディアの立場が変わってるだろ。
関東はCMが無くなったのや、視聴者受けを狙ってか、
御用学者が排除、内容も急速に反・脱原発に変わりつつある。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/04(水) 21:24:51.82 ID:VLlmigtt0
まとめ役の人へ
石橋克彦のページの毎日新聞へのリンクが切れている(まだ収拾してないのに、機械的に古い記事を消すなよ)。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/62.html
よければ、本人が記したページと入れ替えてもらえないか。
http://historical.seismology.jp/ishibashi/opinion/2011touhoku.html

708 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/04(水) 21:26:07.95 ID:2uANHR7HO
>>702
納得したけど、やっぱり世間体(風評被害)より放射線被曝の実質を考えた方がいいよ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/04(水) 21:26:20.52 ID:8h4dBFrO0
「冷静な俺ってかっこいいだろ?」な愚かな理系が安全デマを擁護
http://d.hatena.ne.jp/oxon/20110324/1300954573


710 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/04(水) 21:28:43.17 ID:8h4dBFrO0
>>701
>寝返る、なんて簡単に言ってるけど、
>昔は自分の主君の首を手土産にするくらいの覚悟のいった行為。

重い
使わせてもらいます

711 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/04(水) 21:29:56.66 ID:LZSCvbjT0
原子力村が責任を押し付けあって分裂したり裏切り者が出るのは、弱体化の兆しだから、
原発政策転換には有利なことだろう

御用学者の責任を明かにするという点では、安易な鞍替えは見逃せないがw

712 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/05/04(水) 21:30:43.67 ID:HaSa8+T90
たねまきジャーナル
3号機の核爆発(核暴走)の可能性について

包括的核実験禁止条約が守られているかを
監視するための監視所が高崎市にある。
ここで3/15に半減期6.7時間のヨウ素135が膨大な量検出されている。
3/11に原子炉が停止しているならばこの検出はあり得ないので
核暴走が起きた可能性がある。
ただし一瞬のことなのですでに暴走は終わっている。

上記はリスナーからの例の動画についての質問に答えたものだが
小出氏は核爆発という言葉は使わなかったのと
高崎市での測定結果が間違っている可能性もあるので
断定できないとも言っていた。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/04(水) 21:31:33.85 ID:Y9hhVCbe0
>>704
御用学者で利権にありつけるのはほんのひと握り
最初は御用になろうと思ってんではなく、そのひと握りがニンジンぶら下げられた馬になる

ただ、こういう人たちは「科学者としての良心」よりも「政治的嗅覚」がスゴク発達しちゃってる
だから最近になって寝返ったのは、科学者の良心から転向したのか、政治的嗅覚から転向したのか
と考えると、後者の可能性が高い

この際、「御用からの転向」という別のカテゴリを設けた方が良いんでは


714 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/04(水) 21:34:28.78 ID:JiJ1WN+h0
>>694
菊池誠が、原発についての科学者の解説やメディアの報道が国民にどう受け止められるかのはなしを、
国民の側の「科学リテラシー」の問題だととらえてるのが、もう最初からわかってないなーとおもうんだよ。

今回の原発のハナシは、難しいハナシをしようとおもえばいくらでもできるんだろうけど、本質は別にそんな難しいハナシではないでしょ。
本質をとらえるのに「科学リテラシー」なんかいらない。

@福島原発内でおこっていることは、様々に推測できるが、だれも本当のことはわからない。たとえば3号機が
核爆発したのか水素爆発だったのかも、現時点で誰が何を言っても、それは推測だ。
A低線量の放射線の外部被ばく・内部被ばくの健康への影響は、様々な説があるが、どの説も
絶対確かだ、というレベルに達してない。
B政府は今までの(公害、薬害、そのほか)すべての健康被害問題で被害を少なく見積もろうとしてきた。
C福島郡山あたりまでの住民を避難させることは、健康被害が予測されようがされまいが、いずれにしろ政府にはできない。
まして今後なにがあろうと、東京の避難なぞ無理。
D大気や土壌や海をそうとうひどく汚染したことは間違いないが、まだその評価も不十分。水や食物についても、
長期的な影響は長期がすぎてみないと誰もわからない。

俺の考えでは、こんくらいのことが心底理解できれば、報道関係者でもない普通の人々にとって十分だとおもうし、
その上にいくら知識やら科学リテラシーやらを積み重ねても、@〜Cが否定されるわけじゃない。
そういうい根本が彼にはわかってないなーとおもうんだよ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/04(水) 21:34:56.71 ID:3ASPDVWX0
>>709
そいつ、すごいやつなの?
批判的なコメントが多くて大変そうだなw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/04(水) 21:40:03.22 ID:2uANHR7HO
>>712
>アーニー・ガンダーソン
>http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
>「3号機の爆発は使用済燃料プールで起こった即発臨界。プルトニウムやウランが黒煙の正体」

これとは違うの?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/04(水) 21:53:55.17 ID:mgzDhkRw0
>>714
そこは彼は分かってないんではなくて,分かってるけど市民を啓蒙するために,あえて悪役を買ってる
という自己認識の仕方してる思うよ.(まあ,理屈では分かっててもつい同業を弁護しちゃうという部分もありそうだけどね)

個人的には,彼の問題は彼の戦略が全く成功せず,むしろ意図せざる反対の効果を撒き散らしてることにあると思ってる.

むろん異論は認めるが.

718 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/05/04(水) 21:55:43.93 ID:HaSa8+T90
>>716
だからその動画についての小出氏の見解だよ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/04(水) 22:01:17.57 ID:+j6FCld30
>>709
現場の一般人が一番必要としてる事は、とにかく迅速な安全側の対応だから、火急の時にこんなちんたらした理屈なんぞいらん。
それに、判断や解析、解釈を「専門家」だけに任せておけるほど時間もない。表現は悪いが、少々パニックになってもさっさと避難した方が
良い場合もある。(問題は避難時に事故を起こさないこと) 非難が有効だったら良し。間違いであっても緊急時には良しだろ。

なんちゅーか、爆発しそうな事象の目前で「冷静に」時間かけて検証なんぞしてても意味ねーだろ。
「検証は事後で十分。リアルタイムでやりたきゃ、一人でやっとれ。」 っつーかんじだな。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/04(水) 22:01:57.54 ID:mgzDhkRw0
>>715
その人は,最初のベントによる放射性物質拡散については,早野説に異議を唱えて,マキーノ説を支持してたんだよな.
「安全デマ」「理系」と括るのは簡単だけど,多少骨があるタイプだとみてる.ポスドクなんて弱い立場で,
ずいぶん言う時は言うなという印象.中立と言うか距離感を取ろうとしてる努力は見える.

721 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/04(水) 22:02:00.34 ID:JiJ1WN+h0
>>717
>> 分かってるけど市民を啓蒙するために,あえて悪役を買ってる

そんなふうに言われると、ますますわからなくなるんだ正直。その考えが正しいとして、
なんでそんなふうなこと考えるのかさっぱりわからん。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/04(水) 22:11:58.65 ID:I8lc0Y+b0
情勢が不安定なのと情報が不足している事がら生じる問題に
リテラシーの出る幕なんかないよ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/04(水) 22:19:13.07 ID:bP7r/0vI0
正直なところ菊池は就業中に膨大な時間を割いて「大衆の啓蒙」とやらに手を
染めているのだが、>>714 が言うような基本的な事も分かっておらず、全く
何の効果もなく、(結果的に正しかったとしても)安全デマと言われても仕方
ない事を検証せず垂れ流しているだけ。自らの科学リテラシーのなさを晒して
いるだけ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/04(水) 22:36:06.80 ID:ZWWOfE3E0
>>687
まったく同感です。
現在の大本営的な報道、御用学者の言動はそれを望む多くの人々のニーズに応えたもので、
両者は共犯関係にあるんでしょう。
実際、別に煽るでもなく冷静にただ事実として数値を述べ、リスクを語るだけでも「そんな
後ろ向きの話聞きたくない!!」というヒステリックな拒絶はあちらこちらで見られます。

戦時中について言えば、一言でも戦争に負けるかも等と言ったら連行され処刑されかねない
ような話に今ではなってますが、実際には極く普通に日常的に「こりゃ負けるだろう」「問題は
いつ終わらせられるかだ」みたいなことは普通に一般人どうして平然と話していられたそうですし
天皇のことも「天ちゃんたらふく食いやがって」位にこきおろす会話は極く普通だったそうです。
北九州在住だった、既に故人となった思い出話より。
無理やり翼賛的態度を強要されていた、という話には、自らそれを望んだ自己責任を省みたく
ない人達によるフィクションが相応に混入していることでしょう。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/05/04(水) 22:36:53.22 ID:TtceFQl00
菊池はもう引っ込んで黙って本業だけやっててほしい
これ以上阪大の価値下げんといてや

726 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/04(水) 22:38:34.36 ID:+XrscNRiO
現代の科学は、森羅万象の中のごく一部について
何とか仮説を立ててお茶を濁している不完全な段階。
だいたい、核廃棄物の処理法の決定版すら定まっていない。
なのに「現代科学」を盾に対立者を愚弄する菊池みたいな輩は
心底アホではないかと思う。

ニュートンですら
「私は真理という砂浜で小石を拾っているに過ぎない」
みたいな言葉で謙虚な姿勢を保っているのだが。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/04(水) 22:40:45.63 ID:ZWWOfE3E0
>>693
変節後の青山が素晴らしいのだとしたらそれはそれで良いんじゃないでしょうか。
しかし、それを以て変節前の言動が無かったことにはならないし、その言動に
ついての落とし前は必要でしょう。

そしてまた、学者の言動は学者個人のパーソナリティを離れ「学者先生が述べた
学術的にもきっと正しい筈の話」としていつまでも引用、濫用、拡散される恐れが
ありますから、批判は必要です。

青山個人を叩くのではなくその発言内容への批判です。
が、発言の出自を明確にしなければ上記の濫用、拡散への抑止力になりませんから
青山の名を伏せて「とある学者がある時期に述べた与太話」などと抽象化することは
出来ません。
発言内容への批判に伴い、青山の氏名や帰属情報などもまた、いつまでも残ります。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/04(水) 22:43:48.79 ID:mgzDhkRw0
菊池氏が本当はどう考えてるか(についての自分の予想)を書き出すとムチャクチャ長くなるからやめとこう.

短く言えば,彼に欠けてるのは想像力であって論理構成力ではない.筋論としては>>714の言ってることは
理解しているか少なくとも読めば理解できる.物理クラスタの一部のお花畑っぷり
(マルクスも真っ青になるような素朴な科学的市民像)と比べればもっとずっと醒めた目を持ってる.

ただ,菊池氏は一般の人が今よりももう少し科学的に思考するようになって欲しいと思っている.
そのことで社会が今より「マシ」になると思っている.ここまでは特にへんなことを考えてるわけではない.

ただ彼の問題は,
(1) 彼の願望を適えるために,もっと素朴な科学信仰者たちと結託する,
(2) 肝心の市民についての彼の中のイメージが,余りにも現実離れしているので,彼の啓蒙は
不適切で,また効果的ですないメッセージばかりを一般の人に与え,その結果多くの反発を招く,
(3) (2)の結果として,(1)の「結託」はますます過激に強化されていき,機会主義的で党派的なものとなっていっていく,

こういう悪循環にはまり込んでいるところなんだと思う.

やっぱ長ぇよ.書くんじゃなかった.

729 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/04(水) 22:57:59.43 ID:mgzDhkRw0
眠いのでと言い訳するけどちょっと文章が荒れてすまん.あと(1)→(2)→(3)→(1)→(2)がちゃんと循環してないけど
適当に脳内補完してくれ.

730 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/04(水) 23:01:36.16 ID:RhPfXJe10
>>707
毎日の社会記事は原則1ヶ月で消える
朝日読売の事件記事は1〜2週間だけど原発は個人情報絡まないから消さないみたいね


731 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/04(水) 23:03:28.74 ID:etRnqjCe0
>>714
Bを除き、@〜D科学リテラシー(科学的素養)がなけりゃ理解できないと思うんだが、どうかね。
要するに、何も分かってない、わかんねえってことでないか。

強いて挙げリャ、Cをそのまま言ってしまう勇気も必要かもな。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/04(水) 23:06:39.91 ID:4bXoBTKP0
>>687
>>724

告示日の街頭演説で「福島の原発事故は他人事でありません」と口にすると、「耳の痛い話は聞きたくない」と聴衆が離れた。
http://www.asahi.com/national/update/0501/OSK201105010104_01.html


733 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/04(水) 23:11:18.52 ID:mgzDhkRw0
ネットに記事を全部アップし続けてたら有料のデータベースが無意味になっちゃうしね.

>>731
そこは微妙だな.自分はある程度年齢重ねた人なら社会経験から類推できる内容ばかりと思ってるけど.
できない人がいるのも確か.それで科学真理教の人達はいつも一番リテラシーの「低い」ところを全体化して
ものを言おうとするから(なぜそうするかその動機を推測するのは割とたやすい),
一般市民や文系の教養がある人から見ると「ハァ?」ということになりがち.

734 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/04(水) 23:18:22.28 ID:99MAHTSx0
>>641
今回に限らず利権や既得権益にしがみつく政治屋とか官僚とか財界人とかは学習してると思う。
どうすれば日本の民間人を納得も得心もするように扇動出来るかをね。さっきの福島の知り合いが良い例なんですよ。

”地上波マスコミや地方講演会で御用学者や識者有名人を総動員して安心詐欺を盛大に吹聴すれば最も効果的だ”
”元々の国民性が従順(事無かれ)で全体主義(権威に弱い)で保守的だから簡単だろう”

諸悪の元を断つことも必要だけど、
自覚・無自覚に関わらず善良な日本国民を扇動する手先になった御用学者を赦すわけにはいかないと思うのです。

>>647
上記の件も踏まえれば国民を蔑ろにした愚劣なトップとゆーことになりますね。
大戦中の例で言えば阿南なんかは最低だったと思う・・・異論はあると思うけどw

735 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/04(水) 23:20:51.07 ID:bP7r/0vI0
>>731 現実問題として原発格納容器内の計測器は殆ど壊れていると思われるので
通産省HPに載っているような乏しいデータすらどう解釈すべきかは自明ではない。
実際問題として過去での事例も少なく、まして生体への影響は因果関係がはっきり
しない以上何も分かっていないに等しい。Cだけは確かだな。福島中通り80万なん
て避難しても受け容れる場所はないし、そこが封鎖されてしまったら宮城以北の
東北が分断されるので生体実験覚悟で居座るしかない。

菊池が怪しからんのは>>714のことを分かっているのかどうかも定かでないレベル
で時代遅れになった安全詐欺を未だやっていて、あまっさえ原発停止なんか出来っこ
ないと東電が昔やっていた論理を振り回し始めた事。彼の論理だったら耐用年数過ぎ
ても廃炉なんてできないからメインテナンス込みでずっと動かし続けろという
ことになる。実際、その論理は全く的外れとは言えないのだけど、その結果がこの
様なんだということを分かっているのかね。分かっているとしたら許し難いし、
分かっていなかったら単なる馬鹿。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/04(水) 23:26:32.69 ID:mgzDhkRw0
思うに,科学的素養がなければ>>714のようなことは理解できないという強固な誤解が,
バカにならないすれ違いを生んでる気がしないでもない.

これはまた,御用学者たちが荒唐無稽な安全デマを流しても,一般市民は「おかしさ」に
気づかないと信じている(もしくは甘く見ている)理由と同根.>>552の山下俊一氏みたいな人が,
自分がつるし上げに遭うなどとは予想もせずにノコノコと出かけていって,逆襲されるゆえんでもある.

