【原発】御用学者のリストを作るスレ★18【推進派】

【原発】御用学者のリストを作るスレ★18【推進派】

1 :御用聞き(東京都):2011/06/09(木) 16:58:47.37 ID:0PdNhkXp0
原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

■御用学者とは(Wikipediaより)
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、
権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者

原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

過去スレは>>2あたり



2 :御用聞き(東京都):2011/06/09(木) 17:00:54.06 ID:0PdNhkXp0
とりあえず、前スレ

【原発】御用学者のリストを作るスレ★17【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307285936/



3 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/09(木) 18:15:12.55 ID:XdF/HjaB0
上杉隆はダメだろ。調子乗りすぎだ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/09(木) 20:20:32.48 ID:2lz7Zcn4O
御用は人間のクズ。
恥を知れ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/09(木) 20:34:29.56 ID:hY6OsQZD0
野尻Hは最近仕事してるのかと思えば・・・してないのね。
ヤバイ傾向。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/06/09(木) 20:36:00.35 ID:veWaK1VWP
「パニック神話」 が被害増やす、とかいうお話
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=41980&from=yh


7 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/09(木) 20:45:39.75 ID:cljsRJfd0
>>6
これは非常に参考になるね。こういう視点の見解が今、なかなか届かなくなってる。
被災地にも、被災地から離れた人にも。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/09(木) 20:55:11.57 ID:j3+XP8g80
野尻、菊池、左巻の電波学者3トリオがこれだけ人を不快にする要因は、
どこまでも"自己本位"だから。
彼らの発言には、人への思いやりも配慮もなにもない。
原発・放射能のせいで長年地域に根ざし、引き継いできた土地も農業も漁業も失い、
筆舌しがたい絶望に途方にくれる地方の人々への共感、思いやりなどは微塵もない。

また、彼らのような人種にはそんな感情すら全く理解できないものなのだろう。
ただひたすら、自己本位、自己防衛、他社攻撃しか無い。
その点で、小出先生とは決定的に違う。
あの3人は非常に気の毒な人たちだと思う。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/09(木) 20:56:09.29 ID:cljsRJfd0
mo0210 OhishiMasatoshi/大石雅寿
研究者が行政にアドバイスすること自体は社会貢献でもありますし、良いことだと思います。
行政に「利用される」引き替えに研究費がなぜかたくさんもらえる人がいる、というのが問題です。
@aristotetsu 日本の学界は、御用学者で溢れかえるのでしょうか?


mo0210 OhishiMasatoshi/大石雅寿
つまり、若手研究者をおとなしく、保守的にしたのは任期制導入を認めたシニア世代にあるのだから、
そういう人事制度を改善することが本質であって、若手研究者を批判するのはいけないことになる。
(でも、困るんだよな・・・ うわなにをするやめqあwせdrftgyふじこlp)


mo0210 OhishiMasatoshi/大石雅寿
若手研究者は任期付きポストにある場合が多い。次のポストを得るためには任期中に論文数を稼ぐほうが有利。
となれば、すぐに答えが得られる研究課題を設定する。それにボスクラスのシニア研究者に
自分を「売り込む」必要もあり、必然的に、「おとなしく」「保守的」になる。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/09(木) 21:01:53.06 ID:KDAoRXyn0
大竹まことゴールデンラジオ! ゲスト:鎌田實(医師)
http://www.joqr.co.jp/podcast_qr/main/main110608.mp3

鎌田さんは規定値20mSvは間違いだったと言ってますね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/09(木) 21:07:25.18 ID:cljsRJfd0
>>9
の大石先生のツイートは、基本的には研究姿勢についての話だけど、
もっと全体的なメンタリティの問題にも繋がっているという感想を持たざるをえない。

この間の若手研究者たちの発言の数々を見ていると、既得権力に対する底抜けの楽観や、
恐ろしい無警戒を感じざるをえないわけだが、それは必ずしも、ナイーブであるということではなく、
彼らなりの一種の「適応」であると考えた方がいいのだろうな。

12 :御用聞き(東京都):2011/06/09(木) 21:07:46.40 ID:0PdNhkXp0
有馬朗人
十分な安全性を確保する必要あり。
化石燃料の枯渇、地球温暖化に備え、自然エネルギーの開発を急ぐ必要あり。
そのための増税も必要。
それが十分になるまでは原子力発電を利用せざるを得ないと判断する。

池谷裕二
浜岡原発の近くで生まれ、嫌悪感も理解しますが「現代の社会構造、生活スタイルにおいて、
原発の発電効率はやはり魅力的だ」と申し上げたい。「人は失敗から学ぶ」ことのできる
生物であり、一度の失敗で「未来永劫、封印すべし」という判断は短絡的だと感じます。

竹内薫
再生可能エネルギーは国家プロジェクトとして推進すべきだが、原子力と代替できるまで
30年程度かかるだろう。直近10年では火力しか代替能力はないが、燃料費の高騰を
招き、石油ショックの再来となる。今は原発の安全を徹底する他ない。

南部洋一郎
新しいエネルギー政策を慎重に考慮した上で停止方向に向かうべきだ。

松原隆一郎
「安全性」は「確認」できるようなものではない。電力会社と監督官庁に、否定的な
意見に向き合うような経営と監督の体制が欠如している限り、順次停止もやむなしと
思います。電力会社の経営体質に注目しつつ判断すべき。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/09(木) 21:08:46.90 ID:W2vKKV5M0
前スレ>>993宛て
>たとえば浜岡で何かあって放射能が大量に漏れたら、首都圏にいる俺たちは何を知りたいか?
そして政府にどうしてほしいか?
それは今考えておいた方がいい。政府は考える力がない。<
この先まだ何が起きるかはまったく判らない。デカイ余震で福島が最悪の状況になる可能性はゼロでは無い。
その時、この3ヶ月で我らは何を学んできたか試される。
・何を知りたいか
・どうして欲しいか
・どう行動すべきか
今のうちに自分の中でシミュレーションしておいたほうがいい。








14 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/09(木) 21:16:26.28 ID:2lz7Zcn4O
>>13
この3ヶ月でわかったことはそのシミュレーションは無理筋だということ。
即刻全停止しかないと思うようになった。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/09(木) 21:20:22.28 ID:I4dWCzPQ0
>>6
ひょっとして、政府やバ官僚ってさ、パニック映画参考にして対応してたんじゃね?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/09(木) 21:24:45.40 ID:uNR5FYgq0
>>12

おお!週刊現代のアンケートの答えだね。ありがと!!
この中では池谷さんが一番積極的なんだ。。。
そんなに科学技術への信頼はゆるぎない!もんかなー。それとも浜岡の近く
という出自からくる影響なのか? もっといろんな科学者の答えが知りたいね。
また回答を拒否した人達の名前もw


17 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/06/09(木) 21:25:07.27 ID:nI4PWQux0
パニック映画の印象が刷り込まれてるってのは普通にありそう

18 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/09(木) 21:30:48.73 ID:EnmifJql0
>>1
乙です。スレ消費が早くなった気が・・・。
ついこの前に、過去スレ追加したばかりの気が。
拡散か、多様化か、集中か・・・。
前スレ、DAT落ちを確認したら、過去スレページ編集しますね。

前スレにあった、おまいらいくつだ、について。
ついこの前53歳になった。昔々の理系の今はROM主体のおっさんだ。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/09(木) 21:32:51.99 ID:x8B9Eyyf0
>>6
パニック神話というのも見かけ上の存在かも知れないけどね。
情報非公開の言い訳に「パニックを恐れていたんです」と言えば追及の矛先は「パニック神話」の
社会科学的考察へと向かって行く。
しかし非公開の本当の理由は責任逃れなだけかも知れない。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/09(木) 21:34:43.45 ID:Dc+Bak8O0
>>15
多分、それで間違いないと思う。

>>13
本当に逃げなきゃいけないタイミングがあったとして
首都圏の住民全員が一斉に移動することは不可能。

なので、個々人の対応としては、まずいと思ったら
どんどん逃げるべき。

で、首都圏がほぼ空になったら、政府も安心して
避難を勧告できる。

これ以外の方法で、本当にやばいタイミングで
首都圏の避難を実現する方法は無いと思うんだけどどうよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/09(木) 21:35:52.86 ID:w17t76xT0
逆に国民はパニック映画の印象が刷り込まれているから、
パニックを起こして社会に迷惑をかけないようにしようと気を使っているのかも。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/09(木) 21:36:14.24 ID:iTw3Mn2E0
>>19
日本社会の基本的な構造として、何もしないで被害が大きくなるよりも、何かやって失敗する方が後の制裁が厳しいからね。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/09(木) 21:43:19.83 ID:w17t76xT0
>>22
今起きていることは、何もしないで被害を大きくしているのではなく、
安全デマを流して被害を大きくしているのでは?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/09(木) 21:46:45.99 ID:kDHPQZDw0
>>21
それは思う。
でも、パニック映画の影響ならアメリカとか他の国の民も同じように受けそうだけど、
彼らから見ると、日本人の大人しさは異様みたいなんだよね。
オウム騒動のときに、日本人はどうしてこんな時にこんな風に淡々と日常生活を
おくれるんだよと聞かれた。そのときの相手は日本在住で都内での話。
パニックにならないように抑制しているんだと思うと答えても今イチ納得して
もらえんかった。
危険に立ち向かう姿勢に問題あるなじゃないかというようなことを言われた。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/09(木) 21:47:00.84 ID:zUbJyXAl0
パニックというか秩序が乱れる事に対するこの国のセンシティブさは異常
デモに行っても下手したら警備の警官の方が多いし、歩くスピードまで規制されて
警官と散歩してるようなもんだ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/09(木) 21:54:09.14 ID:/ZIKDZOd0
スレ違いだというのはわかっていますが、頭のよさそうな人がいるこのスレで質問させてください。
文科省の報告書で、「放射線業務従事者等に係る疫学的調査」というのがあります。
http://www.rea.or.jp/ire/pdf/report4.pdf
報告書を作成したのは、「財団法人 放射線影響協会」というところで、理事に長龍重信がいます。
報告書のp50で10mSvを超えたときから、がんによる死亡率が増加しています。
しかし、「このデータは95%信頼区間の下限が全て1を下回っているため、統計処理の評価上は有意差なしと結論付けれる」
と言われたですが、p値が0.024のデータでも信頼できないデータとなるのでしょうか?
おわかりの方がいましたら、教えてください。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/09(木) 21:54:09.40 ID:DvA3lnLG0
避難勧告が出ても大部分は逃げないのではないかと思うよ。
明日会社いけるかなって心配の方が大きいんじゃないかな。
お年寄りはてこでも動かない人もいると思う。
若い人は逃げる先の人脈が全く無い人もいそう。
凍り付き症候群もあると思うし
ちょっと違うんだけど、何を隠そう自分も首都圏で危険だと思いつつ逃げなかった。
線量は東海村の値がぐんぐん上がるのをリアルタイムでチェックもしてたし
3号機の派手な爆発を見た時に、これは水蒸気爆発だと思ってしまった。
もちろん政府の発表なんか全然信じてないし、マスコミにも報道管制を感じていた。
震災前までの生活で個人的にちょっと疲れてたってのもあったけどw
もうその時は死を覚悟してた。自分だけ逃げるのもずるいなとなぜか思った。
周りには逃げた方がいいかもと勧めていた。
不思議な行動だった。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/09(木) 21:58:31.90 ID:qRfOA9Xk0
今週の週刊現代。原子力発電の是非について、大企業と文化人に
アンケートをとった特集がある。

企業は大半がノーコメントか条件付賛成。文化人は市民団体に近い奴だけ
撤廃。

御用学者wikiに役に立つ情報かもしれない。企業の姿勢と言うのは、
今までカバーされていなかった分野でもあるし。

29 :仙台市青葉区⇒(埼玉県):2011/06/09(木) 21:59:04.96 ID:kJM1gjH50
■目覚める検索シリーズ■

放射能汚染マップ マグナBSP べクテル 東電筆頭株主 
 
集団ストーカー カルト指定 黒い手帖 清水由貴子 
統一産経 国際勝共連合 CIA秘録 山本病院事件 
エイドリアンギブズ 根路銘国昭 ワクチン利権 
携帯電話移動履歴監視 成田豊 正力松太郎
天皇の金塊 恫喝殺人 対日超党派報告書 
アーロンルッソ RFIDチップ移植 FEMA強制収容所
衛星サーベイランス ケムトレイル 1984年
サイコトロニクス MKウルトラ 非殺傷兵器 地震兵器


30 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/09(木) 22:00:02.17 ID:eBcMBV110
政府と東電が正確な情報を出してないってのは前提として
ほんとパニック起こさない国民だよね
なんでこんな精神が育まれたのかよくわからない
今の生活を何とかして守ろうって感情がものすごく強い

31 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/09(木) 22:07:48.58 ID:W2vKKV5M0
>>20
このスレは御用学者リストだろう。
本当に逃げなきゃいけないタイミングとかやばいタイミングとかも、
我らはいつ誰からの情報で判断できるのか。
その確度が高いモノだったとして、どこまで拡散させていいものなのか。

例えば、今の福島は震度6強の余震で4号機倒壊の危険性が有る。
そこから先、プールから使用済み燃料の散乱がもたらす危険度は想像の範疇。
今そこに有る危機はゼロじゃない。

二度目のその時に、政府発信情報が信用できず、学者の情報が信用できず、
残された自身の思考・行動を決めるべき情報ソースはどこにあるのかな。

事故は終わって無いんだよ。
学者ウオッチで済まされる話じゃない。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/09(木) 22:14:59.97 ID:kDHPQZDw0
>>30
パニック起こさないというと聞こえがいい?けど、
危機に際しても行動しない国民と言えるかも知れないよ…
それ以前に、危険を危険と認識したがらないというか…

33 :名無しさん@お腹いっぱい。(東海・関東):2011/06/09(木) 22:20:27.79 ID:cBWo79BiO
御用学者がよく「大丈夫です」て言うけど、例えば母乳からセシウム検出されたけど、この母乳だけに関しては大丈夫と言う事だよね?

その他、大気や土壌や食べ物も色んな放射線物資が検出されるけど、これらも含めて「大丈夫です」ではないよねぇ

これ結構混乱して不安になるね

34 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/09(木) 22:24:20.57 ID:DvA3lnLG0
やっぱりパニック起こさない国民は
デモを起こさない国民に繋がってると思う。
アエラの表紙でパニック起こすとか騒いでる奴はアホだと思った。
コンビニで値段ついて並んでる商品に誰がそんな刺激受けるのかと。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/09(木) 22:24:59.77 ID:wINhkgSr0
Togetter - 「早野龍五さんの原発に関するツィート」
http://togetter.com/li/110838


これ、今見ると、凄いw
しかし、俺知らんかったけど、
四十超の「ボクっ娘」ババアと同じく
自分のツイートを削除してるんだよ。

姑息だわ。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/09(木) 22:30:22.94 ID:9m1qyoR80
>>13
NHK報道局長「放射性雲が東京方面に移動しても放送では知らせない」
http://ameblo.jp/dukeearl/entry-10861131715.html


37 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/09(木) 22:30:49.20 ID:2lz7Zcn4O
パニックないない言ってるけどパニック起こっただろ。
買い占めパニックが。
電池、懐中電灯、ラジオ、水の買い占めが酷かった。
ヤフオクで何百万円も儲けたやつもいた。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/09(木) 22:32:58.26 ID:DvA3lnLG0
それにはうんざりしたけど、
誰もがとりあえず並んで金払って買ってくのが
驚いたというかやっぱりかというか。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/09(木) 22:35:37.72 ID:eBcMBV110
子供だけでも西に逃がすとか、東電や霞が関に毎週
平和的殴り込みとかそういうのが正しいパニック
福島茨木県民大人し過ぎる
こういう県民性を見越して原発乱立させたんならある意味すごいが
多分殴り込みに行けるような行動力のある人は3日以内に逃走してるんだろうな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/09(木) 22:36:28.68 ID:2lz7Zcn4O
>>35
全くです.RT @y_mizuno: 九州大学の吉岡斉さんは、原発関連の科学技術政策の専門家なのだけれど、
今回の福島原発で冷却できないとメルトダウンの可能性がある、などと言及されるのは理解できないなぁ。
...そのコメントをするのであれば、関連分野の専門家を呼ぶべきでしょう。残念。
返信する RTする ふぁぼる
hayano 2011/03/11 23:55:51

w

41 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/09(木) 22:40:11.96 ID:MQDrjidM0
週刊現代の文化人、企業へのアンケートは、
原発に対しての踏み絵になってて大変興味深かった
隠れキリシタンは誰かって明確に分かる

書店の新刊棚に『トンデモ発言集 ただちに健康に影響はありません』
っていうこのスレの様な新書を見かけた
大マスコミ(主に読売新聞、TV)が全く機能していないから、
出版界やネットがカウンターになるしかない

42 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西):2011/06/09(木) 22:42:56.39 ID:Ins0G61aO
>>36

そう。この国の最大の不安要因となるリスクは、
国民にとって肝心なことを、
政府も東電もメディアも隠すということなんだよね。

エア御用はそれが理解できないらしいが。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/09(木) 22:42:59.24 ID:mcUQ5tMo0
>>37
オイルショックのときのトイレットペーパーはパニックだが
今回のはパニックではないんじゃないか
まぁ、事前に買いそろえておけってのはあるが


44 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/09(木) 22:46:58.57 ID:2lz7Zcn4O
>>43
オイルショックのトイレットペーパー買い占めと今回の買い占めは何が違うんだ?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/09(木) 22:48:36.25 ID:DvA3lnLG0
パニックはパニックかな。
確かに商品は無いんだから無理も無いけど
集団心理に陥る閾値は超えた感じは確かにしたよ。
でも逃げないでろう城するのかwと思ったけど。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/09(木) 22:50:54.76 ID:/IbwB//g0
>>40
メルトダウンが起きてる真っ最中にこの発言。この人は何か持ってますねw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/09(木) 22:51:16.47 ID:HllH9g6o0
>>8
それだよね
震災当初から「子どもだけでも避難させなさい!」と訴え続けていた
広瀬隆を「トンデモ」などと切り捨てていた菊池や池田は、一体どういう人間なのかと

48 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/09(木) 22:52:21.57 ID:THnle7k60
>>41
その本、非常に気になっているんだが誰か買って読んだ人いる?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/09(木) 22:53:31.19 ID:mcUQ5tMo0
>>44
トイレットペーパーの場合はデマというか、商品は十分に足りていたのに
足りなくなるという噂からはじまった
今回のは、本来、天災などに備えておくべきものを買ってなくて
地震が起こってから一斉にみんな買いに走った結果

50 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/09(木) 22:58:08.51 ID:zUbJyXAl0
>>48
買って読んだよ。
なんというか笑いと怒りで一杯になる事は間違いない

51 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/09(木) 22:58:22.64 ID:eyYK2Blz0
>>37
どの程度の行列をパニックというのだろうか?

買い物客の長蛇の列で迷惑した人も多数いたとは思うが、
個人的には店や商店街に活気があって気分良かったんだけどw
客が集まってるの見るのが好きなので、全然不愉快ではなかったなあ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/09(木) 23:01:08.92 ID:DvA3lnLG0
とりあえずあれば何でもかんでも買ってる感じで
商品の棚がガラガラだった。
あんまり合理性のある行動じゃないからパニックかな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/09(木) 23:05:19.83 ID:THnle7k60
>>50
ふ〜む。買ってみるか。

ネットや本で政治家や御用学者の発言を逐一記録しておくのは
連中を牽制するためにも良いことだと思う。
公害訴訟のように被害者に泣き寝入りさせてはいけない。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/09(木) 23:06:23.75 ID:mcUQ5tMo0
>>52
スーパーやコンビニの場合は、生産や流通の問題もあるんじゃないか


55 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/09(木) 23:08:34.76 ID:aMRaRjzO0
>>1


56 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/09(木) 23:11:05.41 ID:lFjrcGxi0
>>35
確かに、それはひどい。3月11日-13日のやつを大半削除している。
こっちで見られるが。 http://twilog.org/hayano/date-110311

それへのブクマが面白い。もう削除されてないのにw


KoshianX
専門家によるコメント。冷静に分析してる。「で、安全なの?」って聞かない人向け 2011/03/12117

complex_cat academia, twitter, togetter, Nuclear, trouble
早野先生のツイートまとめ,見事な解説とともに,講義にもなっている。 2011/03/18

ktasaka
率直に言って、原子力情報資料室のひとよりも、こっちをブクマしてほしい。 2011/03/13

welpherd 東北地方太平洋沖地震, 原発
素晴らしい。必見 2011/03/12

zu2
これはいいまとめ。 2011/03/12

57 :御用聞き(東京都):2011/06/09(木) 23:11:06.43 ID:0PdNhkXp0
>>48
>>12がその一部

58 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/09(木) 23:15:32.87 ID:cljsRJfd0
エア御用系は、ここんところ過去のツイートを修正しまくり。

何つーか、あきれてものが言えない。どこか頭というか、倫理観のネジが飛んでるとしか言いようがない。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/09(木) 23:19:39.39 ID:zUbJyXAl0
>>50
いくつかネタバレ
東電幹部@3月12日
「タービン建屋に保管してあるガスボンベが爆発した可能性があります」
テレビに映った煙について首相が「なぜ直ぐ報告出来ないのか」と尋ねた時の回答

根井寿規(保安院審議官)@3月13日
「とりあえず給水を継続していけば大丈夫という認識だ」

こんなんが延々と続いて頭痛くなるよ。



60 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/09(木) 23:21:33.63 ID:I4dWCzPQ0
あくまで想像だけど、自分が文字通り命の危険に晒されたら、自動的に冷静になる気がする。 冷静つか、覚めるっつーか。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/06/09(木) 23:27:14.27 ID:GeGHT60m0
過去のツイートを修正する学者もいれば、一方でデッキブラシ持って掃除のボランティアまでしてる学者もいる。
押川先生の罪悪感は本気だったんだな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/09(木) 23:27:27.00 ID:DvA3lnLG0
「科学の真理」を標榜する者たちが
そろいもそろって修正主義か。
なんか考え深いな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/09(木) 23:27:41.97 ID:THnle7k60
根井さん懐かしい!あの人の説明はファンキーで好きだったから
ズラ山さんに代わってまた出てきてくれないだろうか。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/09(木) 23:28:45.34 ID:9/ZfHZwB0
やっぱ水野義之氏の地雷踏みっぷりは見事だな・・・
http://twilog.org/y_mizuno/date-110311
http://twilog.org/y_mizuno/date-110312

65 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/09(木) 23:32:21.61 ID:dIaucatH0
・青山繁晴ニコ生にて菅政権からの逮捕圧力を暴露、言論弾圧事件か(06/04〜)
・北朝鮮、短距離ミサイルの発射実験が判明、韓国北朝鮮間が緊迫へ(06/09)
・OPECが増産を見送り、原油価格は急騰し経済的悪化見通しが増える(06/09)
・円高で悲鳴、自動車産業が政府に円高対策を求める(06/08)
・中国軍艦8隻、沖縄近海を通過 太平洋に向かう。中国軍部内に対外強硬派台頭か(06/08 18:30)
・政府に協力したのに…「原発停止コスト年2500億は中部電力リストラで対応を」民主岡田幹事長。中部経済にダメージか。
・中国北朝鮮国境にて経済特区の着工記念式典。中国北朝鮮協力体制が強化へ(06/08)
・イランの「濃縮ウランの製造能力3倍を声明」に対しIAEA非難、中東情勢悪化へ(06/08)
・民主PT、人権侵害救済機関設置法案自公に歩み寄り 秋の国会に提出へ(06/08)
・「コンピューター監視法案(サイバー刑法改正)」、衆議院本会議に上程され即日可決(06/06PJ報道)
・菅首相退陣後に期限付き大連立…民・自幹事長表明(06/05)
・菅首相、消費税10%を明示。退陣表明後にて敏速表明(06/02)
・菅首相「一定のメド」にて二転三転、来年1月から今年8月まで、政界報道混乱(06/02〜)
・菅直人首相退任を表明、退任時期は震災復旧の一定メド(06/02)

66 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/06/09(木) 23:32:50.43 ID:kIU9JGll0
725 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 22:26:05.93 ID:Ak7J5H+q0
>>715
ほんとやだね。
御用学者と呼ばれている人や、
低線量被曝をずっと研究している人に何人か知ってる人いるけど、
みんな本当に地道にずっと研究してきた人たち。
たいして陽も当たらない分野で、少ない研究費で苦労して
何十年も研究してきたことを一生懸命伝えようとしているのに、
ここ数カ月でネットで得た断片的な知識しかない人たちに
叩かれているのを見るにつけ、本当に気の毒になるよ。

747 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2011/06/09(木) 23:15:30.69 ID:h/BSRg4W0 [3/3]
>>725
同意。
物理クラスタの先生達も震災直後から家業そっちのけで
ずっと情報発信してくれているよね。
脳が再臨界だの東京オワタなどと大騒ぎしている中でも
調査、データの取りまとめ等地道にやって、いち早く飯舘や浪江の赤宇字の危険性を訴えていたし。
水を入れた2Lペットボトルを窓際に置いたら線量が格段に減ったという実験結果を出したのも
この方達の地道な努力の賜物だよね。
NHKスペシャルでGJとか騒いでいたけど、そんな情報とっくに先生達が流していたし。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/09(木) 23:32:51.50 ID:uNR5FYgq0
>>66

禿同。Twitterでも明らかに言いがかり的なGyaooとか、たわけなwネコ族に
でも丁寧に誠実に対応してるし、すごい人だ。今までhayanoのシャカシャカに
つい軽く巻き込まれていた自分が恥ずかしい。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。(三重県):2011/06/09(木) 23:35:10.70 ID:OCraFrxX0
http://megalodon.jp/2011-0609-2330-43/togetter.com/li/110838
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/110838
魚拓とっといた

69 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/09(木) 23:36:26.67 ID:uNR5FYgq0
すまん。 

67だが >>61 だった。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。(三重県):2011/06/09(木) 23:39:44.82 ID:OCraFrxX0
間違えた
http://megalodon.jp/2011-0609-2333-08/b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/110838

71 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/09(木) 23:41:05.65 ID:rEDeHsUl0
前前スレになるが、こんなのがあった。
サブマリン御用を調べてみるか。

849 : 名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県) : 2011/06/05(日) 19:52:37.87 ID:R0iQJG2p0 [9回発言]
新大綱策定会議構成員 平成23年5月10日

(議長) 近藤 駿介 原子力委員会 委員長
青山 繁晴 株式会社独立総合研究所 代表取締役社長
秋庭 悦子 原子力委員会 委員
浅岡 美恵 特定非営利活動法人気候ネットワーク 代表
阿南 久 全国消費者団体連絡会 事務局長
五十嵐 安治 社団法人日本電機工業会 原子力政策委員会 委員長
(株式会社東芝 執行役上席常務)
大橋 弘忠 東京大学大学院 工学系研究科 教授        ←★注目
大庭 三枝 原子力委員会 委員
尾本 彰 原子力委員会 委員
河瀬 一治 全国原子力発電所所在市町村協議会 会長 (敦賀市長)
鈴木 篤之 独立行政法人日本原子力研究開発機構 理事長
鈴木 達治郎 原子力委員会 委員 (委員長代理)
田中 明彦 東京大学大学院 情報学環・東洋文化研究所 教授
田中 知 東京大学大学院 工学系研究科 教授
知野 恵子 読売新聞東京本社 編集委員
中西 友子 東京大学大学院 農学生命科学研究科 教授
南雲 弘行 日本労働組合総連合会 事務局長
伴 英幸 特定非営利活動法人原子力資料情報室 共同代表
増田 寛也 株式会社野村総合研究所 顧問
又吉 由香 モルガン・スタンレーMUFG証券株式会社 ヴァイス プレジデント
松村 敏弘 東京大学 社会科学研究所 教授
三村 申吾 原子力発電関係団体協議会 会長 (青森県知事)
水野 順子 独立行政法人日本貿易振興機構アジア経済研究所 新領域研究センター長
八木 誠 電気事業連合会 会長 (関西電力株式会社 取締役社長)
山地 憲治 財団法人地球環境産業技術研究機構 理事・研究所長
山名 元 京都大学 原子炉実験所 教授


こいつはなぜウォッシュアウェイwされないのか。
なにが政治を持ち込む人がいて困るだw
やっぱりこいつの政治性は徹底的に叩くべき。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/09(木) 23:41:17.12 ID:9F9982tA0
http://mainichi.jp/select/jiken/archive/news/2011/06/09/20110609ddm003040107000c.html
クローズアップ2011:原発事故の放射性物質 食品への影響、止まらず

食品安全委員会の専門委員で、国立がん研究センターがん予防・検診研究センターの
津金昌一郎予防研究部長は
「暫定規制値は十分すぎるほど安全を考慮して設定されている。規制値を超えた食品は流通しないが、
一時的に摂取しても健康への影響を心配する必要はない。過度に恐れて野菜などを食べないことの方が
健康へのリスクは高まる」と話す。

↑既出?御用臭がするんだけど。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/09(木) 23:41:30.56 ID:hY6OsQZD0
一部の科学者は自分たちの科学的観点に基づいた発言が一般人に理解されないというが、
科学以前の人間性が信頼されてないって事だよ。
過去の都合の悪い発言を削除という事実が証明してる。
こつらクズだわ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/09(木) 23:46:08.51 ID:CfxB9o8s0
エア御用とその取り巻きって科学的観点からかけ離れてね?
誠心誠意やれば事後検証する必要は無いらしいし。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/09(木) 23:47:06.03 ID:rEDeHsUl0
>>849から、明白な御用を、まず抜き出す。
近藤 駿介
青山 繁晴
五十嵐 安治
大橋 弘忠
鈴木 篤之
山名 元

調べるまでもなく明らかな御用はこの辺かな。
他にいたら、そいつを検証するのは無駄なんで、指摘お願い。

問題は、この委員会に、サブマリン御用が
どれだけ紛れ込んでるか、という点だ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/09(木) 23:52:00.02 ID:2lz7Zcn4O
エア御用の次はサブマリン御用か

77 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/09(木) 23:54:08.68 ID:rEDeHsUl0
>>74
>誠心誠意やれば事後検証する必要は無いらしいし

前スレにも書いたが、誠心誠意やったから
結果がどうであろうと、俺たちはいいことをやったんだ
というのは、一部の夜郎自大になったプロ市民のメンタリティー。

エア御用どもは、プロ市民の中でも、
最悪の部類に入る人たちと、同じ行動をとりはじめた。

彼らの行動パターン:
「俺たちは頭がいい」
「社会のためになると思ってやった」
「パニック防止になると思ってやった」

しかし、提供した情報が間違っていたことが、あとで判明した。
「誠心誠意やったんだガー」

78 :名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/06/09(木) 23:56:33.25 ID:LbY8ttYC0
たねまきジャーナル 6月9日 小出助教まとめ

・62km離れた福島市 土壌よりストロンチウム90検出
 → 危険な核種のひとつ 計測された量自体は少なく 現時点での人体への影響はセシウムの方が大きい
   今や福一からのセシウムは日本にとどまらず全世界に拡散している
・セシウムはアルカリ金属であり 体内ではカリウムと似た挙動を取る カリウムは体内どこにでもあり重要な役割をはたしている
 ストロンチウムはアルカリ土類金属であり 体内ではカルシウムと似た挙動をとる 骨に蓄積しやすい
・ストロンチウム放出は事故初期に炉心が非常に高温になっていたことを示す もっとはやく調べるべきだったのでは?
 → おっしゃるとおりだが ガンマー線を出す核種なら同定も容易だが ベータ線しか出さないので
   測定するために大変な手続きが必要 行政がもっと率先してやるべきだった
・今回の事故では揮発性であるセシウムの量の方がストロンチウムよりはるかに多いので そちらが被曝に重要な寄与をすると考えている
・他の核種はどうか?
 → 1960年代では大気圏核実験で全世界が放射能汚染された
   核兵器の場合はセシウムとストロンチウムの量が同程度放出され そのとき最も人体に影響が大きかったのがストロンチウム
・原子炉格納容器について 耐震性が十分でないと既に指摘されていた
 → 1980年頃GE社3人の技術者がマーク1型の脆弱性を告発し退社する事件があった
   マーク1はマーク3まで度々改良されてきたが 未だに日本にマーク1を使った原子炉は存在する
・マーク1を使った他の原子炉は大丈夫かなのか?
 → 大丈夫かと問われれば どれも大丈夫ではないといえるし それがマーク3型の格納容器でも同じ
・原発を止めたら電気は足りなくなるのか?
 → 足りる 停止された火力発電所が大量にある それを夏場の電力ピークに合わせて稼動すればいい 年間の統計で言えば火力は5割が止まっている
・皆足りなくなると思っているが?
 → そのように宣伝してきたマスコミが悪いと思います 私は政府の統計データしか持っていないが そこから算出しても電気は足りている
・コストはどうなのか? 海江田氏は原発を止めたら3兆円のコストが上乗せになると言っているが?
 → コストは原子力が一番高い 火力発電所を余分に稼動させるには化石燃料が必要なのでもちろんコストは掛かる
   しかしその分ウランを買わなくていいわけだし 現に事故の処理費用が何十兆もかかっているわけで原子力のコストはやはり最も高い 
・なぜそういう事実が知られていないのか? → 皆さんが国と電力会社に騙されていて マスコミもその片棒を担いできたから