737 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/04(水) 23:29:49.54 ID:HR0ib4tG0
>>728
>現代の科学は、森羅万象の中のごく一部について
>何とか仮説を立ててお茶を濁している不完全な段階。
>だいたい、核廃棄物の処理法の決定版すら定まっていない。
>なのに「現代科学」を盾に対立者を愚弄する菊池みたいな輩は
>心底アホではないかと思う。

原子力村のアカデミズム支配と菊池のような勘違いした「啓蒙主義」によって
理系人の間で原発や放射能の危険性を主張することは「非科学的」「オカルト」という偏見がまかり通るようになり
それが一般レベルにも普及してしまった。
菊池は原子力村の御用学者ではないにせよ、結果的に原子力村を後方支援しているに等しい。
「チェルノブイリにおいて放射線と発癌の間に統計的に有意な因果関係は認められなかった」というのは
科学的主張だが、それは放射線が安全であることを証明するものではない。

738 :737(神奈川県):2011/05/04(水) 23:31:21.92 ID:HR0ib4tG0
レス番誤りスマソ
>>728→>>726

739 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/04(水) 23:32:10.56 ID:etRnqjCe0
>>733
先のレスの@〜Dは一言で言えば「なんにもわかっていません」でしょう。
原発の動静、汚染の被害、避難規模、実はなんもわかっていません。
そのように報道したマスコミを俺は見つけていない。
分かって無いという事実を提供され、それを受け入れるのも素養。
様々な情報を吟味して「実は何にも分かってないんだな」と判断するのも素養。
そして、この「なんも分かってない、わからない」を自己の認識点に置くのはかなり高い素養を必要とする。
安全・危険のどちらかになだれ込むか、無視・無関心を決め込むかは、それを鑑みればやむを得ないといえば言える。

ただし、Cは言っても構わない、つうかホントは言うべき。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/05/04(水) 23:34:11.48 ID:HaSa8+T90
>>727
> しかし、それを以て変節前の言動が無かったことにはならないし、その言動に
> ついての落とし前は必要でしょう。

それについてはもちろん賛同するが
前がどうだったからどうのこうの言うやつが多いのにはうんざりするから書いたまで。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/04(水) 23:37:28.65 ID:mgzDhkRw0
>>737
数日前だったかね,紀藤弁護士が「放射線業務担当外の女性4人が被曝」というニュースに対して
「たった2,3mSvの被曝」って表現を使ったんだよね.それはあくまで本筋ではなく行きがかり上の話だったんだけど,
そのことに対して,

> kikumaco_x 菊池誠(多言)
>もう嫌になってきた

> kikumaco_x 菊池誠(多言)
>紀藤さんが、「たった2,3mSvの被曝」と言ったのはショックだよ

> kikumaco_x 菊池誠(多言)
>3mSvの被曝を「たった」と言えるくらい、みんな被曝量に鈍感になった

こんな風に言ってんのね.またまたご冗談を……あんたが言うなあんたがと言いたくなるだろうけど,
たぶんこれはいくばくかは本音だと思うんだ.彼は自分の発言がどういう意図せざる効果を生んでるか理解してない.

742 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/04(水) 23:42:07.55 ID:+UdlL2dT0
サンケイ、きたね、
報道すべき所を報道せず、何でこんなとこだけ取り上げる?しかも連休真っ最中。
ネタ切れですか。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110504/trd11050422140015-n1.htm

743 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/04(水) 23:43:56.69 ID:mgzDhkRw0
故・平井憲夫さんの文章ね.あれとか「原発ジプシー」は判断が難しいよなあ.
自分はそれなりに真実な部分があると思ってるけど.

744 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/04(水) 23:46:23.54 ID:es6K2glD0
静岡県の原発の格納容器を設計した人ご本人が止めてほしいと逝っているのは無視なのかな?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/04(水) 23:48:21.34 ID:YI7NRYzy0
>>742
ネトウヨだからこそ、反原発だと思うのだが。
安全保障的にあれだけやばいシロモノはないんだが。
浜岡に、100人くらい、金主○マンセーなんてやつらに適当な武器持たせて、送ってみろ、日本オワタだぞ。

サンケイの知恵のなさは、その程度ってことだな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/04(水) 23:51:03.11 ID:aDjuPkup0
同じく本日の種まきより

大阪大学名誉教授 住田健二氏(元原子力安全委員会委員長代理)
インタビュー

住「私は原発が無制限に安全とは言っていない」
質「絶対安全と言ってきたでしょうが」
住「絶対とは科学的な意味で使ってない。形容詞のようなものだ。
マスコミだって触れ回った責任がある」
質「マスコミの責任は確かにあります」
住「マスコミは私たちが言ってた但し書きを全部省いて絶対
安全だけ宣伝してきた」
というやり取りで頭にきた。
但し書きつければ責任回避できるのか?

会話はメモ書きなので細部は違うかもしれん。
参考程度に


747 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/04(水) 23:52:17.14 ID:R+qSl9Vu0
>>742
反論をjpg表示しているところがミソですねw

748 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/04(水) 23:54:30.09 ID:mgzDhkRw0
最近、マスコミ不信を利用して何でもマスコミに最終責任や主責任を押し付ける類の言説が増えたね.

馬鹿げてると思うけどね.ネトウヨから全うな肩書きのある知識人までみんな安易にマスコミ悪玉論に乗っかってる.

749 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/04(水) 23:59:48.57 ID:es6K2glD0
>>747
ひとたび原発の運転が始まると
被爆を避けることのできない作業者が原発の運用には必須
というところが省略されていますですね

750 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/04(水) 23:59:55.05 ID:YI7NRYzy0
>>748
お前見たいのがいたから、太平洋戦争が起こる要因のひとつになったんだな。
わかるよ。



751 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 00:04:38.99 ID:mgzDhkRw0
何でも責任をマスコミに押し付けることで,太平洋戦争が抑止された可能性があるのかね.
マスコミは確かに劣化してるが,その劣化は見方を変えれば他のアクターの劣化の反映にすぎないよ.
ましてマスコミを改善すれば,一点突破的に社会を良く出来るなんてのはまさしくネトウヨの妄想そのもの.

752 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 00:07:18.60 ID:TniQu/ej0
マスコミが今よりもっと優秀になれば確かに世の中はすばらしくなるだろう.
うん,目に浮かぶように想像が出来るよね.

しかし,そもそもそんな優秀なマスコミが生み出されるような社会は,既に素晴らしい理想的社会なんじゃないだろうか.


753 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/05(木) 00:09:08.53 ID:egS6yfBR0
東電から振込み入金とか無くてもマスゴミは生き残れるの?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 00:11:07.59 ID:lNvFJw5g0
>>751
諸悪の元ではないが手先である事には変わりはないでしょう。
反省と改善を求めてしかるべきだとは思いますが?

>>752
スポンサーに依存する以上、スポンサーの質以上にはならないと思うんですよね。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 00:13:03.49 ID:TniQu/ej0
>>754
>諸悪の元ではないが手先である事には変わりはないでしょう。

自分は,諸悪の手先ではあるが諸悪の根源ではないと主張しているので,どうやら同意見じゃないかな.
困ったやり取りだなこれは.

756 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/05/05(木) 00:13:03.63 ID:m+nLiBgq0
>>746
これ聞いてたけど、建言書とか出してるけど
結局は形式だけだったことがはっきりしたな。
こいつらは根っからの原発推進派で
原発利権のまっただなかで人間の生き血を吸ってきた。
自分のことを棚にあげてマスコミのせいだと?
こいつらは建言書を出したことで逃げ切るつもりだがそうはさせない。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 00:13:44.69 ID:HPL6+7P60
>>746
ひどすぎる

758 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/05(木) 00:17:17.20 ID:3wz1nNwdO
そういえば十年くらい前、
週金絡みで「買ってはいけない」騒動というのがあったな。
筆者グループにも色々基本的ミスがあったから責められても仕方ないけど
まあそれなりに反響もバッシングも激しかったな。
中には食品の事なんか全く触れずに
左翼叩きを続けるだけのトンデモ反響本まであった。

当時の食品添加物問題と今回の放射能汚染問題は
共通点もいくつかあるような気がするのだが。
当時も食品メーカーが暗躍した気がしないでもないし
反論本に「御用学者」めいたのもいた気がする。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 00:21:44.58 ID:Poz603MT0
>>751
マスゴミが劣化?
笑わせるな、昔も今も、そしておそらく此れからもクソだ。

マスゴミどもが、上から目線で、しかも、いかにも正論ぶって、対抗も乗せずに、
偏った見方しかできないうちは、徹底的にたたくべき。

まあ、赤旗だけは許してやるがw

760 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 00:23:33.85 ID:FAljpnGU0
個人的には転向学者登場は歓迎する。

いつまでも隠蔽では困る。
歓迎と言っても条件付き。
事故以来何を言ってきたか明らかにした
上でどの主張を変えたのかを言って
謝罪をすること。これだけでいい。
間違えたら謝るのは子どもでもすること。それだけの話。

転向しても叩かれるから最後まで黙っていようは余計困る。
今まさに命の危機におかれている人がいるのだから
早期の内部告発を望む。そうすると当然、
最後まで黙っている人ほど不利益受けますよ。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/05(木) 00:23:59.89 ID:k//18/nG0
>>758
「買ってはいけないは買ってはいけない」見たいな本に
御用学者ならぬ御用理系学生の座談会みたいな記事があったよ
アトピー持ちに石鹸は有害、合成洗剤は健康にいいとか
他にもトンデモな企業擁護がやネタ元本の上げ足取りみたいな内容が載ってたけど
石鹸の記事だけ覚えてる
メーカーから金もらってる臭いがぷんぷんする本だった

762 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 00:27:00.82 ID:TniQu/ej0
昔からウンコだったところは否定しない.その感じも分かる.特に昔のマスコミは今以上に,
人権とか倫理とか無視していた面もあるからな.
ただ,今より筋の通った報道番組や質の高いドキュメンタリーがあったのも事実.景気が良かったこともあるけどね.
例えば,今こんな時にかつての「報道特集」がこの世に無いことは悔やまれる.
その代わり「クローズアップ現代」があるけどね.といっても国仲氏は,「ブサヨ」と呼ばれてるんだっけか.

763 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 00:28:18.49 ID:TniQu/ej0
国仲じゃないか,国谷だ.

764 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/05(木) 00:29:30.49 ID:dtpJy4cK0
>>758

> 当時の食品添加物問題と今回の放射能汚染問題は
> 共通点もいくつかあるような気がするのだが。

「買ってはいけない」の問題を食品添加物の問題とごっちゃにするなよ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/05(木) 00:31:17.06 ID:Tv86O3xs0
>>746
1/2 ttp://www.youtube.com/watch?v=tfX1i64mDUE
2/2 ttp://www.youtube.com/watch?v=kEi-q8qqN54

(2/2ラスト付近)
質「(原発は)地震国で存在しえると思いますか?」
住「それは存在させなければならない。」
  「技術者として責任を持ってそうしなければいけない。」
  「飛行機のジャンボ機飛ばして、新幹線も走らせてるこの国ですから、
  それができないんだったらね、飛行機乗るのも、新幹線も走らせられない」
  「技術に無理なことを要求してはならないが、その枠の中で、
  我々が安全に暮らせる範囲の中で原子力を使うことは私はできると思う。」
ナ「できるのと思うの!?」
  「できるのに、今できてないのはなんでなんですか?」
住「それはね、いろいろ足りなかったことがあってね」
ナ「足りなかったことは、これから想定できますか?」
住「人間外に出ればいろいろな災害に合うが、
  一億数千万のエネルギーのためにはどうしても必要。」

足りない分を想定できるのか?って質問に答えてねーし。
酷いなこの推進派のたぬきw

たぬきの話しを聞くたびに、石原のこの発言を思い出させる。
「原子力に関する日本人の独特のセンチメントがある。」

766 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 00:38:04.80 ID:Ip39YyC20
>>742
最後まで読んでしまつた。ここに及んでも安全神話をとく御用・・・

767 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 00:40:34.85 ID:TniQu/ej0
>>765
ひどいな.
もうその御歳になると,自分の過去を全部否定するエネルギーはないんだろうけど.

768 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/05(木) 00:42:15.21 ID:3wz1nNwdO
>>762
11PM(巨泉時代)
ニュースステーション
ザ・スクープ
ニュースコープ

こういう番組が地上波民放から無くなったのは痛い。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/05(木) 00:44:12.18 ID:OWTa2gIF0
>>753
無いなら無いで他を探すと思う
その為に必要なら東電も全力で叩くんじゃね


770 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 00:52:25.16 ID:TniQu/ej0
いやマスコミはもうだめだろう.今後ネットに押されていくのも確定路線だし.おまけに景気も悪い.
スポンサーは容易に見つからないだろうし,報道の質を保てるような状況ではとてもない.
ダメなのは非常に困るが,ダメなものはダメってことでどうしようもない.

771 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/05(木) 00:53:55.13 ID:AioVstlNO
おまいらもうちょっと>>702に反応しろよ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 01:01:18.95 ID:TniQu/ej0
反応ってもな.そうだろうなぁとしか思わない.恐ろしいねじれだけど,地元の人は基準値を当然上げたがるよそりゃ.
とにかく同じ土地で暮らしたいんだよ.早川由紀夫氏とかは,そんなこと言ってる場合じゃねーだろが!!
と頑張って煽ってるけど,たぶんあれじゃ逆効果だ.かくして,当事者全員が基準値を上げたがるという,
変な事態になってしまうわけだな.

773 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 01:01:19.23 ID:HPL6+7P60
>>765
もう見たくないよ
汚物は消毒ダーって言いたい

774 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 01:07:51.77 ID:TniQu/ej0
それでこんなアイディアも出てたな。

避難したい人は避難してください × →それは無理

一旦全員避難させて戻りたい人は戻ってください ○ →この方がいい


かつて,日本軍が特攻隊を組織した時,「志願しない者はこの場で前へ出よ」と言った.
その逆をやらなきゃいけないってこと.

775 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 01:10:12.11 ID:QYsAHOyG0
2011年4月29日(金) 明治大学での講演「終焉に向かう原子力」
小出裕章氏
http://www.youtube.com/watch?v=OM-2zRjS65Y
広瀬隆氏
http://www.youtube.com/watch?v=50zWZU4rhPw

776 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 01:12:46.40 ID:gdrewWy30
・・・今回のような大地震・大津波による原発事故を、地震学者の石橋克彦・神戸大名誉教授が「原発震災」と名付け
14年前に論文で警告していたことを、3月29日にコラム「発信箱」で書いた。
その石橋論文に対し、現在の原子力安全委員長である班目(まだらめ)春樹氏や今回の事故発生5日後に内閣参与に任じられた
小佐古敏荘(こさことしそう)・東大大学院教授(4月30日内閣参与辞任)が当時、どんな見解を示していたのか。
石橋氏が雑誌「世界」5月号に書いている。
班目氏はあらゆる懸念を打ち消した上で「石橋氏は原子力学会では聞いたことがない人である」と素人扱いした。
小佐古氏も「多量な放射能の外部放出は全く起こり得ない」とし、「論文掲載にあたって学者は、専門的でない
項目には慎重になるのが普通である。石橋論文は、明らかに自らの専門外の事項についても論拠なく言及している」と批判したという。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 01:14:25.88 ID:gdrewWy30
国の施策遂行にあたって、都合のよい学者の意見を「お墨付き」にして、不都合な他の意見を封じ込めてしまった例は過去にいくらでもある。

水俣病では、1956年に熊本大の研究班が水俣湾の魚介類に蓄積された重金属による中毒と指摘し、59年には厚生省(当時)の研究部会も
魚介類の有機水銀が原因と報告した。しかし、国は腐った魚原因説などを発表した学者の見解を盾に公害と認めず、その後もチッソの
アセトアルデヒド工場からの廃液の垂れ流しが放置された。その結果、湾周辺の人々は汚染された魚を食べ続け、膨大な数の新しい患者が
生まれ続けた。65年には新潟にあった昭和電工の同型工場の廃水による「第二水俣病」も見つかった。

国は68年9月の政府見解で、この公害の原因を有機水銀と正式に認めたが、その4カ月前までに、技術革新によって国内の同型工場は
すべて生産を終えていた。公害と認定されたのは、産業界にとって用済みとなった後だった。

http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20110503k0000m070128000c.html

778 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/05(木) 01:22:53.67 ID:AioVstlNO
>>777
詳しくは知らないけど宮崎牛の口蹄疫も国が対応を渋ってる内に牛皆殺ししか解決法がなくなったそうな。
地元民以外は全員忘れただろうがな。
薬害AIDSとか同じパターンを何度も繰り返してるね。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 01:30:03.21 ID:r78YzPaC0
青山と小佐古だけど、民主党政権下での原発推進から降りただけで
自民党政権になったらまた原発推進になるかも知れないから
現段階では何とも言えない。
転向者も許せというのはわかるが、今までの発言をはっきり謝罪しないかぎり
許せないと思うのも自然。
連中がどれだけ害悪を振りまいてきたと思ってる。

>>687
何を今更。
当時だって男子は普通選挙だったのに国民が騙されていたというのはおかしい。
マスゴミに扇動されたとはいえ、現状を見る限り
見たくないものを見ないように、聞きたくないことを聞かないようにしていただけ
としか思えない。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 01:32:47.24 ID:LXE9neAG0
>>778
口蹄疫は御用学者が暗躍していたのではなく、実務能力ゼロの民主党が
どうしていいか分からずになかなか対処しなかったため被害が拡大した。
こうしてみると、福一は水俣病や薬害エイズ(御用学者が国や業界団体の利益を優先した)と
口蹄疫(民主党の政府機能不全)の両方の不幸な要素を併せ持っているな。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/05(木) 01:40:28.96 ID:RP/RWjQO0
3号機はやっぱり核爆発まで起きてたんだな・・・

782 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 01:43:09.21 ID:TniQu/ej0
核爆発(即発臨界)については未確定だよ.

783 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/05/05(木) 01:49:30.18 ID:u1oA1tjw0
御用学者のスレは、承知の上一言。モナ男の統合会見でのNHK科学文化部の最近の頑張りはなかなかです。事故後しばらくは御用学者と共同歩調に見えたがいまはかなり強力に追及してる。今日は政府はソ連以下発言もありました。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/05(木) 01:50:18.21 ID:AioVstlNO
核爆発だけにビビる俺たちの思考回路も見直さなきゃいかんな。
唯一の被爆国だからだろうか。
長期的な低線量被曝の恐ろしさを軽く見過ぎてると思う。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。(青森県):2011/05/05(木) 01:51:18.09 ID:8V7YgH9q0
>>783
それはなんていう番組?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/05/05(木) 01:54:09.44 ID:u1oA1tjw0
あと、モナ男および政府は住民被曝の都合の悪い決定は小佐古氏に全ておっかぶせる
方針。統合会見で言及あり。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/05(木) 01:58:15.07 ID:rP3TsWKn0
>>761
そういえば、ガッキーどうしてんの?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/05/05(木) 02:03:04.88 ID:u1oA1tjw0
明日は東電オンリー。明後日また統合会見(於東電本社、モナ男、経産省、安全委員会、保安員、文科相、東電)午前午後があり、政府方針で簡素化、時間短縮の方向でまた情報隠蔽の気配あり。ユーストリーム、ニコ動で生中継あります。




789 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 02:03:18.37 ID:TniQu/ej0
>>784
結局,低線量被曝については,十分な実証データがないわけだもんな.
直視しづらい現実だ.

790 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 02:07:07.10 ID:s0FH7ZQt0
最近だいたい何時頃に東電や、統合本部があるの?

福島についてはたしか日曜の12時だったっけ?20ミリシーベルト来週もやるよね

791 :名無しさん@お腹いっぱい。(大分県):2011/05/05(木) 02:16:24.97 ID:2uXSrGcf0
<反対派として避けるべきこと>
ところでこの場合、原発反対派として絶対にやってはいけないことは、「とにかく何でもいいから原子炉を全部止めろ!」とわめくことである。
これまでの反対運動の経緯をみればわかるように、そんなエキセントリックなことを主張すれば誰にも相手にされなくなってしまう。
http://kenzo.enjyuku-blog.com/archives/2011_04_post_588.html
システムトレーダー ツチヤのひとりごと
ここは安心安全派のようだ、ブラックマンデーやリーマンショックが来ても
安心安全らしい、今まではツチヤさんは異常時は、システムをストップして
様子を見ると言ってたが、今回は福島以外の原発システムは止めることには
反対してないみたい。


792 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 02:18:42.01 ID:TniQu/ej0
ちなみに小出助教ですら5/4時点で,即発臨界には懐疑的ニュアンスなので,たぶん核爆発の可能性はかなり低い.

793 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/05(木) 02:22:57.86 ID:AioVstlNO
>>792
高崎のデータも信用できないと言ってたね。
高崎も東電の支配下でウソデータを流す恐れのある機関なのか。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。(青森県):2011/05/05(木) 02:33:08.50 ID:YkhRO4jC0
TBSラジオキラキラ中川恵一聴いた ひどい詭弁だな
全文テキスト起こしすべきだ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 02:35:29.55 ID:TniQu/ej0
ローデータから核種を同定する作業が意外と繊細で難しいんだろうね.危険側に嘘を流すこともないだろうから,
CTBTは単なるデータの誤解釈だと思うけどね.動機がない.

東電のCl38誤検出についてはまだ合理的な疑いが残ると思ってる.東電がスペクトルを出さないという一点において.

ってまるで安全厨みたいだな自分.

796 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 03:03:12.47 ID:N8PpVEjW0
>>728
>>彼に欠けてるのは想像力

一般人とか、脱原発志向の専門家とか311以前にはほとんど原発に知識のなかったフリージャーナリストたち
(菊池誠は、江川紹子以外のフリージャーナリストはいらないとまで言ってる)の考えてることに
ついての想像力が彼はなさすぎるとおもうんだ。

たとえば彼は、
反原発の論客として名前の挙がる人たちが、片端から再臨界やら核爆発やらに引っ掛かるのを見て、結構絶望的な気分なのです
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/65236435661361152

なんていうが、反原発の論客として名前の挙がる人たちが、片端から再臨界やら核爆発やらを信じこんでしまった、と
彼が理解してるんなら、それは多分誤った理解だとおもう。
つまり、反原発の論客として名前の挙がる人たちやフリージャーナリストたちも、一部を除いては、大きくは>>714(この場合は@)の文脈の
上にたっていて、その上で色んな可能性を考えているとおもわれる(核爆発はたしかに無理筋だが)。
ツイッターなどで一見断定的なことを言ってたことがあったとしても、それにはつねに見えない「?」がついているんだろうし、
受け取る側もたいていそう思って読んでいるはず。
要は、拡散した上で、皆に考えてもらおう、っていうだけのことだろうとおもう。

そういうのをみて、「結構絶望的な気分」になるのは、逆に一人相撲に感じる。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 03:11:01.68 ID:N8PpVEjW0
彼は
検証を怠って広めるのはジャーナリストのやることじゃないよね
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/65829254390222848

なんていうが、
そりゃ検証は重要だが、ツイッターにはツイッターの文脈(上で述べた)があるんだし、
ジャーナリストの言うことをそのままは信じない読者、なんてのに
対して最近のジャーナリストは書いてる面もあるんで、そんなにジャーナリストを
厳しく定義しなくても、ともおもう。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 03:15:09.73 ID:xkbzPNV50
>>791
参考ページ読んだけど、眠たいこと書いてる眠たい人だね。
ページ内の60年代学生運動ってあの頃は労働者運動だよ。
おそらく70年学生運動と混同してんだろうけど、それでも
その運動の中で小出氏のような人物も生れたんじゃないかな。
全否定はできない。
同様に、相手にも譲歩し0−1議論はダメだってのもおかしい。
始めから妥協案提示した議論なぞ存在しないし、それを民主的とは言わない。
イスラエル−パレスチナ衝突だって、0−1でぶつかり合い消耗しあい、
そこから0.5になんとか近づけよう、な動きが生れるんだから、
はなから相手に近づいた議論なぞお笑い草だよ。
交渉って始めはお互いがMAXをぶつけ合うもんだよ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 03:22:23.09 ID:N8PpVEjW0
それから、下のようなリツイートもしてるが、

genkuroki 黒木玄 Kuroki, Gen
kikumacoがリツイート
【20mSv/y】繰り返しになるが、「年間20ミリシーベルト」の「20ミリシーベルト」という数字にこだわることよりも、
「校庭などの線量を下げる対策を、いつまでに、どの方法で行ない
、どの程度まで下げられると予想できるか」の方が圧倒的に重要な問題。
http://twitter.com/#!/genkuroki/status/65189011244859392

「20ミリ」を追求する人たちは、もちろんそんなことはわかってて、しかし、政府に具体的な対策
(しかも迅速かつ包括的じゃなきゃならない)なんか殆ど無いことも経験上想像つくので「20ミリ」を
とっかかりに政府を攻めてるわけで。
そこに考えが至らないらしいのは(政府を信じてる?)、もう、想像力不足というより、単に○○(←さすがに伏字にする)なんじゃないかとすら。
そして、結果的には、やはり政府にとって都合がいい存在になってる。


まあ、いろいろこの人について考えてみたが、たしかに「御用学者」とは違うとはおもった。
でも、もう少し、他の人のことより、自分自身のことを考えてみればいいのに、ともおもったよ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 03:23:44.40 ID:N8PpVEjW0
以上、796、797、799連投しました。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 03:33:17.01 ID:N8PpVEjW0
他の人のことより、自分自身のことを考えてみればいいのに

ってのは、つまり、自分自身が他の人のことを考えるときに自分が持ってるクセを、
少し反省してみれば、ってことだな。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 03:51:51.84 ID:xSXt23D40
>>724原発反対運動を20年見てきた人間としては、主に首都圏の人間の
「国やマスコミに騙されてきた!」「国民は真実から遠ざけられる」
という意見は噴飯物。だってデーターは隠蔽されても原発事故は
ニュースになってたからね。東海村JCO事故では作業員の方が
2人も被曝して亡くなられたのに、それでも危険と思ってなかったわけ?
文系だから原発の話が難しい→岩波ジュニアから原発関連の本が
出てますけど?
だいたい政府や電力会社が安全と言ったから猜疑心を持たなかったって
言うのがおかしいよね。上に出てたように大多数は見たくない知りたくない
から情報を求めたり調べようともしなかったんだよ。キツイことを言えば
金があれば何でも解決できる都会の人間にとっちゃ、田舎が汚染されようが
人が死のうが痛くも痒くもないしどうでもいいから。



803 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/05(木) 03:52:04.40 ID:rMgjRMes0
特に物理学者がよく陥りやすい思考として、客観的事実を扱う学問体系を修めているために
自分が利害関係を持っている問題についてまでも、自分だけは客観視して公平な分析ができているという
妄想としか言いようがない確信があるように思う

そんなわけないのにな
数学者も同じ誤りを犯しがちだが、彼らは他の分野に対して侵略的じゃないので
問題を起こしにくい印象

利害関係を持っている物事については、自分の意見が客観的だなどと考えるべきではないし、
ましてや主張するべきではない
いや主張してもいいけど、まあ確実に自分にとって都合が良いバイアスが掛かってるので
そら突っ込まれるわ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 04:10:01.27 ID:xkbzPNV50
>>802
まあその通りですよ。
そこで「東京に原発を設置するなら異論無い」な意見も現れるんです。
でも、それも恐ろしくペシミスティックで人間不信な意見でもあり、またそう言わせる程に、
都会人(東京人)はエゴイスティックでもあるのです。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 04:11:35.84 ID:arDS219S0
>>91
http://twitter.com/#!/jun_makino/status/65047373419790337
私だけ「さん」なし 。
とお怒りだ。
これからは「さん」を付けろ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 04:21:40.37 ID:irB0GPGL0
>>802
あんまりそういう言い方をしてもしょうがないよ。
大多数の普通の人間にとっては、働いて税金を納めて子供を学校にやれば
それで人としての義務は果たしたと考えるしかないんだから。
それ以上の社会問題に直接関わるかどうかは個々人の自由としか言いようがない。
グローバル化した世界では自分に間接的にでも関わりのあることについて
すべて厳格に正義を追究していったらキリがないし発狂するしかない。
せいぜい自分の親族や友人が不当な目にあったときに頑張るしかない。
それ以上については気がついた人間や余裕のある人間がやるしかないよ。
一人一人の無関心が悪いって言うのはその通りだけど、
この言い方自体もう言い古された時代遅れの感がある。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 04:40:05.48 ID:4NO7G5280
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.htm

うわー3号機すごいわぁー。
良くもまぁ困難で楽観したなマスコミとか御用学者は。
非御用の反応は正しかった。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 04:42:13.52 ID:xSXt23D40
>>806
全ての社会問題に関わるとか活動しろと言ってるわけじゃないよ。
そんなの貴方のご意見通り社会人として生活する以上物理的に不可能だしね。
私の言いたいことは自分が無知なのを政府やマスコミの所為にするなってこと。
普段は医療問題や税金や時事問題について威勢の良い事書いて政府批判や大衆の無知
をバカにしてた人間すら、原発事故に関しては「今までみんな知らされてなかった」
と矛先が鈍ってるんだよね。
原因は自分が他人事とスルーして当事者意識を持たなかったからだろうに、それを
自覚しろよと。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 05:01:15.78 ID:xkbzPNV50
>>808
でも気付いたならそれでいいんでないかい。
今回の事故が何かを気付かせてくれたなら、それもアリかと思う。
気付いたのを日常を理由にシカトぶっこいてるのはマズイんだが。
でも、シカトぶっこいてる都会人が多いのも確かだと思ってる。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/05(木) 05:02:07.91 ID:rMgjRMes0
でも、ここまでズサンな代物で、管理体制もズサンであったことは、
普通に調べることが出来る範囲ではなかなかわからなかったんだがな

独立法人だのに税金をじゃぶじゃぶ使ってるから、普通に考えたらじゃぶじゃぶ使ってる分、
ちゃんとした監査機構などが有効に機能してるもんだと思うわけで
まさかミッションクリティカルな部分まで天下りの温床で、投入された金が有効には使われてないなんてな

811 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/05(木) 05:19:41.08 ID:AioVstlNO
小出氏によると住田健二はまだマトモな推進派で東海村JCOのときは
自ら現場に入って指揮を取って事故を終息させたらしい。
ところが今回は推進派にそういう人間すらいなくなって最悪の事故になったそうだ。
年々安全管理がズサンな方向へ加速していってたんだよな。
なんでそうなってしまったのかはこれからしっかり検証しないと。

812 :geji(埼玉県):2011/05/05(木) 05:26:16.15 ID:Exe3P8NW0
au

813 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 05:29:57.72 ID:xSXt23D40
東電もコストカッターの清水とか門外漢のやつばっかり
出世してるからね〜。専門家が中に入るとデーターの捏造を
すればすぐにバレて突っ込まれるから推進派でもうるさ型は排除して
いったんだろうね。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/05(木) 05:39:01.25 ID:GoAnxGY10
>>807
はウィルス?怖くて踏めないんだけど。明らかに文章も釣りっぽいよね。



815 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/05(木) 05:58:40.39 ID:MQoU1SqR0
>>814
どう言い繕っても建屋が全壊にちかい福島原発の写真だよ
サイトは海外では有名なCryptomeって機密暴露サイト
さすがにこれを唐突にウィルス扱いはないわw

816 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 06:01:40.39 ID:KghbiQ+M0
>>814
ウイルスが気になるなら、アンチウイルスソフト入れればいいだろ。
それが面倒なら、こうやって調べればいいだろ。
http://www.siteadvisor.com/sites/cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.htm
それも面倒なら、オカルト板などにある「勇気が無くて」スレッドで鑑定を依頼すればいいだろ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/05(木) 06:03:46.23 ID:GoAnxGY10
>>814
失礼しました。前にここでも釣りがあったので。ウィルスじゃなかったけどね。
これはひどいね、確かに。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 06:04:42.39 ID:xkbzPNV50
>>814
3号機のキレイな航空写真だったが。
今のところ、PCに異常は無い。AVSは入れてる。


819 :名無しさん@お腹いっぱい。(熊本県):2011/05/05(木) 06:30:28.33 ID:PNTkV9r60
>>805
以後、マキーノ「さん」

820 :名無しさん@お腹いっぱい。(熊本県):2011/05/05(木) 06:36:17.08 ID:PNTkV9r60
なんつーか、俺も反省してるよ。
もう少し声をあげておくべきだったと。
どうせ変わり者扱いされてきたんだから、
周囲の人間に危険性を伝えるだけじゃなくて「活動」すべきだったんじゃないかと。
いつかこんな事故が起きるから、それを防ぎたかったんだけど。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 06:44:22.97 ID:+ktvStPy0
>>808
俺は、使えねえ使えねえと言われつつも、やっぱりメディアは必要だと思うな。
世の中にある問題すべてを個人が調べて、
そのうちどれが多くの人、あるいは自分に影響を与えるのか選別するなんて事は不可能だもの。

日本の主要メディアの多くは、エンドユーザーが
直接メディアの資金源になっていない、という問題はあるけど
いずれにしても彼らが売り物にしているのは「情報」そのものなのであって、
売り物の質に対してユーザーが不満を抱いたり、要求をするのは何ら不思議なことじゃない。
この人達は自ら志願して職業として選んで、お金を貰ってやっているんだからね。

俺はメディアにはもっともっと世の中に隠された爆弾を広く国民に知らせて欲しいと思うので、
不満や要求があるのなら積極的に表明すべきだと思ってるよ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 07:18:06.13 ID:xSXt23D40
>>809
もう一つ原発反対派でも都市部の運動のやり方に問題があったと思う。
地元民からすれば「故郷の美しい自然を核で汚したくない」という
シンプルな願いだったのに、都市の人間がイデオロギー論争にしてしまった。
2chで見るような右翼左翼の対立にして反原発が理想主義左翼のファッション
のようになって反対運動の精彩を欠いてしまった。日本全体が放射能汚染されたら
自衛隊も憲法問題も何も無いんだから、政治的主張が合わなくても反原発では
手を組むという柔軟さがあれば、もっと全国的なムーブメントになってたと思う。
この点は反省すべき。 