79 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/09(木) 23:57:59.04 ID:qRfOA9Xk0
結局、御用学者にとっての「勝ち」は、急性障害を起こすかどうかなんだよな。
だから100ミリで安全という俺ルールが出来上がってしまう。

推進派とかは想像力がないな。破局的な事象になってないから危険を煽る奴は
ウソツキという奴もいるようだ。実際に死を体験しないと信じないとはアホだな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/09(木) 23:58:37.18 ID:9/ZfHZwB0
@y_mizuno MIZUNO Yoshiyuki 水野義之
【放射能の被曝量の目安】放射線被曝は、万一、50ミリ〜200ミリを超えた場所に1時間いたなら後で医者に行くべし。
でも後で治ります。その意味ではご安心を! もし50ミリ以下なら、影響なし。大丈夫と思います。それらの理由は、誰でも、
放射線の影響に対する自然治癒力があるからです。
3月15日 webから
http://twitter.com/y_mizuno/status/47511050026876929


これ、スゴイな・・・

81 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/09(木) 23:59:48.30 ID:wINhkgSr0
>>56
うん、twilogは知ってる。でも、「全くです.」の同意がこの人にとって
消さなきゃならないほどの恥を感じるツイートなのかな?
ボク婆の「人のmention云々」は分かり易いまでの馬鹿っぷりだけど
この人の飄々とした感じは良く分からん。
そもそも、twitter消してtwilog残すっていうのは頭隠して尻隠さずのような……

素人は信じちゃうよね。俺も素人だから
都の水の「20Bq/kg以下=非検出」をそのまま紹介するような奴が
まともに資料読める筈ねえ、って気づくまでは(4月の中旬だったかな?)
信じちゃってたし。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/06/10(金) 00:00:07.55 ID:MRca7vqD0
>>77
これまでの科学的根拠の誤りが誠心誠意を理由に免責されるなら、
現地で被曝しながら報道してた人間にどういう立場で物申してたんだって思うよ。

あいつらの優位性は科学的知識以外にないだろ。倫理感じゃない。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/10(金) 00:00:12.61 ID:DvA3lnLG0
>>75
これたぶん前にこのスレに来た人のだよね。
松村敏弘が上がってるよ。GJです。
法学の人々と原発
http://tanukinosato.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-be6a.html

サブマリンじゃなくて超弩級戦艦クラスもいそう。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/10(金) 00:02:25.38 ID:WnFy3suC0
改めて早川由紀夫のツイート読んだが、この人には有用だな。
とても実践的。
やっぱ、野外調査専門家は違うわ。
一つ一つの言説に理論と経験の裏づけがある。
物理クラスタ連中とは大違い。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/10(金) 00:02:39.79 ID:me7gI8Im0
>>78
小出先生こんばんは!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/10(金) 00:03:57.36 ID:xpWHL7M80
まあ科学者ったって一部の分野に秀でてるだけで芸能人とか
職人と一緒で本業以外に欠けるとこがあるのは当たり前かも
たとえば役人や権力者がどの状況で嘘をいうかとか、情報をどうやって
隠すかとか、権力者とどのように対峙するかとかそれこそ科学的知識なくても
弁護士とかのが遥かに訓練も積んでるしカンも良いだろう
そういう専門バカであることを本人たちも分かってないんだろうけど

87 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 00:05:27.15 ID:N2xC/ENy0
原子力発電四季報
http://www.fepc.or.jp/library/publication/teiki/index.html

この冊子の 「私はこう思う」 には御用な人がたくさん出てますね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/10(金) 00:05:59.05 ID:rIX5knm30
新大綱策定会議って何かと思ったら原子力政策のやつか。

それからこんなページが。
エネルギー問題に発言する会
http://megalodon.jp/2011-0419-2238-11/www.engy-sqr.com/
会員
http://www.engy-sqr.com/koukaimeibo/index.htm

89 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 00:25:35.07 ID:V8O06lSO0
>>28
企業の姿勢ありゃ最悪だ
不買運動もしようがないぐらいひどかったね

なぜこんな事故があっても「廃止」がゼロなんだ?
しかも回答すら拒否してる企業が大半なぜ???

あんなんでもHPで「社会貢献」なんて項目設けて
「いかにも社会のこと考えてますよ〜」アピールを
ぬけぬけとやってるんだろうなw

それらも本当は単なる「ぼくちゃん社会貢献頑張
ってます〜」のアピールであって、本音はケイザイガ
ーあるいはリケンガーがというのが明らかになったw

「ぼくちゃん頑張ってます〜」の癖に、ゼニが絡むと
途端に「回答拒否」。しかもこの巨大事故に及んでwww

城南信金をちったあ見習え!糞企業!

90 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/10(金) 00:29:10.60 ID:AlSatTpu0
>>58
いや、修正したり、削除したりは別にいいんだけど、
なんで削除するのかも書かずに、黙って削除するのは、信用に関わる問題。
都合が悪くなると黙って削除する奴なのかという風。

それに、その削除されたやつが物理クラスタを通じて、
「参考になる」とか「必読」とかという風に大量拡散されて「安心安全厨」の温床となった。

「必読」とか書いていた奴にとっても、その拡散したツイート自体が削除されているのを、
知らされていない。今考えれば、「デマ」拡散と同じ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 00:29:51.73 ID:5SL+a8lf0
>>71
下から順にやっていく。
まず、明白御用の山名元をスキップして、山地憲治。

>原子力未来研究会ホームページ
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/yamaji/atom/top_j.html
>原子力問題に関心を持つ研究者、実務家で構成される小グループ。代表は山地憲治(東京大学)、
>仕事の関係で実名を明らかにしていないものが若干名

>「どうする日本の原子力―21世紀への提言」における提言の概要

>1. FBRは世界のエネルギーの将来に対する「選択肢の一つ」であり・・・「夢の原子炉」ではない。
>  現在の実証炉計画は白紙に戻し、FBR開発は・・・すべきである。

>2. 使用済み燃料貯蔵は燃料サイクルに柔軟性を与える重要な政策オプションであり・・・。
>  ・・・使用済み燃料の直接処分の可能性を確保できるよう研究開発を開始すべきである。

>3. プルトニウム問題は核軍縮・不拡散を巡る国際情勢と密接に関係している。
>  余剰プルトニウムの削減のため、・・・プルトニウム需要にあわせて再処理を行う政策に転換すべき・・・。

>4. 放射性廃棄物は、原子力問題として特別視せず、健康・環境リスク問題として一般の有害廃棄物と整合的に扱うべきだ。・・・

>5. 規制緩和の潮流の中で原子力が生き残るためには、燃料サイクル・バックエンドの不確実性を切り離す必要がある。
>  既存軽水炉の寿命延伸と標準化の徹底によって他電源に対する原子力の競争力を高めるとともに・・・
>  民間の力を超えた経済リスクには国が一定の責任を・・・

>6. 原子力発電所の立地プロセスは制度疲労に陥っており、政治的思惑に翻弄されている。
>  ・・・地元市町村の役割強化の基本方向の下、地域支援寄付金制度の創設や地元自治体が自ら卸発電事業者となる・・・。

>7. 平和利用と軍事利用に境界線が引けるという前提の下、「我が国の原子力平和利用を守る」・・・これまでの原子力外交は転換・・・。
>  ・・・核不拡散に貢献する技術開発などにより、核軍縮・核不拡散でリーダーシップを発揮することが求められている。

>8. 「地上の太陽」の実現というロマンだけで核融合の開発が許された時代は終わっている。
>  ・・・大型装置の建設よりも基盤研究を充実させ、科学的研究として基本計画を再構築する必要がある。

>9. 新しい原子力政策の方向性は、総合エネルギー政策の下への統合、政策決定の透明性の確保、地球的視点からの長期ビジョンの提示・・・

長ったらしい文章なのだが、90年代後半にまとめたようで、
山地はこの提言を、方々の審議会や円卓会議で、講演や資料に使っている。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/10(金) 00:36:14.47 ID:gFhfe4aR0
>>86
マズイ情報ほど遅れてで出てくる。
良い情報はすぐ出てくる。

13日くらいまでにはこの傾向を
どんな素人でも感じる事が出来たんじゃないかな。
当然不安に思う人は多かったはず。

で、不安に思った人たちに、物理クラスタの面々は、
冷笑を浴びせてた。

なにかがオカシイってことを、物理クラスタの面々は
感じなかったのかな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/10(金) 00:38:47.17 ID:xpWHL7M80
>>89
企業の姿勢も問題だけどそんだけ電力業界が強い、強すぎて
自由にもの言えなくなってるのもあるのでは
事実上の日本の支配者だったと思う

94 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 00:40:02.96 ID:GFkLsrIx0
>>89
sれはチト短絡過ぎるぅ  〜会社&工場側から見れば [安定して使いたいときに要るだけ供給] してくれればイイヤ(原始でも風でも水でも)
が本音だが/今現在を見れば [今、止められたら困るな] と言うだけで<原子は止めますが代わりに火力で賄います。−電気代上がります
ちょwwww まてコラ! と言う所でしょう。 値段が変わらなかったら/安定供給の保証が有ったら どーでもヨイんじゃないかな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 00:40:31.73 ID:kMwvghEj0
浜岡停止への評価を表明していたスズキのような例もあったと思うのだが。一部停止と脱原発だと違ってくるのかな

96 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 00:41:09.39 ID:5SL+a8lf0
>>91のつづき
文学的に書かれており、何をどうしたらいいのか分からない。
しかし、5.で他の電源との競争力を高めると言ってみたり、
6.で今後の立地方法を提案したり、9.で新しい方向性を論じたりと、
推進方向を向いていることは間違いない。
高速増殖炉と核燃料サイクルとITERには消極的だったと見られ、
こでれも原子力村八分になる可能性はあったのだろう。
グループのメンバーが名前を公表できないのは、そういう原因ではないかと想像する。

しかし、全般を読み直してみると、
「よりよい推進方法を提案する」という修正主義的賛成であって、
危険だからやめましょうとは決して言っていない。

それから、審議会や円卓会議で
文学的なことをいくら言っても、流れは変わらない。
ガス抜きに過ぎない。市民感情のベント。

ときどきベントして、今まで通りの政策を進める。
国はそういうことしか、やらない。
山地のように結論の出ない文学的な議論を続けるのは、
国の政策をサポートすることにしかならない。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 00:43:57.76 ID:5SL+a8lf0
山地憲治
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%9C%B0%E6%86%B2%E6%B2%BB
専門は地球温暖化問題やエネルギー問題に関するモデル分析。工学博士。

* 1950年 香川県にて出生。
* 1977年 東京大学大学院工学系研究科博士課程修了。1994年まで財団法人電力中央研究所に在籍。
* 1994年 東京大学工学系研究科電気工学専攻(現、電気系工学専攻)教授。
* 2010年 東京大学退職、4月より(財)地球環境産業技術研究機構(RITE) 理事・研究所長。東京大学名誉教授。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 00:44:26.87 ID:V8O06lSO0
>>93
いやあ城南信金だって信金大手だし、
東電関連の取引は少なくなかったはずだよ
だけどあえてああいうメッセージを出した

週刊現代の企業共は「沈黙はゼニ」か
チキンかなんだろう

99 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 00:48:16.80 ID:V8O06lSO0
>>94
そんなに視野が狭いトップばかりが牛耳ってるんだから
この惨状なのかもしれないな
目先の電気代はあくまで例だろうけどさ

だからこそ「原子力がなかったら今頃業績はよかったのに」
という言葉が経済界からまったく聞かれず

反対に、「原子力がなかったら経済が動かない」という大馬鹿
な意見がまかり通る

こういう考えこそ視野狭窄で短絡的。というか最早意味不明。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/10(金) 00:52:59.96 ID:DsgjW5hy0
学者ではありませんが、役員・評議員にはそうそうたる面々が名を連ねています。

101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県) 投稿日:2011/06/10(金) 00:33:00.49 ID:9j9Hvyjq0
(財)日本立地センター エネルギー部 HPより

小中学生が楽しめるエネルギーのページ
ttp://www.enepa.ne.jp/dreamer/index.html

広報誌のご紹介
ttp://www.enepa.ne.jp/koho/index.html



(財)日本立地センター 役員・評議員
ttp://www.jilc.or.jp/outline/info.html

こんなの見つけたので貼っておく


101 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 00:58:05.74 ID:5SL+a8lf0
>>71
下から順に、山地の次は八木だが、
八木は電力事業者だからスルー。

次が水野順子。
こいつの原子力に対する考え方は、見つからない。
飾りつけとして委員会に入ってるだけか。
専門は経済のようだ。

http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001601/05001601_001_BUP_3.pdf
>水野順子編『WTO加盟と資本財市場の誕生』調査研究報告書アジア経済研究所2008年
>第1章
>ロシアの高度経済成長要因
>要約
>第1章は、ロシアの高度経済成長のパターンを検証している。・・・

102 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/06/10(金) 01:01:39.35 ID:hBqNKBFW0
>>100
中学生の原子力イラストコンクール開催! [PDF] http://www.enepa.ne.jp/dreamer/51/51_06.pdf

>知ってた?原子力のこと 安全地策バッチリだね(五重の壁の絵)
これはいいとして、
>原子力発電所がデートスポットにいつかなればイイナ☆
なんだこれw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/06/10(金) 01:07:37.69 ID:bAqj8t5J0
「原発に未来? ない」――蓮池透が語る、原発労働の実態(後編)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1106/08/news013.html

104 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 01:12:40.20 ID:5SL+a8lf0
>>71
三村申吾。こいつも推進派知事だから、言うまでもなしだな。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110605/k10013330071000.html
>青森県知事選挙の開票結果です。▽三村申吾(無・現)34万9274票
>▽山内崇(無・新)8万3374票▽吉俣洋(共・新)3万5972票、
>自民党と公明党が推薦する現職の三村氏が、民主党と国民新党が推薦する新人の山内氏らを抑えて、
>3回目の当選を果たしました。三村氏は55歳。
>今回の選挙で、三村氏は、財政再建や企業誘致の実績を強調するとともに、東日本大震災を踏まえた防災体制の見直しや・・・

>また、青森県内に集中する原子力発電所や核燃料サイクル施設については、
>専門家による委員会を設置して安全性を検証することを公約に掲げました。

http://www.daily-tohoku.co.jp/tiiki_tokuho/mo/news/news2010/mo100827a.htm
>原子力機構の理事長に就いた鈴木篤之氏と退任した前理事長の岡ア俊雄氏が26日、
>あいさつのため、青森県庁に三村申吾知事を訪ねた。

>三村知事は「ITERについても安全の観点でしっかりと進めてほしい」と激励した。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 01:14:30.13 ID:5SL+a8lf0
>>83
松村の情報ありがとう。
こいつ、法学系バリバリ御用だね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 01:16:58.29 ID:SaY88iwy0
一企業がこれだけの災厄を起こして、まだ誰も自殺せず
他の企業からも表立って非難もされないって超異常。
電力業界が事実上日本の支配者だっていうのは確かだな。
この巨大権力に抗って3・11以前から反原発を唱えてきた人達を尊敬する。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 01:17:27.92 ID:5SL+a8lf0
>>102
ガイ出だが、こんなのもある。

第16回原子力ポスターコンクール
http://mori7812.blog54.fc2.com/blog-entry-1497.html

108 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 01:26:39.25 ID:Honpqf+F0
さて、今日はそろそろ寝ようと思うが、
その前に、菊池誠より小物だが、
大阪大学の電波ゆんゆんのエア御用准教授を紹介しておきたい。

http://yushimiura.blogspot.com/2011/03/blog-post_16.html
>今回も記者会見を見てもわかるけれど,東京電力を悪者にして,
>つるし上げることが目的となっている.
>確かに東電の対応も悪いけれど,もっと建設的な話が聞けるように
>質問をすべきではないかと思う.

>テレビを見ていても,局によっては原発悪者論ありきで,
>話を進めていて,視聴者の恐怖心を煽るような報道をしているところがある.
>正確な情報を伝える必要はあるけれど,
>恐怖心を煽ってどうするのだと思う.

>新聞も,社の方針なのだろう,
>原発反対のお抱え学者・識者の意見を載せたりする.
>反対意見も大切だけれど,数のバランスも考えて欲しいと思う.
>100人のうちの,ただひとりの反対意見なのかもしれないのだ.
>その反対意見がどれだけ少数派なのかも報道すべきである.
>もちろん反対意見も傾聴すべきではあるけれど,
>その数の情報もちゃんと与えたうえで,読者に判断を任せるべきであると思う.

109 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 01:28:34.59 ID:bNF205fn0
>>106
自分は別に電力会社が牛耳ってるわけじゃなくて
日本の大企業全体が巨大なコングロマリットを形成していて
相互に傷の舐めあい、馴れ合い、プロレス、責任回避、競争回避をしてるだけだと思うよ。

その一形態が今回現出しただけ。だから当たり前に当事者も当事者意識はないし、
批判企業もいない。だってそうやって今までもやってきたからね。

よく批判のヤリ玉にあがる持ち合い株もそうだけど、
身近なところでも、ジュースの値段があがるのだって「同日」「同値段」がお決まりだよね

110 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/06/10(金) 01:30:28.54 ID:hBqNKBFW0
>>107
このあたり最高にブラックジョークだよね
http://kwout.com/cutout/a/9p/gt/94x_bor.jpg
http://tateoka-h.weblogs.jp/art/images/2009/11/11/jusyousiki2.jpg
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lijzqgcpcq1qz5279o1_400.jpg


111 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 01:38:04.37 ID:Honpqf+F0
>>108のつづき
http://yushimiura.blogspot.com/2011/03/blog-post_19.html
>実は,このことは今後の原発の議論についての危惧である.
>今回の事故が収束したのち,当然
>今後の我が国の原子力行政について議論が
>されることになるだろう.
>そこで出てくるのが,これまでも繰り返されてきた,
>感情的な議論である.
>(議論と呼ぶにも値しない一方的な主張といった方が正しいような気がするが)
>リスクという概念を用いた冷静な議論がいつも押しつぶされる.
>安全,ということを主張するならば,
>リスクという尺度をよく考えるべきである.
>もちろん,安心が大切,という意見もよくわかる.
>しかし,冷静に,定量的な検討が,今後のエネルギー政策に必要なのだ.

http://yushimiura.blogspot.com/2011/03/1.html
>原発1基が4000億円程度で建設されることを思うと,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>発電量に対して太陽光発電システムは
>多大な設置コストがかかることがわかります.

http://yushimiura.blogspot.com/2011/04/blog-post_04.html
>研究者はリアリストでなければいけない.不都合な真実からも目をそらしてはいけない.

>経済の分野でもそうである.
>なにか不況や不祥事になれば,誰かを「悪」に仕立て上げ,
>(とはいうものの,責任はあるのだけれど)
>それを叩くことによって,自分たちの鬱憤を晴らそうという人たちがいる.
>自分たちは,線引きされたこちら側で,
>被害者として立ち回り,「悪者」を血祭りにあげる.
>しかし,彼らは,その悪者を叩くことによって,
>自分の身にも火の粉が降りかかってくることを考えない.

>電力の分野でも同じことが言えるのではないだろうか.
>なぜ太陽光発電や風力,そしてその他の分散電源の
>普及が進んでいないか,そこには理由があるはずなのである.
>(ネットで検索すれば,すぐにわかるはず.
>本当に問題が無ければ,誰かが事業化しているはずなのだ)
>決して誰かの陰謀によって,
>普及が妨げられているわけではないのだ.

>分散電源導入にはコストがかかるのであれば
>電気代を高くすればよい,などとも簡単には言えない.
>(しかし,そうせざるを得ないだろうけれど.
>また太陽光発電では,すでに私たちが
>その電力の買い取りコストを広くうすく負担している)
>日本の電気料金の高さは,世界でもトップレベルである.

この先生が安いと思っている原発を使ってなお、
日本の電気代が高い理由は、考えないんだね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 01:47:47.34 ID:Honpqf+F0
>>111のつづき

http://yushimiura.blogspot.com/2011/04/blog-post_07.html
>自然エネルギーへの過大な期待は逆効果.自分で手を動かして計算してみよう.

>確かに電力会社は多分に閉鎖的で保守的であることは
>多くの人が認めるところだけれど,それでも利益を追求する企業であり,
>市場原理によってある程度影響を受けるのである.
>(一方で私は,電力は社会共通資本だから市場原理で価格等が
>決まっても困るとは思うのだけれど)

電力会社は、東証でも特別扱いされる株式会社
ってことくらい、新聞読めよ。

>では,なぜ自然エネルギー発電の普及が
>思うように実現されていないのか.
>そんなことは,ネットを検索すればすぐにわかる.

なぜ原発が地方にたくさん誘致されているか、
この人はネットを検索して調べたことがないようだ。

>その調査・確認の手順を怠っている人が多いと思う.
>ちょっと手計算をすればわかるはずなのに.

調査を怠っているのは、三浦准教授だろう。
この調子で洗脳教育される阪大生は、憐れだな。


http://pe.eei.eng.osaka-u.ac.jp/lab/miura.html
三浦 友史 Yushi MIURA

【所属・職名】
大阪大学大学院 工学研究科 電気電子情報工学専攻
システム・制御工学講座 パワーエレクトロニクス領域 准教授

【学歴】
県立新潟高等学校卒 (1986.3)
東京工業大学工学部電気・電子工学科卒 (1990.3)
東京工業大学大学院理工学研究科電気・電子工学専攻博士後期課程修了(1995.3)

【学位】
博士(工学)(東京工業大学)1995.3

【主要職歴】
1995.4〜1996.3 特殊法人 日本原子力研究所 那珂研究所 核融合工学部 超電導磁石研究室に特別研究生として在籍
1996.4〜2004.3 日本原子力研究所那珂研究所 核融合装置試験部 JT-60第1試験室 研究員
2004.4〜2007.3 大阪大学助教授
2007.4 大阪大学准教授

年齢的に、教授に昇進する時期だから、
エア御用全開でないといけないのかねえ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/10(金) 01:50:35.16 ID:kKhlM2Pm0
>>112
職歴からすると、その人はエア御用じゃなくて御用そのものだろ
思いっきり原子力ムラの住人じゃん

114 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/10(金) 01:53:50.80 ID:nqK+9zt30
>>108
自分の専門以外の知見の浅さには専門バカとしか言いようがない。
知らないなら黙ってればいいのに、3月16日の間違いだらけの文を訂正するでもなく放置して恥ずかしいとは思わないところがすごいな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 01:54:40.67 ID:Honpqf+F0
>>110
あと、胃の中で臨界してる木村さんも痛々しい。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 02:06:36.41 ID:4QIj5jg80
>>113
エアなんじゃね?
超伝導とか核融合だから。
直接原子力発電には携わってないようだよ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/10(金) 02:30:45.48 ID:SjddzKsl0
>>111
http://yushimiura.blogspot.com/2011/06/1000.html

こいつは最近の投稿も酷いなあ。なんでわざわざ非経済的な電力会社での蓄電で計算するんだろ
直交(太陽光パネル-配電網)-交直(配電網-バッテリ)-(バッテリ-配電網)直交で三回も
変換するからロスが多いのに
パナ電工が、太陽光パネルで発電したのをバッテリーに貯めて、そのまんま直流でつかう
直流宅内配線を提唱してるのをしらんのか
ほんとにパワーエレクトロニクスの専門家か?ちょっと勉強してる電気工事屋以下の知識っぽい

http://panasonic-denko.co.jp/corp/news/0909/0909-16.htm

118 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/10(金) 02:44:09.75 ID:qN0kJBpD0
>>66
の引用は皮肉で書いてるの?水を入れたペットボトルで線量が減るなんて
誰が言ったんだ?本当なの?



119 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/10(金) 02:49:58.45 ID:me7gI8Im0
ブログとか下手にするからわかっちゃうんだけど
知性の欠片も感じない。
映画やブックセンスが酷過ぎる。中学生がオッサンになった痛々しさ。
エア御用に共通する幼稚さがダダ漏れしてて気味が悪いぐらい。
大学長くいるくせにこの知の未熟さはある意味確率的におかしい。
目隠し耳栓して過ごしたとしか思えない。
墓場でブルデューも首を傾げている。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/10(金) 03:02:27.22 ID:qN0kJBpD0
>>118
ほんとに減るみたいだね、知らなかった。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/06/10(金) 03:05:32.16 ID:W+nyW+0B0
>>112
そもそも原子力発電と太陽光発電を比較対象にすること自体がクソッタレなやり方
原子力発電と比較すべきは火力発電 最初から議論が成立してない

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 03:34:18.91 ID:Qi3VhlfC0
おばんでやんす。

ところで、池田信夫はリストのどの辺に入ってますか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 03:44:01.17 ID:LMqEUm910
小出さん武田さん後藤さん飯田さんが居なかったら、
今の日本の言論てどんな感じになってたんだろう。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/10(金) 03:44:56.91 ID:l4U6usR20
>>116
>>>113
>エアなんじゃね?
>超伝導とか核融合だから。
>直接原子力発電には携わってないようだよ。

電気学会所属というのがポイントだろう。
学会の役員見ればどんな学会か一目でわかる。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/10(金) 03:57:39.90 ID:l4U6usR20
電気学会の歴代会長見た方が早いな

126 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/10(金) 04:01:01.50 ID:eFgk9eWt0
依然として最大の脅威は内部被曝のリスク
http://www.videonews.com/special-report/031040/001888.php

127 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 04:08:30.96 ID:4AONPp/5O
>>123
東工大の恥、諸クズ辺りがしたり顔で各局に出まくりだったんじゃね?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/10(金) 04:18:56.10 ID:bSD+39et0
>>122

ここで分類するならトンデモだけど、「池田信夫」という項目だろうね。

炎上魔、デマゴーグ、ウェブ・ストーカー、脅迫ゴロ、馬鹿etc

「池田信夫」自体がネタだから、基本スルーw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/10(金) 04:36:56.91 ID:bSD+39et0
>>122
あ、失礼、忘れてた。「(御用に加担)無知っぽい学者・文化人」に入っていたね。

存在自体がネタだから、基本スルーは、変わらずw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北):2011/06/10(金) 04:52:46.37 ID:at/6AT+uO
マキーノはコテ付けて書いてくれると助かる

131 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/06/10(金) 06:18:35.97 ID:TNqZ+qkt0
書いていないでそ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 07:02:22.20 ID:DU+lWf+60
これだけで判断出来る?
>核への「ノー」貫くべきだった 村上春樹氏がスピーチ
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011061001000072.html

133 :122:2011/06/10(金) 07:32:56.05 ID:Qi3VhlfC0
>>128-129
ありがとうございます。
要するに、困ったちゃんなんですねw

134 :sage(関西地方):2011/06/10(金) 07:42:23.66 ID:as3aEvzq0
妄想たれ流しで、もう「エア御用」という範疇じゃないな。

黒木玄 Kuroki, Gen
>原発事故のリスク情報の流れ方について不安になることがあるのでその理由について昨晩瞑想してみた。
>結論:「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故であった方がうれしい人がいるのでないか」と
>自分自身が疑っていることが不安の原因。そのタイプの「うれしさ」は私と私の家族を危険にさらす。
>posted at 05:16:01

瞑想じゃない妄想w 「事故、事故、事故」って、文をもうちょっと考えて書けよ。

>結論:「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故であった方がうれしい人がいるのでないか」

うれしがるも何も、それ以前の現状認識として、もう、どうにもならないに近いひどい事故だろ。

現在進行で、原発事故によって危険にさらされていることへは、不安にならないんだな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/06/10(金) 07:54:43.29 ID:hBqNKBFW0
東電バッシングが生む「二次災害」

JAL化の不安から株価は一時5分の1に。
だが東電は事故がなければ超優良企業で、首都圏に電力を供給する日本の生命線だ
2011年06月09日(木)09時51分   千葉香代子(本誌記者)
http://www.newsweekjapan.jp/stories/2011/06/post-2137.php
>ほかで代替できない存在

>事故後の東電の対応は批判されてしかるべきだが、現在の「東電憎し」「原発憎し」の感情論の中では、
>いくつかの重要な前提が忘れ去られている。1つは、今回の原発事故のそもそもの原因は未曾有の天災だったということ。
> もう1つは、東電は送配電網以外に多様な事業も持ち、今回の震災がなければ収入の安定した超優良企業だということ。
>経営失敗の末に国有化された日本長期信用銀行やJALとは違う。
> 東電と原発の問題は安全保障問題でもある。感情論に流されていい話ではない。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/06/10(金) 08:24:27.84 ID:sCSiHWtK0
今朝ラジオにでてた東大の中川恵一の発言
「いいだて村のお母さんたちは子供に長袖を着せ、外出させないのは神経質すぎる。
今空気中にはほとんど放射性物質は無いから大丈夫(でも土に溜まってγ線でてると認める)。
日本中が放射性物質に対してヒステリー気味、正しく知ってほしい」

137 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/10(金) 08:27:05.60 ID:7zl8cRE10
武田教授の転向を見ても思うんだけど、
日本のエリート街道進んできた人たちって、
政府や大企業に対する絶大な信頼があるみたいなんだよな。
武田教授はそれが裏切られてどうかなっちゃいそうだけど。

こんなにお上を信頼してるのって、日本だけじゃないんだろうか?
特に、東大→国立研究所みたいなのはダメだわ。
知識人がこれじゃあ、民主主義は機能しない。
メンタリティは発展途上国と変わらない。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/10(金) 08:37:35.37 ID:7zl8cRE10
>>136
政府の食品安全委員会で、「国民がどう思っているか知らないが
いまは非常事態だから、汚染野菜を流通させるしかない」って
主張していたのは、他でもない中川恵一なんだよな。
ttp://www.fsc.go.jp/fsciis/meetingMaterial/show/kai20110325sfc

つまり、一般大衆には平常通りでヒステリーになるなと主張しつつ、
国の委員会では、非常事態だと役人に危機を煽っていたのが、中川恵一。
こいつの口から、国民に対して非常事態だなんて話を聞いたことがない。

こういう、無知蒙昧な大衆には真実を知らせずに、
俺様エリートたちが導いてやるという愚民思想が許せないわけだ。
政府に諮問するだけならまだ分かる。
自らマスコミに顔を出して、国民には逆のことを言うというのをやめろと。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 08:45:39.04 ID:nns1mqcz0
今日は報ステでメルトダウン動画(ホントかよ?)と津波原因説に懐疑の特集か。
未だに津波原因説って一般的なのかね。
東電も地震によるECCS不能と配管破断を認めているのに。
経産省とプラントメーカーが血祭りに上げられるからマスコミは遠慮してるのかな。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/10(金) 08:48:22.57 ID:rIX5knm30
>>137
東大は官吏になるための学校だから権威主義の固まりなのはある程度
やむをえないんだけど、今回はそれが悪い方に出たとしか。
個人的には東大の研究者は信用していなかったので今の事態は驚きはない。
逆に京大は東大へのアンチテーゼ的なところがあるから、今回はそれが
良いほうに出たかなと。
反原発の人で京大系の人が多いのは偶然ではないと思う。
>>138
だいたい汚染されていない食物のほうが多かったのに
ばらまいて事態を深刻化させたのはそいつか。
中川恵一は処刑されても文句言えないだろ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/10(金) 08:52:00.45 ID:rIX5knm30
>>139
プラントも地震で破壊、外部電源の受電鉄塔も地震の地滑りで倒壊って
保安院も認めているのに、未だに津波説でごり押しとかクソ過ぎる。
玄海再開の説得に来た保安院と資源エネ長の役人も
津波が原因だから津波対策さえすればばっちりとしか言わんし氏ねとしか言いようがない。