823 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 07:21:29.08 ID:xkbzPNV50
>>821
文脈を外してたならゴメン。
ユーザーの意見をメディアが取り入れて軌道修正できる仕組みなら問題ないんだが、現実はそうなってない。
金の動きがコンシューマ→プロデューサ→代理店→メディア
なんで、メディアが一番に見るお客さんが目の前の電通になってしまうのさ。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 07:24:14.69 ID:xkbzPNV50
河野太郎は政治家ヅラじゃないな。まさしく学者ヅラだな。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 07:40:13.62 ID:xkbzPNV50
>>822
さてねえ。過去の運動がイデオロギー主導だったとしても、今の状況はイデオロギーでの反原発趨勢とは言えないだろう。
では今の状況に反対派が手を組んでいるか? 社民と共産が共同歩調を取る動きを見せてるか、 原水禁と原水協は?
もっと近くなら、
東京都民が石原を都知事に選んだ理由はなぜか、だよ。 ここに東京人(都会人)のホンネが有ると俺は考えている。
その証拠に、この板ですら、石原都知事選出を哀しく言った東京都民の人はたった1人だけだったよ。
スレ10を越えてね。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 07:40:54.23 ID:xSXt23D40
>>821
いやだから昔からメディアは情報を発信してたでしょ。テレビで深夜番組
で地震大国日本で福島に原発が10基以上あることは問題視されていました。
一つ事故が起こったら何基も連鎖反応で起こるので簡単に止められないこと
も指摘されていました。原発関連の書籍も20年前からありました。
売れなくて絶版になりかけてたのが今になって次々と重版されています。
情報はずっとあったんです。そしてニーズがあればすぐ手に入ります。
北朝鮮みたいな情報統制はされていません。
ただ興味が無いから問題を見ないふりしてスルーしていただけなんです。
その自己怠慢を国やマスコミの所為にするなといいたいんです。


827 :御用聞き@携帯(広西チワン族自治区):2011/05/05(木) 07:58:22.05 ID:rgkR3iTqP
俺はどう書いたか忘れたけど
石原選出クソと書いたぞ。
若いのが選挙いかねーから、ネットみない年寄り票が生きちまう
デモ行って選挙行かない奴とか
がっくりだよ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/05/05(木) 08:01:47.54 ID:T6R+LGD1O
>>827
選挙制度、政党政治そのものに疑問があるけどね

829 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 08:05:12.75 ID:xkbzPNV50
>>826
過去に質してもどうしようもない。今を語ろう。
今起きてることを見ないふりしてスルーしてるのは確かに居る。
それを誰のせいとか言っても始まらない。
強いて挙げれば「日常性を守りたい」なんだろうが、それは分かるが、それだけで本当にいいの? ってことさ。
今、俺達が置かれてる場所が本当に日常性の中に有るんだろうかっていう不安・疑問に正面から
今は非日常性の中にありますがそれでも日々の営みは大切です、でも確かに今は非日常性の中です。
つうメッセージを、国なりマスコミなり学者(特に社会学者)は言うべきじゃないのかな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 08:06:53.02 ID:xkbzPNV50
>>827
そいつはすまんかった。じゃ2人だ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/05(木) 08:07:02.36 ID:9xF9a/p7P
おはようございます。節電しましょう。

>>796
>>799
「核爆発だったんだ!」みたいに騒ぐのはあまり好ましくないように思います。
(たぶん核反応が少し起こって水素爆発でそれが漏れた、様に思えますが。)

日本人は熱しやすく冷めやすいです。社会党マドンナ旋風、小泉内閣9割支持
民主党圧倒的勝利。これが全部、同じ国民がここ何十年かにやったことです。

すでに脱原発、反原発を標榜している複数の政党も存在しているのに、
「デモをやろう」とか「反原発党を作ろう」とかいう発想は、一過性の
毎度毎度の同じ流れにしか見えません。

レス先には関係ありませんが、「自分ってこんなに頭いいんだぞ」みたいな
議論は出来たら違うスレでやっていただきたい。常連じゃない人が逃げます。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 08:27:09.96 ID:RqIeKokX0
熱しやすく冷めやすいかなあ?

諸外国のように政権交代は滅多に起こらないし
今回の件でも海外の多くの国の反響に比べて反応が鈍い。

原発の議論も徐々に洗脳?されて定着したものはなかなか拭い去れない。
熱しにくく冷めにくい国民性と個人的に私は感じる

脱原発の傾向はゆっくりながら熱されていると感じている。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 08:28:58.68 ID:r47ldp+H0
小出さんは「3号機の爆発は、核暴走の可能性がある」と言っています。
核暴走とは「膨大なエネルギーを瞬時に生成し、核爆発に至る可能性もある現象」だそうで、核爆発とは違うみたいです。
素人にはよくわかりません。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QfMsauUspfI
http://www.cpdnp.jp/pdf/110427Takasaki_report_Apr23.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=5PFRQ4jDUE4&feature=youtu.be

834 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 08:36:50.58 ID:r78YzPaC0
>>822
それも違うのでは?
はっきり言うが、日本では原子力発電は最初からイデオロギーの道具だった。
それは持ち込んだ人間が証言していることだし事実だ。
本来なら科学的、工学的見地から持ち込まれるべき代物が
最初から政治の道具だったことでこの悲劇は容易に予見できたとみるべき。
たしかに反原発派には過剰に感情論だけで騒ぎ立てるのがいたのは確かだが、
推進派こそ科学的根拠を示して反対している反対派に左翼やアカとの
レッテルを貼りきちんと反対派の質問に答えてこなかったことは
歴史が証明している。
そもそも工学系や理学系、医学系もだが、まともな技術者や
研究者なら「根拠がないけど絶対に壊れず安全です」という言い方が
いかに狂っているかというのは容易に理解している。
現に今になって消極的推進派−容認派というべきか−が過去の原発に関する
討論の時に原子力工学以外の工学系や理学系の研究者から
「自分は原発には反対です。機械に絶対な安全などないのに
そのような強弁を押し通せばいつかは大事故が起こる。
自分は門外漢だからこれ以上は言わないが、覚えておいてください」
と言われたと言っている人間がボロボロ出てきている。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/05(木) 08:49:14.66 ID:AH8koIYn0
この震災で日常性が既得権益になってるのはすごく感じた。
テレビはCM自粛が堪えて、はやく元に戻りたいモードだし、
原発事故や放射能の危険性を言えば
風評被害やパニック煽動のレッテル。
早く消費活動してくれないと経済が、
原発再稼働してもらわないと経済がって調子だし。
マスクするのもおかしいの?
非日常半減期を無理矢理縮めても、
原発事故は継続中なんですけども。

836 :御用聞き@携帯(広西チワン族自治区):2011/05/05(木) 08:54:34.70 ID:rgkR3iTqP
3号機が核爆発だと今後の危険性が高まるの?
関係なし?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 08:56:28.69 ID:xSXt23D40
>>834
知識のあるの専門家はいいとして坂本龍一みたいな文化人で
発言力がある人間が反原発を憲法9条やアジア侵略の謝罪とセット
で語っちゃったのはマズかったと思うんだよね〜。
それを日本の普遍的理念で目指すべきみたいに言われたら
脱原発したい人でも自衛隊OKとか違う意見の人は入ってこれなく
なるからね。

838 :御用聞き@携帯(広西チワン族自治区):2011/05/05(木) 08:58:39.92 ID:rgkR3iTqP
黒木玄も偽科学批判の奴か
どうしようもないな
20mを政府が認めてるかどうかで対策の取りやすさが全然違うだろーが
あいつら本当に危機時に役に立たないクソ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/05(木) 09:00:15.17 ID:ZPHW9GlK0
>>740
コロコロと都合よく変節する言論者がその態度を批判されるのは当然の話だよ。
「以前ああ言っていたのに今はそれと矛盾するこんなことを言ってます」
というだけで、言論者としての資質、信頼性についての判断材料になるからね。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 09:02:37.96 ID:lt3/OdfG0
>>833  小出さんが言ってるのはこの事でそ
日本国内では報道されない内容 米国 フェアウィンズ・アソシエーツ社 アーニー・ガンダーソン氏
福島第一原発3号機の爆発についての解説
何故、他の原発の爆発と異なる、あのような爆発が起きたのか
(1)水素・酸素の化学反応が始まり{水素爆発が起こり}、
(2)それによって燃料棒が激しく動いて変形するような衝撃波が生じた。
(3)使用済み燃料プールでの燃料棒が変形し{集約したことで}即発臨界による
   核反応を引き起こした。
(4)その核反応が、プールから燃料棒・燃料棒集合体などを吹き飛ばし、
   噴煙を噴き上げる爆発のエネルギーと、3号機での劇的な場面を作り出した。 解説は、8分程度の動画です。
http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/
解説者は、米国のスリーマイル原発事故の際、事故調査団のメンバーでもありました。
http://en.wikipedia.org/wiki/Arnold_Gundersen

841 :御用聞き@携帯(広西チワン族自治区):2011/05/05(木) 09:03:07.31 ID:rgkR3iTqP
帰ったらウィキに「危機時に何の役にも立たない御用支援のクソども」というカテゴリ作って
菊池も黒木も放り込んでやる


842 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/05(木) 09:04:04.77 ID:KKnC4ewe0
最近テレビに出た御用学者って誰かいる?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 09:07:06.88 ID:lt3/OdfG0
>>811 住田の言いたいのは多分この事かと いずれ出てくるでしょう
そもそも日本政府は、原子力産業を推進するといっておきながら、民間企業の電力会社に
すべての責任を押しつけてきた。電力会社の原発関係者は、立地に反対する地元住民の罵声を浴び、
石を投げられながら必死に説得を試み、膨大なコストを払って原発を建設・存続させるための“創意工夫”を重ねてきた。
その結果、1か所に6基も原子炉が集中し、使用済み燃料の貯蔵プールが同居したことで、
前代未聞の大事故を招いてしまったのである。
もう一つの“語られざる原因”は、2002年に起きた「原発トラブル隠し」問題で、
東電が社内の原子力関係者を忌み嫌い、当時の社長と(福島第一原発所長を20年経験した)常務、
およびその部下たちをパージ(追放)してしまったことである。
今や取締役以上は事務系の人が大半で、原子炉の現場関係者はほとんどいない。
今回、東電の対応が後手後手だと批判されているが、それは複雑きわまりない原発の
内部構造を熟知している原子炉プラントの専門家が上層部にいないからである。
http://www.news-postseven.com/archives/20110331_16160.html

844 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/05(木) 09:07:15.22 ID:ZPHW9GlK0
>>836
水素爆発だった場合に比較して、拡散した核種の種類、推定距離が違ってくるでしょう。
「プルトニウムやストロンチウムは今回の事故ではほとんど出ていませんから、遠くには
届きませんから」という、武田邦彦も採用している推定は水素爆発だった場合の話で、
核爆発だと話は全然違ってくる。
核爆発だった場合、3月15日前後に空間線量が激増した分の中に相当量のプルトニウムや
ストロンチウムその他諸々が含まれていると考えて良い。

その頃にそう考えて水道水やら外出やらを控えるように強調する意見が多数あって、
それ等は危険厨、過敏、無知などと罵られて辺境化していった訳だが、彼らの対策こそが
正解だったことになる。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/05(木) 09:11:30.76 ID:Tv86O3xs0
朝日で経産省現役官僚がなんか言ってる

846 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 09:12:20.68 ID:r78YzPaC0
>>837
自称文化人とか黙っていて欲しいというのが本音。
技術的なことを政治や文化で語るのがいかに危険かということを
わかってない人間が多すぎる。
理系学問を修めた端くれとして、原子力系の御用学者は本当に異常だと思うし、
ましてや山下のような医者を見ると腹立たしいという言葉では言い表せない。
はやく医師免許を剥奪すべきだと思うよ。
あいつは普通に患者のためを思って真剣に働いている他の医者をも馬鹿にしている。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 09:15:11.81 ID:r47ldp+H0
>>836
5号機・6号機も核暴走の可能性があるということになりませんか?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/05(木) 09:19:59.12 ID:9xF9a/p7P
http://d.hatena.ne.jp/bokko-aqua/20110427/1303865995 より引用

2011-04-27
今朝のNHK「あさイチ」に出演した

日本産科婦人科学会理事長、吉村泰典氏、

「妊婦の限界放射線量は年間50ミリシーベルト」だと言い切った!
311までは普通の大人でさえ、年間1ミリシーベルトと政府。
どこまで嘘をつく。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/05(木) 09:21:10.23 ID:KKnC4ewe0
>>848
こりゃ罰として血反吐まで放射線浴びてもらおうかな

850 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 09:21:25.57 ID:OkNDsL+90
>>822>>834
すごい分かる

放射能汚染いやだ、核廃棄物の処理も出来ないくせに←極左工作員乙 在日工作員乙
でも中ロ(理事国)に国土狙われてるし核武装の道を完全に閉ざすのは危険じゃない?←ネトウヨ乙

だもんな、どっちかじゃない。右左じゃないんだよ。放射能に汚染されない美しい国土も大切だが他国に侵略されない美しい国土も大事なんだよ。
両方を取る方法はあるはずなんだよ、安っぽいイデオロギー論争やって結果両方を失いかねない状況なんだよな。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/05(木) 09:22:36.16 ID:AH8koIYn0
核爆発と言っても水素爆発で誘発され瞬間的に連鎖反応が起きただけで
別に特別な被害が加わるわけじゃないって言ってたよ@小出

852 :御用聞き@携帯(広西チワン族自治区):2011/05/05(木) 09:24:32.07 ID:rgkR3iTqP
>>844
なるほど

853 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 09:24:38.24 ID:1qciu5HM0
>>842
ほとんとパージされたw
みのもんた をも納得させられないんだから。
プライド傷つけられるから自ら消えたんじゃないか?w

854 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 09:28:00.05 ID:1qciu5HM0
>>846
あれ、医師会あたりがクレーム付けないのかね。
医師会がダメでも反政府系の医師団体(民医連とか)とかあるよな。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/05(木) 09:28:55.71 ID:KKnC4ewe0
>>853
っつーか
無理に安心だと思わせるより「関心の対象から外させる」方が楽だよね。
日本人ってバカが多いから、テレビで報じられなくなったら数日で忘れる奴
大勢いるだろ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 09:37:46.88 ID:xSXt23D40
>>846
ホントあいつは大衆も同業者も愚弄している。被爆二世で
放射能の権威の先生の言う事だから、と信じた人も大勢いただろうに。
専門家としての矜持も人間の良心も何も持ってないんだろうね。

御用学者は何故か長生きするからな〜。なかなか淘汰出来ない。
逆に非御用で良心的で専門性が高い人ほど早死にしている。
小出先生の仲間だった6人組の一人瀬尾健さんもガンで亡くなってるし
真面目に研究している人ほど何らかの放射能障害があったに違いない。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/05(木) 09:44:12.34 ID:0NP8ABjY0
>>856
瀬尾さんは喫煙が良くなかったんじゃね?
あと、キヨシローも。

858 :御用聞き@携帯(広西チワン族自治区):2011/05/05(木) 09:44:53.19 ID:rgkR3iTqP
朝日新聞記事自民党の原発推進政策会議発足
自民党に電事連から過去65億円の広告費

859 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 09:46:11.39 ID:RmkH8i2SP
ラジオあさいちばん「ビジネス展望」
http://www.nhk.or.jp/r-asa/business.html
内橋克人さん エネルギー転換のための政策と制度
日本エネルギー経済研究所 専務理事 十市 勉さん 世界の原子力政策
他多数。





860 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 09:47:29.75 ID:ecX05YpZP
これ面白いよ

PART2(前半・後半)は、国策としての原子力発電を推進してきた自民党内にあって、公然と日本の原子力政策を批判し、
核燃料サイクルに反対してきた衆議院議員の河野太郎氏を招き、地震、津波、ウラン燃料の枯渇など原発を推進する上で
これだけ悪条件が揃っている日本が、なぜそれでも原子力を推進してきたのかを、ジャーナリストの武田徹氏、神保、宮台の4名が議論した。

少なくとも近年の自民党において原発推進は単なる利権漁りに過ぎなかったと、その「国策」の薄っぺらさを容赦なく喝破する河野氏は、
今後の選択肢として「原発の新規立地をやめる(=耐用年数の40年後にはすべての原発を廃炉にする)」「(浜岡など)危ない原発は止める」
「その間、既存原発は安全性を再確認」する「フェードアウト案」を提案するが、実際にその実現を拒むものは何なのか。政治の事情を知る河野氏に聞いた。

http://www.youtube.com/watch?v=jWTJfCqLgSI

861 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 09:47:33.89 ID:r78YzPaC0
>>>854>>856
医道審議会にかけられないものかと…


長崎と広島の放射線(被爆治療)関係は最初からゆがんだ形で
行われてきたから正直あんな奴がいても驚かない。
某国に媚びて日本人の人体実験データを差し出さないと
飛ばされるなんてことは珍しくなかったと当時を知る親が言っていた。
今回もおそらく人体実験データを要求されているのだと思う。
これほど大人数の様々な世代に高線量〜低線量の放射線が降り注いだことは
ほとんどないからね。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 09:49:32.67 ID:1qciu5HM0
>>856
>逆に非御用で良心的で専門性が高い人ほど早死にしている

放射線は目に見えないし、立証も難しいからな。
考えたくもないがw


863 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 09:51:46.40 ID:RmkH8i2SP
>>859
ラジオあさいちばん「ニュース・アップ」
http://www.nhk.or.jp/r-asa/newsup.html

ラジオあさいちばん「時の話題」
http://www.nhk.or.jp/r-asa/tokiwadai.html

ラジオあさいちばん「ビジネス展望」
http://www.nhk.or.jp/r-asa/business.html

ラジオあさいちばん「健康ライフ」
http://www.nhk.or.jp/r-asa/life.html

864 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 09:57:28.70 ID:1qciu5HM0
これだけズサンな理論で、みのもんたも説得できないほどメチクチャ。
批判する者もなく、監督官庁も機能してなく、言いたい放題、やりたい放題。
基準は人によってまちまち、議論にさえならない。

放射線を利用した私的な小型兵器が存在してても、
不思議ではなさそうな気もしてしまうくらいだ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 10:03:24.21 ID:RmkH8i2SP
>>848,856

993 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2011/05/04(水) 07:06:55.95 ID:HHKBPFfn0
小児科学会の理事のひとりと話したんだけど
小児科学会としては20ミリシーベルトでも構わないって流れだそうだ

小児科の連中はそれでいいのか?

龍〜なが 長崎新聞ホームページ:小中学校「20ミリシーベルト」長崎でも波紋広がる(5月2日)
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20110502/01.shtml
度々福島入りしている長崎大大学院医歯薬学総合研究科の山下俊一教授は
「(ICRPの)緊急時と収束時の境目を取ったのが『20ミリシーベルト』。
非常事態に置かれた現地の状況を踏まえれば(数値には)理論的根拠はある」と一定容認。
「事態が収束に向かえば放射線量の数値も下がるとみられるが、
今は福島の生活、社会環境などを踏まえると政策的に判断せざるを得ないのではないか」
との見解を示した。

日赤長崎原爆病院の朝長万左男院長は「(20ミリシーベルトで)
特に何か症状が現れるわけではないが、
成長期にある子どもは10ミリシーベルト程度で抑える方向で努力してもよかった」と指摘した。

長崎原爆遺族会の正林克記会長は「20ミリシーベルトがいいか悪いかではなく、
政府は将来を担う子どもたちのことを考え、安全な環境に移すことを最優先に考えるべきだ」。

県被爆二世の会の丸尾育朗会長も「大人と同じ基準を成長期の子どもたちに
そのまま当てはめるのはどうか」と疑問を呈した。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/05(木) 10:04:34.47 ID:KKnC4ewe0
>>858
>朝日新聞記事自民党の原発推進政策会議発足
エネルギー政策合同会議の事ですか?
とりあえず中曽根一族には、
輪切りになって瓶詰めになるくらいしてもらわないと末代まで軽蔑され続けても
しかたがないよね。あのバーコードの末裔は。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 10:07:47.31 ID:xSXt23D40
ここまで強弁だとどうなんだろうか。山下はもうじきお迎えが
来るからいいだろうが、孫だっているんだろ?
孫の世代の為に真実を話そうとか思わないのか?




868 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/05(木) 10:18:29.61 ID:rP3TsWKn0
>>854
>医師会がダメでも反政府系の医師団体(民医連とか)

民医連が、この件(mSV数値問題)で明確な声明なりなんなり
出してるのを見つけられないし、無理だろう。

http://www.min-iren.gr.jp/syuppan/shinbun/2011/1497/1497-08.html
みたいな「安心安全」系の「医者」の話があるように、
多くの医者って、そんなもんみたいよ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 10:34:18.71 ID:f4OiEza00
太田勝正

確定的影響は100ミリシーベルト以下では起きない。
確率的影響も100ミリシーベルト以下ではまったく問題ないとか言ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=bG7TijMoUnA&feature=related


870 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/05(木) 10:35:19.35 ID:9xF9a/p7P
>>865
日本産婦人科学会は、胎児の段階で淘汰されればそれでよし、と思ってるふしがあります。

>長崎原爆遺族会の正林克記会長は「20ミリシーベルトがいいか悪いかではなく、
>政府は将来を担う子どもたちのことを考え、安全な環境に移すことを最優先に考えるべきだ」。

全くその通りで、理系(私もその端くれですが)は数値にこだわりがちですが、たとえば
20.01 なら危険で 19.99 なら安全、なんて馬鹿げてます。そもそも 100 とか 50 とか、
なぜ人体がきっちりと10進数に反応しないといけないんですか?

文系や文化人、素人の直感を馬鹿にしてはいけません。


871 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/05(木) 10:38:51.09 ID:2EDhjrnb0
アメリカでは核爆発が3/14に起きたと既に報道されてるぞ
     ↓
3号機は核爆発だった。
1号機の水素爆発との違いがこの映像。
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww&feature=share

3号機の核爆発について海外メディアがわかりやすく解説。
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
6:15から特に詳しく説明されている



872 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/05(木) 10:51:28.74 ID:ZPHW9GlK0
>>870
その辺、日本だと医者や学者など学際的な世界の方が酷そうだね。
数値化して基準を作ってしまえば最後、基準以内なんだから全てリスクゼロなんです!
という判断をしがち。

もっとエンジニアリング的な実務に近い人になると、そういう数値の誤差、バラツキや
理論立て自体の(可謬性や未知領域による)不確実性をもリスク要因として捉えるので
リスクに対してもっと慎重になる。(民間企業のエンジニアなんてリスクを見過ごしたら
容易に減給や失職があるので当然。)

そして、TVの御用言説にすぐ感化される層を除いた他の一般人は、パッケージとしての
品質工学の知見がなくても実生活上で不確実性=リスクの認識は普通に持っていることが多い。

結果的に、「科学リテラシーに欠ける民衆を啓蒙してやろう」と考えているであろう御用学者や
御用ジャーナリストの方が、実は品質工学リテラシーに欠けていて、不確実性=リスクの認識が
欠落しており、その点を一般人は相当に嫌悪、危惧しているという図式が出来上がる。

その認識があるかどうかが学者やジャーナリストの明暗を今後分けていくだろう。
武田邦彦が荒い論調、書き損じも多い文章で広く頼りにされているのは学者に珍しく
不確実性のリスクをきちんと認識している点にあると思われる。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 10:54:45.37 ID:xSXt23D40
本来ならば武田先生もトンデモ説を出してる時点で
信用ならないんだけど、それだけ御用の方が酷いってことか。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/05(木) 10:57:30.87 ID:rP3TsWKn0
まあ、個々の医者たちの「良心」に期待するのは限界があるよ。
期待するのもカワイソウっていうところがある。
3.11以前の「日常」で、放射線医学や医者ギルドの人間関係に
良い意味でも依存してきたんだもん。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 11:06:24.94 ID:OCOsr6GJ0
>>742
【放射能】ネット上に反原発“バイブル”拡散 専門家「不安あおっているだけ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304518261/

【放射能】ネット上に反原発“バイブル”拡散 専門家「不安あおっているだけ」★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304533992/

終わっちまったい。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 11:14:35.64 ID:r78YzPaC0
自分の周りの医者で10や20でいいと言っている人間は一人もいないんだが…
どうなってるんだ?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/05(木) 11:29:38.60 ID:SR4p86qk0
ビル・ゲイツ、エネルギーを語る―「福島以後もやはり原子力はキロワット時あたり死傷率で石炭より安全」
http://jp.techcrunch.com/archives/20110503bill-gates-nuclear/

海外でスレチだけど、ついに大物がw

878 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 11:32:13.33 ID:nlNSht9R0
>>808
>>810
一般国民の無関心や当事者意識の欠如(それは今「原発事故は収束した」という世間の風潮に現れている)
は大いに悪いことだが、こと原子力政策に関していえば政官産学報のスクラムが強力すぎたのも一因。
問題を議論の舞台に挙げず国民の関心がそこに向かないように仕向けてきたという点では
原発問題は他のどの問題(公共事業とか社会保障とかCO2排出とかその他諸々)よりも根が深い。


ふと政治学者・S.ルークスの三次元的権力観の話を思い出した。日本の原子力行政のあり方はこれだなと。

3次元的権力観では、ある政治意思決定によって、ある人びとの真の利害がじつは否定されているのだが、
その人びとは自分たちの真の利害が否定されていることにすら気づかないでいる──そういう権力行使の方法が強調される。
http://www.kyoto-seika.ac.jp/matsuo/class/02_seisakuron/note/05/for_print.html

879 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 11:40:54.40 ID:irB0GPGL0
ユッケ中毒死事件も変な具合だな。

・厚労省「加熱するかどうかは個々の事業者任せている」
・肉卸し業者「加熱前提の肉を卸した」
・エビス「店内では菌は混入していない、消費者がユッケを好むので出した」

エビスに100%責任があるとは断定しづらい。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 11:50:00.79 ID:irB0GPGL0
>>878
今の日本の権力行使はほとんどすべてその3次元的権力行使だと思う。
民主主義が機能する前提がなくなってるんだよね。
それでいて政治が悪いのは究極的には国民の責任だとされる。
国民が怒って政権交代をさせても産官学報スクラムで潰された。
いまや民主主義だから、一応言論の自由はあるから、、は現状追認の詭弁になってる。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/05(木) 11:52:07.74 ID:asPEpLit0
>>879
加熱前提の肉である事を隠蔽して生で提供したんだから100パーセント悪いでしょ。
どの焼肉屋が先に婆を引くかは電力業界でのロシアンルーレットと同じ程度かも試練が。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 12:09:22.21 ID:lNvFJw5g0
>>755
すいませんでした。ちょっと酔ってたw

>>821
自分も必要だとは思うんですが、国民からお金を徴収しているNHKがあの体たらくではねぇ・・・
金払ってるんだから抗議すれば改善されるんですかね?

>>826
ゴールデンタイム以外ってのが問題じゃないでしょうか。日本のメディアの中心は地上波でしょう。
しかし、深夜に放送すれば視聴率もたかが知れてるし胡散臭く感じてしまうんじゃないかな?
愛川欣也さんも言っていたけれど日本の世論は地上波のワイドショーで創られてるんでしょうね。

>>837
坂本龍一ってなんか発言してたんですか?あの人、こてこての左翼だったと記憶してるけど。

>>855
たかが一ヶ月半で何事もなかったようですからね。今まさに正念場な訳なんだが・・・
どなたかがレスってられたけど阪神淡路の時も報道されなくなってからが辛かったとかって。

>>878
勉強になりました。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。(大分県):2011/05/05(木) 12:09:24.37 ID:2uXSrGcf0
「ブラックスワン理論」ってどんな理論?
従来からの経験や認識では予想できない現象

現在の認知度34%

 「スワン」といえば白い色をした「白鳥」を想像するのが普通だ。
しかし、「オーストラリアには黒い白鳥が多数生息している」という事実が知られるようになり、
鳥類学者たちの間に大きな衝撃が走った。このエピソードをもとに、
元ヘッジファンドの達人として知られる認識論学者のナシーム・ニコラス・タレブ氏が「確率論や従来からの認識・経験からでは予想できない現象」を総称して「ブラックスワン理論」と名付けた。

 大恐慌のような危機は計算上では数万年に一度しか起こり得ないという学者の説が一般的だが、「実際には数十年おきに発生している。
世の中の事象は人間が算出できるほど単純ではないのだ」という論をタレブ氏は著書「Fooled by Randomness(邦題「まぐれ」)」の中で展開している。ブラックスワン理論にのっとった主張だ。

 今回のサブプライムローンの破綻を予期したようなこの著書は、現在世界中でベストセラーとなっている。

(文/CLUTCH)
http://trendy.nikkeibp.co.jp/tvote/poll.jsp?MODE=RESULT&POLL_ID=20081216

御用学者も医者や医学系のアホ学者も、過去データでしか話ができず、新しい事
には対処できない、東大中心のぼっちゃんたち。「お前は疫学を知らない馬鹿だ、
確率と統計が理解出来てない」とわめきだすNATOROM先生たち。
核爆発するかもと言えば、トンデモだ、日本では軽水炉ではありえないとか、
叩くだけで議論が進まん、もう、情けないこんな医者が多いんだから。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 12:26:22.33 ID:irB0GPGL0
事件・事故が起こると起こした奴が袋叩きにされる

まともな奴は誰もその分野にチャレンジしなくなる

頭のおかしな奴、金儲けにしか関心のない悪徳業者が食いつく

タブー化されて誰も関心を持たなくなる

しばらくすると事件・事故が起こり、あとはこの繰り返し

まともな人間が新しいことにチャレンジできて失敗にも寛容な社会が望まれる

885 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/05(木) 12:45:49.91 ID:4EbMZt4r0
真の専門家は青山さんだけ
命がけの現場取材と告発!!!
ココで彼を叩く引きこもりデブども
青山さんの爪の垢でも飲んで人生やり直せwww

886 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/05(木) 12:55:45.97 ID:AH8koIYn0
あの取材は青山じゃなければもっと良かったと思う。
青山でせっかくの機会が台無しになった感じ。
まるでニコ厨の凸動画みたいだった。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/05(木) 13:04:07.94 ID:AioVstlNO
なんでもっと行かないんだろう?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/05(木) 13:05:19.27 ID:BckVN9zI0
リストウィキ超GJ
前見たときよりグレードアップしてるほんとGJ
ありがとう

889 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 13:11:17.51 ID:DhFYS2SW0
>>861
その歪は放射線科だけじゃなくて、旧帝大を中心とする医学界あげてのものなんだよね。
「はだしのゲン」とか読むとふつうの開業医までこぞって協力してる。
そういう戦後の卑屈な出自を、日本の医学界は今もひきずってるんじゃないか、って気もする。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/05(木) 13:11:46.09 ID:AH8koIYn0
フリーのライターは作業員として潜り込んでいそう。

それよりも原子力工学の連中がなんで押し掛けたりしないんだろう。
エンジニアの端くれだったら、いてもたってもいられないと思うんだけど。
もうそんな世代ではないのか。
特に関口とかあの辺りのエリートは、
原子力政策には余念のない力の入れようなんだけど
原発自体にはあんまり関心が無いのではないかと思う。
現場なんて平時から眼中に無い感じ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 13:15:16.96 ID:FAljpnGU0
>>865
ニューヨークタイムスに「放射線はどんな量でも安全でない」
という文を反原発ン十年の豪州医師が寄稿してたから、
福島の子どもが20mSv/yで学校に通ってます、とその人に
メールしてみた。

すぐに返信がきて、
「危険すぎるから今すぐ政府の支出で汚染地域の子ども達を
移動させなさい」
だった。
どうしてこんな当たり前の意見がなかなか日本で聞けないのか…

NYTの記事
http://www.nytimes.com/2011/05/01/opinion/01caldicott.html?_r=1&scp=1&sq=dose%20unsafe&st=cse

892 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/05(木) 13:18:00.54 ID:AioVstlNO
>>891
親子を断絶させていいの?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 13:19:30.10 ID:FAljpnGU0
>>873
武田さんはよく知らないし、
最初に調べた時にはトンデモ学者の気配も感じた。

ただ、事故初期の頃にテレビで今回の福島の事故の
罪は私にもある、とはっきりと言ってたし、
その後ブログでずっと情報発信を続けている。
このスレでも初期の段階ではグレー扱いが段々
評価上がってきてたと思う。結局、今何をしているか
に尽きる。
別に聖人君子を求める必要はないし、この異常事態に
おいて適切な情報を出すかどうかだけでいいと思う。
学者である以上、別の分野でトンデモを言い出せば
その時に戦えばいいだけ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 13:21:29.65 ID:gdrewWy30
>>879
原発推進派の日テレが少しでも原発から話題を逸らすために
食中毒を仕組んだのかもw

食中毒発生は4月21〜23日


人生が変わる深イイ話 (4月18日放送分)
【殺人焼き肉チェーン「焼肉酒家えびす」】
http://www.youtube.com/watch?v=jYqX3b4VMbY


日テレの該当ページ(削除済み)
http://www.ntv.co.jp/fukaii/episode/110418/03.html

上記日テレページのキャプチャ
http://www.uproda.net/down/uproda293667.jpg


895 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/05(木) 13:21:41.06 ID:9xF9a/p7P
>>882
> >>837
> 坂本龍一ってなんか発言してたんですか?あの人、こてこての左翼だったと記憶してるけど。
>
こういう活動をはじめたようです。
kizunaworld.org
ttp://kizunaworld.org/japanese/index.html

未だに右翼だ左翼だとレッテル貼りに忙しい人って、ここ2ヶ月近く何を見てきたんでしょう。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/05(木) 13:22:16.88 ID:AioVstlNO
武田氏はまずまずいいポジションだと思うよ。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 13:24:57.84 ID:I9L6nG450
>>今すぐ政府の支出で汚染地域の子ども達を移動