142 :御用聞き(東京都):2011/06/10(金) 08:53:18.45 ID:N0zx2TIl0
>>138
すべてがクソだな。この議事録

>○ 津金専門委員 資料3 なんですけれども、1 2 ページで8 年間に0 . 0 1 S v の被曝を受けて
>いる。この後の「1 0 0 万人のキエフ住民において約5 0 0 人のガンの発生が見込まれていま
>す。これは1 年につき1 6〜 1 7 人の発生頻度に相当します」というのは、期待値よりも過剰
>に発生しているということなんですか。こういう総説的なものは変に誤解を生みやすいの
>で、気をつけてここら辺はよく精査しないとだめだと思います。

>○ 坂本評価課長 申し訳ございませんが、我々の方としても、この元の文献までたどれて
>おりません。この資料自体が地域の方向けにわかりやすめに書いたという趣旨がたしか前
>の方に書いてあるものですので、実際のとりまとめ等においてはある程度引用するにして
>も、そういうところではなくて、事実関係の引用として整理したいと思っております。


>こういう総説的なものは変に誤解を生みやすいの
>で、気をつけてここら辺はよく精査しないとだめだと思います。

>実際のとりまとめ等においてはある程度引用するにして
>も、そういうところではなくて


もう、事実がどうかと無関係に、国民が心配するようなことを一切知らせまいとする
強い意思が見える。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/10(金) 08:53:31.43 ID:l4U6usR20
>>140
>逆に京大は東大へのアンチテーゼ的なところがあるから、今回はそれが
>良いほうに出たかなと。


以前見たTVニュースで、小出さんが「京大は個人の主体性を重んじる大学だから続ける事ができた」とかいろいろ京大を絶賛していたんだが、どこかにその時の動画落ちてないかな?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/06/10(金) 08:58:57.55 ID:sCSiHWtK0
>>143
小出さんの非公式まとめにあるよ

http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/06/02/tvasahi-jun2/

145 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/10(金) 09:01:54.66 ID:E9Jw0hpA0
>>143
これ

3:30から〜
原子力のプロが書いた反原発の本が話題に:原発のウソ:小出裕
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eJzzGEBbMJU

146 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/10(金) 09:02:52.90 ID:l4U6usR20
>>144
サンクス
しかし小出さんの今売れてる本を出してるのが扶桑社というのは何という皮肉

147 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/10(金) 09:07:09.80 ID:ohVETnPX0
なんかもう、以前から「コイツは怪しいな」と思ってた連中が、
今回の原発事故でやっぱり御用発言を連発してるのを見て、
やっぱりダメなヤツだったかと再確認する毎日で、ほんとうんざりする。
意外といいこという、ってヤツはほんとに少ないなぁ。
数少ない例外が西尾幹二かなぁ。それくらい。

あ、でも、実は武田は怪しいと思ってた。
しかし今は八面六臂の活躍だ。
武田先生、ゴメンなww

148 :御用聞き(東京都):2011/06/10(金) 09:17:01.16 ID:N0zx2TIl0
>>138の議事録にあるが、UNSCEAR報告書をまとめたというJ a w o r o w s k i とかいう
奴の総説はとんでもないな。

>長い目で見た場合のチェルノブイリの教訓は、原子力発電が安全であるこ
>とを証明してくれたことである。

だそうだ。はぁ???
こいつにかかったら、福島事故も原発の安全性を証明してくれることになるんだろう。

----

4 番目としては心身障害症、これは私たちが現地に行ったときも非常にそのことを感じ
ました。この心身障害と過剰な検査の影響だけが一般の住民に残ってしまった。類似の原
発事故の再発に備えるには、パニックと集団ヒステリーを抑制する対策をつくっておくこ
とが、大衆を保護するために一番大切ではなかろうか。

長い目で見た場合のチェルノブイリの教訓は、原子力発電が安全であるこ
とを証明してくれたことである。



149 :御用聞き(東京都):2011/06/10(金) 09:25:02.55 ID:N0zx2TIl0
山下俊一、原子力損害賠償紛争審査委員会を辞任したんだな。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110610k0000m040072000c.html



150 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 09:27:21.17 ID:5SalxAFL0
>>149 プルト教でも開くんじゃね?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/10(金) 09:29:21.84 ID:aoh8NqtbO
食卓にあがった放射能読んでるが食品汚染はまじ恐ろしい。
高木の仁さんが今生きてたら何て言うだろう。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 09:30:10.51 ID:UCLQSfNR0
また同日、委員の山下俊一長崎大教授の辞任が報告された。
山下教授は福島県の職に就くことが決まり、
中立的な立場を取ることが難しくなるためという。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/06/10(金) 09:31:09.60 ID:hvfoA6Xs0
>>9
若手がどうのっていうけど、任期のない教授クラスがどうだっかというとダメダメだったわけで。
小出さんのような人は例外中の例外。任期以前に日本の学界の体質としかいいようがないだろう。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 09:31:31.65 ID:5SalxAFL0
>>135
>もう1つは、東電は送配電網以外に多様な事業も持ち、今回の震災がなければ収入の安定した超優良企業だということ。
>経営失敗の末に国有化された日本長期信用銀行やJALとは違う。

 震災対応の失敗も経営責任だが、何か?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/10(金) 09:32:36.81 ID:l4U6usR20
「科学の目」で原発災害を考える - 不破哲三

http://www.jcp.or.jp/seisaku/2011/20110510_fuwa_genpatsu.html

共産党的な「科学の目」だが、どこにもしがらみがないとこれだけストレートに書けるんだな




156 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/10(金) 09:39:28.58 ID:rIX5knm30
共産党はシンクタンク持ってるしインテリ揃いだから科学技術系の政策に関してはガチだからなー。
さすがに科学的社会主義を標榜するだけはあるw
>>154
政治に翻弄された長銀やJALのほうが東電より数億倍マシだな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 09:48:06.53 ID:jCodTRuUO
だんだん御用文化人があからさまに気が狂い始めてるね。黒木玄とか。
大衆のパニックを防ぐとか言ってるけど今一番パニック状態なのはこいつら。
「御用」の範疇に収まりきらないくらい発言内容がおかしくなってきてる。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 09:49:14.30 ID:5SalxAFL0
御用学者って宗教だからな

現実をつきつけられりゃ発狂するだろ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 09:57:55.92 ID:jCodTRuUO
>>158
オウムのスポークスマン(上祐さんじゃない奴)が麻原の暴挙を指摘されてそんな感じだった。
御用信仰はオウム信仰と変わらないな。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 10:00:58.68 ID:7vqxPe6h0
>>157 どうしちゃったんだろうねえ本当に。

http://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/journal-2011-06.html
しかし、黒木さんどうしたかね? これと
あと これ で
 「原発事故について物理学者の自分は責任を感じる」のように言う物理学者がいるけど
 不快なほど違和感を感じる。ほとんどの物理学者にとって原発と研究はかけ離れてます
 よね。責任を感じて頭がおかしくなるくらいなら、無責任で構わないから場面ごとに
 自分が正しいと信じている意見を述べてもらいたい。

 そして、その場その場で自分が正しいと信じていたことを述べていたなら、その内容が
 どんなものであっても、同僚の物理学者を責めないで欲しいです。そして、本当は疑わ
 しいことがわかっているのに、極論に極論をぶつけるようなことも止めてもらいたい。
 自分が正しいと思うことを述べてもらいたいです。

現在、他の物理学者を責めることが正しいことだと信じた人はどうすればいいんだ?
私は別に責めてないけど。責めたらなにかいいことがあるわけじゃないし。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 10:02:43.41 ID:5SalxAFL0
ウソをウソで上塗りしていったから、
収拾付かなくなってパニくってるところだろ


162 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/10(金) 10:07:15.72 ID:0JNlJOv+0
>>83
>>105
松村は法学でなく、経済学。
東大社研は、長年マルクス経済学の人しかいなかったが、
マルクス経済学ではない(昔の言葉でいう近代経済学)
経済学者で社研に入った第一世代の人。
 なんでも、後から採用された海外でPh.D.をとった
近代経済学の人が反原発で、社研の中で対立しているとの
こと。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/10(金) 10:11:43.95 ID:UzZvJUNb0
>>160

>現在、他の物理学者を責めることが正しいことだと信じた人はどうすればいいんだ?

物理学者やめて政治家にでもなればいいんじゃないかな。
世間の空気読む事のほうが好きって自分で証明してるんだから。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 10:20:18.00 ID:7vqxPe6h0
>>163
抜け駆けしてズルイ、って感じ?
自分だけ世間受けのいいこと言うなんて、とか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/10(金) 10:20:18.62 ID:aqpgTC9rO
>>161
東大社研もそうなったのね。渡辺先生や稲本先生のいた頃が懐かしい。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/10(金) 10:25:46.86 ID:sILpFIxX0
「原発は絶対に壊れない」「プルトニウムは飲んでも大丈夫」
って信じていて、そのとおり発言していた人は責めちゃいけないってことか。
学問っていつから「言いっぱなし」「言ったもんがち」になったんだw


167 :御用聞き(東京都):2011/06/10(金) 10:30:24.68 ID:N0zx2TIl0
牧野先生すみません。>>12で南部さんのお名前間違えてました。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/10(金) 10:33:19.50 ID:V5PA+SFq0
>>134
黒木って、ほんと今でも相変わらず馬鹿だなんだな。
妄想してるヒマがあったら、論文書けよ。(書けるんなら。)

169 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 10:33:48.26 ID:jCodTRuUO
御用学者を批判するスレから御用学者の精神錯乱を観察するスレになりそうだな。
仮にも科学者ならありのままの事実を認めることくらいやれよな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/10(金) 10:39:49.95 ID:sILpFIxX0
事故がいっこうに収束する気配もなく、日々汚染が深刻化し、安全な食品がどんどん少なくなる状況で
「ひどい事故であった方がうれしい」なんて奴いるわけないだろうが!
自分達の尺度に合わせて他人をはかるから、反原発派が今小躍りしているように見えるんだろうな。
自分の人間性の程度を自白したも同じ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 11:11:07.54 ID:0G0LkxH00
>「ひどい事故であった方がうれしい」なんて奴いるわけないだろうが!

事故を過小評価したいバイアスを持った人物として指摘されることへの
カウンターのつもりなのでは?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/10(金) 11:12:26.18 ID:5dpzvPGu0
この人の場合、「御用学者」うんぬんよりも、
ずっとありふれたところに問題があるように思える。
「そんな責任を感じる必要ないじゃん。誰かを責めるのイクナイ」
「悲観的なこと言うのやめろよー」(理由述べず)
って、サイエンスに関わらず、なんか困難を抱えたプロジェクト
やったことある人ならば遭遇したことあるはず。
その弱さは非常に人間的(ちっとも褒めるつもりはないけれど)なもの。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/10(金) 11:20:18.37 ID:l4U6usR20
「オレ科学」「オレ物理学」「オレ原子力工学」「オレリスク学」とかいろいろあるんだろ

そしてみんなそれぞれの「オレ○○学」に忠実なわけだ。実際の「○○学」なんてどうでもいいんでしょ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/06/10(金) 11:23:54.70 ID:aoh8NqtbO
本日東京新聞こちら特報部。
超党派議連発足の狙いはー地下原発は菅降ろし?
族議員の生き残り策。

こちら特報部が入手した地下原発議連の名簿には、民主、自民、公明、みんな、国民新、たちあがれ日本、新党改革の各党と無所属の計49人が並ぶ。反原発を掲げる共産、社民以外が顔を揃えた。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 11:25:10.61 ID:0G0LkxH00
IAEA報告書は原発を継続するためのもの
解説:小出裕章氏(京都大学原子炉実験所助教)
http://www.videonews.com/special-report/031040/001922.php

昨日録画されたものですね。無料放送中です。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 11:58:21.60 ID:qthKhoPDO
黒木玄は今まで散々罵倒芸でやってきた人間なのに
こういう時だけ、しかも特定の陣営に向けてのみ
学級委員みたいなことを言うのは、質の悪いポジショントークだよ。
「都合の良いときだけ突然出てくる建て前論」は、
カルトやトンデモのお家芸。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 12:01:33.77 ID:LMqEUm910
>>134
「推進派および安全厨は、危機を直視すべきだ」  

→ この主張が黒木さんの脳内を通ると → 危機を認めたくない(正常性バイアスが働く) →
  俺に現実を見せようとする奴は非常に不愉快だ、何で俺に現実を見せようとする(認知的不協和) →  

「そうか、ひどい事故を俺に認識させようとする人は、事故がうれしいんだ」

黒木さんは頭を冷やして、もう少し自分を分析したほうがいい。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 12:08:26.75 ID:zMIrfzfm0
>「ひどい事故であった方がうれしい」なんて奴いるわけないだろうが!

いるところにはいるよ。
黒木の言ってるのとは、ぜんぜん違うところだけど。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 12:10:11.19 ID:3vcxDwCe0
東大が特に槍玉に上がって、東大(旧)原子力工学科がリアル御用の中核だというのは確かだが、
エアorボランティア御用はそうでもないような。
出身大学は菊池・水野・黒木が東北大、野尻が京大なのに対して、アンチ御用の早川・牧野・押川
が東大なのが面白い。
ボランティアではないが武田邦彦と故高木仁三郎も東大だな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 12:12:48.24 ID:3vcxDwCe0
>>178
公言しているも同然の御用医学者

181 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 12:13:56.94 ID:zMIrfzfm0
>>179
早野は東大だけどな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 12:15:00.71 ID:zMIrfzfm0
>>180
いや、そういうのじゃなくて。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/10(金) 12:16:51.14 ID:l4U6usR20
特需ってことでしょ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 12:22:45.88 ID:8uMqMUH/0
どこかの調査機関が疫学調査したがってるとか、人体実験したがってるとか。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 12:25:55.78 ID:zMIrfzfm0
まぁ、そういう方向に行くんだろうな。
興味深い。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/06/10(金) 12:26:50.98 ID:1O6kblne0
>>184
やりたがってる国は多いでしょ。舌なめずりして注視してると思う。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 12:49:30.63 ID:eBWfyNCn0
で、牧野氏(>>160)が言ってるように、
都合の悪い調査結果が出てもいろいろ難癖付けて
「低線量域の放射線が悪性新生物の死亡率に影響を及ぼしている
明確な証拠は認められなかったと言える。」
という結論だけが一人歩きしていくという。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 12:53:38.71 ID:7mwkxr110
>>179
理学系(特に理論系)は御用度と大学の相関関係は少ないと思う。
御用になるか反御用になるかは個人の資質の問題。
物理学クラスタの一部にみられる「物理学(と数学)は全ての理系学問の頂点」
という類の思い上がりは御用的思考回路と親和性がある。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/10(金) 13:02:49.86 ID:me7gI8Im0
班目じゃないんだけど、事故後ずっと毎朝目覚めた時に
この事故が夢ならいいなと本気で確認してしまう。やっぱり現実なんだ。。

毎日たねまきジャーナルの小出インタビュー聞いてるんだけど
毎回絶望の底にたたき落とされる。
次々にわかる住民被曝の状況。事故の解決は日に日に遠ざかり
何をどうしても誰かがもの凄い被曝を覚悟しないといけない作業ばかり。
もう一段落ちてしまうかもしれないギリギリの状況。
環境中に出た放射能は、もうどうあがいても皆が延々被曝を永遠甘受しなければならない。
小出の後悔と失意もひしひしと感じる。
青木理が原発事故は多くの人にとって非常に憂鬱な事件だと言ってた。
全くそのとおりだと言うしか無い。

黒木はいったいどこの世界に生きているのか。
3.11前の京大カンニング事件と話題と同列なんだろうか。
他人様の事だけど。嫁さんと子どもさんがすごく気の毒な気がする。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/06/10(金) 13:08:12.65 ID:hvfoA6Xs0
黒木玄はかわいそうなひとなんだよ。
人生をかけて入れ込んでたリフレ派も菊池派も没落しちゃって、パニックになってるのさ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 13:09:39.19 ID:jCodTRuUO
全国的に盛り上がる「6.11脱原発アクション」前夜 警察の規制も強化か 6月10日11時30分

原発に反対する行動「6.11脱原発アクション」が、今週末に実施される。6月8日現在で、予定されているアクションは全国41都道府県
以上で、少なくとも140のイベントが確認されており、その数はさらに増える様子だ。それらアクションは11日および12日に行われ、
内容は公道でのデモ行進をはじめとして、講演会、公開学習会、映画上映、パネルディスカッション、チャリティーライブ、写真展、
バスツアーなどさまざまである。

ほかにも多種多様なイベントが予定されている。例えば被災地のひとつ福島県いわき市でもジャーナリスト津田大介氏のプロデュース
で、渋谷慶一郎と七尾旅人が現地出身のアーティストYDMと即興のライブを行うイベントが催されるとのことだ。

3月11日の震災以後、東京電力本店ビル前での行動「東電前アクション」は継続的に行われており、4月10日の高円寺デモには1万5,0
00人が集まり、続いて行われた5月7日の渋谷デモにも1万人以上が参加するなど、当初からは想像もつかないような盛り上がりを見せている。

一方、デモに対する規制や取り締まりを懸念する声もある。渋谷で行われた「原発やめろデモ」で合計4名の逮捕者が出たことは、す
でにインターネットなどでも流れてよく知られているが、うち2名はすぐに釈放、残る2名は勾留が延長された(※編集部註:2名も1
8日と27日に釈放)。5月17日に東京地裁で行われた2名の勾留理由開示公判では、傍聴人の中に公安担当とおぼしき私服警官の姿が見
られた。また、弁護士が何度も質問したにもかかわらず、裁判官は「釈明の必要を認めません」と取り合わないなど、疑問に感じる場
面が幾度かあった。これらに対して法廷内が騒然となると、傍聴人2名が強制的に退廷させられ、公判終了まで別室に収容させられるなどの事態が生じた。

今後の反原発・脱原発のアクションに対して、警察が大量の人員を投入してくるであろうことは十分に予想できよう。ただし、その効
果については想定しきれない部分が少なくない。複数のジャーナリストや労働組合関係者は、「(今回の一連のデモは)一般市民の参
加が圧倒的に多い。活動家や労組を相手にしてきた警察は、大量のデモ参加者に対してこれまで蓄積したノウハウが通用せずに戸惑うのではないか」と言う。

一方、警察の動きに警戒する意見も当然のことながら少なくない。

「警察は軟弱な行動しかできない。だから、予想外の行為に出る危険性もあるでしょう」

そう話すのは、警察関係に詳しいジャーナリストの寺澤有氏だ。

警察はマニュアル通りの対応しかできないだろうが、活動家でも何でもない一般市民が相手では、強硬な態度に出ることには躊躇する
だろう。それだけに、いざイレギュラーな事態になったら、どうしていいのか分からなくなる可能性がある。

「我慢できなくなった警官が、『威嚇的な実力行使』に出る可能性はありますね。でも、そうなったらオシマイでしょう」(寺澤氏)

寺澤氏は「47都道府県で同時にデモが起きたら、警察といえど対処は困難ではないか」と指摘する。そして実際、それが6月11日に実
現する可能性が高くなっている。

果たして、6月11日と12日がどのような日になるのか、予想もつかない。だが、その日が目前に迫っていることだけは確かである。

(文=橋本玉泉)




192 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 13:26:57.60 ID:In691VxU0
樋口健二さん記事(写真付)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1106/10/news038.html

193 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/10(金) 13:29:50.18 ID:sILpFIxX0
明日は午後1時半から霞ヶ関の日弁連でもシンポがある。
出席者 松村敏弘(東大社会科学研究所教授)
    林勉(元日立製作所原子力事業部長)
    後藤政志(元東芝原子炉格納容器設計技師)
    小野章昌(元三井物産原子燃料部長)
    飯田哲也(NPO 環境エネルギー政策研究所所長)
    千葉恒久(弁護士)
原発推進にかかわった人達を交えてのパネルディスカッションということで
かなり興味深い内容になると思われます。ぜひ多数参加して下さい。



194 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 13:39:59.40 ID:jCodTRuUO
6・11にいろんなイベントが被るんだね。
最大余震来たりしてw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/06/10(金) 13:46:52.12 ID:TSVKY1vw0
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tokyo_electric_power/?1307680502
株主400人が原発撤退を提案=28日に株主総会―東電

196 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/10(金) 13:47:27.55 ID:np4jXq+80
>>194
それは言わぬほうが。。。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 14:18:35.70 ID:nns1mqcz0
丸川珠代どうにかしろよ・・・w

198 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 14:28:05.46 ID:vBH3sXwy0
早野さんわかんねぇなぁ。
都合の悪そうな楽観的なツイートだけでなく、
正常な判断(3/12の17:30ごろとか)してるのもまとめて消してるのか。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/06/10(金) 14:28:41.67 ID:+2CUmKuH0
【村上春樹】村上春樹カタルーニャ国際賞スピーチ要旨
http://www.47news.jp/47topics/e/213670.php

村上春樹ファンとしてはうれしい

200 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/10(金) 14:32:47.31 ID:nqK+9zt30
>>198
エリート()パニックの典型ですなw

201 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/10(金) 14:34:17.65 ID:sILpFIxX0
>>199
なんだか涙が出てきた。さすがだ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/10(金) 15:18:33.26 ID:aoh8NqtbO
■ローマ法王が代替エネルギー奨励、伊の原発国民投票前に

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011060901001171.html

203 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 15:23:06.26 ID:CccFrOGi0
>>201
ただね。この感覚的な表現の中に科学者をいらだたせる部分があるんだと思うんだよね。

 反原発とくくられている人の中にも分岐があって
  原子力を含む核はおよそ人類とは相容れないという立場と現時点の利用は危険だからダメだ
という立場がある。原子力情報室は前者の立場で,共産党は後者の立場だ。原発批判派でも
両者は水と油に近いところがある。小出さん位じゃないから両方とうまくやっている人は。

 後者の立場の人から見ても村上さんのこの言い方が将来の利用の可能性まで否定するもので
あるとするならば受け入れられないということになる。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/10(金) 15:28:40.80 ID:t1J2gFmw0
それは建前を杓子定規に捉えすぎ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 15:32:56.74 ID:8x4FKgU00
>>203
> 後者の立場の人から見ても村上さんのこの言い方が将来の利用の可能性まで否定するもので
>あるとするならば受け入れられないということになる

どうだろ。自分は原子力は人類が扱うべきもんではない、神の摂理がどうのこうのなんて
サラサラ思わないタイプだから「およそ人類とは相容れないという立場」じゃないはずだけど、
別に将来の利用の可能性なんて否定してくれてもかまわないと思うけどな。
遺伝子操作とかヒトクローンについてもそうだ。

「将来の利用の可能性まで否定するもので あるとするならば受け入れられない」と思うとすれば、
「およそ人類とは相容れないという立場」の否定てだけじゃない、他の何かがあるんだよ、きっと。
原発で言えば、他のエネルギーで用が足りるなら、将来の利用の可能性なんて否定されたからって
別に困ることなくない?

もし「受け入れられない」と思うなら、逆に、人類とは相容れないものなんてないと挑戦し続け
たい気持ちが強過ぎるとか、戦争の道具だった原子力を平和利用萌え〜とか、何か他の動機が
あるんじゃないかなあ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/10(金) 15:33:58.61 ID:rIX5knm30
というか、「安全な原発を推進」という武田先生の元の主張や
安全性に神経質な共産党の態度ってのは
本来なら原発推進派が主張すべきだっただろうに
日本の大部分の推進派は「危険だろうがなんだろうがとにかく推進
少しでも否定する奴は左翼!非国民!」と科学的な見地よりも
政治的な主張しかなかったのが問題だろ。
それが今でも御用やエア御用の中に残っていて、ついに辻褄が合わなくなって自爆
しているようにしか見えない。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 15:42:40.35 ID:jCodTRuUO
>>198
「ゴメン、ゴメン、あそこ間違って消しちゃったんだ」と言い訳するためじゃね?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 15:45:24.81 ID:8x4FKgU00
>>206
>科学的な見地よりも政治的な主張

ガチで論争したら分が悪いから、政治的なレッテル貼りにいそしむしかなかったんじゃね?
動機は金と金以外があるにせよ、論争ゲームの勝ち負けに拘わる奴らが勝ちを拾うためには、
そうするのが一番だったとかいうか。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 16:01:36.35 ID:jCodTRuUO
推進派もアフォだな。
武田レベルの批判くらい受け止めてれば、まだまだ原発ビジネスでウハウハだったのにな。
特に、大震災津波にも耐えた!と言えば、国内外原発祭りだったのに。
しかし、武田の言うことも聞けないくらいに安全神話が強まってたとしたら事故は早晩必然だったな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/10(金) 16:16:50.90 ID:ohVETnPX0
>>203

>原子力を含む核はおよそ人類とは相容れないという立場と現時点の利用は危険だからダメだ
という立場がある

いや、俺は「たかだか湯を沸かすために核分裂を使うとかお前ら頭おかしいんじゃないのか?」という立場w

211 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 16:33:55.11 ID:jiK9DYDd0
>>203
コスモクリーナーさえできれば、すべては解決するよ。
村上春樹だって「放射能」の危険性を言っているわけだから、それが無害化できればいいんだ。

…って、環境に散っちゃったら、将来的にもまず不可能な話だけど。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 17:01:40.14 ID:vBH3sXwy0
>>209
>武田レベルの批判くらい受け止めてれば、まだまだ原発ビジネスでウハウハだったのにな。
>特に、大震災津波にも耐えた!と言えば、国内外原発祭りだったのに。
いや、さすがにそれはない。
その考えは、それはそれでお花畑級だろ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/10(金) 17:02:25.29 ID:ohVETnPX0

>橋下知事「15%節電協力しない」 関電発表は「根拠ない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110610-00000564-san-soci

ほんと不愉快な府知事だけど、この発言は支持せざるをえないなぁ…。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/10(金) 17:07:26.39 ID:3wmvjjom0
6.11を警戒してるのか、電力不足キャンペーンがひどいなあ。

資源エネルギー庁の「最大3日平均電力」という項目を見て欲しい。
これは月毎の最大電力の平均(3日)を表したものだ。

注目するべき箇所は、他社受電契約。東京電力は1000万キロワット
前後民間の世話になっている。

電力会社はわざと他社契約をはずして
電力が足りないと発表している。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/10(金) 17:19:54.21 ID:G27mvCL+0
いまワイスクの録画見てるんだか
また新たな御用学者が出てるな。
食べ物に関して
「市場にでてるものは安全」と言ってるが
1. 市場に出てるものがすべて測定されているわけではない。
2. 政府が設定した基準値自体が安全であるとは言い切れない。
この2点からこの発言は何の安心感ももたらさないどころか逆に恐怖を煽ってることに
マスゴミどもは気づいたほうがいい。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/10(金) 17:22:34.96 ID:YX1zfmNE0
みんなが、今まで通りの無茶な使い方しなければ
みんながちょっとずつ節電意識持てば
全然問題ないと思うけどなぁw


217 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 17:33:34.45 ID:JqN/GfNa0
>>210
3.11以降に世界各国で脱原発の動きが急速に進んでいるのは
原発の危険性だけでなく技術的後進性が露呈したからだと思う。
原発が最先端技術だったのは既に過去の話。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/10(金) 17:46:33.21 ID:rqD8MzhO0
>>213
府が要請してもデーターを出さない関電か・・
今回の計画停電の失態で相当学習したんやろね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/06/10(金) 17:49:48.35 ID:3aUg5yaG0
>>217
最先端なのは危険度だけだったね
古い原発使い続けてる時点で最先端技術なんかあったとしても元から使っていないが

220 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/06/10(金) 17:54:41.33 ID:hBqNKBFW0
御用学者の本を立ち読みしてみたら、あまりのバイアスの酷さに気持ち悪くなって読む気がなくなった
エア御用の振る舞いが少し理解できた気がする

221 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/10(金) 17:56:51.97 ID:ohVETnPX0
>218

変な知事を持つと、お互い苦労するよな御同輩。

でも「データ出さないくせに15%節電てなんだコラ!」
という発言は、珍しく正しいよw

222 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 17:57:58.52 ID:3vcxDwCe0
>>188
エアorボランティア御用として振る舞う理由は、個人の問題(私見では、専門外だという
自覚のない軽卒さと、体制側権威を疑わない無邪気さ)に帰せられると思うが、いくら
「物理帝国主義」者でも、自分で間違いや怪しいと分かっていることまでを強引に主張する
ことは普通しないと思う。
自分の過去のツィートを消去するなんてのは、間違いなく、自分の過ちに気付いて恥ずかしい
気持ちの現れだろうし。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/10(金) 18:05:54.28 ID:rqD8MzhO0
そうやね・もっと怒ってもええよ「とおる君」!