これが、政策として真剣に協議された形跡すらないんだよな。

省庁としては、厚労省も環境省も口が出せないんだろう。
実質決めてるのは経産省。原子力安全委員会と原子力安全保安院は
経産省と同じサークル内だし、
文科省も科学技術庁を受け継いでるから、結局経産省の強い影響下に
あるんだろう。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 13:25:03.96 ID:PBX2kKhC0
武田は先日のエントリに続き、改めて反原発に転向したことを宣言したな。

私が2006年の地震指針決定から「安全な原発推進」から「原発が不安全だから批判」に代わり、
さらに2011年の事故で「原発反対」になったのは、1年1ミリが前提である。
http://takedanet.com/2011/05/post_ca91.html

899 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/05(木) 13:27:27.12 ID:0NP8ABjY0
wiki見てきた。
ありがとう。

ちょっとだけ補足。
牧野先生は、国立天文台から東工大に移動になってるらしい。



>>876
おいらのまわりも言ってない。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/05(木) 13:34:35.33 ID:AioVstlNO
>2011年5月2日 TBSラジオ武田記者によると「基準を高くして20msvにしてくれと言っているのは実は地元」。
>http://www.youtube.com/watch?v=arAk8tRdN-o

だからさ、20mは必ずしも利権だけが理由じゃないよ。
故郷を捨てるか親子断絶かの問題だから。
細野が小佐古に言ってた守秘義務はこのあたりかも知れん。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/05(木) 13:34:37.64 ID:4GJgQ6RX0
ttp://www.hepco.co.jp/ato_env_ene/atomic/pluthermal/plan-04_4.html

ttp://www.hepco.co.jp/ato_env_ene/atomic/pluthermal/plan-07_4.html

まだまだいるな。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 13:35:41.11 ID:PBX2kKhC0
>>897
人道問題として国際的な日本政府批判を巻き起こして
外圧を期待するしかないんだろうか・・・

903 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 13:39:17.53 ID:PteKwEX10
武田教授が今日の記事で
原発反対になった
と、反原発宣言してる。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 13:40:41.26 ID:I9L6nG450
>>900
ただの想像だが、そこも政策として真剣に協議されたわけじゃなく、まわりの
御用たちが後付の理屈で言ってるだけだろう。

こどもだけ逃がす程度でも、けっこうつぶれる産業があるとおもうよ。経産省としては
産業を守ろうという本能が働いたってことじゃないかな。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/05(木) 13:42:19.05 ID:SKktB3dx0
御用も東電に逆らえない。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/05(木) 13:45:32.40 ID:BckVN9zI0
原子力発電導入で意見が分かれてる時代の
日本学術会議の主要メンバーの思想傾向資料が残っている
警察庁と公安調査庁調べと記されていて、1955年当時とみられている
当時学者リストで共産党寄りとみなされた学者の名前には赤丸が記されてる

原発導入反対というより、アメリカからの導入に反対して自主開発すべきであると主張した人たちみたいだけど

原発導入のシナリオ 〜冷戦下の対日原子力戦略〜NHK_3
http://www.youtube.com/watch?v=rQuvSIvu6gk&feature=related
これの1:53


今もこういうことしてるのかね
学者の思想チェックとか

907 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 13:49:43.95 ID:1qciu5HM0
たしかに、20msvの地元待望論は注意して聞いた方がいいな。
誰かが地元の責任にでっちあげ、それを御用学者が補強する・・・・・
といういつものパターンかもしれないし。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/05(木) 13:59:07.32 ID:AioVstlNO
>>907
地上波では地元民が20mを望んでる声よりむしろ不審がってる声が喧伝されてるからその可能性は少ないように感じる。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。(沖縄県):2011/05/05(木) 14:06:19.96 ID:2BCtizF+0
>>891
日本政府は頑なに20mSv/yを譲るつもりはない。
困った。
何か手はないのだろうか。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/05(木) 14:08:26.17 ID:mh2PjJrb0
20msvの地元待望論は、放送内容が恣意的な編集によるものではないか?
テレビ・ラジオは素材〜編集という取捨選択があるから、その経過で、何らかの
意図が働くと、情報操作は難しいことじゃない。

あと、取材側に恣意的な意図はなくても、たとえば村役場が集めた住民の
話ばかりを聞いたら、意見が偏るのではなかろうか?
ツイッターでは生々しい声があるんだがな。

報道の公正性はとても難しいと思うよ、ホント。
これでも前は放送業界にいたんだ。



911 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/05/05(木) 14:10:56.53 ID:Sc5s0msR0
スレチだが、地元の民というより、地元の政治家じゃないの20mSV待望は
とにかく汚染されていることを認めたくない。飯舘村の村長がそんな感じだし

912 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 14:14:20.60 ID:TniQu/ej0
地元も当然一枚岩ではないんじゃないかな.一般論としては,20msv待望論みたいなものが出てくる状況は,
大いに想像できる.土地を離れることの苦しさというのは,本当に大きいものだから.

地元には待望論と懐疑論の両方の考え方があるだろうし,場合によっては自分たちがどちらを望んでるか,
良く分からなくなっていることもあると思う.

913 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/05(木) 14:16:50.32 ID:AioVstlNO
>>911
その可能性もあるだろう。
言えることは20mに賛成の人も反対の人もそれなりにいるだろう、ということ。
この辺の議事をネット公開したらえげつないことになりそうな気がする。
村民の内部対立を激化させてしまうかも知れない。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 14:21:37.98 ID:dOvv3MZ40
○情報が錯綜するなか数少ない信用に値する識者に、
神保哲生(ジャーナリスト)も入れていいんじゃない?入ってたらゴメン。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 14:33:38.83 ID:TniQu/ej0
20mSv待望論についてもう一つ妄想を書くと,恐らく地元の人達は何の基準もなく「不確定」な,
今の宙ぶらりんの状態に耐えられなくなって来ている気がする.
そんな時に,たとえ20mSv/yが(とりわけ子供にとって)毒饅頭だったとしても,飛びついてしまうのは無理もない.
数字がカチっと決まることで,人間はともかくも先のことを考えることが出来る.何かをしようという気持ちにもなってくる.
何も決まらない状況に人間は長期間耐えられない.

916 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 14:35:46.72 ID:FAljpnGU0
>>892
長くなるから子どもに絞ってメールした。
相手にも子ども限定で書いたと伝えている。

家族で移動するにしても、小出さんが悩んでるように、
故郷から強制的に人を引き離す問題が起きるのは事実。

事故が起きてしまった以上、残るかどうかは個々人の
価値観の問題だと思う。今の事実と将来予測される問題
を説明して、本人たちが決定できるようにするくらいしか
できることがないのかもしれない。もちろん、どちらを選
んでも費用は政府・東電負担で。



917 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/05(木) 14:37:52.78 ID:0O9KQ1Fr0

http://www.youtube.com/watch?v=5PFRQ4jDUE4

バズビー教授
小出助教以上に恐ろしいんだけど

918 :名無しさん@お腹いっぱい(東京都):2011/05/05(木) 14:40:50.17 ID:RuiEEq+90
これから設置される事故調査委員会を公明正大なものにする為に
一般人に出来る事はないかな?
細野は外国人にも入ってもらう事も考慮とか言っていたけど
御用で固めてちゃんちゃんで済ませたら、日本も終わりだね

919 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 14:44:40.53 ID:s0FH7ZQt0
大橋弘忠さん
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1460961419

って今どんな言い訳をするんだろうなあっておもう。聞いてみたい。
大橋さんによると格納容器が壊れるのは隕石が地球に衝突するほどの確率だから考えなくても
いいということだった。大橋さんって知っていたのかな?格納容器が壊れるような
ことがあると日本終了とか人類絶滅に近くなるっていうことを。隕石が地球に
衝突したのが恐竜絶滅の原因とかあるでしょ。格納容器が壊れた事も同じ結果をもたらす
とか。

あと石川迪夫さんの話を聞きたいな。
http://blogs.yahoo.co.jp/higasitoyokazu/51925643.html
安全だといっている先生たちだけをあつめて、今問題になっている原発の状況に
ついてどう考えるかとか、避難地域に関するいろんな問題点、食品の放射線線量の
基準などについて具体的にいろんな質問事項をあげて、それらについてその人たち
の間での意見交換を聞きたいなあとおもう。そのなかには批判者はいれずに、
司会者のほうで適切につっこんで十分に説明をさせるということをさせてほしいなあ。
http://blogs.yahoo.co.jp/higasitoyokazu/51925643.html




920 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 14:45:15.12 ID:vFd21n+z0
>>907
福島市や周辺の放射線線量を発表しないのと同じ

調査してるが公表を抑えてる。福島に対する風評被害や、
農作物の出荷に支障が出る。高い線量出たからと県外に
避難できるわけじゃないのだから(ここに及んで)なかったこと、
知らなかったことにしたいと行政が考えるのは当然かと。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 14:55:20.47 ID:xSXt23D40
安心しろというなら年間の総放射線被曝量だけじゃなくて毎年の累積被曝値も出して
何年で発ガンする確率がどのくらいかちゃんと公式に発表して大丈夫と言って
欲しいよ。
子育てしながらいつわが子が死ぬか覚悟を決めておかなくちゃいけないなんて
残酷すぎるよ、


922 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2011/05/05(木) 14:58:50.61 ID:ftIjdLRRO
>>919
石川ならこないだの朝生で毒電波飛ばしまくってたじゃん
大地震なんてそう滅多に来ない(←断言)んだからもう大丈夫!(キリッ とか言ってさ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 15:00:35.51 ID:PteKwEX10
大丈夫じゃないのはわかってても
避難して今苦労するのと
数年後に命にかかわるのと比較して
今の苦労を避けてしまうのだろう。
未来のために今戦う、という意志が日本人には根本的に欠けてる感じ。
とりあえず、武田教授的防衛策しかないか。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/05(木) 15:09:09.98 ID:AH8koIYn0
明日っから東大工学部は新年度が開講になるんだけど
平然と授業やれるわけ?
学生は全員ヘタレのいい子ちゃんばっかりなの?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 15:15:14.71 ID:xSXt23D40
>>917
ちょー待てよ!!10の14乗ベクレルの放射能が毎日飛んでるって
いってるじゃん!!本当だったら10兆ベクレルって凄い深刻だよ!!
土下座やお詫びはいいから作業は下請けじゃなく東電勝俣や
清水にさせろや!!

926 :名無しさん@お腹いっぱい(東京都):2011/05/05(木) 15:15:42.45 ID:b/uBsKuS0
「福島事故、事故調査委員を予想するスレ」
ってどうですかね?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/05(木) 15:16:40.64 ID:BckVN9zI0
>>924
東大の御用学者たちがいる学部は何学部?
行くの迷ってる人もいるのかね

928 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 15:20:26.92 ID:xkbzPNV50
>>910
放送業界のコネで今の報道体制の内幕書いてもらえないかな。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 15:21:55.90 ID:7kKDzhvc0
ちょっと
東大工学部は御用が多いから
入学者がためらっている
とかマジでそんなこと考えてんのか・・・
だから反原発はカルト化しちゃうんだろうな

930 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/05(木) 15:27:32.35 ID:AH8koIYn0
当然開講日は
福島産ドロ団子とか怒号が飛び交うよね。
楽しみにしてるw

931 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/05(木) 15:30:19.32 ID:BckVN9zI0
>>929
もし自分が学生だったら教えてくれる人はすごく気になるから躊躇う
正しいことが教えてもらえるかも気になる
べつに馬鹿扱いでも構わない

932 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 15:33:05.85 ID:7OluonZE0
オマエラが菊池誠をいじめるからツィッターで逆切れして広瀬さんの悪口ばかりいってるぞw 本の内容の批判はなく(多分読んだことないのだろうw)、単なるレッテル貼りだしw そろそろ菊池は末期症状。阪大クビまで追い込もうぜw

933 :名無しさん@お腹いっぱい。(沖縄県):2011/05/05(木) 15:35:04.30 ID:2BCtizF+0
>>921
福島県安積黎明高校のHPに今後(2015年まで)の放射線量の推移予想が掲載されている。
何もしなければ、2015年も結構高い線量との報告になっている。
参考まで。

http://www.asakareimei-h.fks.ed.jp/housyasen_4_25.pdf
http://www.asakareimei-h.fks.ed.jp/5_2.pdf

934 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 15:45:37.12 ID:rpVJ5lrJ0
>>924
進振りもう決まってるし。旧原子工は院生以外学生来てるのかな。
学生が自分で就職先探す?さあね

935 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 15:53:57.08 ID:lsXi4i7k0
>>927
まあ東大は全学的に御用大学。

小出助教を追放しなかった京大に比べたら
ほんとに寒い大学。

昨日までやってきたことを未来永劫やり続けること
にしか価値を見いだせないチンケな大学に
この期に及んでブランド性を見出す輩の気がしれない。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/05(木) 15:55:49.07 ID:AH8koIYn0
もうヘルメットかぶった人達(たぶん他学部)が
突然講義室に入って来たりしないの?全滅?
ツマンネ

でもさあ、せっかく入ったのに講義内容が
事あるごにとにかく原子力必要なんですって
わくわく原子力ランドそのままだったらどうする?w
九州大学の出光のホムペに
講義資料のってんだけど、まさにそうw


937 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/05/05(木) 15:58:55.09 ID:KUcQHjvC0
行動する保守 在特会 オフ part38
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1303897752/l50
298 :エージェント・774 :2011/05/05(木) 14:04:20.42 ID:If0kMOCB
「小学校20mSv基準は厳しすぎる。政府は福島県民を追い出して、中国人にやるつもりか!」
小佐古内閣官房参与が辞任した。
小学校や幼稚園などの年間累積放射線量20ミリシーベルトが厳しすぎる基準だと言っているのかと思ったら甘過ぎると言っているのだという。
20ミリで被害が生ずるわけでもないのに、まさか菅内閣のやらせではないでしょうね。
福島原発の放射能で20ミリシーベルトを超える地域は計画 避難地域になるそうです。
CTスキャン1回で6.9ミリシーベルトなので、その3回分。CTスキャン3回で身体に異常が起きるものなのでしょうか。
政府は 福島県の人たちを追い出して、福島県の土地を中国人にでもくれてやるつもりでしょうか。
http://twitter.com/#!/toshio_tamogami


馬鹿が何か言ってるぞ。
お前らのお仲間だろ。擁護してやれよ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/05/05(木) 16:00:03.17 ID:ErP65MDe0
>>932
広瀬隆は荒唐無稽な陰謀論で反原発=バカという扱いの元になってしまうため、
俺は反原発の立場にとってもいないほうがいい人物だと思っている
しかし、ああいう反原発の立場にとっての頭が痛い問題児を的確に攻撃する菊池氏は
さすがSFムラでリンチテクを磨いてきた狙いの正確さだよなーw

ああいう人物を反原発の代表サンプル扱いする時点で、特定の思惑が滲み出ていることに本人は気付いてるのやら

939 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/05(木) 16:01:46.35 ID:BckVN9zI0
ここで>>935の
>まあ東大は全学的に御用大学。
を、無知な自分が全く鵜呑みにするのもいかんのだろうけど

学問、学校も見直しなのは全くの間違いではないんだろうなーと思うよ
(…いや本当は、自分の>>935への素直な感想は、「そっかー」。 関東埼玉人だよ)

今回の問題って、産業、官、財界、政治、警察というか司法までに至る?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 16:01:55.14 ID:7kKDzhvc0
賢い受験生の選択は御用排出大学の東大よりも
広瀬隆を産んだ早稲田理工学部ですねw


941 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 16:04:23.48 ID:xSXt23D40
確かに広瀬隆さんは自説を誇張したところもあると認めている。
しかし何故か素人には1番分かりやすそうだと(専門知識が浅いので)
信頼されているのが困ったもんだ。


942 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/05/05(木) 16:06:02.33 ID:AH8koIYn0
正直打算的に考えても転学科考える奴はいそうだが。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/05(木) 16:12:04.39 ID:BckVN9zI0
>>940
これからこういう煽りも増えるんだろうな
まともな東大学者も居たら覚えておかないと
こういう変な争い起こそうとする奴や、それに乗ろうとする大勢の祭り叩き好きには気を付けないと
1か0かになったらそれも危ない

まあそれでもやっぱ東大と東工大なあ…って思ってしまうけどこういうの危ない思考なんだろうな
人間には限界もあるし考えるために括りは必要だけど、過度なレッテルになって本質を見失わないようにしないと

それでもやっぱ…のループなんだが。疲れるな

944 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/05/05(木) 16:16:04.14 ID:q/b5uL2vO
>>941
わたしは広瀬隆の講演をはじめて聴いたとき、
こんな恐怖で人を圧倒してコントロールするやり口はえげつないと思った。

あとオカルト(トンデモ論や陰謀論)依存みたいな不安定な人が
広瀬さんにはまっている場合もある。

80年代、放射能の知識に間違いがあると推進側学者に批判されたことがある。
仮にも理工系の大学を出ながら、痛いなと思った。
反原発の団体と話をすると、広瀬隆はあまりよくないが、
客寄せにはなるし、初心者には分かり易いので呼ぶ。
陰謀論はないほうがいいがノイズとして聞き流す。
実は広瀬+の論者こそ本命。
ということもあるそうな。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 16:19:55.25 ID:lsXi4i7k0
>>939
「全学的に」はもちろん比喩。
但しこの期に及んで、「中にはまともな方もいる」
などと敬譲的なことを言っても仕方ないので。

「司法」の罪は間違いなく重い。
最高裁は伊方原発訴訟で、行政庁の裁量の合理性について
「判断過程審査」というものを編み出し、洗練させた。
これは要するに、大権威の御用学者様(原子力安全委員会等)が安全とおっしゃっているんだから、
これに従って国が安全と審査するのは
当然合理的だ、とするトンデモな枠組み。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 16:21:19.92 ID:9IhzhB4J0
広瀬隆が陰謀論じゃないだろw そもそも陰謀史観の意味さえしらないで語っているやつが多すぎる。反原発で扇動的な言葉で恐怖を煽るレトリックだけで勘違いしてないか? 菊池誠のほうがよっぽど証拠なしにものを語って非科学的だし、論理性がないと思うがねw

947 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 16:22:11.52 ID:9IhzhB4J0
今回の原発震災の戦犯一覧   (2011/4/26/14:00版)
核武装及び原発利権のため原発推進している識者@

●A級戦犯 
中曽根康弘 正力松太郎 柴田秀利 渡辺恒雄 石原慎太郎 高橋雄豺 岸信介 藤山愛一郎 田中角栄 茅誠司 白川司郎 白洲次郎 竹内陽一 石川一郎 井上五郎 児玉誉士夫 平岩外四 加納時男 荒木浩 安川第五郎
 勝俣恒久 清水正孝 武藤栄 大島理森 石川迪夫 宮崎慶次 鈴木篤之 斑目春樹 衣笠善博 
小泉純一郎 安倍晋三 麻生太郎 
●アメリカ合衆国 ●自由民主党 ●讀売グループ ●電気事業連合会 ●経済産業省 ●文部科学省

●政治家
谷垣禎一 町村信孝  石破茂 平沼赳夫 高市早苗 熊谷太三郎 小池百合子 西村眞悟 片山さつき 二階俊博 空本誠喜 江田五月 逢沢一郎 梶山弘志 桜内義雄 山下徳夫 直嶋正行
佐藤雄平 吉田泉 森英介 渡部恒三 小沢一郎 鳩山一郎 鳩山由紀夫 舛添要一 山崎正昭 細田博之 塚原俊平 佐藤剛男 近藤剛参 森喜朗 世耕弘成 下条進一郎 原田昇左右
自民党清和会 田中角栄 大畠章宏 藤井孝男 尾身幸次、林幹雄 熊谷弘 細田博之 森英介 津島雄二 江渡聡徳 木村太郎 後藤茂 田名部匡省  中谷元  山本有二 鳩山邦夫 山本拓
中曽根弘文  藤原正司 近藤駿介 与謝野馨 三木武夫 佐藤榮作 田中眞紀子 中川秀直 稲田朋美 山谷えり子 石原伸晃 西岡武夫 西川一誠 亀井静香 小沢鋭仁 桜内乾雄 桜内義雄 桜内文城

●行政 官僚
経済産業省 文部科学省 梅澤邦臣 柳瀬唯夫 玉置敬三 広瀬研吉 寺坂信昭  石原茂雄 野崎豊 石田徹 坪谷隆夫 今井隆吉 吉野良彦 石川嘉延 宮林正恭 江崎格 垣見俊弘 衣笠善博  岡崎俊雄

●学者 医者等の専門家(原発推進御用学者一覧)
茅誠司 有沢広巳 伏見康治 宮崎慶次 鈴木篤之 茅陽一
早野龍五 田中俊一 小宮山宏 近藤駿介 中川恵一 長瀧重信 山下俊一 高村昇 斑目春樹  宮建三 新野宏 関村直人 広瀬崇子 松浦祥次郎 小崎完 渡部丹 大島竹治
松本義久 有富正憲  山口彰  斎藤正樹 明日香壽川 西川孝夫 西澤潤一 佐々木康人 青木芳朗 石野栞 水野教宏 木村逸郎 齋藤伸三 佐藤一男 住田健二 柴田徳思 関本博 永宮正治 小堀鐸二 岸田英明
星正治 諸葛宗男 伊藤哲夫 寺井隆幸 中村仁信 澤田哲生 前川和彦 大橋弘忠 杤山修  鈴木正昭 小掘鐸二 柴田碧 久保寺昭子  奈良林直 田中知 平山英夫 山名元 大竹政和 高田純
田中靖政 村上秀明 神谷研二  河田恵昭 伊藤貫 平松茂雄 金子正人 甲斐倫明 西澤潤一 神谷研二 岡本孝司  稲恭宏 下道國 米原英典  江守正多 櫻井春輔 稲恭宏 松浦晋也
中川八洋 中西輝政 吉村作治 藤家洋一 藤城俊夫  成合秀樹 杉浦紳之 石井正則 北村正晴 松原純子  出光一哉 青木和弘 小島圭二 岡田恒男 重松逸造 三橋紀夫 吉川榮和
菊池誠 川島隆太 大槻義彦  茂木健一郎 竹中平蔵 苫米地英人 和田秀樹 森永卓郎  毛利衛 中島健 桜井淳

●財界
逢坂國一 加納時男 田中紀夫 吉田確太 笹森清 那須翔 渥美健夫 渥美直紀 宗像英二 鹿島守之介 辻倉米蔵  澤田 隆  元谷外志雄 米倉弘昌 木川田一隆 荒木浩 鼓紀男 
高原和彦 国沢幹雄 石川六郎  加藤乙三郎 永野治 石原武夫   竹内哲夫 青井舒一 河野俊二 飯田庸太郎 秋元勇巳 岩波千春 天沼w 八島俊章 今井敬 水谷功
 藤巻恵次 南直哉 東芝 日立 三菱重工 IHI 鹿島建設 熊谷組 五洋建設 大成建設 三井住友銀行 電気事業連合会(東電以下、各電力会社) 電通

948 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 16:22:23.68 ID:9IhzhB4J0
今回の原発事故の戦犯一覧   (2011/4/26/14:00版)
核武装及び原発利権のため原発推進している識者A

●ジャーナリスト・学識経験者・芸能人・文化人等
池田信夫 山本弘 伊東四朗 西部邁 小林よしのり 勝谷誠彦 宮崎哲弥 田母神俊雄  櫻井よしこ 大前研一  辛坊治郎 北野武 北野大 浅草キッド 木村太郎  中島岳志 長辻象平 高橋英樹
飯田浩史 木元尚男 大川隆法 みのもんた 三宅久之 勝間和代 草野仁 薬丸裕英  星野仙一 中川八洋  堀江貴文 曽野綾子 木元教子 青山繁晴  嶌信彦 村田晃嗣 佐々木俊尚
堺屋太一 竹村健一  野村克也 大宅映子 安藤和津 幸田真音 生島ヒロシ 弘兼憲史 岡江久美子 藤沢久美 野田秀樹 竹内薫 高木美也子 露木茂   田渕久美子 福島敦子 蟹瀬誠一
大熊由紀子 上坂冬子 福田和也 川合俊一 中畑清  荻野アンナ  豊田有恒 浜村淳 山田邦子 渡部昇一 花田紀凱 石原萠記 浅井愼平 舞の海秀平 伊藤聡子  神津カンナ 松田美夜子
渡瀬恒彦 金美齢 乾貴美子 福沢朗 辰巳琢郎 石原良純 中村政雄 尾崎正直 長岡昌 猪瀬直樹 所ジョージ 長嶋一茂 大宮エリ 幸田真音 木場弘子 高木美也子 岸本葉子 養老孟司 寺島実郎 野口悠紀雄 
 
●メディア
讀売グループ(讀売新聞 讀売テレビ 日本テレビ 等) フジサンケイグループ(フジテレビ 関西テレビ 産経新聞等) 週刊新潮 週刊文春 週刊ポスト 月刊WILL 月刊自由  正論 諸君! SAPIO

●法曹
吉田悌二郎 橋下徹 北村晴男 住田裕子 大喜多啓光 宮岡章 男澤聡子、戸室壮太郎 貞家克己 坂上寿夫 園部逸夫 佐藤庄市郎 可部恒雄  小野幹雄 大堀誠一 橋元四郎平 味村治 三好達

949 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 16:22:37.48 ID:9IhzhB4J0
○情報が錯綜するなか数少ない信用に値する識者 (2011/4/26/14:00版)
広瀬隆(作家) 広河隆一(ジャーナリスト) 田中優(ジャーナリスト) 鎌田慧(ジャーナリスト) 内橋克人(経済評論家) 明石昇二郎(ルポライター)
日隅一雄(元産經新聞記者・弁護士) 伊東良徳(弁護士) 只野靖(弁護士) 鈴木篤(弁護士) 河合弘之(弁護士) 伊東達也(弁護士) 海渡雄一(弁護士) 郷原信郎(弁護士)
小出裕章(京都大助教) 石橋克彦(神戸大学名誉教授) 安斎育郎(立命館大学特命教授・名誉教授) 樋口健二(報道写真家) 谷口雅春(浜岡原発 元技術者) 池田清彦(生物学 早稲田大学国際教養学部教授)
矢ケ崎克馬(琉球大学名誉教授  室田武(同志社大学 経済学部教授) 今中哲二(京都大原子炉実験所・助教) 川野真治(元京大原子炉実験所・助教授)  沢田昭二(名古屋大名誉教授)
瀬尾健(元京大原子炉実験所)  首藤重幸(早稲田大学教授) 槌田敦(物理学者 環境経済学者) 茂木清夫(東京大学名誉教授・元地震予知連会長) 七沢潔(NHK) 池田こみち(環境総合研究所)
海老澤徹(元京大原子炉実験所 助教授)  小林圭二(元京大原子炉実験所 講師) 飯田哲也(環境エネルギー政策研研究所長) 津田敏秀(岡山大学大学院 環境学研究科・疫学) 近藤誠(慶應医学部講師)
田中三彦(元日立・福島原発(圧力容器)設計エンジニア)  後藤政志(元東芝・原子炉(格納容器)設計エンジニア) 上澤千尋(原子力資料情報室) 村田三郎(医師) 崎山比早子(医師) 肥田舜太郎(医師)
小倉志郎(福島第1原発を設計 東芝の元エンジニア) 菊地洋一(元GEエンジニア福島第1原発6号機の格納容器の建設に関わる) 鎌田實(医師) 山口幸夫(法政大学教授) 梅原猛(哲学者)
菅谷昭(松本市市長、NPO法人チェルノブイリ医療基金理事長) 佐藤栄佐久(元福島県知事) 孫正義(実業家) 吉井英勝(衆議院議員 共産党) 西尾漠(原子力資料情報室) 伴英幸(原子力資料情報室) 
村田光平(前駐スイス)大使 大島堅一教授(立命館大学教授) 高木仁三郎(物理学者) 河野太郎(衆議院議員 自民党) 張貞旭(松山大学教授) 藤田祐幸(慶応大学 助教授) 岡村眞(高知大学教授・防災科学)
小村浩夫(静岡大学教授) 生越忠(和光大学教授・地質学者) 渡辺満久(東洋大学教授・変動地形学) 井野博満(東京大学名誉教授 金属材料物性) 立石雅昭(新潟大学教授・地質学)
中田高(自然地理学、地形学・広島工業大教授) 鈴木康弘(名古屋大学 環境学研究科地震火山・防災研究センター教授) 恩田勝亘(ジャーナリスト) 森住卓(フォトジャーナリスト) 戸田清(長崎大学環境科学部教授)
松井英介(放射線医学・呼吸器病学・岐阜環境医学研究所所長) 青山貞一(東京都市大学環境情報学部教授 環境総合研究所所長) 河田昌東(四日市大学講師) 増田善信(気象研究所元研究室長)
 野口邦和(日本大学専任講師) 舘野淳(元中央大学教授・核燃料化学)  戒能 一成(大阪大学RISS特任教授)  畑明郎(大阪市立大学特任教授・環境学者) 水口憲哉 (東京海洋大学名誉教授)
富山洋子(日本消費者連盟代表運営委員)

950 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 16:26:57.04 ID:xSXt23D40
>>943昔は東大でも水戸巌さん(小出先生の師)とかいましたが。

>>944でも広瀬さんのようなヤバイ人を反原発論客と呼んでると
「ホラ反原発言ってる人はこんなに痛い人です〜」ってイメージがついて
推進派の追い風になっちゃった。

でも原発は化学物理学、地質学とか色んな専門知識が判断材料に
必要なんだよね、素人に全ての専門を理解するのは難しいし
困った問題だよね。



951 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 16:28:23.27 ID:aXHi9KHY0
>>935
東大は十年前に原子力工学廃止してるよ
早稲田も学科の名前変えてる

原子力では学生集められないから。(昔で言う、船舶、冶金、繊維学科)
ただお目付けとしての専門家はいる。電力会社に生かされてる(きた)
だけの話。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 16:28:52.51 ID:lsXi4i7k0
>>947
ところで、加納時男は11/5/5朝日新聞で、自分はネットで
「絞首刑、戦犯」と名指しされている、とぼやいてた。

2チャン読んでないで働け。
対する河野太郎氏は「このような議員は選挙で落とそう。自民がすべきはまず謝罪」
とおっしゃる。
左翼も惚れる一本気。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 16:29:05.94 ID:9IhzhB4J0
>>「ホラ反原発言ってる人はこんなに痛い人です〜」ってイメージがついて
>>推進派の追い風になっちゃった。

これは右翼の原発推進社が事故後によく言っている詭弁の代表例だよなw

954 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 16:31:27.79 ID:FAljpnGU0
>>917
「歴史を無視する者はそれを繰り返す」
良いこと言ってるよこの人

ハワイでの高濃度プルちゃんてのは、どの程度
高濃度なのか気になる。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 16:31:36.02 ID:9IhzhB4J0
内田樹に対してもちょっと批判的なことを書いたら、2ちゃんを批判的に書いていたなw 朝日で。
結構見ているよw 政治家も文化人も2ちゃんを。
検索したらヒットするからなw
加納は他のA級戦犯の面々に比べると小物だが、原発推進に関しては言動がかなり悪質なのでA級戦犯にいれておいたw 

956 :名無しさん@お腹いっぱい。(石川県):2011/05/05(木) 16:33:20.75 ID:mG0H04ne0
>>948 この中に御用裁判官は入ってますか?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 16:36:40.16 ID:9IhzhB4J0
>>956
法曹で挙げている人間はほとんど裁判官だよ。まぁ裁判官は出世したかったら無難に却下判決とかするだろうしねw
責任を負いたくないから原発にお墨付きを与える判決をした計算だろうが、ちゃんとネットで検索したら実名がヒットするように
して社会的責任はとってもらうわw 

958 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/05/05(木) 16:39:09.08 ID:wFFB2HszO
>>938
そういえば菊池ってニコニコ被曝で健康増進♪みたいな推進派のトンデモを全く批判しないよな。
トンデモを黙認する奴もトンデモ、という彼のかねてからの主張に沿えば菊池自身がトンデモだよなww

959 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 16:39:33.78 ID:xSXt23D40
>>947
東海大准教授浅沼徳子も入れといてよ。石原良純と一緒に
財団法人日本原子力文化振興財団の広告に出てるよ。以下抜粋↓

>現在の便利で豊かな暮らしを、産業革命以前に戻すことは現実的
>ではありません
>原子力発電は発電時にCO2を出さないし、使い終わった燃料の
>95〜97パーセントを再利用できる。エネルギーが安定して供給
>できるので、資源枯渇問題の解決にもつながる。科学技術が明るい
>未来につながるかどうかは人間しだい。だからこそ私たち一人ひとりが
>科学技術のことをしっかり理解する必要があります。

ここまで言い切ってんだから御用学者だろ。






960 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 16:40:42.69 ID:9IhzhB4J0
菊池誠って知名度はゼロに近かったけど、今回の原発で有名になったよね。
その9割が菊池に対して嫌悪感持っていると推測されるけど。
ネットでさらに拡散していくんだろうねw

961 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 16:41:40.15 ID:lsXi4i7k0
>>948
御用かどうかは、ご自分で判断されたし。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319122059552229.pdf

司法ムラの闇は、原発ムラのそれと同程度に
深い。
ちなみに、御用学者を市民がやめさせることはできないが、
あなたが御用裁判官だと思えば、国民審査で罷免することができる。
これは大きく違う点。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/05/05(木) 16:43:58.96 ID:axw3fDRw0
>>938
反原発でちゃんとわかっていて議論もできる論客って誰ですか?