関電には騙されないぞ!と言ってもデータが無いとなW
このまま原発を停止して、さらに停止原発が増え続けた場合、ソロバン勘定がマイナスと出たのに間違いないけれど
データー何とか成らないか?去年の実動から逆算するとか、偉い人宜しく。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/10(金) 18:08:23.71 ID:WnFy3suC0
>160
そこfjに笑ってしまった。
懐かしい。
twitter何かに似てると思ってた。
あのノリか。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/06/10(金) 18:11:28.00 ID:CwHaKZo20
>>224
fjか……なにもかもがみな懐かしいw

ちなみに押川さんもfjに投稿してたんだね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 18:11:40.24 ID:jCodTRuUO
>橋下知事 「関電、データ開示もしないのに節電要請?…協力するつもりはない」

w
橋下、いろいろスゲーな。
そのうち殺されんじゃね?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 18:11:46.04 ID:8x4FKgU00
>>224
fjとニフは、いろんな意味で人材の宝庫だった。w

228 :名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県):2011/06/10(金) 18:12:52.01 ID:Dxh+Ohgt0
ボイド効果というとvoid効果に聞こえるもんなw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 18:18:51.01 ID:3vcxDwCe0
>>203
> 原子力を含む核はおよそ人類とは相容れないという立場と現時点の利用は危険だからダメだ
という立場がある。

人類というより日本(人)固有の問題として、石橋克彦氏が指摘する世界有数の地震地帯にある
という自然条件と、ノモンハン事件を例に秦郁彦氏が論じたように、上層の指導的立場になるほど
無能・無責任さが露になるという組織的問題がある。
原発の技術志向のスレでは、日本人には巨大技術は無理だという諦めの書き込みもあるな。

現代史家・秦郁彦 原発処理、もう米国に頼みたい
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110412/dst11041203040004-n1.htm
http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/160.html


230 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 18:20:47.49 ID:8x4FKgU00
http://ceron.jp/url/www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110610-788471.html
> 大阪府の橋下徹知事は10日午後、関西電力が発表した節電要請について「協力しない」と
>明言した。節電目標の15%に関しても「根拠がまったく分からない。原発が必要という議論の
>土俵に載せようという意図を感じる」と批判した。

> 知事は、これまで節電対策の作成のため電力需給などのデータ開示を求めたが、関電側が
>応じなかったと指摘。「電力は国策だから、知事が口を出すなというスタンスだった。態度を
>改めないなら、関電と国が好きなようにやればいい」と不満をぶちまけた。

> 府庁で記者団に答えた。(共同)

> [2011年6月10日14時21分]

231 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/10(金) 18:21:05.39 ID:rqD8MzhO0
>>6
パニックが起きると案じるタイプは、ご本人がパニック体質なんじゃなかろうか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/10(金) 18:23:09.62 ID:Kd78pTY+0
今のところ全部ダメだな

ケネディ大統領の消費者の4つの権利
 1.安全を求める権利
 2.知らされる権利
 3.選ぶ権利
 4.意見を聞いてもらう権利
http://kanshokyo.jp/highschool/cnt_cnsm/cc0201.html

233 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 18:24:15.12 ID:PjYT18BE0
>>229
秦郁彦も事実上の反原発宣言か?
少なくとも電事連や原発推進右派の影響下にはないようだな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 18:26:21.48 ID:jCodTRuUO
>>232
そんなことばっかり言ったから暗殺されたんだろうな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/10(金) 18:26:41.56 ID:nqK+9zt30
佐高信講演中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv52571902

佐高さん老けたなぁ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/10(金) 18:35:30.99 ID:WnFy3suC0
>188
物理クラスタと大橋に代表される原子力関係者の顔つきが似てるんだよね。
事故後ただちに擁護活動を始めたり、妙に対応が早かったし、お互い共感を感じるものがあるのだろう。
両者に共通するのは、巨額な資金が必要で、コスト、危険性で激しい批判にさらされてるところ。
それと、国家の威信の象徴のような機能を持ってるところか。

とてつもなくでっけえ!おれたちって、すげえーーー!!みたいな、
地バラ儀ヤンキーノリ


237 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/10(金) 18:44:11.93 ID:WnFy3suC0
>217
最大の恐怖は日本政府の対応だと思うぞ。
あまり時事問題に興味のないタイプの人が、
政府は信じられんと真顔で言っててかなり驚いた。

目が据わってるからびびったよ。

ソ連崩壊の原因はチェルノブイリという話はマジだなと実感したよ。
国民の大部分が政府を信じられなくなったら、たぶん国が壊れる。
今相当危ないところにいる。
そこで、海外か?と思ってら、アメリカデフォルト危機のロイターニュースがw
ぎゃああw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/06/10(金) 18:50:49.46 ID:CwHaKZo20
そうそうたる顔ぶれのビデオを見つけた。

20110217 原子力ルネッサンス懇談会
1/3 http://www.youtube.com/watch?v=y7nS0RkRAFE

有馬朗人 地球を考える会座長 元東京大学総長 元文部大臣
今井 敬 原子力産業協会会長
望月晴文 前経済産業省次官
勝俣恒久 東京電力渇長
中西友子 東京大学大学院農学生命科学研究科教授
児嶋眞平 前福井大学学長
桂 靖雄 パナソニック兜寰ミ長
谷口富裕 前IAEA事務局次長
藤井靖彦 東京工業大学名誉教授(原子核工学専攻)
小出重幸 讀賣新聞東京本社 編集委員

有馬朗人、さすがに老けたなあ。
読売の小出重幸は安井至のお友達?
一緒に講演会や対談をやっている例がたくさん見つかる。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/06/10(金) 18:52:07.42 ID:CwHaKZo20
>>238の続き。

2/3 http://www.youtube.com/watch?v=kNOiqqhGlLY

遠藤哲也 元外務省科学技術担当審議官、
北村雅良 Jパワー且ミ長
勝俣宣夫 丸紅渇長
常盤百樹 四国電力渇長
日枝 久 潟tジテレビジョン会長
尾池和夫 国際高等研究所所長、前京都大学総長
岡ア俊雄 日本原子力研究開発機構相談役
近藤龍夫 北海道電力渇長

3/3 http://www.youtube.com/watch?v=2rZjxQP5rCI

有馬朗人 地球を考える会座長 元東京大学総長 元文部大臣

丸紅会長の勝俣宣夫は東電会長の勝俣恒久の弟。

この懇談会のフルメンバーはこちら。
http://nuclearpower-renaissance.netj.or.jp/outline/member.html

240 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/10(金) 18:54:15.62 ID:XPg6RDps0
>>237
>政府は信じられんと真顔で言っててかなり驚いた。

これは実感あるわ。 周囲でも皆そんな感じ。 一部公務員だけ例外w
政府、官僚、政治家、公務員は、国民見殺しにして自己保身に走る。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 19:04:54.29 ID:jCodTRuUO
>政府は信じられんと真顔で言っててかなり驚いた。

今回のことでこれが庶民感覚、庶民の常識になったね。
日本国民の下々の末端までこの認識が完全に行き届いた。
今まではちょっと深く社会問題に関心のある一部しかこの認識はなかった。
そういう人間でも最悪の地震津波原発事故になれば政府は真剣に働くだろうと思ってた。
しかし、現実はこの危機に対して政府はなおさら野蛮に非情に国民を切り捨てた。
一般の国民は完全に政府を信じなくなった。

御用やエア御用にはこの現実がまだわからないみたいだな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 19:11:49.88 ID:CccFrOGi0
>>241
 今デマを飛ばしたら信じるやつがいっぱいいそうだね。
政府の言っていることを信じるやつがいなくなる。パニックを恐れてパニックが起きやすい雰囲気を作ってしまった。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/10(金) 19:19:53.72 ID:WKzua3Cy0
>>189-190
黒木は見えない敵に怯えて狂気に取りつかれている。
まるで映画「ブラック・スワン」の主人公のようだ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 19:24:03.07 ID:wr+Q9Gb60
御用聞きさん、できれば少し仕切ってください。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/06/10(金) 19:31:23.11 ID:bZCBJLM60
こいつ等の住所リストも作成しよう

246 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/10(金) 19:39:03.91 ID:UzZvJUNb0
>>243

彼は科学戦隊キクチレンジャーの一員として
科学者への信頼が失墜するのを必死で食い止めようとしているんだよ。

みんなが信頼しなくなってるのは科学じゃなくて、一部科学者のキクチレンジャー的な世界観なんだけど。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 19:42:56.21 ID:jtaF/Ovk0
やっぱり大学は国立じゃなくて私立だな
学問の自由だなんだ言われても、金玉握られてんだから
国立は兄弟だろうと灯台だろうとやっぱダメだよ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/06/10(金) 19:47:03.95 ID:hvfoA6Xs0
>>246
小出さんや牧野さんは信頼されてるもんね。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 19:58:52.24 ID:nMoSH2LD0
>>202
いいニュースだ。
ベネディクト16世を、脱原発に入れないか?

>ローマ法王が代替エネルギー奨励 伊の原発国民投票前に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/511557/
>ANSA通信によると、ローマ法王ベネディクト16世は9日、
>「環境に配慮した生活様式を選び、人類に危険を及ぼさないエネルギーを
>研究開発することが政治と経済の優先課題であるべきだ」と述べ、
>暗に原発などに代わる再生可能エネルギーの利用を奨励した。

>記事本文の続き イタリアでは12、13日に原発再開の是非を問う国民投票が予定されている。
>法王の発言は、カトリック教徒が9割を占める同国の有権者の投票行動に影響を与えそうだ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/10(金) 19:58:57.25 ID:Kd78pTY+0
>>248
原子力工学は問題外として、牧野氏・押川氏の存在をもってして物理学界には自浄能力があると考えてしまっていいのかな?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 20:00:19.86 ID:nMoSH2LD0
>>250
その2人が例外的存在と見るべきでは?
34学会声明のほうが、44万人を代表してるわけで??

252 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 20:03:12.18 ID:jCodTRuUO
ちなみに小出さんも5月半ばまでは1号機はほとんどメルトダウンはないと言っていた。
でも誰も小出さんのことをウソつきだとは言わないよな。
姑息にも過去のツイートを削除する奴らがウソつき呼ばわりされるわけで。
そういう手合いが安全厨、御用、エア御用であって、政府や東電の隠蔽体質を共有してるから信用されない。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/10(金) 20:08:17.16 ID:Kd78pTY+0
>>251
とすると科学者不信とは学界/学会不信なわけで、それは構造的な問題だから
「学問としての科学への不信」まであと一歩という気がするね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 20:13:45.80 ID:nMoSH2LD0
>>249
一方、日本を代表するカトリック作家のご見解は

http://d.hatena.ne.jp/dj19/20110518
>不幸からの贈り物が日本人を鍛える (渡部昇一、曽野綾子)

>曽野 「こんなにひどい津波は見たことがない、・・・予想の範囲を超えていて、
>    誰にも責任はないことをハッキリしないといけません。
>    そもそもの想定が甘かったなら、責任は東電ではなく設計側にあります。」
>編集部 「天災には文句が言えないので、東電がスケープゴートになっている面がありますね。」

>渡部 「過剰な原子力・放射能アレルギーのある日本社会のなかで、これだけの原発を建設した人たちは偉いと思う。・・・」

>曽野 「・・・そして、電気が消えた時点で、民主主義というものは停止するんです。
>    公平も平等も機能しないんです。それがわかっていない。
>    私は報道に関しては、あれだけの地震や津波の映像をきっちり記録してすぐに国民に知らせたり、
>    原子力保安員や東電がきちんとぺーパーをつくって毎日現状報告をしていることは、すばらしいことだと思う。」

>曽野 「・・・「避難所が寒くて凍えそうだ」「低体温症で体調を崩している」「温かいものが食べられない」という報道がありましたが、あれはなぜ?
>    そこらじゅうにあんなに薪があるじゃないですか。瓦礫の処理が大変だと言っていますが、
>    どうして木片は燃やさないんですか。・・・
>    そこに、あれだけ燃やすものがあるんだから、あとはどこからか鍋を拾ってくればいい。私だったら、あそこで薪を集めて食事をつくります。」

>渡部 「日本が立派すぎるんだな。」
>曽野 「・・・そこがいいところではあるんですが、甘さにもなる。・・・
>    放射線の強いところだって、じいさんばあさんを行かせればいいんですよ。・・・
>    私も行きますよ。もう運転免許は失効していますが、
>    あそこは私有地だから無免許でも構わないでしょう(笑)。
>    ほうれん草からヨウ素が出たときも、ある人が「五年後に症状が出るなら、そのころは八十五歳だからちょうどいい」
>    なんて言っている人がいました。」
>渡部 「養老院で使うとかね。」
>曽野 「かえって元気になるかもしれません(笑)。・・・」

255 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 20:16:31.07 ID:cQZ3e0R70
>>252
>ちなみに小出さんも5月半ばまでは1号機はほとんどメルトダウンはないと言っていた。
>でも誰も小出さんのことをウソつきだとは言わないよな。
>姑息にも過去のツイートを削除する奴らがウソつき呼ばわりされるわけで。

ツイート削除しなくても、嘘つきよばわりするだろw
単に叩くネタが一つ増えたからそっち使ってるだけで
正直に言えよw

256 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/06/10(金) 20:16:40.80 ID:hvfoA6Xs0
>>252
小出さんの分析は御用よりはるかに正しいけど、すべてあたるわけじゃない。
でも可能性を排除しないし、予防原則にもとづいて話す。
そこが御用・エア御用とまったく違う点だね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 20:18:05.53 ID:0G0LkxH00
学者同士の相互批判があったほうが、学界の健全性が証明できると思うんですけど・・・
パンピーが不安になるからとか理由をつけて、それを封じようとする人がいるとしたら残念ですね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/10(金) 20:18:24.62 ID:me7gI8Im0
小出はメルトダウンの可能性まで否定してないよ。
ずっと水蒸気爆発の可能性を今でも指摘してるし。
東電発表のデータに基づいて分析した結果を述べてただけ。
もちろん騙されたと失望してたけど。
安全厨は軽水炉は原理的にメルトダウンはあり得ないって言ってたんでしょ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 20:19:14.02 ID:cQZ3e0R70
自分にバイアスが掛かってることには無自覚なのが笑えるw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/10(金) 20:19:32.06 ID:Ct42YYzt0
>>252
まあそれに関しては東電が出してたデータを基に推測していたのに毎回後になって
「あのデータは間違いでした」と東電が訂正してたからな。。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 20:19:58.82 ID:nMoSH2LD0
>>252
>ちなみに小出さんも5月半ばまでは1号機はほとんどメルトダウンはないと言っていた。
そうなの?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/10(金) 20:22:02.52 ID:qQknP7sj0
>84
早川は根はいい人なんだろうが、ちょっとねぇ。
ツイッターより2ちゃんねるがお似合いだと思う。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 20:24:47.32 ID:jCodTRuUO
>>255
俺はしないよ。
ただ、安全厨は>>256が言うように安全だと言うことで自ら退路を断つような言い方をしてるから
予測が外れて後に責められても自業自得なんだよ。
予防原則でいけば予測が外れて後に訂正してもさほど責められない。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 20:24:50.09 ID:nMoSH2LD0
>>253
>「学問としての科学への不信」まであと一歩という気がするね。

今の不信感は、学問に対する不信感ではない
と俺は思いたいけどな。
学問とは違う次元の、政治的なもの、と思いたいな。
甘いかな。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 20:27:20.93 ID:jCodTRuUO

単なる下衆な人間に対する不信だよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 20:27:47.09 ID:cQZ3e0R70
>>263
>俺はしないよ。
まぁ、あとでなら何とでも言える

267 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/10(金) 20:30:45.58 ID:WnFy3suC0
>263
彼らはこうなることを予見できなかったのかね。
まさか本気で東電・政府の発表を信じていたわけではあるまい。
311からリサーチ始めた俺でも今の原子炉の状態がほぼ必然なのはわかる。
想像力の欠如を感じる。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/10(金) 20:30:55.38 ID:me7gI8Im0
間違いは誰でもするし、それを認めるのは学者としては当たり前。
認められないのははっきり言って自然科学の学者としたらより致命的。
学者としての資質が当然問われる重大な事だと思うけどね。
こっそり削除したのは「過ち」だったからじゃね?


269 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/10(金) 20:31:07.42 ID:Ct42YYzt0
>>261
恐らく無いと言っていたのはメルトスルーだったような。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 20:31:18.88 ID:cQZ3e0R70
このスレの当初からの雰囲気からして全く信用できない。
別にいいじゃん。ツイート削除関係なしに嘘つきよばわりすれば。
エア御用認定しておいて、何を今更w

271 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/10(金) 20:31:20.56 ID:omqsx5Yb0
>>252
> ちなみに小出さんも5月半ばまでは1号機はほとんどメルトダウンはないと言っていた。
東電の発表したデータ()では
水位も圧力もあったw
なので
それを元にすると
そのように予想されたw

小出助教も
発表データを元にしての予想
ということは明言しているw

東電の発表したデータ()は
デタラメだったわけだがw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/10(金) 20:33:07.59 ID:UzZvJUNb0
>>250

エア御用は
「自分の専門知識を社会の役に立てたい」という健全な欲求と、
それが出来るという自己肯定への期待から生まれるもので、

彼らが本来職業的にやっている相互検証が健全に働けば、
「自分がヒーローじゃなきゃやだ」という類の独善的な甘さと、
そこから来る結果への無責任さはなくなると思うよ。

>>257

> 学者同士の相互批判があったほうが、学界の健全性が証明できると思うんですけど・・・
> パンピーが不安になるからとか理由をつけて、それを封じようとする人がいるとしたら残念ですね。

そうだけど、専門知識のレベルで科学者らしく応酬すればいいわけで。
当たった外れたってレベルで公開処刑めいた事をやると、科学者にとって発言すること自体が不利益になる。




273 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/10(金) 20:34:20.87 ID:Ct42YYzt0
>>271
それと高崎の観測所でヨウ素が爆発的に観測されたのを基にスパイク再臨界の疑いを指摘したら
その後突然高崎の観測所が「アレは間違いでした」とデータを訂正したのには驚いたわ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/10(金) 20:34:45.42 ID:me7gI8Im0
ってか間違えたらさっさと間違えちゃいましたてへって言えばいいのに。
どんどん泥沼に勝手に落ちてくのは痛いよ。
公費で仕事してるんだからさ。頼むよ。やるべき事多いのに。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/06/10(金) 20:37:05.10 ID:hBqNKBFW0
崩壊熱でメルトダウンはしないみたいな事言ってたからなあ

276 :御用聞き(東京都):2011/06/10(金) 20:37:46.25 ID:N0zx2TIl0
黒木が破たんしてる話はもういいだろ

原発推進に力になってるわけでもなし。

原発推進、放射能安全デマを流す奴らに注力しよう。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 20:37:48.63 ID:jCodTRuUO
>>266
お前はまだわからないんだな。
一般の日本人は自ら誤りを認めて反省謝罪する人間には寛容なんだよ。
原発事故にしても後の対応が被災者側に立ったマトモなものだったら政府も東電もあまり責められなかった可能性が高い。
事故後の対応が一貫して隠蔽とウソばっかりで免責と利権と原発推進しか考えていないようなものだったからこれだけ批判が強い。
遡って事故以前の安全管理がなってない、原発なんか全部やめちまえということになる。
御用のツイートも同じで後に潔く謝罪訂正すれば責められることはない。

278 :御用聞き(東京都):2011/06/10(金) 20:40:35.39 ID:N0zx2TIl0
それより>>138の議事録読むと、中川が何を根拠にしゃべくってるのかわかるぞ。
タバコがどうこう、100mSv/年がどうこう、みんな書いてある。
あの議事録はたくさん批判すべき点がある。
菅谷さんだけがまともなことを言うが、スルーされている。
ひどいものだ。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 20:42:24.39 ID:OERiO0vs0
ツイート削除しなければ
だったのが
謝罪訂正すれば
にハードルが上がってるw

勝手だなぁw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 20:43:13.34 ID:AfNVTD6d0
>>277
>一般の日本人は自ら誤りを認めて反省謝罪する人間には寛容なんだよ。

それは人による。
嵩にかかって、自分の非までも、その謝罪した人間に押し付ける人間もいる。
相手が反論したら、しおらしく謝罪したのは嘘だったのかポーズだったのかと責めたりもする。
普段そんな戦略をとっている奴らは、おいそれとは謝らない。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/10(金) 20:46:22.91 ID:me7gI8Im0
はっきり言ってメルトダウンの現象の有無より
メルトダウンって言うなって政治的主張だったんだよ。
だから引っ込みつかない。
エア御用特有。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 20:46:54.31 ID:AfNVTD6d0
>>279 を読んで、菊池誠の「フェアじゃない」宣言というか愚痴を思い出したw
もう駄目だね、あいつら。
真正御用ほどの収入も社会的な地位もない、ネット世論を大いに頼みにしているところが
あったのに、今の惨状だからねえ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 20:48:08.27 ID:jCodTRuUO
>>280
>普段そんな戦略をとっている奴らは、おいそれとは謝らない。

それが御用というわけだ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 20:50:53.60 ID:OERiO0vs0
結局謝罪訂正しなかったら、ツイート削除しなくても嘘つきよばわりなんだよな。
正直でよろしい。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 20:54:18.33 ID:jCodTRuUO
>>284
くだらないことガタガタ言うな。
謝罪訂正するどころかこっそり削除してるからなおさら最悪だってことだろ。
こんなことまで逐次言われないと分からないのか。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 20:55:13.25 ID:OERiO0vs0
>>285
どんどん本音が出てくる。
正直でよろしい。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/10(金) 20:57:37.21 ID:uAArOkWY0
>>252
>ちなみに小出さんも5月半ばまでは1号機はほとんどメルトダウンはないと言っていた。

これは聞いたことないな。元々、水があるという前提の話でしょう。後からないとなったけど。

(2011年03月17日) の電話インタビューでは、「メルトダウン」が起きた場合について語っている。
福島原発事故
京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏電話インタビュー
http://www.the-journal.jp/contents/jimbo/mb/post_100.html


288 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/10(金) 21:03:30.08 ID:qN0kJBpD0
>>163
お互いに議論を戦わせるというのは、真面目にものを考えている証拠で
空気を読むこととは違うよ。そういう意味では彼らは(事故に対する評価
の違いに関係なく)ある意味健全なんだよ。現役の原子炉工学の関係者で、
同業者を批判しているやつを見たことある?京大を中心とする極端な
反原発研究者グループを除けば、ほとんど皆無じゃないか。
どんな分野だって、細かく見ていけば大なり小なり対立構造が見えるのに、
原子力関係はそれがほとんど見えない。そしてそれは、物凄く不健全な
ことだと思う。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/06/10(金) 21:03:43.38 ID:CwHaKZo20
>>251
もっと上の世代の沢田昭二さんも積極的に発言してるけど、やっぱ少数派だよね。
沢田さんは共産党系だから、色眼鏡で見られがちなのかもしれんが……。
(「反原発学者・ジャーナリスト」の項目にはまだ入ってないのかな?)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%A2%E7%94%B0%E6%98%AD%E4%BA%8C

そういえば、おととい岩上安身のUstream中継に出演されてたんだね。
広島の原爆で母親を見殺しにせざるを得なかった話は『はだしのゲン』そのもの。
http://www.ustream.tv/recorded/15241220

290 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/10(金) 21:07:20.74 ID:qJjj44Xl0
沢田さんの情報がなかったら、小佐古の涙に騙されるところだったw

いまごろ西尾正道(北海道がんセンター)のビデオ見たけど
別に御用って感じじゃなかった。
http://vimeo.com/24165583

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110314/dst11031419350114-n1.htm
↑こっちと言ってることが違う気もするが
ICRP声明の出された3月21日以前は、緊急時被曝(20-100mSv)で
それ以降は現存被曝(1-20mSv)と考えているらしいので
状況が変わったためかも。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/10(金) 21:10:48.28 ID:uAArOkWY0
>>284
というか、なんで削除したのか、よく分からない批判されているでしょう。

>2011年03月17日(木) 2 tweets
>状況が時々刻々と動いており,東電や原子力安全保安院の会見等についての過去tweetは,
>役目を終えたので削除しつつあります(Twilogには全て残っています)
>posted at 08:06:35

とは、書いているが、下のこれには、そんな役目はなかった。
ただ、吉岡斉さんをdisてるのに「全くです」と同意しているだけ。


>2011年03月11日(金) 28 tweets
>全くです.RT @y_mizuno: 九州大学の吉岡斉さんは、原発関連の科学技術政策の専門家なのだけれど、
>今回の福島原発で冷却できないとメルトダウンの可能性がある、などと言及されるのは理解できないなぁ。...
>そのコメントをするのであれば、関連分野の専門家を呼ぶべきでしょう。残念。
>posted at 23:55:51


292 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/10(金) 21:33:14.48 ID:nqK+9zt30
>>291
役目を終えたから削除とか意味わからんw なんの役目だったんよ
正直にあまりにも恥ずかしいので削除しますって言えば暴落中の株もちょっとは上がるのに。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/10(金) 21:38:20.61 ID:12sDzD960
>>247
大隈重信(学の独立)や福沢諭吉(独立自尊)は正しかった。
しかし、文系はそれでいいけど、理系は国の金がないとつらいな。

>>264
学問への不信じゃなくて、学者への不信だろう。
だけど、現実には同じことになるな。

>>278
滝澤ってのが,あまりにもひどいな。
チェルノブイリ安全論。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/10(金) 21:39:21.44 ID:ohVETnPX0
>>278

ttp://www.fsc.go.jp/fsciis/meetingMaterial/show/kai20110325sfc

の議事録読んだ。

菅谷さんが放射能汚染の催奇性について話してるのを打ち切って、
中川が胎児でも50mSvまではオッケーと断じる。

ひどい出来レースだな…。

ほんとひどいわ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 21:40:23.05 ID:5SalxAFL0
中川恵一辞任デモでもやるか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 21:41:29.35 ID:5SalxAFL0
だいたい原発の話してるのに、
なんで「タバコの害」の話が唐突に出てくるんだよw

御用学者ってのは、宇宙人か?キチガイか?w

297 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/10(金) 21:41:52.76 ID:WKzua3Cy0
>>295
明日の新宿デモで中川や山下の辞任要求を主張しよう。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 21:46:51.90 ID:MU6e6DqC0
委員会議事録はトンデモの宝庫だよ。
「異論はありませんか」「では全員一致で法案賛成」
みたいな感じでバンバン重要な法案が官僚原案のままスルーされてる。
国民はいちいち見てないからな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 21:52:20.44 ID:0G0LkxH00
日本の放射線医はCTとかガンガンつかってきたからなぁ・・・
その延長線上でタバコとの比較の話とかでてきてるよな。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/10(金) 21:55:18.89 ID:5QtDZgrS0
山田耕作『福島原発震災に対する物理学者の責任は重い』(会員の声)
(日本物理学会誌2011vol.66)

物理学者の責任(の一部)
「かつて,原子力予算(中曽根予算)を契機に学者の国会といわれた学術会議は原子力,
核融合を積極的に推進してきた.原子力の「平和利用」として物理学者が先頭に立って
原発を積極的に推進してきた.
例えば湯川秀樹氏の原子力委員就任,伏見康治氏の原発や核融合推進など,
物理学者の原発推進に果たしてきた役割は大きい.
それ故,私が世話人をしたことのある「物理学会の社会的責任」のシンポジウム等の場で,
今は亡き久米三四郎氏や高木仁三郎氏から,物理学者は原子力平和利用三原則を作った
だけで,以後の原発産業の拡大を容認し,協力したことに対してその責任を厳しく問われた.」

被曝の容認を強制して原子力を推進(の一部)
「撒き散らした放射性物質による内部被曝について意図的に触れず,
すぐさま影響がでないと誤魔化している.過去の被曝研究による明確な真理がゆがめられている.
それは第一に,被曝線量に閾値はなく,これ以下なら安心とはいえないことである.
低線量でも被曝量に比例して被害がでるのである.さらに,細胞分裂が活発な胎児,
乳児,幼児はいっそう危険である.
第二に自然に存在する放射性物質と人工の放射性物質の生物的影響の違いを無視している.
例えばカリウム40のような自然の放射性物質に対して,生物はその進化の中で生体内での
代謝を早くし,体内に蓄積しないようにして防御している.
一方,植物,動物は未知の人工の放射性物質を生体に必要な物質として非放射性元素
と同様に濃縮し,集中的に取り込んでしまう.」


301 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/10(金) 22:01:26.80 ID:qJjj44Xl0
>>298
委員の滝澤行雄という人も、水俣以来の御用達らしい。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/10(金) 22:01:40.36 ID:5QtDZgrS0
すまん。

>(日本物理学会誌2011vol.66)

-> (日本物理学会誌2011, vol.66, no.6)

303 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/10(金) 22:03:27.51 ID:RD0pr02A0
>>300
京大の山田先生か?
彼は昔から社会問題に対する関心が高かったな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/10(金) 22:04:38.24 ID:H7n39PcZ0
山田さんは京大の物性の教授だった人らしい。
ここの愛読書からすると、もともとそっちの方面の問題意識も
あった人かな。
http://pub.maruzen.co.jp/book_magazine/magazine/parity-back/parity2006/2006_12/612_person.html

305 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 22:06:34.31 ID:MU6e6DqC0
>>301
いやいや、今回に限った話じゃないよ。
小泉政権以来国会でろくに検討しないで法案がバンバン通ってる。
なかにはトンデモ法律も少なくない。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/10(金) 22:15:11.97 ID:RD0pr02A0
>>304
山田教授は既に定年で京大を退官されてたんだな。
純粋物理の研究者としては政治や社会問題に関する発言が多いほうだった。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/10(金) 22:16:48.94 ID:uBos19k40
寺島実郎が村上春樹の演説にケチつけてやがる

308 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/10(金) 22:16:51.22 ID:5QtDZgrS0
>>303 >>304

そうそう。京大の山田さん。



309 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/10(金) 22:17:15.10 ID:WnFy3suC0
>300
なんかまともだな。
後半は、クラスタで同じだと騒いでた件だな。
偶然か?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/10(金) 22:21:17.34 ID:ohVETnPX0
京大は異端もいるからまだマシだな。
小出さんたちを雇い続けてるのはGJ。
同じ関西でも、阪大は、レーザー研という核融合研究の牙城があるせいか、
御用とかエア御用とかばっかし。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 22:22:27.56 ID:FToIKnqYO
寺島ぁ〜

恥ずかしい椰子だな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/06/10(金) 22:23:41.86 ID:CwHaKZo20
>>300
ググったら市民科学研究室への寄稿が出てきた。
物理学会誌への投稿も、ここに出てる山田さんの寄稿と同じものだろうか?

http://blogs.shiminkagaku.org/shiminkagaku/2011/04/post-50.html

> この結論のとおり、現在、マスコミに登場する原子力と放射線防護の学者たちは
>反省するどころか、放射線被曝がたいしたことではないかのような宣伝を一斉に
>繰り広げている。チェルノブイリ事故もたいしたことではなく、甲状腺がんが少し増えた
>だけであったという宣伝が繰り返されている。しかし、原発事故を警告することに全てを
>かけた瀬尾健氏の詳細な分析に依れば「70万人を超える生命が、チェルノブイリ4号炉
>たった1基の原発事故の代償として、支払われることになるのである」。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/10(金) 22:27:18.99 ID:E9Jw0hpA0
前スレだったか前々だったか「小物」がどうたらと発火してたのは
こちらでやり込められた信者さんだったか、それとも・・・w

<菊池誠は「御用学者」か?それとも単なる「小物」か?>
http://takashichan.seesaa.net/article/198424577.html

菊池誠センセイ、トップに躍り出る!
http://takashichan.seesaa.net/article/198159462.html#comment

314 :名無しさん@お腹いっぱい。(山形県):2011/06/10(金) 22:29:35.85 ID:VBwTyMNz0
矢川元基東大名誉教授ってどっちよりですか?御用側?
東電が設置する「事故調査検証委員会」の委員長なんですが
知ってる方、よろしくです

315 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/10(金) 22:29:55.88 ID:5QtDZgrS0
>>309

前の段落で、
「現在, マスコミに登場する原子力と放射線防御の学者たちは反省するどころか , 放射線被曝がたいしたことではないかのような
宣伝を一斉に広げている....」
と言っているので、ここの段落での行為主体は本物の御用学者では?

教え子やその世代の物理学者がエア御用と呼ばれていることは知らないと思うのだが。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/10(金) 22:30:56.34 ID:rIX5knm30
う〜む山田先生は京大のかたですか。
吉井議員は東大や東工大にも御用じゃない研究者はいたって言っていたけど
なんか信じられんw
それにしても中曽根が国内に反核の声が強い中で強引に原発を作ろうとした時に
学術会議を札束で顔を叩いて黙らせたのがその後国内に容認論が
広まるきっかけだったんだよなぁ。
当時の学術会議のメンバーわからないかな。
経緯を考えると御用学者の罪は政治家や官僚と同等なほど重い。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 22:32:57.80 ID:nMoSH2LD0
>>303>>304>>306>>308
『電子相関』て本書いた人か?



物性物理を本格的にやめとこうと
思うきっかけを俺に与えた本のひとつだ。
やめてよかったと思ってる。今は機械屋になった。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/10(金) 22:33:45.39 ID:G+YA1MqO0
>>252 ID:jCodTRuUO
それは、初めに東電の隠蔽があったから無理ないと思う。

311直後の頃、東電はメルトダウンを想定できる資料は隠してた。
最近、ついに自白するしかなくなってきたわけで、だから、小出さんであろうが誰にしてもメルトは無いで落ちだったんじゃないかな?
なんせ情報隠蔽中だったもの。
後藤さんだってウェットベントより、ドライベント注意警報は出しつつも、メルトダウンは超最悪設定だったはず。
ある意味祈りのこもった検証に近かった。

ただ、彼女にはツイッター等の書き込みは消しても始まらない事ぐらいわからんの?知らんの?と聞いてみたい。
その位、子供でも知ってるNETスキルでしょ?
オープンという事はそう言うことであり、自分の足跡も他人のソレもみんな歴史。やるなら覚悟がいるんだよ。
動きがどうも幼稚で仕方ない。

アレなのかな、ある分野で秀でるって、こう言う代償と引き換えなのかな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/10(金) 22:34:45.86 ID:RD0pr02A0
>>317
>『電子相関』て本書いた人か?

そうだよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/10(金) 22:36:30.40 ID:uBos19k40
寺島はもう報ステに呼ばれないんじゃないか?w

321 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/10(金) 22:39:23.94 ID:rIX5knm30
3月以降の物理学会誌とかは大学や公的図書館に行って
どんなことが書いてあるか読む価値はありそうだな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/10(金) 22:42:00.67 ID:E9Jw0hpA0
>>320
ああいうコメンテ―タ―は年間○回、という契約が一般的らしい
だからお呼びがかからなくても御本人は別に損はしない
(少なくとも今年度中は)
ただ、もしそうなったら、長い眼で見ると、テレビからの収入は無くなる可能性はある

323 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/10(金) 22:47:00.21 ID:G+YA1MqO0
まあ実は>>318にまつわる実話があって、
とあるサイトで、金バッチ保有者が自演丸見え行為に出た。
そのサイトは構成員の自演を持って、管理人権限で閉鎖した。

ところが、その先生は、一切ばれていないと思ってるらしく、
恥ずかしげも無く同じネタでブログをおっぱじめた。

これに似た風景を御用先生方に感じるんだよな。鈍い奴には叶わないつう事例でした。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/10(金) 22:47:01.01 ID:jCodTRuUO
寺島もアウトか。
なんでみんな原子力大好き人間ばっかりなんだよ。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/10(金) 22:50:00.22 ID:rIX5knm30
寺島は民主党のアドバイザーで原発の海外売り込みに積極的に関わっていた
人間では?
事故後も一貫して原発擁護だよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/10(金) 22:50:30.72 ID:5QtDZgrS0
>>312

ここの住人は山田さんを知らないと思って(びっくり!)事前に検索してみたのだけれど、これは見つけられなかった。

物理学学会誌の投稿は「4月10日原稿受付」になっていて、市民科学研究室への寄稿に多少加筆した感じになっています。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/10(金) 22:52:14.99 ID:WnFy3suC0
>318
彼女は全然懲りてないでしょw
hayanoと違って、無用心で無防備
みてるこちらがハラハラする。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/10(金) 22:58:42.04 ID:G+YA1MqO0
>>274
てへっ”は、無理。

そのうちスッカリ自分の記憶からあぼ〜ん。
このケースなら十分ありえる。これmy経験則。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/10(金) 23:02:32.09 ID:ohVETnPX0
寺島ひどかったね!
もうたまんないね!
真ん中高めの御用だね!