963 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 16:44:49.12 ID:9IhzhB4J0
>>961
最高裁判官は自分がクビになっても痛くもかゆくもないけどねw
実際、罷免なんて現実的に無理だし。
実際判決を書いているのは調査官だし、こいつらのクビを切らないとダメ。
しかし、政治家に対する官僚と一緒で、こいつらには抑制手段がないんだよな
政治家に対する選挙、ビジネスマンに対する市場、文化人、芸能人に対するネット等での世論が効かない連中だ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/05/05(木) 16:45:31.94 ID:axw3fDRw0
>>960
菊池誠しらない人って、科学の本とか読まない人ですかね?

>>961
市民が信頼できると思った研究者にどんどん資金援助すればいいんですよ
どこの大学でも受け取る先生の名前を指定して寄付できますから

965 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 16:47:17.28 ID:TcdptIpP0
>>881
その論理で行くとすべての焼肉店が悪いということになる。
えびすが悪いのは生肉を提供する際の
肉の処理の仕方がまちがっていたこと。
肉は店側でトリミングして細菌がついている可能性がある箇所は取り除く。
他の肉の調理とマナ板、包丁は分ける。
ユッケ用に細くカットしたもの翌日には使用しない。
ちゃんとした焼肉店はこれらのことをしてるが
えびすはしていなかった。そこが問題点。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 16:50:13.98 ID:xSXt23D40
>>952
だって加納は真剣に市民に首ちょんぱされてもいいぐらいの業を
背負ってるぜ。中世のギロチン刑かチャウシェスクの最期みたく
蜂の巣銃殺刑でもいい。それぐらいの罪だよ。
何十年も嘘吐き続けてきたんだから。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。(石川県):2011/05/05(木) 16:50:20.96 ID:mG0H04ne0
>>948 
>>961
了解です。
961のは福一の裁判の資料?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 16:51:59.43 ID:lsXi4i7k0
>>963
わかって言っているのだとは思うが、
調査官は最高裁判所裁判官以外の裁判官なので、
身分保障は厚く、弾劾裁判、定年以外でクビにはできない。
100万人がデモをしようが手出し無用である。

対して国民審査は過半数で可能であり、ハードルは低く、
罷免になれば前代未聞なので、何よりメンツを気にする
司法ムラへの打撃は計り知れない。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 16:52:48.48 ID:9IhzhB4J0
>>962
やっぱり、豊富なデータを分かりやすく図表化して客観化して、それを分かりやすく伝え、情報が網羅的で
それで、単なるデータの提示にとどまらず、扇動的かつ情緒的なレトリックで退屈せずに読めるといったら広瀬隆だろ。
もちろん、専門家じゃないから細かいディティールの正確性とかに問題はあるだろう。それは本人も認めているが
些末なこと(菊池あたりの似非科学者はこのへんをトンデモといって粗探しするが)。
アンソニー・ギデンズは科学的な人工リスクへの予防原則には「脅し屋さん」が必要だと言っているが、それがまさに広瀬隆だろう。
本人も扇動的で攻撃的なレトリックを使うので自分への個人批判や人格批判が多くなるのは承知してやっている。
それで嫌悪感を持つ人もいるが、それは脳に障害のある右翼だから仕方がない。大多数の人には扇動的なレトリックが啓蒙活動には必要だ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 16:55:23.93 ID:lsXi4i7k0
>>967
この分野では最重要の判例の「伊方原発事件」です。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 16:58:41.50 ID:Hv/YbhDz0
“陰謀論”とは典型的なレッテル張りに使われる言葉。
安易に使うとそこで思考が停止する。
参考書丸暗記の受験勉強しかしたことない人間は特に注意すべきだな。


972 :名無しさん@お腹いっぱい。(石川県):2011/05/05(木) 16:59:48.31 ID:mG0H04ne0
>>970
伊方って200ガルまでしか耐えられないとか言う、
あの伊方??

973 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/05(木) 17:00:37.98 ID:olSFDauZ0
271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日:2011/05/04(水) 22:30:39.19 ID:AdFGAl030
tadagenpapa 山内圭介
bilderberg54がリツイート
福島市の教員です。チェルノブイリの事故の3年後にIAEAの代表として重松委員長が旧ソ連を訪れ住民にまったく健康被害の恐れがないと
安全宣言を出しました。その1年後に子ども達の甲状腺がんが爆発的に増え、次が乳癌、次が骨の癌と続きます。亡くなった人々のカルテを当局は処分しました。

kkb0023 前河原正之助
bilderberg54がリツイート
2000年 スガオカ ケイという名の日系米国人検査官は、東京電力が福島原子力発電所の原子炉亀裂事故を隠していると監督当局に知らせた。しかし
当局は反対に内部告発者が誰なのかを東京電力に知らせ、彼が業界へ足を踏み入れられないようにしてしまった。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 17:02:19.66 ID:xSXt23D40
>>969
そのやり方で興味を持ってより多くの人が反原発を考えてくれるなら
アリと思うけど大多数の人は今回の事故までやっぱり無関心だったよ。
啓蒙されてないじゃんww

975 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 17:06:43.05 ID:lsXi4i7k0
>>955
例の「情報難民」のくだりですね。
内田樹氏は御用東大の弱点と改善すべき方向性を正確に提出している
数少ない識者なので、つむじを曲げないでほしい。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 17:07:03.53 ID:TniQu/ej0
反原発ばかりを叩く菊池誠氏は,結局のところダメだと思うけど
(自分は菊池氏が,稲恭宏や池田信夫をまともに批判しなかった時点で,原発関連については見限った)
じゃあ,広瀬隆はいいかといえばやはり疑問は残ると思う.他分野でのトンデモぶりという点では,
武田邦彦よりもさらにひどい.

ただ広瀬氏は元エンジニアということもあって,原発関連ではいいことも言う.菊池氏みたいな立場の人も,
広瀬を全否定するんじゃなく,いいところを押して,過激すぎて電波なとこは冷静に指摘する,という戦略を取った方が,
win-win-win(広瀬-菊池-脱原発派)になると思うんだけどね.その場合,たとえ広瀬の言ってることを
8割否定してもいいと思うんだ.その代わり2割は褒めてやる.それで彼の目的はちゃんと達成されるはずなんだから.

広瀬氏が反原発の広告塔みたいに言われるのはある意味仕方ない.「東京に原発を」というキャッチーなメッセージだけでも,
初期において問題をみんなに認識させた功績は極めて大きい.今でも小出氏とセットで呼ばれている.
ただ,一部の反・反原発派(冷笑派と呼ぶのが適切だろうけど)は,広瀬ではなく東海アマみたいなのを,反原発の
代表みたいにわざと捏造している(黒木玄とかがそう).こういうグルーピングは,姑息であるばかりかやはり悪意のあるものだと思うし,
救いようがないといわざるを得ない.

977 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 17:14:45.50 ID:lsXi4i7k0
>>972
そうです。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/05/05(木) 17:21:58.41 ID:k//18/nG0
■ホルミシスの歴史

放射線ホルミシスを最初に提唱したのは、ミズーリ大学の生命科学の教授トーマス・D・ラッキー博士です。
アメリカNASA(航空宇宙局)より、宇宙における放射線の宇宙飛行士の体への影響についての調査を依頼されたことがはじまりでした。
宇宙へ行った飛行士は、地上よりもはるかに大量の放射線を浴びているにもかかわらず、健康状態を調べるバイタルデータが
宇宙へ行く前よりもよくなっているという結果が出たのです。

NASAの依頼を受けたラッキー博士は10年以上の歳月をかけて研究を続け、
研究の成果を米国保健物理学会誌「Health Physics」(1982年12月号)に発表しました。
その内容は、宇宙飛行士が浴びる地上の100倍もの線量の放射線は、危険などころか、
むしろ人体にとって有益であるというものでした。高レベルの放射線は生体に有害であるが、
低レベルの放射線は有益であるという『放射線ホルミシス』現象の発見です。

しかし、このラッキー博士の論文は、それまで世界の放射線学会を支配してきた
「どんな微量でも放射線は危険である」という学説と真っ向から対立するものでした。
それまでの放射線の常識は、「放射線の害はその強さに直線的に比例する」という
米国遺伝学者H・J・マラー博士の「直線的無しきい値仮説」に基づいていました。
マラー博士は、ショウジョウバエのオスへのX線照射実験で得られた
「当てた放射線量と発生した染色体異常の数は比例する」という実験データに基づいて同仮説を発表し、
この業績によって1946年度のノーベル生理学・医学賞を獲得しています。このマラー仮説に基づき、
世界の放射線学会は 50年以上にわたってすべての放射線の安全基準を設定してきました。
当然のようにラッキー博士の論文は無視され、主張はほとんど省みられないまま片隅に埋もれてしまいます。

そのラッキー論文が衆目を集めるきっかけとなったのは、日本の電力中央研究所の服部禎男博士でした。
日本国内の服部博士を中心とする研究者たちの研究や実験により、ラッキー理論の正しさが証明されるにつれ、
マラー仮説の持つ誤りも明らかになっていきました。現代の細胞学では、われわれの体内では何百という
修復酵素が1日あたり100万ものDNAの損傷を修復し、修復しきれなかった100個ほどの異常細胞も、
p53というがん抑制遺伝子によってアポトーシス(細胞の自爆死)され、破壊されなかった1個の損傷だけが
そのまま残されるという修復メカニズムが存在することが明らかになっています。
放射線が強すぎると、損傷が激しすぎて修復酵素による修復は間に合いませんが、
弱い放射線ならDNAの修復機能が向上するためにDNAは修復され、また修復できなかった損傷も、
アポトーシスによって破壊されてしまうので、異常細胞が残ることはないのです。
この「DNA修復」のメカニズムを当時のマラーは知りませんでした。
また、マラーが実験に用いたショウジョウバエのオスの精子は、実はもともとDNA修復力を持たない細胞でした。
そのため、弱い放射線下においても、損傷した細胞は修復されないまま残ってしまい、あのような実験結果になってしまったのです。

現在ではラッキー博士により人体への有用性が見出されたこの放射線ホルミシスは、臨床の現場で、多くの医師により医療の補助として用いられるようになっています。

川嶋朗(東京女子医大准教授)

http://thar.jp/contents/history.html



どうでもいいけど病人としてはホルミシス効果が本当なのかどうかはっきりさせて欲しい
本当なら低線量率放射線療法を受けたい
ウソなら一刻も早く西日本に逃げたいw

979 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/05/05(木) 17:22:50.13 ID:axw3fDRw0
>>969
間違った論を張っても、反原発の足をひっぱるだけだとおもいますけどね。
今回でも、地震のマグニチュードの話、生物濃縮の話と、少なくとも2つの大きな汚点がありますからね。
広瀬が一番の論客だというのなら、その程度の人しか反原発にはいないということですね。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/05/05(木) 17:23:08.86 ID:xkbzPNV50
>>976
東海アマってネットでも知る人は知っている、相当のマイナーさんじゃなかったかな。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。(三重県):2011/05/05(木) 17:24:10.94 ID:N3xqdDWT0
広瀬さんはマグニチュード誇張説唱えてるけど

そのせいで感情論だけの人ってイメージ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/05/05(木) 17:24:20.35 ID:Th+RcaKL0
>>976
> (自分は菊池氏が,稲恭宏や池田信夫をまともに批判しなかった時点で,原発関連については見限った)
ちゃんと笑い飛ばしていましたよ


983 :名無しさん@お腹いっぱい。(石川県):2011/05/05(木) 17:25:13.24 ID:mG0H04ne0
>>977
日本政府は原発を作らないとどうかなっちゃう
体質になってしまってるんですね・・・
お粗末過ぎて脱力するしかないです。

自分にできることをこつこつやって行きます。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/05/05(木) 17:27:05.78 ID:rP3TsWKn0
でも広瀬が作った人間関係相関図は、いろいろ参考にさせてもらっている。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 17:28:25.51 ID:xSXt23D40
菊池誠にしても桜井淳にしても同じ反原発でも広瀬さんは批判してるけど
高木仁三郎さんは褒め称えてるよ。やっぱり少数の嘘でも混ぜちゃうと
科学的じゃないって信頼が失墜するからね〜。これは推進派でも同じ
なんだけど自説に有利になるように強引に誘導するやり方は良くないよ。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/05/05(木) 17:29:35.04 ID:TniQu/ej0
>>982
彼の「笑い飛ばす」は,要するに「もろもろの都合から喧嘩を売らない」,「それ以降見てみぬふりをする」
ということだから,全然ダメ.

もちろん,一般論としては「批判しないこと」を批判するというのは危ない論法ではある.
ただそれを差し引いても,余りにも彼の言説はバランスが悪い.
この辺りは,いわゆる言語論的転回以後の文系的知見を少しでも知ってる人ならすぐに何が問題か分かると思うけど.

987 :御用聞き@携帯(広西チワン族自治区):2011/05/05(木) 17:30:29.33 ID:rgkR3iTqP
誰か次スレ頼む!

988 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 17:30:48.15 ID:irB0GPGL0
裁判官も技術に関しては素人だから。
行政庁が審査基準に基づいてした第一次審査の過程がまっとうなものかどうか審査するしかない。
政策的技術的判断は政府の裁量に任されるから。
ただ判断の正しさの立証責任は事実上行政庁にあるし、重大明白な判断ミスがあれば差し止められる。
裁判所ができるのはここまでだよ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/05(木) 17:32:40.60 ID:9xF9a/p7P
>>978
日本ホメオパシー医学会
http://www.jpsh.org/seminar_koushi.html
より引用

川嶋 朗
M.D., Ph.D., LFHom
日本ホメオパシー医学会理事・学術担当/日本ホメオパシー医学会専門医。
北海道大学医学部医学科卒業、東京女子医科大学大学院博士課程修了、
ハーバード大学医学部マサチューセッツ総合病院留学。
医学博士、日本内科学会指導医、日本腎臓学会学術評議員認定指導医、
JACT認定医。日本統合医療学会理事、心身医学臨床研究会会長。
東京女子医科大学附属青山女性・自然医療研究所自然医療部門准教授。
『セルフケアのためのホメオパシー』監修。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/05/05(木) 17:39:51.40 ID:lsXi4i7k0
>>988
それでは行政法の基本書を表面的になぞったことにしかならない。
司法の役割は、民主主義の弊害の是正である。
少数者の生命身体が多数決原理により侵害される恐れがある場合、
知見の不確実を持って、司法介入をためらってはならない。
それが予防原則に基づく、司法が行うべき対応である。

原発事故のリスク判定を、裁量論に丸投げしていいとは思えない。
裁判官は素人なればこそ、「分からないこと」には畏れを抱くべきである。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/05/05(木) 17:42:08.47 ID:9xF9a/p7P
>>978

川嶋朗先生の所属していらっしゃるホメオパシーのサイトでも説明してあるように
放射線コントロール下の
低線量の治療は確かに有効なのかも知れません。

誰も望んでもいないのに無差別かつコントロールのきかない放射能が
だだ漏れの現状とはまったく関係ありませんが。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 17:42:43.65 ID:IkikOZQW0
>>987
やってみる

993 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/05/05(木) 17:46:43.52 ID:IkikOZQW0
>>987
たてた。テンプレだれかたのむ。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304585143/

994 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/05/05(木) 17:50:17.95 ID:AioVstlNO
>>990
裁量収縮論とかいきますか?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/05/05(木) 17:55:26.83 ID:0O9KQ1Fr0
ぶはっ
知恵袋で大橋の授業が暴露されているw

生命知コンピューティング
夏学期(2011/04/01〜2011/09/30 木(Thu)2 [10:15-11:45]

まだ通常どおりに素知らぬ顔で授業やってんだね。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 18:00:02.87 ID:UaMktISD0
青山繁晴 が 福島第一原発内に入って所長にインタビューしたら 政府が怒り出した!w (5月4日)
スーパーニュースアンカー 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=teGDmbipf08
スーパーニュースアンカー 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=28NoGAQmPZc
スーパーニュースアンカー 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=A_sqMBk69b8
青山が言っている当時(三菱総研時代1998年〜2002年)の­電力総連組織内議員

足立良平(民社党→新進党→新党友愛→民主党・1989年〜20­01年・2期・元関西電力総連会長)

長谷川清(民社党→新進党→新党友愛→民主党・1992年〜20­04年・2期・元関東電力総連会長) 

労組に支援された民主議員が
「原発のリスクについて語る奴は、首にしろ!」
と三菱総研に圧力をかけたのはなぜなのか?
なぜ、労組は原発の危険性を隠そうとするのか?
危険な労働環境の隠蔽や低賃金外国人の受け入れなど、
日本の労組が、労働者の味方ではないことは明白だ!!

997 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/05/05(木) 18:00:20.08 ID:BckVN9zI0
>>993乙

うめ?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 18:01:23.58 ID:d92ocjqL0
>>995
無害。学部生に授業やってるわけじゃない
まして新入生wは関係ない

999 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 18:02:25.17 ID:TLdoRLYl0
>>805
>>295

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/05/05(木) 18:03:17.48 ID:TLdoRLYl0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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