さて、報ステ特集はどういうオチをつけるのか。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 23:07:59.43 ID:sNAVQEGn0
>>318
>>誰にしてもメルトは無いで落ち

大前研一は3月末の時点で、
>>さまざまな情報を総合してみると、1〜3号機はすべて炉心溶融(メルトダウン)
>>している可能性が高いと考えられる
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110404/265766/?ST=business&P=1
って言ってるよ。さらに大前は、ビデオでは、「極めて可能性は低い」としつつ、
関東が深刻なことになる可能性も言及していた。
大前はもちろん推進側(だったん)だが、事故をクールに突き放してみる知性も持ってたとおもう。
ついでに、石川も4月末の朝生で、メルトダウンしてるっていってたっけ。

日本の今の御用(原子力工学者だけじゃなく医者とかメディア関係者も)に
こういう人が見られず、さらにエア御用もこういう人たちの前では
ツイッター削除まで含めてガキの遊びにしか見えない。
なにも大前や石川をほめたくはないんだが。

なお、小出は反対派だからこそ非常に慎重に言ってたとおもわれ、それはそれで正しい。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/10(金) 23:12:30.02 ID:RD0pr02A0
>>330
大前は原子炉に関する認識はそれなりに妥当だったと思うが
放射線の健康被害や土壌汚染に関してはトンデモすぎた。
大前特有の「福一=スリーマイル」説ゆえの誤謬だろう。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 23:17:33.64 ID:eBWfyNCn0
>>330
石川の場合は情報もらってたんじゃないかなぁ、と推測
断言してたし
それからわりとすぐに東電がメルトダウン発表したんじゃなかったっけ
そろそろ言わなきゃいけなくなってきたんで
激震緩和の意味で事前に石川が言ったんじゃないかと・・・

333 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/10(金) 23:19:10.87 ID:G+YA1MqO0
>>330
確かに大前は早い時期に、建屋ごとドーム囲い(日本のテント技術は世界1とか?)推奨してたけれど

これは主観で申し訳ないんだけれど、どうも大前と田原が同気して仕方が無い。
ご両人は考えもなしに、言ったもんがちな所があって、信用できなくてね。

あのオッサンと、御用、非御用を一緒に考えたく無い気分。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/10(金) 23:25:13.39 ID:rIX5knm30
御用非御用関係なく、専門家ならメルトダウンは十分に想定内だったのでは。
スリーマイル島の顛末を知っている人なら誰でも炉心溶融を確信すると思うよ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/10(金) 23:26:43.37 ID:Kd78pTY+0
>>264 >>293
今思ったが、科学不信が科学者不信よりも深刻な事態とは限らないんじゃないだろうか?
牧野氏が言うように早野らの間違いがバイアスによるものだとしたら、
バイアスについての研究成果を自己検証手続きとして取り入れることはできるんじゃないかな。
そういう物理学方法論の改善で対応できる部分もあるだろう。素人から見ると今は外部の検証に頼り過ぎに見える。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/06/10(金) 23:27:07.42 ID:W+nyW+0B0
>>146
小出さんに扶桑社という組み合わせにちょっと怖さを感じるのは俺だけか・・・?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/10(金) 23:29:21.38 ID:H7n39PcZ0
なんども出てるはずだが石川の直後の文章ね
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/special/20110318_01.html

何しろ原子炉事故そのものの専門家でもある

338 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/10(金) 23:30:53.93 ID:H7n39PcZ0
これが4月13日
http://www.gengikyo.jp/news/20110413.pdf

339 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/10(金) 23:35:45.33 ID:jkPneVc50
>>318
メルトダウンについて、誰が何を言ったか簡単にまとめてある。
http://www.erroneous-order.com/nuclear-crisis/meltdown.html


340 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 23:38:13.70 ID:sNAVQEGn0
>>331
大前はそれが専門じゃないからね。

>>332
そうかもね。

>>334
>>専門家ならメルトダウンは十分に想定内

そうおもう。ま、御用がメルトダウンをじゅうぶん説明していれば、エア御用の出る幕は
なかったかな。健康被害等についても同様。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/06/10(金) 23:45:20.90 ID:kHUbHMmn0
東電が何か言ってたかって関係あんのかなあ
別に事故以前から燃料棒が露出したら数時間で解けるのは分かってたし、
基盤機構によるシミュレーションまであったわけで。で、データを見れば
事故当初から水位が下がってて(まあこれはさらに悪い方に間違ってたわけだが)
ヨウ素もセシウムも大量に出てきたんだから、燃料は融けてるに決まってる。

専門家はみんな知ってたはずだし、知らずにメルトダウンないって言ってた人は
無知だったってだけでは。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 23:48:28.65 ID:s99bAGuS0
>>339
水野のピエロっぷりが可哀想なレベル。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 23:52:49.58 ID:QVWybwH90
水野さんってトンデモ発言あまりにも多すぎるのだけど、以前物理学会会長って要職に就いて
いたほど大物なの? それともそれだったから日本学術会議など擁護するの?
筋金入りの犬?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/10(金) 23:57:51.91 ID:nMoSH2LD0
>>335
>バイアスについての研究成果を自己検証手続きとして取り入れる

もしそれができるんだったら、
日常的にちまちました論争は、学者はやってるわけで、
既に検証手段ができあがってていいはずなんよ。
自然科学なんて、誤りの訂正とか補正の繰り返しなんだから。

そして、国民の生命と安全が危険にさらされるという正念場で、
いままで培った検証能力が発揮されるに違いない
という淡い希望が、脆くも崩れ去ったところに、衝撃を受けてるわけで。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/10(金) 23:59:01.23 ID:H7n39PcZ0
学会長じゃないよ
本業的には原子核か素粒子周辺のフツーの物理学者って感じで
ボランティアとか情報とかにも手を出してる感じかな

346 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 00:01:02.00 ID:qN0kJBpD0
>>339
事故の収束の目処も立たない状況で、こういう言い方は不謹慎かも
しれないが、メルトダウンについての言説の迷走は落語のネタにしか
見えませんな。落ちもしっかりついて、お後が宜しいようで。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 00:03:27.60 ID:nMoSH2LD0
>>343
http://www.digistyle-kyoto.com/enveronment/env0102_0424.htm
京都女子大学教授 水野義之(みずのよしゆき)
東北大学大学院理学研究科卒。専門分野は物理学、情報学。
【略歴】サックレー原子核研究所(フランス)、ハイデルベルグマックスプランク原子核研究所(西ドイツ)、
アムステルダムNIKHEF国立原子核研究所、セルン研究所(スイス)等研究員等を経て、
大阪大学核物理研究センター助教授・大阪大学大学院理学研究科助教授を経て京都女子大学教授。
日本物理学会WWW委員会委員長、国際ボランティア学会編集委員、社会情報学会会員等。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/11(土) 00:05:18.37 ID:MgSUMS1H0
>>339
ありがとう。
当時USTにかじりついてて、東電会見後のぶら下がりで、松本氏が認めた形になったのが公表の初めじゃなかっただろうか。
↓此れも、あと出しじゃんけんなきがする。だから俺はそう思ってたんだよみたいな。
口火を切るかきらないかの差は大きい。


ーーーーーーーーーーーー
「週刊新潮」2011 年 5 月 26 日号 p.29 より。

北海道大学大学院の奈良林直教授(原子炉工学)は、
「3 月 12 日から、原子炉内の γ 線レベルが上がっていたので、メルトダウンしているのではないか、と思っていました」




349 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 00:08:19.59 ID:xWemG9HV0
>>345

どこかで会長って書いてあったのみたけれど、J-GLOBALで調べたら、確かに
1998-1999年 日本物理学会WWW運営委員会委員長 だったw
小物だったんだねー

350 :御用聞き(東京都):2011/06/11(土) 00:12:50.67 ID:9rP2cmkt0
明日デモだな。
さて何人集まるか

351 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/11(土) 00:16:17.03 ID:Mdb8Y+Jt0
日曜だと勘違いしてた。。。
いろいろ切羽詰まってヤバイ。
とりあえず徹夜でプラカードつくる。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/11(土) 00:20:12.05 ID:n+2gv5CT0
早野は完全に御用確定で良いでしょう。

東京大学の早野龍五教授の twitter 2011-03-11 23:55:51 より。
全くです.RT @y_mizuno: 九州大学の吉岡斉さんは、
原発関連の科学技術政策の専門家なのだけれど、
今回の福島原発で冷却できないとメルトダウンの可能性がある、
などと言及されるのは理解できないなぁ。
...そのコメントをするのであれば、関連分野の専門家を呼ぶべきでしょう。
残念。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 00:20:25.19 ID:xWemG9HV0
>>347

おお、平川さんとの対談だ。ありがと、読んでみる。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 00:24:55.19 ID:VLCf7Ybq0
>>83>>162>>193
松村敏弘とやらの正体が、ぜんぜん分からん。

総合資源エネルギー調査会電気事業分科会原子力部会の委員になったり、
明日のパネルディスカッションに顔を出すほどの専門性があるように見えない。

http://www.iss.u-tokyo.ac.jp/~matsumur/HPJA.html
研究分野   産業組織、公共経済学、法と経済学、応用ミクロ経済学
職歴
2008年4月ー現在      東京大学社会科学研究所教授
1998年10月ー2008年3月 東京大学社会科学研究所助教授(呼称変更により2007年4月から准教授)
1996年4月ー2001年3月  東京工業大学大学院社会理工学研究科社会工学専攻助教授(1998年10月ー2001年3月は東大、東工大併任)
1994年4月ー1996年3月  大阪大学社会経済研究所助手
学歴
1989年4月ー1994年3月 東京大学大学院経済学研究科第2種博士課程
1988年4月ー1989年3月 東京大学経済学部経営学科
1986年4月ー1988年3月 東京大学経済学部経済学科
1984年4月ー1986年3月 東京大学教養学部文科2類
1981年4月ー1984年3月 岐阜県立多治見北高校
1978年4月ー1981年3月 多治見市立多治見中学校
1972年4月ー1978年3月 多治見市立養正小学校

355 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 00:26:04.29 ID:VLCf7Ybq0
>>354のつづき
新聞寄稿等
「経済教室:太陽光発電、全量購入を」『日本経済新聞』(2010年8月20日)
「経済教室:経済グローバル化と企業合併」『日本経済新聞』(2008年7月16日)
「経済教室:法と経済学特集〜事前問題体系的に分析」『日本経済新聞』(2005年1月25日)
「排出権取引を考える:同じ削減量を低い費用で達成が基本的な考え方」『エネルギーレビュー』(2008年8月)
「燃料高騰の中での電気・ガス料金の調整制度について」『エネルギーフォーラム』(2008年8月)
「スマートメーターがあれば。。。」『EP report』(エネルギー政策研究会)(2011年5月)
「スイッチング費用とエネルギー間競争」『EP report』(エネルギー政策研究会)(2011年3月)
「オール電化割引は公正で合理的な料金体系か?」『EP report』(エネルギー政策研究会)(2010年11月)
「貴重なゼロエミッションの電気を捨てる?」『EP report』(エネルギー政策研究会)(2010年9月)
「グリーン証券は誰の利益になるのか?」『EP report』(エネルギー政策研究会)(2010年6月)
「環境税と排出権取引の等価性」『EP report』(エネルギー政策研究会)(2010年3月)
「環境税と排出量取引の2重課税?」『EP report』(エネルギー政策研究会)(2009年11月)
「太陽光発電「全量買い取り」制度の勧め」『EP report』(エネルギー政策研究会)(2009年8月)

リンク切れの記事があるが、特にやばいことが書いてあるわけでもなし
http://www.iss.u-tokyo.ac.jp/~matsumur/EP1672
http://www.iss.u-tokyo.ac.jp/~matsumur/EP1680

平凡な経済学者の随筆といったところだ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/11(土) 00:31:02.62 ID:N6YEIXRq0
反原発の会長いた

元日本物理学会会長・米沢富美子
>あのとき日本は生まれ変わったと、将来いえるようにこれからしていかなくてはなりません。 
http://ideaisaac2.blogspot.com/2011/06/roses-3.html
http://www.k3.dion.ne.jp/~jyurisha/sub6.html

357 :名無しさん@お腹いっぱい。(山梨県):2011/06/11(土) 00:38:33.21 ID:AFlO+2Lj0
>>138
議事録読んだけど、
そもそも全員が非常事態ということを前提に話し合ってたよ。

中川恵一は、こういう委員会の時は意外と慎重な意見を言ってたw
でも、専門委員を前にして自分のツイッターの宣伝してたのはビックリww

358 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 00:48:48.44 ID:VLCf7Ybq0
>>356
物理学会は毎年会長代わるのか。
http://www.soc.nii.ac.jp/jps/gakkai/rekidaikaicho.pdf
有馬ロージンもいるw

何となく、長岡さんや北原さんあたりにも期待したい(根拠はない)
が、まだ動きはないか。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 01:06:21.84 ID:VLCf7Ybq0
>>71
松村の分析はガイ出のブログにまかせようと思う。
http://tanukinosato.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-be6a.html
http://tanukinosato.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-a0b8.html
http://tanukinosato.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/3-97d1.html

その場の空気で、言うことがころころ変わる
という印象を受けるが、
どこに出かけて行っても、空気に流されるだけだったら、
いてもいなくても同じという気がする。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/11(土) 01:10:38.56 ID:ZHrC4GYA0
>>354
>松村敏弘とやらの正体が、ぜんぜん分からん。
この人は、理論家。専門分野では業績はある人。研究対称の一つとして、
公益事業や混合寡占(国有企業と民間企業が共存する寡占市場)の理論
的分析などをやっていた。東大の先生で、公益企業の分析を行っていて、
業績がある人ということで、電力関係などの政府の委員会からお声が
かかるようになったということ。
 電力市場構造の理論的分析については、日本で第一人者といっても
よいだろ。ただ、原子力発電については、専門的な知識はないと
思う。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/11(土) 01:12:21.22 ID:PfEFexa40
脱原発を手放しで喜んではいられない
http://risingsun-kiri.cocolog-nifty.com/blog/
より引用

放射能怖い怖い、福島産や放射能汚染された野菜など食えない、逃げろ、疎開せよ、と福島(東北)差別していると、最後の最後に白人国家によって福島が世界の核の糞の集まる場所になり、日本という国は世界からみて核に永遠に汚染される国だと認定されるのである。 
その犠牲と犯人は放射能危険を煽った者たちでもある。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 01:16:16.21 ID:VLCf7Ybq0
>>360
ありがとう。
稼働率の上っ面の数字にやたらこだわったり、
電力自由化のなかで原子力が生き残るための提言をしてみたり
というのは、そういう背景なのね。
こういうやつに言われるままに、経済性ばかり追求してたら、
設備はますます危険なものになっていくね。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/11(土) 01:20:39.77 ID:IKCAhRfY0
>>330
「原発推進」と「御用」の微妙に違うところだよな。

大前研一は、原発推進で過去には御用めいたこともやってたけど、
今回は、東大とかの学者を「御用学者」という言葉を使って厳しく非難。

かたや、御用学者は、「メルトダウンという言葉さえ使ってはいけない」
という政府の空気に忠実に従っていたわけだ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/11(土) 01:21:31.84 ID:N6YEIXRq0
反原発ジャーナリスト

フライブルクから地球環境を考える〜村上 敦のエコ・エッセイ〜
http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51630840.html

365 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 01:24:06.80 ID:VLCf7Ybq0
>>361
小泉一族の動きって、そういうことかもな。
意外と納得できる。
そのサイト、植草一秀支持だし。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/11(土) 01:30:45.58 ID:59PLmrSk0
>>365
そうか? じゃあ子どもも妊婦も福島から逃げるなと言えというのかとか、
放射能汚染物質も汚染野菜も絶賛拡散を勧めるのかとか、言いたくなるわけだが。

自分は年も食っているので恐怖感はあまりないが、皆で一緒に不幸になろうと
言わんばかりのメンタリティ、多かれ少なかれ実害があるのに「風評被害」と
言い張るセコさには、強い嫌悪感を覚える。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 01:47:21.28 ID:VLCf7Ybq0
>>366
いやいや、そういう意味じゃない。

汚染地域の福島県民に退避してもらう。農業もやめる。
安全を優先に考える人は、ここまではおおむね同意だろう。

その後、何が起こるかってこと。
汚染地域の土地は補償金で東電か国が買い取るのかな。
買い取った土地は、一般市民は立ち入り禁止になるだろう。
安全上、当然のことだ。

が、そこにこっそりしのびこむ利権を持った者が現れないかと。
香川県豊島の、放射能版のような土地ができて、
米国やフランスから、処分に困ったプルトニウムが持ち込まれて
埋められたら、たいへんなことになる。
白人の倫理観はその程度ということを、あのブログは言っている。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/11(土) 01:53:48.66 ID:PfEFexa40
>>367
>汚染地域の福島県民に退避してもらう。農業もやめる。
>安全を優先に考える人は、ここまではおおむね同意だろう。

>>361のブログはそういうまともな考え方はしていない。
副島隆彦系の陰謀論だよ。副島の引用もあるし。
他のエントリでは「マスゴミは疑うべきだ。マスゴミは放射能は危険だと言ってる。
だから実は放射能の危険性は大したことがないに違いない!」と書いてる。

菊池や左巻などニセ科学批判してる連中はこういうトンデモこそを批判すべきだろ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 02:06:24.41 ID:5yCK07A90
>>368
>>361指摘のエントリーを読み直した。
最後の段落ですっ転んでるな。
それと、他のエントリーは放射能安全というトンデモ系か。
たいへん失礼。


けど、日本が豊島の放射能版にされる危険性は
注意する必要があると思った。
白人から見れば、もともと、
イエローモンキーが住んでる極東の貧しい島国に過ぎないからな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/11(土) 02:09:56.11 ID:Mdb8Y+Jt0
むしろ日本が中国とかフィリピンの貧しい人を使って除染作業をさせようとしそう。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/11(土) 02:12:14.47 ID:m/dS2/Eh0
>>369
その推測はこっちの人が先に言っている
トンデモ臭はせず、「なるほど」と頷かされる部分が多い

http://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-1023.html

372 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/11(土) 02:14:29.61 ID:V/5DqYF00
なんかここで真面目に議論されてる事自体ショック、というくらいのトンデモだと思うけど…
このスレの水準を疑われます

小泉一族の動きって何でしょう?
植草のブログがトンデモなのもまともな人ならわかるだろうし。
孫崎や岩上が相手にしなかった、というところからもよくわかるでしょう。
そしてこういう人たちが揃いもそろって小沢一郎支持というのは、
この政治家にとってなんとも不名誉なことだ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/11(土) 02:17:42.60 ID:N6YEIXRq0
>>372
>なんかここで真面目に議論されてる事自体ショック、というくらいのトンデモだと思うけど…
同意

374 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/11(土) 02:18:05.51 ID:V/5DqYF00
原発推進の正体は「日本列島を核の墓場にする計画」だったのではないか
ttp://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-1011.html

orz

375 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/11(土) 02:19:58.97 ID:cdITR/9H0
>>111
これって御用学者への批判にしか見えない

>今後の我が国の原子力行政について議論が
>されることになるだろう.
>そこで出てくるのが,これまでも繰り返されてきた,
>感情的な議論である.
>(議論と呼ぶにも値しない一方的な主張といった方が正しいような気がするが)
>リスクという概念を用いた冷静な議論がいつも押しつぶされる.
>安全,ということを主張するならば,
>リスクという尺度をよく考えるべきである.

リスク度外視の内部被曝無視&100mSvまで大丈夫発言、原発がなくなれば
江戸時代まで戻ることになる!根拠なく原発は絶対大丈夫…。データなしに
今回の放射線量は安全とか言い放ってんだから。
感情的なのは推進派。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 02:27:45.78 ID:mqIocoGj0
小物だが、こういうのはどのカテゴリーに入るんだろう。
御用サイエンスコミュニケーター。

「家庭も、電気も、目指すは"リサイクル名人"です」、婦人公論、2010/12
http://www.fepc.or.jp/about_us/pr/ads/__icsFiles/afieldfile/2011/01/24/f_20101122.pdf

これ(↓)のコメント欄で拾ったんだけど、本文も面白い。
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51245931.html


377 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/11(土) 02:39:46.34 ID:kZiHRgn60
書店に行ってもオピニオン雑誌の棚はWILLだのSAPIOだの中央公論だの文藝春秋しかなく、
カウンターとなるべき雑誌が少ないし、置いてない。世界とか現代思想くらいか?
論座はもう休刊だしね。

生き残ってる右派論壇が概ね電力会社から手厚いスポンサードを受けているのは納得だよ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/11(土) 02:48:17.40 ID:N6YEIXRq0
何がしたいのか?

筑波大生の農産物購入実態。もし買い控えるとしたら、あなたは少数派です
http://twitpic.com/59fviz

379 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 02:54:32.31 ID:xWemG9HV0
>>378

こ、これはおそろしい。大学生なんてまだまだ線量からの影響強いのに。
さすが、右の大関の筑波だね。むかし、Study、sport、sexで学生の不満を抑えろと
まことしやかに方針がうたわれていたがw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/11(土) 03:00:28.36 ID:CQsYquzI0
客観的な問題を考えず
都合のいいデータだけ取り上げて、肯定するの御用学者を批判するあまり
都合のいい発言ならなんでも、
持ち上げてたらケッキョク一般には信頼されないおかしな人だ。
御用学者と大して変わらないレベルの人だ。

気をつけよう

381 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/11(土) 03:35:18.79 ID:Pm22CVP90
>>378
問い合わせ先 筑波大学 システム情報工学研究科 公共心理研究室
社会工学類 都市計画主専攻 都市計画実習社会的ジレンマ班


アンケート?の文面が気になる……
学生達の本音と建前が分かれていればいいのだが。
このアカデミズムの集団自殺はなんなんだろうね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/11(土) 03:47:26.20 ID:pMdFypgP0
>>378 >>381

実態はそんなもん(学生は産地を基準にした能動的な選択はしてない)のかもしれないけど、
それを結果として表示するときにすごいバイアスがかかってるな。

このチラシ作った人、悪意があるのかないのかは別にして
自分の底意が全く隠せてないあたり、頭わるすぎるんじゃないのか。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 04:07:36.04 ID:xWemG9HV0
わ、早川さん、ここに書き込まれてるんですか?それとも読まれているだけ?
今tweetされてるけどもw

384 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/11(土) 07:13:28.53 ID:zK/Q6h+40
「『15%全部一律に削減しないと危ないですよ』。これは全部、関西電力が言っているだけですから。
それをやらなかったら、大阪がどんな状況になるのか。東京でも15%一律削減なんてない中で、
全家庭に対しての一律削減なんていうことがない中で、なぜ関西だけが、そこまでやらなきゃいけないのか。
いきなり数字だけ出されて、15%削減? こんなの、府県民の皆さん、普通だったらできるわけないんです。
できなかったらどうなるか。原子力発電所が必要でしょうという議論に持っていかせるためのブラフ(はったり)としか、
今のところ見えないですね」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00201197.html

385 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/11(土) 07:25:17.97 ID:IZ/iRMsi0
>>378
書いた奴は、毒入り農産物食べてまで多数派になりたいのかね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/11(土) 07:43:55.53 ID:IKCAhRfY0
多数派とか少数派とか、女子グループの集団イジメみたいでやだな。
日本人はどうしてこういう発想なのか。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 07:56:40.88 ID:D5p2YsNv0
>>363
うん。
ま、どこの国にも似たことはあるだろうが、とくに日本では、決定的な場面で
「御用」(原子力工学者だけじゃなく医者もメディアも)が跋扈して事実を直視
しなかったり、被害を軽めに見積もる。そこに「エア御用」の需要も生じる。
「原発を推進していい政治社会システム」があるとすれば、それが日本には欠けてるんだな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/11(土) 08:11:35.02 ID:zyfWGvUB0
福島の男性、献血断られる=本人の「被ばく」申告理由に

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011060700351

389 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 08:16:07.62 ID:DYAXuNbDO
>>388
これは案外と妥当な判断かも知れん。
下水や焼却汚泥も放射能が濃縮される。
血液も成分ごとに濃縮すれば放射性物質だけ濃縮されるかも知れない。
献血が出来ないとしても生活上困ることはないし、制約もありだろう。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/11(土) 08:19:23.82 ID:EFenT1tk0
今日は議論はいったんやめにしてデモに行きません

391 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/11(土) 08:25:54.13 ID:w1cRnLjM0
>>385 
てか、「多数派」「少数派」なんて
もう自然科学で使う言葉じゃないね

筑波大ってゆとり研究者養成施設か?w

392 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 08:26:04.64 ID:D5p2YsNv0
>>390
行くよ。

それでなくても、このスレはここんとこ私怨めいた書き込みやツイッターなみの
書き込みが多く、自分もなぜか一昨晩妙に絡まれたし、少し冷やしたほうが
いいと個人的には。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/06/11(土) 08:27:01.81 ID:DLtplf1t0
>>306
なるほど、検索したら山田耕作さんの原発批判の文章がたくさん出てきた。
どれも京大職組の機関紙に載ったもの。とりあえず時系列順に。

今こそもんじゅの廃炉を実現しよう
http://www.union.sci.kyoto-u.ac.jp/icho/monju_y.html
プルサーマルは無駄で危険だ
http://www.union.sci.kyoto-u.ac.jp/icho/pluthermal97.html
東海村JCOの事故を教訓としてプルサーマルの中止を
http://www.union.sci.kyoto-u.ac.jp/icho/pluthermal99.html
原発の耐震設計審査指針に基本的欠陥がある
http://kikanshi.kyodai-union.org/modules/paper/index.php?page=print&storyid=67

394 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/11(土) 08:37:39.26 ID:bE7lhMb20
エア御用 村上春樹?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/11(土) 08:38:34.53 ID:EFenT1tk0
>>390
わかるわかるw
最近ネタ切れ(新人がいない)のせいか、言葉の定義のような変な議論がおおいね

396 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 08:40:03.68 ID:nSb+asrd0
素人の乱・松本哉のブログより

ちなみに、最近デモの取材とかで、テレビ局やら新聞やら雑誌やら、やたらと取材の人が店にやってくるんだが、みんな口をそろえて
「もう安全面でもコスト面でも割に合わないんだから、原発をやめる方向で考えた方がいいと思うんですけどね〜」と、漏らして帰る(読売新聞以外)。

http://ameblo.jp/tsukiji14/entry-10900287423.html

>読売新聞以外
>読売新聞以外
>読売新聞以外


397 :御用聞き(東京都):2011/06/11(土) 09:12:12.41 ID:9rP2cmkt0
>>26
回答がないようだな。
こっちのスレだと対応する人いるかも。

【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討3【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306321115/


398 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県):2011/06/11(土) 09:13:47.05 ID:dLrxu6qd0
御用学者 山下俊一を福島県から追放するため
オンライン署名にご協力ください。よろしくお願いします!

福島の子どもたちを守るための緊急署名
避難・疎開の促進と法定1ミリシーベルトの順守を   2011年6月10日
http://www.foejapan.org/infomation/news/110610.html
1次締切:6月20日、2次締切:6月30日、最終締切:7月5日
原子力災害対策本部、福島県、文部科学省、厚生労働省宛に提出します。

1.特に放射線量が高い地域において、避難・疎開・夏休みの
  前倒しを促進すること。とりわけ、子ども、乳幼児、妊婦の
  避難・疎開を実施すること。
2.子どもを含む県民の内部被ばく検査
 (ホールボディカウンターによる検査)を実施すること。
3.低線量被ばくのリスクを軽視する山下俊一・長崎大学教授を、
  現在の福島県の放射線リスク・アドバイザーおよび
  県民健康管理調査検討委員会から解任すること。
4.現在の法定の年1ミリシーベルトを順守すること。
  内部被ばくも含めた事故直後からのトータルな線量を含めること。
  年20ミリシーベルト(毎時3.8マイクロシーベルト)基準を撤回すること。
  食品の暫定規制値に関しては、年1ミリシーベルトが可能な値とすること。

399 :御用聞き(東京都):2011/06/11(土) 09:19:18.74 ID:9rP2cmkt0
>>36
これ実際どう考えるべきなのかねぇ。
ま、結局、避難訓練がきっちりされてれば、こういうことにはならないはずだな。

----
数日前にドイツの大手政治雑誌ウェブサイトに載っていた「放射性雲が
東京方面に移動」のような大見出しは、NHKでは現時点の状況では
発表しないと、しみずは言う。
「我々が放射線がくると言えば、1億人がパニックになるからだ。
だから我々はそんな発言には非常に慎重なのだ。」
だが、その慎重さに対し、この放送局は批判も甘受しなければならない。
多くの日本人は、NHKは東電と政府をもっと厳しく批判しなければならないのにと思っている。

400 :御用聞き(東京都):2011/06/11(土) 09:27:37.51 ID:9rP2cmkt0
>>72
>過度に恐れて野菜などを食べないことの方が
>健康へのリスクは高まる

この言い方も御用に特徴的だな。
「恐れる」結果の行動は、「その地域の野菜を食べないで、他の地域の野菜を選択する」なんだが。
他スレでビタミン剤で代用してる奴は確かに見かけたが、非常に稀だと思う。


401 :御用聞き(東京都):2011/06/11(土) 09:31:49.36 ID:9rP2cmkt0
>>80
この人、何の専門知識もなしにどうしてこういうこと言ったのかね。
どこまでなら自然治癒力で対応できるかとか、
その代償として老化が促進するとか、
そういうことを何も知らずに能天気に発言しているな。



402 :御用聞き(東京都):2011/06/11(土) 09:41:00.71 ID:9rP2cmkt0
老化が促進すると断言しては間違いか。
そういう議論があることを知らずに、というべきかな。



403 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 09:45:05.00 ID:EOxi6nhp0
>>376
> 「家庭も、電気も、目指すは"リサイクル名人"です」、婦人公論、2010/12
> http://www.fepc.or.jp/about_us/pr/ads/__icsFiles/afieldfile/2011/01/24/f_20101122.pdf

何のリサイクルかと思ったら、核燃料サイクルのこと言ってんのか。

>「家庭では、環境を守り、大量のゴミを少しでも減らすために
>リサイクルが進んでいます。同じように、ウラン燃料のリサイクルが進めば、
>貴重な資源を有効活用できるだけでなく、放射性廃棄物の量を減らすこと
>もできますね。これは、原子力発電の利点のひとつだと思います」

>「放射線や原子力という言葉を聞くと、不安を感じることもあると思いますが、
>そういうときこそ正しい知識を得ることが大切ですね。

完全な御用だな。
小物臭ぷんぷんだけど、原発関連御用文化人リストに入れておくべきではないか。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/11(土) 09:50:02.94 ID:IKCAhRfY0
>>399
これさあ。
メディアや政府高官や東電関係者だけが、
インサイダー情報で家族を逃がしたりするから、
余計に頭にくるんだよ。
国民を見殺しにするなら、自分たちが最初に玉砕しろよ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 09:59:05.73 ID:p9iyKI9p0
>>66の転載元の鬼女ってネットで叩かれた御用系の研究者やエア御用の取り巻きだろ。
一般人は「物理クラスタ」なんて言葉使いませんw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/11(土) 10:25:35.82 ID:36sWdTfq0
>>377

そういや京大の諸富徹が現代思想で原発問題語っているらしいが、どんなんだろう?
俺は京都市南郊住まいだから、特別な田舎というわけではないが(w)、街中まで
行かんと現代思想なんて売ってネェ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/11(土) 10:46:24.68 ID:Mdb8Y+Jt0
プラカードつくるよ!

ダメだ色々間に合わなくて俺行けても夕方だ。
途中までだけど新作のプラカード。
http://i.imgur.com/5NBGM.jpg
気に入ってくれたら使ってね。
これで君はモテ夫か女子力アップでリア充。
未完成なんで後日またアップデートしますよ。

408 :御用聞き(東京都):2011/06/11(土) 10:48:20.16 ID:9rP2cmkt0
>>71
ウィキに「委員会・会議」という項目をもうけて、そこに「新大綱策定会議」を入れておいた。



409 :御用聞き(東京都):2011/06/11(土) 10:51:43.23 ID:9rP2cmkt0
>>100
今、「原子力関連天下り団体」の項目に御用機関ぽいのを入れているので
そこに入れておきます。


410 :御用聞き(東京都):2011/06/11(土) 10:57:40.08 ID:9rP2cmkt0
>>121
これも御用に特有の論理展開だよな。

原発と原発以外の発電を比較しないといけないのに、
ことさら自然エネルギーの現時点でのコストや非現実性を強調する。



411 :御用聞き(東京都):2011/06/11(土) 10:59:51.48 ID:9rP2cmkt0
>>407
これイイナ!
完全オリジナルだから堂々ウィキに貼れるね。
デモから帰ったら作業するわ

前の暴子ちゃん描いた人?あれ渋谷のデモで見せびらかしたよ。
ツイッターで自分のアイコンにしてる人もいるね。



412 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/11(土) 11:02:38.09 ID:Mdb8Y+Jt0
そだよw
もっとにぎやかにする予定wwwwお楽しみw
すんげ疲れたw首がしまって来たわw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 11:05:47.97 ID:DYAXuNbDO
西部邁ゼミナール 東京MX14
※東電バッシングの愚かしさ
水島聡(日本文化チャンネル桜代表)
東谷暁(フリージャーナリスト)

マグニチュード9.0の異常大地震を強調。
異常な天災だから東電は悪くない。
菅政権がうまく責任を東電に転嫁した。
非常事態宣言を出せ(国家の危機時に国民の人権を制限できるように)。
米軍に完全に支配されたトモダチ作戦を批判。
天皇陛下の3月15日のお言葉には政府や米軍へのねぎらいはなかった。
福島の避難民は原発を受け入れたんだから東電社長に土下座させたのは間違い。
反原発運動が過剰な技術の安全性を要求したのを批判(それで東電は過剰な安全を言わざるをえなくなった)。

来週の内容は、ドイツ反原発の愚かしさ、自然エネルギーは眉唾。


エア御用?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/11(土) 11:08:39.97 ID:EujbQZa00
>>407
カオスw
ブログやツイートで拡散してもよい?
そのとき添えるコメントというか、どこまで使用自由かとかある?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/11(土) 11:14:38.11 ID:Mdb8Y+Jt0
>>414
著作権解放戦線なので皆で戦うのじゃw
ボウコ使ってくれた人ありがと。勇士じゃw

416 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 11:18:48.01 ID:nSb+asrd0
>>415
>>>414
>著作権解放戦線なので皆で戦うのじゃw

こういう時は「コピーレフト」というとかっこいいよ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 11:19:46.58 ID:y4vw9bnYO
>>413
東電は、福島県民にあれだけ原発は安全と言い続けてきた。
2002年に東電のデータ改ざんが発覚したときは、福島、新潟の原発が全部とまり、関東が電力不足になった。
福島県知事が運転再開に難色を示すと、平沼経済産業大臣、自民党、経団連、日本商工会議所、
自民党都議団、連合東京、読売、日経が考え直せと言った。
本来は東電だけでなく、こいつらも福島県民に土下座すべきだ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/11(土) 11:21:48.06 ID:BFFAqOMC0
>>378
誰か筑波大学に問い合わせてみるよ
あなたの大学は公認でこんな掲示をしてるんですか?って

419 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/11(土) 11:23:04.43 ID:l7Zmn1Dx0
>>413
チャンネル桜の水島聡に関してはこの動画が笑えます。
http://www.youtube.com/watch?v=8Qx-3FYAdRw

右翼の人は核武装に対する期待が大きいんだろうな。無駄な夢だけど。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 11:27:00.20 ID:DYAXuNbDO
>>413を見て思ったけど脱原発への道は長く険しい。
骨の随までの原発推進者は決して諦めることはない。
命に代えても日本の原発を守るだろう。
あれは単純な功利主義者じゃないな。
御用ともエア御用とも違うものを感じた。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 11:28:17.34 ID:eTWkcfU60
功利主義者ってなに?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/11(土) 11:37:10.41 ID:zyfWGvUB0
御用学者の500万年後
http://omoro.cside9.com/manafter/zime.htm

423 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 11:37:51.17 ID:DYAXuNbDO
>>421
簡単に言えば研究費とか金がもらえるなどの打算的動機だけで動くこと。
この手の人は班目やコサコみたいにすぐにヘタレる。
チャンネル桜みたいな連中は思想レベルにまで内面化してるからちょっとやそっとじゃヘタレない。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/11(土) 11:39:21.85 ID:t/LXaneA0
まさに自滅スムート

425 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/11(土) 11:40:01.39 ID:zyfWGvUB0
エア御用
http://omoro.cside9.com/manafter/utyou.htm

426 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/11(土) 11:42:39.07 ID:flH1Y/qm0
黒木がまっくろになった。
エア御用から御用への格上げはあっても、逆はなさげ。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/11(土) 11:52:50.31 ID:UfpFEocf0
ん〜、風邪でダウン。デモ参加諦める。
1週間前から準備してたのに残念だ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 11:54:58.25 ID:DYAXuNbDO
>>426
genkuroki
電力会社9社の原発依存度http://bit.ly/i3U4Jp
現実の問題としての原発再起動について真剣に議論しておかないと電力不足の悪影響で無駄な人死にが出そうですよね。
経済的に破綻する人も増える。こういうことも恐怖の対象にしておかないとまずい。
16分前


429 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 11:56:47.04 ID:WyV9M75TO
こう言っちゃ何だが、押川先生が誠実なだけでなく、
議論にも強いのが結構意外(失礼)だった。
専門分野で優秀でも対人の論争では力が出ない人も多い。
見てると、とにかく反論が理路整然。妙な筋から集中放火浴びてもあまり動じない。
タイプは違うけど、牧野氏と同じでバランスの取れた頭の良さという感じ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/11(土) 11:57:21.60 ID:lcjnXwCr0
>>418 ていうか文部科学省にいって、筑波大学への
補助金うち切るようにガンガンクレームいれたほうがいい

431 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/11(土) 11:59:24.40 ID:lcjnXwCr0

御用学者「放射性物質は、そもそも自然界に存在していたものだから
       環境に漏れだしたとしても影響はない」

一般市民「じゃあオマエがいって作業してこいよ」

御用学者「・・・・・・・・・・・・・・・・・」


   これじゃ、古代ギリシアにいたゴロツキ(詭弁家)とかわらんねw


432 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/11(土) 12:03:04.19 ID:flH1Y/qm0
>427
中継楽しめ
ガイガーミーティングとか

433 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/11(土) 12:04:53.59 ID:lcjnXwCr0
筑波大学の教授って「多数派」が「太陽が西から昇る」っていえば、
太陽は西から昇るって教えてんのか??w

アホの集団かよw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/11(土) 12:06:14.39 ID:a6H6/zhJ0
筑波大学って大学そのものが御用大学だろ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/11(土) 12:09:42.36 ID:lcjnXwCr0
筑波が御用なら 東工大は原発真理教
偉大なグル(有富・関村・沢田)を輩出した

436 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/11(土) 12:10:48.41 ID:N6YEIXRq0
筑波大学のヤツ、心理学実験の可能性を考えてる人がいるけど
そんな事ありうるかな?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 12:13:20.85 ID:Eim9xSrV0
>>434
東京教育大の反体制派を追放してできたのが筑波だからね。
筑波大は国策大学といってもよい。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/11(土) 12:13:49.20 ID:lcjnXwCr0
::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        |松本がTV局から出禁くらったようだな│
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴は四天王の中でも最弱…     │
┌──└────────v──┬───────┘
|コメンテーターごときにやられるとは
| 東工大の面汚しよ…       │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡     
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\
    有富         関村       沢田 


439 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 12:16:50.45 ID:eTWkcfU60
>>423
社会全体(最大多数)の最大幸福を目指すのが功利主義だよ。
自分が得をすることを目指すのは功利主義じゃない。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 12:17:22.36 ID:DYAXuNbDO
AKB48の選挙より611脱原発100万人アクションの方が扱いが小さい日本のマスコミ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/06/11(土) 12:20:47.39 ID:a1hPvPTE0
>>434
「正常化大学」なんて呼ばれ方してたくらいだからね。

かつては原理研の学長がいたりしたこともあるトンデモ大学。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 12:23:04.02 ID:DYAXuNbDO
>>439
知ってるなら最初から言ってくれ。
どっちにしても自称右で原発推進派は功利主義じゃない。
御用学者の方が建前は功利主義的発想に近い。
本音は只の利己主義だけど。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/11(土) 12:24:28.77 ID:kZiHRgn60
ロールズを読めば分かります。>功利主義

444 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/11(土) 12:26:12.61 ID:lcjnXwCr0
>>442 いや、御用学者が信じているのは科学でなくカルト

445 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 12:27:19.56 ID:nSb+asrd0
言葉遊びとかもういいから

446 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 12:37:05.00 ID:PQJ683jL0
>>407ww

寝坊した。
徒歩じゃ間に合わんから、車から声かけて応援する ノシ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/11(土) 12:52:16.02 ID:pMdFypgP0
>>436

「あのようなポスターの文言を見たことによって、人がどのような影響を受けるか」
という研究としてはあり得るかもね。

実際、あれは大学の中のどこに掲示されていたんだろう?


448 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 12:55:50.42 ID:nSb+asrd0
問い合わせ先が書いてあるんだから聞けばいいのに

449 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/11(土) 13:02:11.90 ID:N6YEIXRq0
問い合わせするなら月曜日以降でしょう。

被験者は筑波大生じゃなくてtwitter住民かもね

450 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 13:30:34.17 ID:CP1jDMdp0
>>419
核武装論は政策実務レベルでは一度も検討されたことのない空想論だけど
科学技術ナショナリズム的な動機で原発支持する意見は多いだろうね。
軍国主義や覇権主義の現代版というか。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/11(土) 13:36:59.43 ID:3gRdxmu90
この人は信頼できるのかな?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/11(土) 13:26:43.15 ID:cbMkl7l/0
お前ら、これも読んでおいてください。

ガンダーセン氏の被曝から逃げるためのアドバイス
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-608.html

フェアウィンズアソシエーツのアーニー・ガンダーセン氏へのインタビュー:
「福島原発事故はわれわれが考えるよりはるかに危険」

「4号機から目を離さないこと。
もしも地震が起きて4号機が倒れたら、政府が何を言おうと信じてはいけません。
それはもう科学が想像すらしたことのない領域なのです。飛行機に乗って東京を出るときです。」

「地下水の汚染レベルを測定したという話をまったく聞きません。
海の状態はわかっています。
汚染水が海に漏れています。
建物の構造に亀裂が生じて、高汚染水が地下水に入り込んでいない保証はどこにもありません。

私は日本の人たちにも話をしてきたのですが、原子炉のまわりに堀を巡らせるのがいいと考えています。
岩盤に達するまで20mくらいの深さに掘り、幅は1.5m程度。そして堀をゼオライトという物質で満たします。
ゼオライトは放射性物質を吸着する能力が高いので、放射線が外部に放出されるのを防いでくれます。
なぜまだそうしないのか、理解に苦しみます。」

452 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/11(土) 13:37:28.42 ID:zvXMiO5Z0
身近な放射線量を知ろう!ガイガーカウンターミーティングhttp://live.nicovideo.jp/watch/lv52545506
●第1部
 14時〜: 一般向け講習 「ガイガーカウンターでのなるべく良い測り方講座」

●第2部
 16時〜: ディスカッション 菊池誠 × 野尻抱介 × 野尻美保子

このスレ的には第2部見るしかないだろw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。(三重県):2011/06/11(土) 13:41:09.10 ID:mD64GN6P0
エア三巨頭の動画欲しいな〜

454 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/11(土) 14:05:39.37 ID:ZpqQ/Yv90
いまだに斑目に毎月90万以上の給料を税金から支払ってる件

455 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 14:07:17.05 ID:aOoQe5L20
>>413
ひとつ反市民運動的な、文化系原発擁護は別枠にしては

456 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 14:20:15.00 ID:M3vepDfp0
>>451
コイツは怪しいタイプ。あまり持ち上げるとこのスレの信用落とすかも

457 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/11(土) 14:21:55.96 ID:mq6isODQ0
吉村作治
エジプトから帰ってくるな!

458 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 14:22:51.12 ID:M3vepDfp0
あとストロンチウムは出てないってよ


459 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 14:29:14.99 ID:M0N5vM470
>>456
> >>451
> コイツは怪しいタイプ。あまり持ち上げるとこのスレの信用落とすかも

同感。遺伝子組換え食品の世界でいえば、
イリーナ・エルマコバとかアーパッド・プシュタイを引用するような筋の悪さを感じる。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 14:37:21.54 ID:DYAXuNbDO
>>451
このスレではあまり話題に上がったことがないがアメリカ版小出さんと言ったとこれだろう。
ガンダーセンのアドバイスは傾聴に値する。
地下水への放射性物質の侵食は小出さんはいつも指摘している。
それに小出さんはこの2週間、東電は目立った進捗報告をしていないから、事態がさらに悪くなっているだろうと指摘。
これまでいいニュースと悪いニュースを交互に混ぜて発表してきたから、発表がないのは悪いニュースしかないからだろう。
小出さんは4号機には全く言及してないが、これまでの経緯からするとガンダーセンの指摘通りだと思う。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 14:37:36.76 ID:yiZkQwbM0
日中は用事があってデモに参加できないが
18時新宿アルタ前のやつは参加したい。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/11(土) 14:38:31.14 ID:m4W+liBe0
東大は何のために存在するの?

463 :御用聞き(関東):2011/06/11(土) 14:41:06.73 ID:ewFIuny0O
新宿会場。
日の丸はたに文句つけたサヨがいてリアル炎上中
鈴木さんが仲介してる
司会がウヨサヨ関係ねーよそうだろつって会場大盛り上がり

464 :御用聞き(関東):2011/06/11(土) 14:47:38.13 ID:ewFIuny0O
いつの間にか人がいっぱいだ。複数集団が夕方アルタ前に集まる。
見ものだな。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/11(土) 14:50:11.29 ID:lcjnXwCr0
>>454 ドブに捨てるよりモッタイナーイ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/11(土) 15:00:46.70 ID:zvXMiO5Z0
>>464
このスレの住民的には千代田区の3331 Arts Chiyodaに野尻氏、菊池氏を見に行くのが筋じゃないか?w

467 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/11(土) 15:05:59.54 ID:IZ/iRMsi0

国際宇宙ステーション搭乗宇宙飛行士の放射線被曝管理指針
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/004/006/shiryo/04121401/007.pdf

10ページに生涯実効線量制限値(全身)ってのがあって
宇宙飛行士用なのでユルユルの基準なんだけど、癌で死亡するリスクも併記されてる。
で、問題なのは、生涯実効線量制限値は被曝開始年齢が低いと低く抑えることになってる。

福島の子供は相当に厳しいことになりそう……

468 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 15:07:40.61 ID:nRWyRsxV0
在特会も原発推進デモ(浜岡原発再起動)をやってるぞ!

いそげ 核武装

そういう旗を掲げて勇ましい。見た感じ2万人はいた。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 15:29:31.97 ID:eTWkcfU60
>>443
てか、入手の容易さからいってもサンデルね

470 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/11(土) 15:34:29.68 ID:lcjnXwCr0
大竹まことのニセモノが日テレに出てるぞ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/11(土) 15:52:57.28 ID:a8Au4k+L0
>>465
そのとおりだね。
金をどぶに捨てても無駄になるだけだが、御用に払うと害になる。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/11(土) 15:54:20.02 ID:Exvbesyw0
>>470
ニセモノに向かって
「原子力村は、能力がないね」
というのがはっきりとわかった
と河野太郎がピシャリ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/11(土) 15:59:15.73 ID:lcjnXwCr0
>>472 信仰力は、あらゆる新興宗教の中でもダントツなんだけどね

474 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/11(土) 16:00:38.96 ID:i5n1uq420
>>470 澤田哲生先生「なぜ浜岡を止めたのか分からない」
相変わらずバカ。本日は赤くないメガネを装着。

>なんで左手前がしゃべるとCMはいるんだよwww

この左手前とは田中優氏。
田中さんの発言をCMで切られてイラっとしたので実況に見にいったらこのレスがあった。
途中から見たけど、一回だけじゃなかったのかな。
番組終了。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/11(土) 16:03:47.44 ID:Exvbesyw0
>>473
めがね君たちは信者なのか教祖なのかがわからん。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/11(土) 16:05:16.83 ID:lcjnXwCr0
>474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区) 投稿日:2011/06/11(土) 16:00:38.96 ID:i5n1uq420
>>>470 澤田哲生先生「なぜ浜岡を止めたのか分からない」

 あぶないから(キリッ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 16:08:17.51 ID:DYAXuNbDO
澤田はもう終わったな。
止めても運転しても冷却水系の危険は同じだから運転しろって…
自ら原発なんてハナから作るべきでないと認めたようなもの。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/11(土) 16:12:19.06 ID:lcjnXwCr0
てか澤田って何も分かってないじゃん

こんなんで、よく原発語れるよな

479 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/11(土) 16:19:44.89 ID:zvXMiO5Z0
長髪の変なヤツが菊地誠なのか?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/11(土) 16:22:58.45 ID:cdITR/9H0
>>397 >>26
一風変わったお医者様がその文書を議論してます。
他にも放射線被害等の議論をしていて面白いが、
恐らく評価が色々な意味で割れるところだろうかと見ている。
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2011-05-26

>>407
最高。こういう風刺をどんどん作らないと。
あとでtwitterでばら撒きたい



481 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 16:28:10.95 ID:Pfiz0z67P
最近、東海大の高木って人見かけないけど
あの人どうだったの?

はっきりは言わなかったけど、嘘いう時目が泳ぐから分かりやすかったんだけど

482 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/11(土) 16:28:25.41 ID:n7aO2iXy0
冶金学者が製鉄プラント(高炉・電炉)を語れるかというと、そうではないわけで
澤田とかに発電プラントを語らせるなんて、法隆寺の造り方を大工に聞かないで坊さんに聞くようなもんだ
お経を唱えるだけで、カンナがけひとつできねえんだから

483 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/06/11(土) 16:33:23.90 ID:u++tMDN60
>>452
見てるけど、内輪の舐めあいしてるだけなので、がっかり。
もう少し電波欲しいなあ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/06/11(土) 16:37:03.78 ID:CzN1PudQ0
>>376

これも必読。

ttp://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51262972.html

485 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 17:02:55.03 ID:M3vepDfp0
みんなマキーノのツィッター見とけよ〜
ストロンチウムの件は間違いだとさ!
自分でもアホだと言ってるが、みんなに言っちまった俺は大アホだ。。。






486 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 17:14:32.45 ID:WyV9M75TO
牧野氏、元データに当たってなかったので間違ったのか。
まともに報道できてない朝日もどうしようもないが、
これは牧野氏も失点1だね。牧野氏のアプローチは共感できるが、
こういうとこは公平に見ていかんとな。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 17:18:02.40 ID:M3vepDfp0
つか一次資料に当たってないとかありえないだろ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 17:22:12.79 ID:WyV9M75TO
研究者としてはやっちゃいかんミスだねえ。
「fancyなデータに食いつくな」というエア御用陣営の矢が命中してしまってる。
残念だが、今後の奮闘に期待したい。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/11(土) 17:25:12.18 ID:IZ/iRMsi0
>>487
報道の方が先にデータ貰ってる事は良くあるので
常に一次資料が手に入るとは限らないけど?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 17:25:34.74 ID:M3vepDfp0
そして俺は危険ちゅー扱いされるわけだ・・・まあいいけどさ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 17:29:46.19 ID:M3vepDfp0
>>489
その努力すらしてねーし、
フォロワーに教えてもらってるようじゃあフォローしようがない
誰でも間違えるのはわかるが、一次資料を探すのは基本中の基本
ここの連中ですら、そういう暗黙のルールの中で批判してる




492 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 17:32:19.19 ID:M3vepDfp0
なんか素人の方が賢いような気がしてきましたよ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/11(土) 17:35:05.33 ID:cqB0DHuq0
武田徹の
“わたしたちはこうして「原発大国」を選んだ”
ってこの的にはどういった評価なの?

原発導入の来歴や日本社会に原発が受容されていく
社会的背景の分析は見事だと思うけど、今回の地震対する
買占めなどの社会現象に対する評価や原発反対運動に
対する評価などはとても粗雑な印象を受けるのだけど。

新聞の書評では中立的ということでかなり良い評価を
受けていたけど個人的な印象を言わせてもらうと
彼のいう「ハンタイ派」像がカリカチュアライズされすぎていて
少しアンフェアな感じがする。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 17:37:23.24 ID:M3vepDfp0
俺は極論を使う人は常にアンフェアだと考えてる
そういう人他にもいる?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/11(土) 17:41:27.43 ID:m/dS2/Eh0
今日のデモに合わせて岩上さんとこで長時間生中継してるみたいね
広瀬爺がご登場
1:49あたりから〜

『6.11脱原発100万人アクション』完全ライブ中継プロジェクト 2
http://www.ustream.tv/recorded/15303240

496 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 17:43:46.83 ID:WyV9M75TO
まあマキーノ氏が御用やエア御用じゃないのは
明白なので(むしろ志向としては対極)、あんまりdisっても仕方ないと思うけど。
あと牧野氏は自分が間違うことは前提で、周囲にご教示願いますってのが、
一応スタンスというか建て前なので。とは言ってもミスはミス。
特に今度のは示唆した予想が示すものがやや重要だったので、
危険性バイアスな面があったのかもしれない。
われわれも自戒しよう、より注意しよう、という方向がよろしいかと。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 17:46:58.59 ID:M3vepDfp0
御用もエアも関係ない。一次資料といってもmext
間違う前提もなにも調べてなかっただけだろ
変な擁護すんなよ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 17:50:41.54 ID:WyV9M75TO
>御用もエアも関係ない。

これはさすがに馬脚を表しすぎかと。関係ないならお引き取り下さい。

まあ牧野氏だからと言って絶対視するべきじゃないのは当然のこと。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 17:51:31.35 ID:M3vepDfp0
あくまでニュートラルに評価しようぜ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/11(土) 17:51:41.28 ID:cqB0DHuq0
>>494
武田徹は極論を言っているわけでもレトリックを弄しているわけでもないんだけどね。
だけどこの事故が起きなければ彼の言う「ハンタイ派とスイシン派の2項対立を超えて」
みたいな発想は「ハンタイ派」の意見を圧殺する方向にしか働かなかった思う。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 17:53:25.76 ID:M3vepDfp0
>>498
あんたの読み違えだよ
バイアスかけて絶賛するようなら、このスレの説得力がなくなるってことだ


502 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/06/11(土) 17:54:42.51 ID:DLtplf1t0
資料のみきわめが大事、という点でいえば、
>>378の貼り紙ってどうなんだろう?
「貼ってあるというチラシ」という書き方からすると、
twipicに出した@tsunamiwaste氏本人が撮影したのではなさそうなんで、
もしかすると、どこかの釣り師の仕業かもと思っちゃう。
いや、いくらなんでもアレなチラシなんで……

503 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/11(土) 17:57:54.92 ID:ZpqQ/Yv90
医者にとっちゃ癌患者増えた方が儲かるからな

御用でもなんでもやるよ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 17:58:30.15 ID:WyV9M75TO
>>501
いや、このスレか何のスレか分かってる?
あくまで御用とエア御用を扱うスレでしょ
その上で、牧野氏についてもちゃんと批判すべきとこは
批判してるつもりなんだが
それ以上にここで牧野氏を糾弾するのは明らかに変じゃん

505 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 18:02:06.57 ID:M3vepDfp0
>>500
反対派で名前が挙がるのが極論言ってる人ばかりなのが嫌なんだよな
カルトのイメージをつけられたら主流派にはなれないよ
時間が経つにつれて突っ込まれだすと思うし、理論武装は必須
突っ込んでる間はいいんだけどね

506 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 18:02:33.34 ID:WyV9M75TO
dion軍はやはり香ばしいなあと思った夕暮れでした。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 18:06:32.82 ID:M3vepDfp0
勝手に言ってろ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 18:08:41.39 ID:ypOsdIMG0
水蒸気爆発って言ってた御用がいたなー
いつのまにか水素に変わってたけど

509 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 18:13:06.71 ID:WyV9M75TO
>>502
ベタで風評被害対策なら暗澹たる気持ちになる。
「少数派」だから何なのってことだからね。


もし、心理学とか社会心理学みたいな系統の「実験」だとしたら
今この題材でやるのは、ちょっと倫理コードに引っかかってる気がする。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 18:19:40.75 ID:WyV9M75TO
(何らかの実験だとして)自分の知る限り、最近は、
この種の「実験」についての倫理内規みたいなものは
かなり厳しくなっていて、つまりは実験のために、
被験者や第三者を傷つけたり、誰かに迷惑がかかったりすることがないよう、
事前にチェックが入るんだよね。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 18:24:11.57 ID:mqIocoGj0
>>376,403
これはリスト入り問題無いだろう
もともと不倫がらみで週刊現代でもネタになった札付きの
「東大美人広告塔」wwだろ?
訴訟費用がかさんで金に困ってるとかw

512 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/11(土) 18:24:38.56 ID:MIaRDvAE0
>>509
心理学の実験をいうなら、いまは日本中でミルグラム実験をやってるようなものだろ。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/11(土) 18:32:04.87 ID:V/5DqYF00
GCM終わる
質問で長崎大山下氏に話が及んで

科学ライターの鹿野という人「彼はおかしくない。疫学的に100msv以下は
結論がだせないことを示している。被爆者二世でもある。差別も受けてきたかもしれない。
彼が福島でああいうことを言うのは、彼の生き方とも関わっている。」

菊池「彼の主張は安全でなく安心を語っていてトリッキーではあるが、そんなにおかしくない
行政がしきい値なしで厳しめにやるのはいいと思うが、僕は心のなかではしきい値はあると思っている」

野尻(「子を持つ母で悲観派」として紹介!)「福島のアドバイザーとして、飯舘とかに目がいかなかった問題はあるのではないか」



菊池さんは相変わらずこんな調子の微温的で両論併記みたいな発言多し・・・

514 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/11(土) 18:39:56.13 ID:zvXMiO5Z0
>>513
放射線の影響について政治的な視点がまったく入ってないと思う。
野尻の飯舘に目が行かなかったとか無知すぎるな、あれだけ飯舘で講演してるの知らないのだろうか。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/06/11(土) 18:43:39.68 ID:J1Xu08n+0
自分は気付いてたってアピールしたいだけだと思うよ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 18:44:26.13 ID:WyV9M75TO
GCM自分もちらちら見てたけど、まあ概ね予想範囲だったな。
第一部のぐだぐだっぷりはまあご愛嬌として、
山下氏を容認するのは信じがたいダブスタ。野尻氏も、そこで強く批判できないようでは
結局福島の子供たちへの心配はポーズだけと言わざるを得ない。
山下氏の言ってることは科学的でもないし一貫すらしていない。
被爆二世であることなんかは関係ないし、何の傍証にもならない。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/11(土) 18:50:04.23 ID:uIf9i8T30
うちの祖父も東芝から頼まれて、福島第一の制御棒を動かす制御棒駆動機構の
特殊な電源ケーブルを設計して納入したんだよな。建設中の福一の内部にも入ったらしい。
中の構造は修理しやすいように意外とシンプルになっていると言ってた。
祖父は一応東大卒だが。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/11(土) 18:57:41.48 ID:zyfWGvUB0
設計図と実際は違うらしいけどな

519 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 19:32:05.81 ID:JJg/d5KL0
>>513
危険性を訴える言論に対しては極端なまでに科学的な厳密性を求める人達が、
安全性を訴える言論の

 「心の中では閾値があると思ってる」

とかいった厳密さの欠片も無い非科学的な内容には一切突っ込みを入れないのが
不思議でならないよな。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 19:42:46.44 ID:JJg/d5KL0
武田邦彦は専用スレがあるが、御用学者に欠落しているコンプライアンス的視点を、
武田にしては珍しく適切な文章で簡潔に述べているので紹介しとく。

ttp://takedanet.com/2011/06/post_4160.html

521 :忍法帖【Lv=8,xxxP】 !(チベット自治区):2011/06/11(土) 19:42:54.26 ID:j37de1zG0
>>485
なにがどう間違いなの?
マッキーの言われても誰だかわかんないし。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/11(土) 19:45:00.67 ID:N6YEIXRq0
>>502
筑波大生っぽいツイートがあった。

>社会工学類で、これに関するアンケートを受けている人間から言わせてもらうと、
>これは「掲示を見た人のリアクション」を調査してる感じがしてる。

>おおぅ、ついっぷるの話題の写真のとこに実習の見慣れたチラシがwwwwww
>しかもめっちゃ叩かれてるwwwww  
>まぁあれは人々の行動変容のための、チラシによる心理的方略だからある程度インパクトが必要であって・・・

523 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/06/11(土) 19:45:09.21 ID:tlAZ2CjHO
今の政治状況、権利は行使ししていないとなくされると思い、新宿のデモ参加しました。アルタ前の集会には参加せず今帰路の途中。

フジテレビとTBSのそれぞれの腕章をつけたカメラマンの動画カメラみました。それと週刊金曜日の腕章の記者がデジカメで写真撮ってました。

今回少しはマスコミは報道するのでしょうかね?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/11(土) 19:51:21.63 ID:t3gIA/gY0
>>513
一ヶ月前頃より、擁護トーンはさがっているが、前にいったん擁護しているから、その人物に対する判断が甘くなって、
引っ込みがつかなくなっているんだろ。被爆二世と主張の正しさは、全く関係ないから。

2011年06月05日(日) 1 tweets
> 安心を重視した山下さんはひどい目に合った。あれは根拠がなかったわけではないけど RT @nanamiutena: @kikumaco @Hiromissimo1
>根拠のない安心は生きる希望を生み、根拠のない不安は死に至る絶望を導きます。posted at 15:50:53

2011年05月20日(金) 1 tweets
>@otamaobasan 山下さんは、非常にわかりづらいのだけど、安全と安心は違うという立場で、安心を語っている。おそらく、
>彼が被曝二世であることは重要なのだろうと思いますposted at 19:29:11

2011年05月06日(金) 6 tweets
>だから、そういうところをどう納得できるように説明するかというのがリスクコミュニケーションなんだろうけど、山下さんは誠実なだけで
>RCの専門家じゃないんだろうね。RCの専門家がきちんと出てこないのが問題だと思うけどね(いないのかもしれん) @minai_mayaposted at 12:07:37

>正しいことを言っているんだとは思うんだよね RT @kumikokatase 基準を設けても放射線量を低減していく対策をとっていくことは必要
>ですよね。山下さんは一応講演(5/3)で「できるだけ被曝をしない事が原則で最初に守るべきは妊婦や乳幼児・幼いこどもである」とも
>言っています。 posted at 11:55:29

>@minai_maya 山下さんは「100mSv以下は安全」と言ったとして、非難されている。しかし、実は慎重な言い回しをしたのに誤解されたと
>いうブログもあり、それが真相かもしれない http://bit.ly/koIX6B 噂ではなく、文章から判断するべきだね posted at 01:57:07

http://twilog.org/tweets.cgi?id=kikumaco&word=%E5%B1%B1%E4%B8%8B

525 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/11(土) 19:51:30.64 ID:zvXMiO5Z0
>>523
TBSは生中継、NHKは19時のニュースで報道

526 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 19:55:02.07 ID:WyV9M75TO
というかそもそもね、「実験かもしれない」と
思われてしまうようなアンケートでは、
実験は失敗だと思うんだけどね

527 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/11(土) 20:11:35.85 ID:vgOghASt0
>>513
意味不明だよなあ。。。

山下の場合、あっちとこっち、さっきと今で、
言ってることが違うのが最大の問題なんだから。
科学者として一番おかしいだろ。
医療被曝をなるべく減らしましょうっていってたやつが、
どうして100mSv/yまで大丈夫なんて言えるんだか。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/11(土) 20:18:05.64 ID:KwVKvQf+0
ガイガーカウンターって楽しいの?はやってるみたいだけど。
http://twitter.com/takapon_jp/status/79494287326322688

放射線とか放射性物質の事とかほとんど知らない人が買ってるように見えるけど意味あるのかなあ? 豚に真珠みたいなw RT @Rosey7K: ガイガーカウンターねー、放射能の不安から、個人で買う人すごーく増えてるみたい・・・>< 国や自治体が信用できないからね〜
http://twitter.com/takapon_jp/status/79495404282052608

ははは。その数値の意味も分からないのに測ってどーすんたい?w RT @mitsu_yamazaki: @takapon_jp 流行りじゃなく、身の安全を守る為のツールでしょ?もっと安価で高性能な物を作って欲しい!(出来るはず!)
http://twitter.com/takapon_jp/status/79495723942559744

enchan729 マイクロとミリの換算ですらちんぷんかんぷんだった愚民どもの遊び RT @takapon_jp: ガイガーカウンターって楽しいの?はやってるみたいだけど。
http://twitter.com/enchan729/status/79495863126339585
takapon_jpと27人がリツイート

@takapon_jp はやってるんですけど正確な数値を読み取るのが素人には難しく、それに危機感を覚える科学者の方たちの努力がこちらに。 http://t.co/UzgCgYZ
http://twitter.com/no_lla/status/79496013567623169
takapon_jpと11人がリツイート

いるいる!w RT @soujiro0725: 原発事故前は放射能はゼロだったと思ってる人が多い。RT @takapon_jp: 放射線とか放射性物質の事とかほとんど知らない人が買ってるように見えるけど意味あるのかなあ? 豚に真珠みたいなw RT @
http://twitter.com/takapon_jp/status/79496282892271617

懐かしい!にしては、高価だけど。 RT @minus_plus3: バーコードバトラーと同じノリでやってる人達が少なからずいると信じています.@takapon_jp ガイガーカウンターって楽しいの?はやってるみたいだけど。
http://twitter.com/takapon_jp/status/79496396218179584

529 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/11(土) 20:35:04.21 ID:8CQp7x870
きくまこさんは見かけが反体制すぎるのに、中身は体制すぎるってどーいうこと?!
スキンヘッドがいいと思う

530 :名無しさん@お腹いっぱい。(三重県):2011/06/11(土) 20:39:01.90 ID:mD64GN6P0
>>513
結論が出ないこととリスクの有無は別なのにね。わかってないのかごまかしなのか。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/11(土) 20:41:29.17 ID:UfpFEocf0
>>432
ん〜、やっとふらつきと目眩が治まってきた。
今日のデモ、地元横須賀の小規模なかなりうさん臭いのに行くつもりだったよ。
横浜デモに参加してお祭り気分を味わうか、横須賀デモで見物人から石投げられそうなプロ市民デモに行くか迷ったんだが、横須賀に決めてた。
反原発と晋原発との市民の温度差をリアルに感じたかったんだ。お祭りデモだとそこが分かりにくくなる。
で、デモ行った奴どうだった?
半原発と晋原発の温度差ってなにか分かったかい。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/11(土) 20:49:29.48 ID:flH1Y/qm0
>531
君の方がうさんくさいw

533 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/11(土) 21:17:22.80 ID:vgOghASt0
>>528
まさに愚民思想だな。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/11(土) 21:34:51.69 ID:i5n1uq420
横浜のデモはおよそ3000人だそうで
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4748180.html

535 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/11(土) 21:42:00.34 ID:X2iNa+0K0
>>496 間違えるのは別に罪でない、。それ言ったら
何も書けない。罪なのは訂正・修正しないで
間違えの結論に現実を修正してしまう事

536 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/11(土) 21:51:39.88 ID:l7Zmn1Dx0
「東電の不作為は犯罪的」IAEA元事務次長一問一答

福島第1原発事故をめぐり産経新聞のインタビューに応じた国際原子力機関(IAEA)元事務次長で
スイスの原子力工学専門家、ブルーノ・ペロード氏との一問一答は次の通り。

−−福島第1原子力発電所事故で日本政府がIAEAに事故に関する調査報告書を提出したが
「私は事故後の対応について日本政府や東電を批判するつもりはないが、両者が事故前に
対策を取らなかったことは深刻だ。特に、東電の不作為はほとんど犯罪的だ」

−−なぜ、そう思うのか
「福島第1原発の米ゼネラル・エレクトリック(GE)製沸騰水型原子炉マーク1型は圧力容器と
格納容器が近接しており、水素ガスが発生すれば圧力が急激に高まる危険性が1970年代から指摘されていた。
福島で原発の建屋はクリスマスプレゼントの箱のように簡単に壊れたが、
スイスでは90年代に格納容器も建屋も二重するなど水素ガス爆発防止策を強化した」

−−東電はどうしたのか
「当時、スイスで原発コンサルティング会社を経営していた私はこの作業にかかわっており、
マーク1型を使用する日本にも役立つと考えた。1992年ごろ、東電を訪れ、(1)格納容器と建屋の強化
(2)電源と水源の多様化(3)水素再結合器の設置(4)排気口へのフィルター設置−を提案した」

 −−対策費は
 「非常用の送電線は2千〜3千ドル。排気口のフィルターは放射性物質を水で吸着する仕組みで
電源を必要とせず、放射性物質の拡散を100分の1に減らせる。
今回の震災でも放射性物質の拡散を心配せずに建屋内の水素ガスを排出できたはずだ。
費用は300万〜500万ドルで済む」

−−東電の対応は
「東電は巨大で、すべてを知っていると思い込んでいた。神様のように尊大に振舞った。
東電が原子力安全規制当局に提出していた資料には不正が加えられていた。これは東電が招いた事故だ」

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110611/erp11061120230007-n1.htm

537 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/11(土) 21:53:59.95 ID:IZ/iRMsi0
やっぱマキーノすごいな。

>うーん、人 ( この場合朝日新聞 ) を非難したくなる時、
>というのはやはり 自分が阿呆であったのを認めたくない時ですね。

他人をバッサリできるだけじゃなくて、自分をもバッサリ。

これをできないで取り繕っていくといつの間にかエア御用にw

538 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/11(土) 22:11:49.40 ID:WyV9M75TO
自己分析という視点があるのが決定的かもね。

エア御用は過たない。自分を正義(権力)と一体化している人に
自己分析という視点は基本的にない。

なぜなら、自分は中立であり無私であり、
主観を超えた何らかの客観に基づいて振る舞っていると、信じきっているから。
自己への疑いというのはそもそも問題として出てこない。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/11(土) 22:18:47.04 ID:33DETgwx0
最近は御用も非御用もエアも新人が少ないね

540 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/11(土) 22:26:46.57 ID:uS8Ifd2g0
>>536
東電はもはや逃げられんな

541 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/11(土) 22:37:42.84 ID:N6YEIXRq0
なるほど、今回も話題のポスター以外にも貼ってそうですね。

http://toshisv.sk.tsukuba.ac.jp/jisshu/jisshu1/report/2010/g4_dilemma/poster.html

542 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/06/11(土) 22:41:42.29 ID:AMxmQ0nf0
>>537
すごいも何も、
間違いを認めて、つぶやきの範囲で自己分析した。
普通のことじゃないのかな。
マキーノさんの普通さに安心したよ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/11(土) 22:58:20.89 ID:s178rmLj0
エア御用の方々がいい反面教師になっているのは間違いない

544 :名無しさん@お腹いっぱい。(三重県):2011/06/11(土) 23:01:34.59 ID:mD64GN6P0
山下が安全でなく安心を語ってるという屁理屈って、水伝の江本が科学でなくポエムっていうのと変わらんな。
いやそれよりひどいか。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/11(土) 23:08:49.00 ID:N6YEIXRq0
この3人は面白い。

usa_hakase
地震調査委員会、6月9日の資料から最後の図をこっそり削除した。http://bit.ly/mKwTOV[+] せっかく評価してあげたのに、これには悪意を感じる。 http://twitpic.com/59zdeh

HayakawaYukio
地震調査委員会がきのう出して、きょう削除したのはこの図です。(こういうことすると、こうなって逆効果なのよ、いまの時代は)  http://ow.ly/i/cNMa

tigers_1964
ほんとだ。日本地図なくなってる。でも、もうPPTに入ってるもんね。

546 :御用聞き(東京都):2011/06/11(土) 23:38:11.21 ID:9rP2cmkt0
新宿デモ行って、友人と飲み行って帰宅なう

すげーーーーーー盛り上がった。中間報告で2万人参加だと。新宿だけでだ。
出発前の集会で司会の男は素人の乱の人らしいが、MCうまい。会場がどんどん盛り上がっていく。
それから往年のパンクバンド亜無亜危異が演奏して良かった。
今日聞いた演奏の中ではいちばん上手かった。ってプロだから当たり前か。
こころちゃんの「ふるさと」は泣けるよなぁ。
「山は青きふるさと、水は清きふるさと…」現実にもう帰れない地域があることや
あゆの汚染を考えると胸が痛む。
小熊英二(社会学者?)ってやつがしゃべってたけどなかなか良いこと言ってた。
西尾幹二のまっとうな言説を紹介していたな。
録画が出回るだろうから見るべき。

デモは、ものすごい量の人がサウンドカーの音楽や参加者手持ちのパーカッションなどにノリノリで
真剣に原発やめようコール。
プラカードの量や種類も多かった。
渋谷と違ってほとんど足止め喰らわず歩きとおせた。おまわりさんの数膨大。何百人?
渋谷よりはゆるい感じ。渋谷の方が、ちょっとでも敷居をはみ出すと威圧的に注意された。
とにかく熱気むんむんで大盛り上がりだった。

デモ終了後のアルタ前集会は、社民党の阿部知子がしゃべったがこの人は話がうまい。
みずほよりうまいんでないの?
あと、ひまわりの花持ったおにいさんが出てきて、「エネシフ!」と叫ぶと皆に「ナウ!」って
叫ばさせてたけど、これを10回ぐらいやらせる。ちょっと引いたなぁ。市民運動ってこういうのか?

この熱気を成果もなくしぼませてはいけない。菅おろしで脱原発もつぶされるのは絶対阻止だ。
菅は別にどうでもいいが、脱原発だけはつぶさせない。
決意を新たにした。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/11(土) 23:53:48.11 ID:V/5DqYF00
小熊は『<非核>と<原発>』上中下、計2000頁の本とか書くのかなあ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/12(日) 00:01:40.50 ID:5nDj9Pkb0
>>546
乙!
あらま。御用聞きさんもその場に居たの。
自分もその場にいました。

出発前の集会。
役者の人がスピーチをして、壇上降りた後に小競り合い。
その後に日の丸掲げたあんちゃんが壇上に上がるが下ろされ。

何だったんだろうアレ?

反原発デモに関しては、他の政治的課題(国旗掲揚問題、外国人問題)を持ち込まない
と配慮をつけた上で。保守革新/右翼左翼の共闘はアリだと思うんだけどな。

西尾幹二さんが集会に来ても歓迎したい。そんな心持ちだよ。

549 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 00:05:25.26 ID:c4sxE/mR0
>>407
@wikiのトップに貼ってみた。
前に画像貼ったときは、右寄せするとテキストが回り込んでくれたんだが
今はだめだ。画像右寄せの指定すら効かない。
こういうのはよくわからん。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 00:10:14.80 ID:7sOp8UgZ0
小熊が参加したのか。
1968読むか


551 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 00:11:09.77 ID:c4sxE/mR0
>>548
おう

>>463に少し書いたけど、
日の丸の旗持ってきた右翼がいて、それにサヨクが文句付けた。
「日の丸なんかつったててんじゃねーよ!」みたいなもんだと想像。
革マルか中核系?
あんなのが左翼運動だったとしたら、嫌悪されるのは当然だな。

鈴木邦男さんが仲介に入ってるのが、遠くから見えたけど、
こんなところでもやっぱり仲介役かよ、とワロタ。



552 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 00:13:21.58 ID:7sOp8UgZ0
>551
それは内容によるな。
DISに来ただけかもしれんし。

553 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 00:13:47.16 ID:c4sxE/mR0
>>466
何言ってんだよ(苦笑)。
エア御用の話題の方が新参じゃねーか。
ちょっと巻き戻すぞ。



554 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 00:21:45.01 ID:v+UNbR6u0
>>528
何、この腐った豚は。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/06/12(日) 00:36:11.35 ID:yLYEjqaH0
>>546
日本人にとって永遠の望郷ソングは
「ふるさと」と、これ↓だと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=P8sPQMlEMQ4

霧島昇は、いまの福島県いわき市出身。
「おさななじみの あの山 この川」も汚染された
と思うと、名曲まで駄目にされたような気がする。





左翼のみなさんへ
軍歌のことを追及するのは、脱原発が完了してからってことで。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 00:42:34.96 ID:FVHD+GQZ0
御用聞きさんは,期待も込めて?小沢に寛容のようですが,こんなblogを見つけました。
東京新聞を引用して地下原発推進議連について書いています。
http://d.hatena.ne.jp/vanacoral/20110610

557 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/12(日) 00:43:58.57 ID:gJs32W730
>>528
Lindowsだの、Linux使えば経費浮くだの、詐欺しかやらなかったなこいつ。 もう刑務所入ったんだっけ?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/12(日) 00:44:28.19 ID:5nDj9Pkb0
>>551
情報集めて来たよ。
どう判断すべきか。とりあえず後で読むわ。

ヘイトスピーチに反対する会 「6.11新宿・原発やめろデモ」に対する公開質問状
http://livingtogether.blog91.fc2.com/blog-entry-96.html

Togetter - 「6/11 黙祷とデモの日 反原発デモと様々な立場の人々。」
http://togetter.com/li/147215

統一戦線義勇軍
http://www.giyuugun.jp/sb/


559 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 00:45:01.57 ID:c4sxE/mR0
ちょ。NHK、それ港区デモだけじゃん

>このうち、東京では7つの市民グループが呼びかけて集会とデモ行進が行われ、およそ2400人が参加しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110611/k10013465901000.html


560 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 00:48:40.44 ID:PEiz0AyA0
>>553
なんだよ、俺はずっとニコ生でエア御用の無駄話見てたんだぞw
野尻(BBA)の弱臨界って迷言聞けたし、菊池誠ってアイドルオタも見れた。
それにあいつら自分たちがエア御用って言われてるの知ってたぞ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/12(日) 00:56:52.24 ID:eK43jYxt0
Ken ITO 伊東 乾 itokenstein

>告知です「東京大学緊急討論会「震災、原発、そして倫理」
>7月8日(金)午後1時30分本郷キャンパス文学部一番大教室 入場無料 
>提題者 島薗進(人文社会系研究科)中川恵一(医学系研究科) 影浦峡(教育学研究科)
>伊東乾(情報学環)モデレータ兼コメンテータ一ノ瀬正樹(人文社会系研究科)
>2011/06/11(土) 23:57:50

562 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/12(日) 01:02:06.44 ID:eK43jYxt0
影浦峡
社会情報リテラシー講義:福島原発事故をめぐる「安全」報道を考える
http://researchmap.jp/jowricset-111/#_111

563 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/12(日) 01:02:59.21 ID:aNoIJiFSO
>>561
御用確定w

564 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 01:02:59.25 ID:H8gb1s8c0
東大教授の安冨歩(経済学者)って出てます?
過去スレいくつか探したけど見当たらなかった。
http://ameblo.jp/anmintei/

早い段階から推進派の言動に対してまっとうな批判を書いていると思います。

3/14の時点で、
>原子力関係で普通の言葉が通用しないことを明瞭に示しています。
>報道などの全ての原子力関係の言葉は歪んでしまっています。
>これでは、危機は乗り越えられません。普通の言葉を使うこと。
>これが今、目の前の危機から脱するための、第一歩でもあります。
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10830499378.html

3/15にNHKに出てきた関村直人教授を典型的な東大話法とばっさり切ってて痛快
>東大話法というのは、
>(1)自分の信念ではなく、立場に合わせた思考を採用する。
>(2)その立場の都合の良いように相手の話を解釈する。
>(3)都合の悪いことは無視する。
>(4)都合の良いことだけ返事をする。
>(5)都合の良いことがない場合には、関係のない話をする。
>(6)どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す。
>(7)その場で自分が立派な人だと思われることを言う。
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10831030958.html

3/15に
>日本国は、この地震と津波の列島に、次々と原発を作るという愚行を犯すことで、
>人類と地球とに対する、とてつもない罪を犯してしまった。
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10831267004.html
と書いてあるので反原発・脱原発だと思います

565 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 01:03:58.20 ID:7sOp8UgZ0
>555
軍歌w流そうとしたのかw
どこの団体なの?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/12(日) 01:06:40.54 ID:JMaNX7TI0
安冨って雑誌とかで論稿読んだことがあるが
こんなキャラだと思わなかったので結構びっくりだった。
押川さんと知り合いなのか、彼が早くから紹介してた

567 :523(チベット自治区):2011/06/12(日) 01:07:52.86 ID:t08gENVo0
>>525

情報ありがとう。

自分の位置が後ろの方だったせいか、新宿中央公園出発はかろうじて15:10ごろだったけど終点アルタ前到着は18:30過ぎ。
これだけの長時間新宿界隈を交通規制させたのだから電波メディアも放送せざるをえないか。
用があって新宿に来てた人には迷惑だったかもしれないが、反(脱)原発を主張する人々が一定数いることを示すには十分な示威行為になったのでは。

数週間前、知り合いの女性と話しをしていると、「デモって違法なんでしょ?」と言われました。
表現の自由は日本国憲法で保障されている権利なのに…
彼女は、法学部の卒業生。

また別の友人は、「もう原発事故は収束したのでしょ?だってTVは普通の番組やってるし…。それにしても赤メガネの
解説の先生は、断定的で分かりやすい。だから安心する。」と言っています。

311以降戦後の日本が試されていると感じています。
御用学者の活躍には自然科学分野の専門家として時間がかかっても落とし前つけたいと思っていますが、その他もろもろ根が深い。

>>546

御用聞きさんもいらっしゃったのですね!

あっ。それと、548さん。






568 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/12(日) 01:08:28.08 ID:eK43jYxt0
御用:中川恵一
エア:伊東乾
まとも:島薗進
まとも:影浦峡
不明:一ノ瀬正樹


569 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/06/12(日) 01:09:42.10 ID:yLYEjqaH0
>>565
いや、ぜんぜん違う。
現場で歌われた望郷ソングは、こころちゃんの「ふるさと」だけ。


霧島昇を紹介したのは、>>555がはじめて。

「誰か故郷を想わざる」は名曲なんだが、
霧島昇には、戦中は軍歌を歌ったという陰の部分もある。
いまは、そのことは追及しないでくれ
という俺からのメッセージ。
あくまでも、このスレ内部の話。

混乱させて申し訳ない。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 01:12:25.39 ID:MvBs1bD10
>>561
久しぶりに学校いって聞いてくるわ。
それぞれに強烈で志ある先生方、いい会になりそうな予感。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/12(日) 01:14:00.30 ID:JMaNX7TI0
その、まあ、西条八十がどうたらというならともかく、
歌い手の責任に青筋立てるような人もあんまりいないだろう
流行歌手で軍歌愛国歌歌わなかった人なんて殆どいないだろうし

572 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 01:15:50.81 ID:7sOp8UgZ0
>569
勘違いだったのか。それは失礼した。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 01:18:21.47 ID:X505e64e0
池田信夫によると、今日東京で行われたデモの参加者は200人らしいw
というかこの人どんどん壊れていってるな。実はPTSDなんじゃないのか?

「きのう全国150ヶ所で「6・11脱原発100万人アクション」と銘打ってデモが行なわれたらしい。
といっても東京でさえ集まったのは200人なので、残念ながら100万人には遠く及ばなかったようだ。」
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51717092.html


574 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 01:21:17.71 ID:8ROE3hMj0
エア御用学者は勝手に自分のことを
「社会と市民の間のファシリテーター」と位置づけているのだろうけど、
彼らには権力への批判的視点が欠如しているので
結果的に、官僚や企業の広報担当者になってしまっている。

原子力施設立地促進のための政治的なPA(パブリックアクセプタンス)を
無批判にそのまま内面化している。

エア御用学者は、中立の演技をしながら政治的に動いている科学者だという自覚がない。
もし彼らに知性というものが残っているのなら、自身の科学者としての在り方を反省してもらいたい。

575 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 01:29:23.56 ID:c4sxE/mR0
今日のデモ

http://www.youtube.com/watch?v=FvAamRVpWcs
http://www.youtube.com/watch?v=NlSk1gTvSPo

謎の超絶パワフルおじさん
声がおそろしく良く通ってでかい上に、このパフォーマンスを途切れなくずーーーーーっと続けていた。
最初は感心していたが、しだいになぜか怖くなり、
途中でおじさんを後にしてサウンドカーの後ろに移動w

http://www.youtube.com/watch?v=l4AvC9uFZJY
http://www.youtube.com/watch?v=zE1WUDOgBVQ



576 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/12(日) 01:33:46.37 ID:9MSR5maP0
>>573
wikiの項目は移動させて「トンデモ系」の筆頭にしてさしあげるべき

>東京でさえ集まったのは200人なので

この人の願望なんだろうね


577 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/12(日) 01:34:53.54 ID:aNoIJiFSO
イジメと似た構造にみえる。
御用=イジメっ子、エア御用=イジメを見てみぬ振りをする傍観者。
どういうわけかイジメっ子より見てみぬ振りをする傍観者の方がムカつくんだよな。
同じように御用よりエア御用の方がムカついてしまう。
より狡猾で卑怯で人間的に許せないという感じがする。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/12(日) 01:45:45.86 ID:ODLOx0970
>>559
NHK、相変わらずの「正常化バイアス」報道か。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 01:52:09.59 ID:m9vnvYBv0
TBSが丁度6時の新宿デモをライブでやってて壮観だったな。
スタジオも驚いてた。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 01:56:57.30 ID:m9vnvYBv0
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1307785741164.jpg

因みにこんな感じでした。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 01:56:59.89 ID:7sOp8UgZ0
>573
100万人には遠く及ばなかったのは事実だと思う。
当方名古屋栄参加だが、300〜500人くらいだったと思う。
実数30万を下回るんじゃないの?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 01:59:37.73 ID:szYNxRvg0
AKBの話題がニュースでも、もてはやされてマスコミはいびつに歪んでる。
AKBは、農水省や読売新聞のCMもやってた大勢を問題から目をそらすための
御用アイドルなんじゃないか…

では、なんでこの子たちがまったく評価されないのか?
日本はなにか、間違ってるんじゃないのか?
http://www.youtube.com/watch?v=ByP8m3XOZdw

583 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 02:01:48.85 ID:c4sxE/mR0
TBSの報道。

http://www.youtube.com/watch?v=i8_AkPck9MU

これ見てどこが200人だ?大方帰ってもこの人数だ。

このレポートしてるの金平茂紀さんといって、反骨精神にあふれた人だ。
5/22に「創」主催のシンポジウムがあったがそこにパネリストとして参加して、
NHKの内部基準をばらしたりしてた。
TBSによくもこんな人が生き残っているものだ。


584 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 02:04:17.39 ID:c4sxE/mR0
>>583
訂正。レポーターじゃなくてキャスターだおね

585 :名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県):2011/06/12(日) 02:10:22.77 ID:OJ5j6jpU0
>>583
金平さんは、今はなき『ガロ』の愛読者だったw

586 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 02:11:34.59 ID:7sOp8UgZ0
>584
このレポーターは語りが揺れていて面白い。

新宿0.2マイクロなんだな。
http://twitpic.com/59zxe0

587 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/06/12(日) 02:11:56.58 ID:uuTuy4Za0
>世界も注目していると考え、広く世界の各国にもアクションを呼びかけ、100万人アクションとすることにしました。
とあったけど、実際何人くらいだったんだろう

588 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 02:12:46.24 ID:7sOp8UgZ0
>587
下手したら、海外のほうが多くなるw

589 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 02:15:20.41 ID:c4sxE/mR0
TBSがもっと早い時間に放送したやつらしい。

http://www.youtube.com/watch?v=3g92PxtCN44

後半で、企画した人たちの打ち合わせ風景が出てくる。
「素人の乱」松本氏の「ちょっとでも何か思うことがあったら、街へ出るのがいい」という言葉が印象的。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 02:20:40.33 ID:7sOp8UgZ0
>583
NHKが2400人なのだから、素人の池田が数え間違えるのもムリはない。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/12(日) 02:22:31.11 ID:JMaNX7TI0
主催者発表2万、マスコミは2000〜3000って感じか
尖閣デモも数千と報じられていたようだ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/12(日) 02:23:17.72 ID:rx0yCkws0
中川は倫理がどうとか言えた義理か?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/12(日) 02:39:20.38 ID:ODLOx0970
>>592
> 中川は倫理がどうとか言えた義理か?

倫理が欠けてる奴のサンプルなんだろ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/06/12(日) 02:54:54.90 ID:9MMT7QK90
>>548
保守の奴が脱原発になる理屈がわからない 保守は何も考えていないのと同じ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/12(日) 03:17:57.70 ID:t08gENVo0
>>582

582さんは、新宿会場の参加者?それとも「制服向上委員会」のファン?どうして知ったのですか?

集合会場で本人たちが歌ってくれて、「ダッ!ダッ!脱・原発の歌」、自分は、初めて知りました。隣では、ファンらしき男の子が熱く語っていました。

彼女たちの歌の番が遅くなってデモ隊のスタート時間になっていたのですが、年端もいかぬ少女たちが一生懸命歌っている姿を前におじさんとしては立ち去ることができず、結局デモ隊は後方に入ることになってしまいました。(笑)

>>578

今回新宿会場のデモに参加してきましたが、せっかくのみんなの行動を報道しないNHKはけしからんとだけ考える必要はないと思っています。
少し前ですがこの板で、政府は情報操作でパニックを回避できたかもしれないが、中長期的には信頼喪失という大きな痛手を負うだろうと述べている人が紹介されていたと思います。
そして実際そうなりはじめていると思います。例えば、身の回りの放射線強度を自分たちで測ろうとする動きです。
都庁があり歓楽街がある新宿を反/脱原発に賛同するこれだけの人が埋め尽くした事実があるわけですから、その事実を少なくない人が目撃しています。その人たちがNHKの報道に接すれば、その人たちの心の中でNHKの報道への信用は失われることでしょう。
だから今の段階での示威行為として大成功のデモだったと思います。ほんと参加できてよかったです。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/12(日) 03:21:40.35 ID:rZGtiZUK0
結局、11日のデモは全国総数何人くらいになったんだろう。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 03:33:12.76 ID:szYNxRvg0
>>595
いや、YouTubeで「脱原発」で検索すると
上位にこのムービーがあったから見て最初笑った。
でも、いまのAKBの狂乱ぶりと制服向上委員会の扱いを考えると
こんなことで、いいのかと、なかなか考えさせられる対比かもしれないです。
べつにAKBに熱狂するのがいけない訳じゃないけど、
いま目の前の問題に目をそらしても、逃げ続けられるもんじゃない。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/06/12(日) 05:58:04.50 ID:OO6kNSGr0
牧野さんの某tweetに関して。
はじめのは9,10人がretweet、訂正tweetは3,4人だけ。一日経ったんで、もう増えないでしょう。
まあ間違いを書くってのはこういうことなんだよねえ。

これを考えると数万や数十万のfollowerを持つ人たちが間違いを書くと
例え訂正してもどうなるか、っていうことになる。んでさらに、
そういう人たちはあんまり訂正してないわけで。

にしても、牧野さんのfollowerは内容に比して少なすぎだと思うんだけど。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/12(日) 06:11:03.27 ID:rZGtiZUK0
80年代にAT=オルターナティブテクノロジーとか地域主義とかが流行って、
その頃、高木仁三郎さん、広瀬隆さん、槌田敦さんとかの書籍を読み漁っていたよ。
「原発のウソ」を拾い読みすると小出さんの思想の立脚点がよく分かってしまう。
この方も80年代の波に影響を受けてる人だと思う。
http://blogs.yahoo.co.jp/tessai2005/64467364.html#64476242

>安全な食べものなんてもうないから
 子どもを守るために
 大人は食べてください
 小出 裕章

食べものへの汚染は永遠につづく――。
小出裕章さんはこう言った。
今、私たち大人に残された選択肢とは、“食べる”ことだ

汚染されたものは大人が引き受ける 小出裕章
http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/06/11/kinyobi-jun10/ <

大人が自主的に内部被曝することと原発反対を唱えることとは相反する行為ではないだろう。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/12(日) 06:31:15.34 ID:5nDj9Pkb0
>>594
西尾幹二さん、保守論客でしょ?
http://www.nishiokanji.jp/blog/?p=1053

ミギヒダリなんてフレームワークじゃ見えなくなりますって。
愛国/国粋/民族派の論理でも反/脱原発はあり得ますから。

>>595
あ。会場にいましたね。そのコら。
私、さっさと会場出ちゃったので、歌っていたの知りませんでしたわ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 07:43:22.37 ID:ZzDhJ9Dp0
>>577
見てみぬ振りをする傍観者の方が被害者に恨まれヒドい目に遭うってのは
ホラー漫画でもよくあるけど、個人的には、そりゃ矛先がブレているだろうって気が。
エア御用の方は、「傍観者」というには積極的な関与をし過ぎな人たちだと思う。
見てみぬ振りというより、客観的な立場でものを見れる冷静な第三者の振りをして、
いじめっ子の誰々くんは悪くない、いじめられる側に問題があると世論形成に一生懸命で、
そうかなあと同意しない相手には、お前はわかっていないとバカにする、いじめっ子サイドの人間。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/06/12(日) 07:47:40.49 ID:EaPpmAnU0
IAEAとJNES(原子力安全基盤機構)による津波と原子力防災に関する資料があったので紹介します。

地震・津波に対する原子力防災と一般防災に関するIAEA/JNES/NIEDセミナー(開催報告)
http://www.jnes.go.jp/pickup/event/tipeez.html

International Sharing of. Technology for THA through. IAEA Tsunami Project
http://www.jnes.go.jp/seismic-symposium10/presentationdata/3_sessionB/B-07.pdf
1st Kashiwazaki International Symposium on Seismic Safety of Nuclear Installations November 24-26 , 2010. 1.
http://www.jnes.go.jp/seismic-symposium10/


603 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 07:48:49.06 ID:m9vnvYBv0
IAEA報告書は原発を継続するためのもの(ビデオニュースドットコム)
http://www.videonews.com/special-report/031040/001922.php

小出氏が事故調にも言及していて、何の権限も無い委員会など無意味とバッサリ。
原子力プロパーが一人も居ないことにも触れ、信頼出来るのはせいぜい柳田国男氏だけとのこと。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/12(日) 08:01:47.72 ID:d71LDcX40
>>597
その映像をみて正直な気持ちを言うと・・・

三里塚ののぼりのそばの人たちには近づきたくありません

605 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/06/12(日) 08:59:47.23 ID:aHcLZOSG0
>>573
原発最大の危機なんだから推進派が必死になるのは当然

606 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 09:01:33.51 ID:MWdxKbIX0
>>451
>なぜまだそうしないのか、理解に苦しみます。

そんな事したら金がかかる。こっそり海洋投棄してるのにばらすんじゃない@東電

607 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/06/12(日) 09:11:42.74 ID:zI4EhGGe0
>>546
小熊英二の演説出てた。
http://www.youtube.com/watch?v=Ki2KI9pmXto

608 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/12(日) 09:26:12.23 ID:XWECk8P2P
NPO 放射線安全フォーラム 第19回 放射線防護研究会 「福島原発事故の対応を考える」
http://togetter.com/li/147327

609 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/12(日) 10:02:19.52 ID:aNoIJiFSO
AKB48と原発は親和性がある。
AKB48は寂しい男から金をうまく巻き上げる一種の貧困ビジネス。
具体的にはCDに握手券を付けて売り出すことなど。
買う奴は握手券だけが目当てなので1人で何十枚も買ってミリオンセラーになる一方、CDはほとんどヤフオク出品。
抱き合わせ販売は独禁法違法の疑いもある。
原発は産業の乏しい過疎地を一時的に潤わせる一種の毒饅頭。
双方とも一時的には楽しいが長期的に見れば後には何も残らない、虚しさしか残らない。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/06/12(日) 10:17:23.76 ID:jfn+0n/K0
>>607

人の言説の引用が演説の多くを占めるってのが、いかにも小熊であった。

611 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 10:27:43.37 ID:c4sxE/mR0
>>66
エア御用と言われる人たちが、当初、本当に飯舘や赤宇木の危険性を訴え、
放射線防除策としてペットボトルを勧めたりしてたんだったら、きちんと評価しないといかん。
で、それほんとなの?


612 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 10:32:16.88 ID:7sOp8UgZ0
>611
ペットボトは狂気の沙汰だろ。
竹やりとかわらん。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/06/12(日) 10:37:17.91 ID:cwXMTXS10
203 名前:「放射性物質と食品の安全性について」レポ1[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 01:28:38.93 ID:u9Em54srO [1/3]
>>4
食品安全都民フォーム「放射性物質と食品の安全性について」を聞いてきた。

都庁のあたりは、放射線量高めとのことで、重装備の参加者を期待したけどw
風邪用マスク姿ですら会場約500人中数名しか確認できず。

今日は東口で反原発デモがあったんだね。フォーラムを途中で抜ける人
(講演中鼻で笑ったり、首を傾げたり、終わりの拍手拒否w)がいたので、
掛け持ち組がそれなりにいたのかも。

リアル知り合いがデモに行ってたらしく(ツイッタで確認)、出会わなくて
良かった、呟かなくて良かったと胸を撫で下ろしたw


614 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 10:38:41.77 ID:c4sxE/mR0
朝日ニュースターパックインジャーナルの下村満子。

「え?マスクが何で有効なの?」

無知ババア。これほど無知なのに、「福島で今は平和に暮らしてる人がいっぱいいるんです。
その人たちを移住させたら、バラバラになって不安などで死んでしまう。
不安やストレスがいちばんの問題。メディアがわっと不安を煽ったらだめ」
「知り合いの温泉もつぶれそう。風評被害」

あほ。
何も知らないなら口出すな。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/06/12(日) 10:39:18.46 ID:cwXMTXS10
204 名前:「放射性物質と食品の安全性について」レポ2[sage] 投稿日:2011/06/12(日) 01:29:19.08 ID:u9Em54srO [2/3]
内容は第1部が基調講演ふたつ。秋田大の滝澤行雄氏と学習院大の村松康行氏。

滝澤氏は放射線ホルミシス説をとり「御用」と叩かれる人なので期待したけどw、
お年のせいかキレがいまひとつだった。

実際に話を聞くとそれほど極端な安全厨とも思えなかった。チェルノブイリや
60年代の核実験などの調査データを豊富に持っている。
食品中の放射性物質を除去する調理法加工法を大プッシュw

村松氏、主に土壌と農作物について、現在進行形の対応をしているようなので
より参考になる話が聞けたと思う。
一番茶の汚染は葉からが主、梅の汚染は花が咲いている時期に放射性物質が
降ったから。淡水魚の汚染は雪解け水由来…などなど。

野生のキノコや山菜を避けて、今後新たな放射性物質大放出がなければ、農作物や
地下水を悲観することもないな、と思えた。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/06/12(日) 10:49:50.08 ID:jfn+0n/K0
>>614
下村は福島県で年寄り相手に商売してるから、そうなるんだろうな。
佐藤前知事とのコネクションが強いんで、福島の中の人として、今でも少しは期待してるんだが。

617 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 11:18:58.75 ID:c4sxE/mR0
>>616
脱原発ではあるみたいだな。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/06/12(日) 11:33:52.88 ID:Tu/1Xi8/0
>>611

>エア御用と言われる人たちが、

避難とは別の防護策を言ってるのはたしかに物理の研究者や経験者が多いようだけど、
それは別に驚くような事でもないよね。

619 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 11:53:31.68 ID:c4sxE/mR0
>>197
どうしたの?

620 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 11:57:01.68 ID:c4sxE/mR0
>>216
節電については「ピーク時の分散」だけが問題であって、やみくもに節電すればいいというものではない。


621 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 12:04:12.78 ID:c4sxE/mR0
>>241
いろいろ考えたけど、次に浜岡や福井で怪しいことがあったら、
俺は政府の対応を待たずに逃げるわ。

ガソリンはいつも満タンにしておく。
一応、食料品とトイレットペーパーと水は怪しいことがあったら真っ先に買い占める。
N95マスクとガイガーカウンターは用意しとかなきゃ。

北海道の旭川あたりか、沖縄かな。


622 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 12:10:09.82 ID:c4sxE/mR0
>>289
沢田昭二入れました。

623 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 12:16:40.37 ID:c4sxE/mR0
>>300
リストに足しました。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/12(日) 12:18:39.95 ID:iDeso05C0
事故直後、テレビで「放射性物質の粒は小さいから
「マスクは大して効果がないとか言ってたし、
山下も同じような理由で、マスクするなと言ってたけどさ。

原子力安全委員会が、昭和55年から平成22年にかけてまとまた
「原子力施設等の防災対策について」という文書によれば、
木綿衣服で47.6%除去できるとか、トイレットペーパーを
3重にすれば91.4%除去できるとか、ちゃんと書いてある。

ttp://www.nsc.go.jp/anzen/sonota/houkoku/bousai200307.pdf

浮遊放射性物質のガンマ線による被ばくの低減係数は、
木造の家屋の場合は0.9でしかないとか、ちゃんと書いてある。
放射性物質が風でどう流れるかも図示されている。
緊急時の食品の安全基準も、基本的にはこの文書に従っている。

625 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 12:20:16.44 ID:c4sxE/mR0
>>314
東電も独自で事故調設置するのか。そういうもん?


626 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 12:27:24.44 ID:WhDdoXt70
第21回原子力委員会の開催について
平成23年6月10日
内    閣    府
原子力政策担当室

■標記会合を下記の要領で開催します。



1.開催日時:平成23年6月14日(火)10:00〜
         
2.開催場所:中央合同庁舎4号館10階1015会議室
         

3.議  題        
(1) 今後の原子力政策に関する有識者ヒアリング〜福島の復旧のための取組〜(会津大学長 角山茂章氏)
(2) 今後の原子力政策に関する有識者ヒアリング〜福島事故からの教訓と「原子力・社会」問題〜(東北大学名誉教授 北村正晴氏)
(3) 今後の原子力政策に関する有識者ヒアリング〜「原子力」に今求められているもの〜(大阪大学コミュニケーションデザインセンター副センター長・教授 小林傳司氏)
(4) その他

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/yotei2011/yotei21.htm


627 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/06/12(日) 12:29:56.96 ID:uSQ/OTe10
>>626
これ、ネット中継しないのかな。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 12:33:59.75 ID:7sOp8UgZ0
>618
黒木は公園に娘連れて遊びにいってるようだけどねw
証拠写真欲しい

629 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 12:41:33.80 ID:c4sxE/mR0
>>325
寺島ってだれ?

>>389
同意。輸血が必要な人は抵抗力も落ちている。
血中にどれぐらい放射性物質が残存しているかわからないが、いちいち調べるより
一律断った方がいいのではないかと思う。

>>437
全寮制にして、寮に入るのに思想チェックしてたんだっけ。
今でもやってんの?


630 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/12(日) 12:48:47.13 ID:MrnfuI8H0
>>528
>>533
>>554
理系ムラの住民の「市民や文系に対する蔑視」は日本的なエリート主義の亜種。
だから「市民パニック嫌悪」とか「市民は無知で判断力がないに違いない」という
日本社会の上層部が抱いている典型的な発想が理系ムラ的思考にも反映されている。
原発や放射能に限らず、理系ムラ住人が人体や環境に影響がある問題について
決まって安全寄りの主張をするのは「市民パニック嫌悪」と関係があると思う。
「過剰な危険寄りの意見は愚民のパニックだ!」というような。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/06/12(日) 13:17:03.42 ID:gGtnri2m0
>>621
福一のせいで、既に北海道でさえ、放射性物質降ってるし
ttp://p.tl/lqMu
北大農場の牛乳からもでてる。
ttp://p.tl/OnFS

泊あるし、
大間や東通、六ヶ所も近いし、
逃げるなら、沖縄がおすすめ。
原発も無いし。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 13:20:31.96 ID:7sOp8UgZ0
>630
理系には、自分たちのやっていることの安全性を市民に証明できないという最大の問題がある。
だからエリート主義に逃避する。
未知の領域に踏み込むのだから、安全性の証明は不可能
まともにやりあえば、どうしても分が悪い。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 13:35:44.06 ID:3c2pzKN70
>>607
小熊英二って見た目こんな若々しかったんだw

もっとジジイなイメージがあったのだが。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 13:38:09.88 ID:GeqI/Sv30
>>632
 そうなんだろうな。知的好奇心が安全性の問題を上回ったりするんだろうな。確かに科
学の進歩にそういう側面が過去にあったことは事実。

 しかし,リスクが自分の周囲だけではなく街や国,地球規模に及ぼうとする今の科学技
術の段階に来ると一個人や一グループの好奇心だけでリスクを乗り越えてもらっちゃ困る

635 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 13:42:05.29 ID:RwWrDwhB0
 脱原発のための新聞解約運動を!!!

ウソばっかり書く新聞なんてとっとと解約して
読むのやめましょう。そして新聞社に思い知らせてやりましょう。



636 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 13:42:35.95 ID:OObHUL+w0
原子力という名の特殊部落

利権でどっぷり きちがい部落

637 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/06/12(日) 13:44:19.82 ID:yLYEjqaH0
>>636
そういう言葉づかいはやめれ。
品性の問題だ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 14:09:31.60 ID:TgdlZThk0
>>629
日本総合研究所の理事長の寺島実郎の事じゃない?
何故か岩波の世界に連載載ってる。
ゴリゴリではないが原発推進派

639 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 14:12:24.89 ID:c4sxE/mR0
管の自然エネルギー懇談会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv52951096#-04:04

坂本隆一はビデオ出席。逃げた?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 14:13:43.09 ID:OObHUL+w0
>>637 爆発して煙り上げてる原発を
「火災」「メルトダウンではありません」「爆破弁に成功」って
いってるんだぜ?原子力村なんて、キチガイ部落だろ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/06/12(日) 14:15:38.53 ID:zI4EhGGe0
>>633
バンドでギター弾いてるせいかステージ慣れしてるねw

そういえば小熊氏の仕事の真骨頂は、
知識人の不用意な発言を拾い集めてネチネチと蒸し返すあたりにあるので、
このスレの趣旨とも多少通じるかな。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/06/12(日) 14:18:02.92 ID:9MMT7QK90
>>600
だから愛国ってのが右翼なのはわかるが
保守とか言っている奴は単なる現状維持・従米だろ?
それでどうやって脱原発になるんだよ
チャンネル桜に出てるような奴を混ぜてくるな 気持ち悪い

643 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 14:19:28.39 ID:TgdlZThk0
原発の是非については直接触れていないが,まともな意見
「それでも、日本人は『戦争』を選んだ」の東大の加藤陽子先生
>
原発を「許容していた」私
http://mainichi.jp/select/opinion/jidainokaze/news/20110326ddm004070183000c.html

644 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/12(日) 14:22:03.47 ID:OsFslVmS0
入学したばかりの東大生を原発信者に洗脳していくって、カルト宗教と
手口が同じじゃん。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/12(日) 14:22:20.37 ID:7z8qpZ/T0
>>640
だから、「キ○○○落」なんて使うなと言ってんだろ。

もう、退場しろ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/06/12(日) 14:25:27.63 ID:9MMT7QK90
とうとう推進派の奴らが反原発に擦り寄ってきたかという感じ
本当に気持ち悪いから消えてくれ これからこういう流れでスパイを送り込んでくるのだろう 注意したい

647 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 14:33:20.18 ID:7sOp8UgZ0
名古屋栄デモ300−500人くらいと書いたけど、新聞報道で800人となってた。
そんなにいたのか。
そういわれれば、そんな気がしてきた。
現場で人数把握するのは慣れてないとむずい。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/12(日) 14:33:23.35 ID:1XhJvu3H0
>>600
>ミギヒダリなんてフレームワークじゃ見えなくなりますって。

見たくなくても見えちゃうだろ?
『正論』辺りの常連の、数十人以上の自称「保守」の中で、反・脱原発を明確に表明してるのが西尾くらいなんだから。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 14:48:25.72 ID:tejnW1EE0
2ちゃん界隈では、反米、反体制右翼は反日ブサヨ扱いされるのが普通ですが
原発問題とか見ても、ある意味その分類は合理的だw

右翼の本質は強い者を崇拝することにあるので、民族主義は必ずしも本質じゃない

650 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/12(日) 14:53:59.37 ID:o1M3j/Fv0
>>649
小林よしのりと西部邁がイラク戦争の是非を巡って親米保守と論争していた時期は
小林・西部両氏はマスコミ板のヲチスレで「エセ保守」と呼ばれ左翼扱いされてた。
西部は週刊金曜日に親米保守批判の記事を寄稿してたほどだしなー

651 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 14:58:59.49 ID:c4sxE/mR0
>>556
管おろしが実現してしまった場合、次にどこに期待できるかの話になる。
「脱原発しないなら小沢もだめだ」「脱原発なら支持だ」という論調を盛り上げて
期待値が高まるものならそうしたい。

小沢は本人から国民への公的な発言が少なく、側近の議員の発言や動きで
マスコミやブロガーがいろいろ憶測している状態だが、
少なくとも一ブロガーの感想だけで期待をひっこめたくはない。


652 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 15:01:00.61 ID:c4sxE/mR0
放射線医学総合研究所に、電話とメールで質問。「私:100ミリシーベルトは、時間ですか、
年間ですか? 放医研:生涯です。」 / えええええ!!/
「100ミリシーベルトまでは安全です」は、生涯で100ミリシーベルトという意味だった。
びっくり。http://bit.ly/mbfrgW


653 :名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/06/12(日) 15:14:54.00 ID:9MMT7QK90
西尾氏ブログより引用
 ↓

>けれども一つだけ総じて反対派に共通していえるのは、大抵みな「平和主義者」だということである。
>彼らが軍事ということをどう考えているのかが分らない。ここが問題である。

小出氏はガチガチに左翼だろうし 広瀬氏もまた偏った考えを持ってはいるわな
「軍事」「戦争」についての観念が西尾氏とは違いすぎる

>>649
他国に従属するような思想を右翼とは呼ばない

654 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 15:17:53.21 ID:Xkel7SV40
今朝テレ朝で中川が「積算」100ミリシーベルト まではガン発生率に有意な差はない。
と言ってたよ。それ以上だと5 パーセントガン発生率が増えるとかなんとか。
「積算」というところがなんとなくスルーされてて、印象操作されてると感じた。
つまり年間20ミリの所に5年間いると100人中5 人ガンになるということだよね。
ましてや感受性の強い子供達は…
安全教の御用学者のいうことを前提でも恐ろし過ぎる。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/06/12(日) 15:18:24.02 ID:yLYEjqaH0
>>640
人間として、使っていい言葉と、いけない言葉がある。
それくらい、わきまえろ。
技術のよしあしとか、科学者のあり方とか、そういう以前の問題だ。


煽りとしても、最低だ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/12(日) 15:20:24.68 ID:w/g9sJyx0
>>654
そうそう。積算なのに、
なんとなく、年間だと思ってしまう様な感じだった。

でも5%でなく、0.5%でなかったっけ?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 15:22:13.10 ID:Xkel7SV40
すみません。100ミリで0・5パーセントだった。
それでも恐ろしいが。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 15:22:24.53 ID:GeqI/Sv30
>>643
> 原発の是非については直接触れていないが,まともな意見
> 「それでも、日本人は『戦争』を選んだ」の東大の加藤陽子先生
> >
> 原発を「許容していた」私
> http://mainichi.jp/select/opinion/jidainokaze/news/20110326ddm004070183000c.html

 オナニー史観の支持者がこの期に及んで原発を推進する。共通点を感ぜざるを得ない。

659 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 15:24:29.84 ID:c4sxE/mR0
>>654
>BEIR放射線リスクモデルでは、100mSvあたり1%の癌増加となり、ICRPモデルの約2倍である。

だから、BEIRだと20mSvあたりだと0.2%増加、ICRPだと0.1%増加かな。



660 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/12(日) 15:26:13.58 ID:w/g9sJyx0
あ、でも「積算」で、100mSvは前から皆前提にしてる数値じゃない?
そこから年間1mSvって数字が出て来たはず。
大雑把に長寿の人で100年生きるとして、100(ミリSv)÷100(年)=1mSv/年
ってことじゃなかったっけ?

だとしたら、人生80年で計算して、今現在の歳を加味したりして、
もう少し細かく設定出来るし、緩くてもいいのかも‥?
そう思いたい‥



661 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/12(日) 15:26:44.28 ID:9MSR5maP0
>>653
>彼らが軍事ということをどう考えているのか

wikiの広瀬氏の項に「赤い盾」の要約サイトのURLがあるから見ると良い
彼なら、誰が兵器を作って動かしているか、と言う話を延々と講義してくれそうだ
それこそ右派の皆さんよりはるかに詳しいと思う





662 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 15:26:54.03 ID:7sOp8UgZ0
>651
俺は脱原発よりも、事故収束を優先させるべきという立場。
そして、事故収束を論理的に突き詰めていくと、脱原発にならざる得ない。

663 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 15:31:16.53 ID:c4sxE/mR0
もし管ががんばって、「電力改革」を全面に出して管おろしの奴らと戦うというなら
管を全面支持する。ただ勝算がないとなぁ。
管といっしょに電力改革や脱原発がしずんだらまずいわけだ。
乗り換えられるような舟が他にもないと困る。



664 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/12(日) 15:33:23.71 ID:eK43jYxt0
三重県の東北水産業支援問題は収束しそうだな。

665 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 15:36:14.69 ID:c4sxE/mR0
>>660
うん。
武田先生は生活に気を付ければ子供でも5mSv/年で大丈夫と話してた。
個人的には子どもを産まない大人なら10mSv/年ぐらいは気にしなくてもいいと思ってる。
ただ除染や防御は自分ができる範囲でやった方がいいし、
食品からの内部被曝は避けれる限り避けたいところ。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 15:40:21.90 ID:7sOp8UgZ0
>663
平気で人を裏切る。
政治家としての実績がない。
政策は丸投げ。
理念のない機会主義者

こういう人物を当てにするのはそうとうおめでたいと個人的には思う。
一部の人の菅への傾倒ぶりは理解できん。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/06/12(日) 15:42:05.04 ID:9L14q9mrP
>>654
人体ってすごいですね。ちゃんと10進数に反応するんですね。

668 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 15:44:05.95 ID:c4sxE/mR0
これなんだろう。ちょっとぐぐったけどわからなかった。

>知らない間に松田優作夫人と福島農家とバトルになってる。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/06/12(日) 15:47:59.90 ID:9L14q9mrP
>>668
Twitter/MATSUDA_MIYUKI
福島の人達、野菜作らないで下さい。今の野菜は放射性廃棄物なんで野菜じゃないんで。
その代わりちゃんと暮らして行けるように保証していきます。
とにかく一時期、、福島から疎開して下さい!ごめんなさい。でしょ?


670 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/12(日) 15:48:04.36 ID:iDeso05C0
>>652
やっぱり、そうだろうな。
生涯100ミリなら、1年1ミリと整合性がある。

でも、そこら中の役所のホームページは、年100ミリって書いてある。
何カ所かに「100ミリは生涯でしょ。ちゃんと専門家に聞いてください」
ってメールで意見したんだけど、反映されないんだよなあ。

>>654
山下と同じで、微妙に表現を変えてきてるんだよね。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 15:48:12.43 ID:GeqI/Sv30
>>668
 彼女はパートナーを若くしてガンでなくしているからね。敏感になるのだろう。
私は土壌の浄化のためにと野菜を作って政府で買い取って廃棄するのが一番だと思うけどね。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/12(日) 16:04:38.81 ID:1XhJvu3H0
>>667
量子力学的に反応するんでしょw

673 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 16:12:07.74 ID:6D3tzbwE0
http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_lmnz96U91J1qa6jymo1_1280.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJ6IHWSU3BX3X7X3Q&Expires=1307946439&Signature=FDxyEeH0P90z2ENxuB3ytK01J7g%3D

@yokoching: 6.11神戸脱原発イベント「THINK FUKUSHIMA 」にて有志の皆様が作成し、
配布したチラシの画像です。街ゆく人、かなりうけとってもらえたようで2500枚ほど撒け
ました。 http://t.co/H7Aqtgl

だそうです。

本当は、今エア御用とか言われちゃっているポジションの皆様には、この手の資料作成に一肌脱いで、
より正確性を期すための突っ込みにいそしむことなんかを期待したかったんだけどねえ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/12(日) 16:13:18.85 ID:aNoIJiFSO
チャンネル桜みたいな右翼の御用(エア御用)は「ミリタリー御用」と呼びたい。
ほぼ例外なく核の軍事転用への欲求が背景にあるから。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。(青森県):2011/06/12(日) 16:14:02.52 ID:PrO3Yzc00
>>669
いいたいことは分かるんだけど、農家の人達を責めるような言い方がなぁ・・・
国や東電が補償を明確にしているのならともかく、現状はどこまでしてもらえるか不明。
農家の人達も色々追い込まれているんだということは、想像してあげて欲しい。
出来れば流通させて欲しくないけど、避難の問題と同じで
みんながみんな自主的に生産やめたり避難したりするほど、
経済的余裕があるわけじゃないんだからさ・・・

676 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/12(日) 16:17:24.02 ID:s+/7rXO40
>>671
コウウンキ(耕運機)の使い方を知ってるかな?

洗脳され、郷里に哀愁を感じてやまない福島農民
これを相手に、松田あけみ氏、乙としか言いようが無い。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 16:21:21.35 ID:4oApKHmW0
御用リストの原発関連御用文化人リストに追加された
内田麻理香氏の個人の説明のところ、最後のコメは
原発に関係ないし、中傷的な内容なので、
削除したほうがいいと思う。
このスレ、そういう趣旨じゃないし。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/06/12(日) 16:22:35.46 ID:9MMT7QK90
>>661
漏斗汁都くらいわかるわい

679 :名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/06/12(日) 16:25:46.25 ID:9MMT7QK90
>>674
あいつら核武装のことをハッキリと語らないから嫌いなんだよ
ハッキリ言えば右翼として認めてやるのに 半端者はイラネ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/12(日) 16:30:13.07 ID:1XhJvu3H0
思想の根本が保守思想じゃなくてただの「アンチ左派」だからな。



681 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/12(日) 16:31:46.74 ID:9MSR5maP0
>>674

でもあの辺の連中って具体的な技術とかについてに知識もない
たとえば、誰が原子爆弾の技術を開発したか?とか
ウラン鉱山の権益を持ってるのは誰か?とか

「観念的核武装論者」というのがふさわしい



682 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/12(日) 16:33:22.48 ID:1HhYj5MgO
経済学者の池田信夫先生「"脱原発100万人アクション"は雇用破壊の「自爆デモ」だ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307847856/l50

683 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/12(日) 16:36:58.29 ID:s+/7rXO40
武田先生の戦略は今更だが凄いよ。切実におもう。
サイト構成もシンプルで年寄り向きに<b>デカイ字</b>だし。

でもなー
たんぼや畑のうわ土を5センチ?10センチ?はぎ取るなんて、神業と思われ。
雨もいっぱい降ってるし、どうしろって言うのさみたいな。

小出氏じゃないけれど、日本国民、みんなで仲良く被曝共有するしかないんだろうな。

そのうち被曝シーベルト数値市場が出来て売買になったりして。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 16:37:09.03 ID:SIx08S6R0
>>679
右派にも核武装に否定的な論者も少なくない。
現実主義の立場からすれば日本の核武装なんてまったく非現実的。
そういう連中が原発擁護しているのは、原発を国力や技術力の象徴と捉えているから。
彼らにとって原発は軍事力の代替物。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 16:38:48.42 ID:SIx08S6R0
>>682
雇用破壊論者の池田信夫が何言ってるんだかw


686 :名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/06/12(日) 16:40:25.94 ID:9MMT7QK90
核を自らの意思で持ち自らの力でコントロールできるならともかく
核を持たされるというのは最も危険なパターン いつ何をされてもおかしくない

687 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 16:41:03.01 ID:7sOp8UgZ0
>675
文脈がわからないとなんともいえない、

688 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 16:44:42.24 ID:c4sxE/mR0
>>669
うーん、これは言い方と相手が悪いな。
農家に直接これを呼びかけるのは良くない。
「保証していきます」ってお前にいわれてモナー

これだから東京は上から目線とか言われる。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 16:45:07.71 ID:7sOp8UgZ0
>683
耕地整理の現場見たことない?
剥ぎ取るのは難しくないけど、問題は保管場所
かなり費用が必要になる。
もっと問題なのは事故が収束していないから
工事が無駄になる可能性が高い。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/12(日) 16:45:21.66 ID:yILDWnps0
仮に原発が核兵器保有(もしくは販売)のためだとしても、
あんなズサンな管理ではダメだろうね。

事故が起こったら国内では収拾が付かない。ロボットも薬剤もなくて
アメリカとフランス頼み。

これで核兵器のため〜とかブログで書いてる右翼は痛すぎる。
日本人にはどちらも扱える頭がないんだよ。仕方がない。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。(青森県):2011/06/12(日) 16:45:37.97 ID:PrO3Yzc00
>>683
この前のタックルでも、除染すれば数ヶ月で大丈夫になるとか言っていたけれど、
それってどこまで実現可能性があるんだろうか・・・
武田のスタンスには共感できる点も多いけど、安易に希望は与えない方がいいと思う。

「ここはもう駄目です」というような怖い話もする覚悟を国はもたなきゃいけないと思うし、
一方で、そういう話を聞く勇気を国民の側ももたなきゃいけないと感じるわ・・・

>>687
このツイートだけで、農家を責めてると書いたのは過剰反応だったかも

692 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 16:47:29.90 ID:c4sxE/mR0
松田優作夫人みたいな発言見ると、脱原発や放射能危険厨の中の分類が
必要になってしまうなぁ。

tokaiamaのようなデマ厨
松田夫人のような、思いやりのない単純無責任発言



693 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 16:49:26.00 ID:6D3tzbwE0
>>675
避難の問題と同じにはならんよ…
諸事情で避難できないとしても、被害をこうむるのはその人たち自身だけ。
農作物の流通の方は、自分の口にする食材の産地チェックに懸命な人たちの
神経をもろ逆なでし精神的に追い込んでしまう効果がある。
その手のスレを見ると、農家への反感が押さえきれなくなってきているのがわかる。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 16:49:45.77 ID:Zdoakk3I0
素朴な疑問なんだが核兵器を持ったとして最終目的はいったいなんなんだ?
どこかを侵略するのかな?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 16:49:54.44 ID:SIx08S6R0
>>691
ただ「福島県産の野菜は危険だ。風評被害ではない」「今後の福島県で農業はできない」という意見を
いち早く発信していたのも武田。


696 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/12(日) 16:50:37.88 ID:1XhJvu3H0
そこまで手を広げる事ないでしょ

手を広げすぎると収拾つかないよ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 16:52:51.81 ID:SIx08S6R0
>>692
「反原発だが放射能安全厨」という区分も必要。
>>614の下村満子が該当する。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/06/12(日) 16:52:51.92 ID:9MMT7QK90
>>690
そいつらを右翼と呼ぶと右翼に迷惑がかかるので 個人的には思考停止保守と呼んでいる

699 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 16:57:24.01 ID:6D3tzbwE0
>>695
それ実際正しい意見なんだよね?

自分のような年寄りが汚染野菜は引き受けてあげてもいいから、
風評被害だとか生活がかかっているからという言い訳で
測定するのを避けたり、嘘をついて出荷したりするのは止めろと
マジ言いたい。

それではあんまり思いやりがないと言われても結構、というか、
その「思いやり」って、「風評被害」連発の同調圧力と何ら変わらないじゃないかと。

700 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 16:59:46.12 ID:c4sxE/mR0
>>677
これ、一点だけ気になって。
“札付きの「東大美人広告塔」”というのは、昔記事にされたの?
札付きというからには、それなりの根拠があるのかと思うのだが。

ともかく情報残すとしても表現は変えるんで、レス自体は削除しときますね。


701 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/12(日) 17:00:54.86 ID:iDeso05C0
>>689
事故の収束なんて待っていたら、
はぎ取らなくちゃいけない表土の厚みも2倍3倍になる。
本当に除染したいなら、なるべく早くやらないといけない。
だから、本当にまともに農業を続けるなら、
今しみこまないうちに表土はぎ取って、
もし何かあったらもう一度でも何度でもやるしかない。

>>683
たとえば老人ホーム専用に流通させられるならそれでいいけれども、
そうじゃなければ、流通を許してしまうと給食等で子供が犠牲になる。
いまの政治家や農家の考え方だと、どうやったってそうなる。
いっそのこと、福島の農家が一揆を起してくれれば
みんなまじめに解決策を考えるんじゃないかと思うぐらいだ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。(青森県):2011/06/12(日) 17:01:38.02 ID:PrO3Yzc00
>>693
避難の問題と一緒にするのは間違っていたかもしれないけど、責める相手を間違っているよ。
補償すると言っているのに、農家が固執しているのなら問題はあると思うけど、
補償が明確でない以上、彼等だって生きるためには作るしかないでしょ。
責めるべきは国と東電。作らざるを得ない状況に追い込んでいるのは国と東電だろ?

農家と消費者その両方を追い込んでいるのは、誰かってことだよ。

>>695
その点は評価してるよ。
ただ、希望を与えるにしても、「大丈夫」みたいなことは安易に言わない方がいいかなと。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 17:02:19.18 ID:/nXGlcSN0
強大な原子力村を相手にするより、生産者と消費者で汚染を押しつけあっている方が楽だということで
すっかり分断されている

704 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/12(日) 17:05:26.54 ID:iDeso05C0
>>691
除染は、砂漠の中にオアシスを作って住もうというような話になるだろう。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 17:05:45.16 ID:7sOp8UgZ0
>702
結局総理大臣の決断しだいなんだよ。
政治決断できないと、弱者が被害をこうむることになる。
支持率アップの最大の機会を菅は無にした。
大量の難民を生み出し、国内を内戦状態にしてしまう。
あいつは足利義政タイプ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/12(日) 17:06:58.61 ID:aNoIJiFSO
>>701
詳しい時系列は忘れたけど福島の農民は4月頭か中旬頃に一揆まがいの抗議を東電本社にやったよな。
その直後くらいから福島風評被害を救えキャンペーンが政府を中心に始まったような気がする。
20ミリが決まったのもその頃かな?
あれで一揆の目的は達したとして農民からの主な不満は収まったのかな。

707 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 17:10:04.63 ID:c4sxE/mR0
>>697
この立場は全く理解できないんだよな。
レベル7と評価された事故の周辺地域で、年20mSvにもなろうとする場所が
何も気にせず住めるぐらいなら、チェルノブイリも気にしなくていいし、ICRP111も必要ない気がする。

そして「レベル7でも大丈夫なんだー」と世界中に原発が乱立することにならんか?



708 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/12(日) 17:13:06.32 ID:1XhJvu3H0
>>707
「番組に呼ばれたから来ました」「何か喋れと言われたので思いつきで喋りました」程度のレベルでしょ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/12(日) 17:17:14.42 ID:XxTUdQfH0
>>707
これで安全なら放射線医なんて要らないし研究する必要もないだろう
看護師とかがやればいいんだからw山下とか自分の仕事を否定してるとしか
思えない時がある
医療に限らないが、危険物で扱いが難しいからこそ専門家がいて高給もらうんだから

710 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/12(日) 17:19:03.24 ID:iDeso05C0
食品の暫定基準値だが、あれは原子力災害時の基準に基づいていて、
年間5mSvが目安になっているらしい。
近々暫定という言葉も取れるかもしれないが、
あれで安全といわれても、そもそも算定根拠が緊急時を前提にしている。

だから、長期的には年間1mSvを守るために、10分の1程度には減らさないといけないはず。
それを誰も言っていないが、セシウムが10分の1になるには、100年かかる。
政府は、100年間緊急時で引っ張るつもりなのだろうか。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 17:23:49.01 ID:m9vnvYBv0
今朝のサンデーフロントラインは一応、「低線量被曝には議論がある」という形で、
中川のカウンターとして閾値無しで保護者向けに講演している女性学者がいたね。
初老の人で名前忘れたけど。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 17:25:58.55 ID:alJjqad90
山下「影響がでる10年後には私はいないから責任のとりようがない」
だったらしゃべるなボケ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 17:26:15.56 ID:sx6Si5ey0
きのうは新宿に行った後、のんで今まで沈没してた。
制向委がまだやってることにびっくり。脱原発を商売にしようとしてるんで二度びっくりだな。

スレ違いだが、池田信夫も指摘してる製造業の海外移転が友人と話題になった。
日本は製造業を国内でやるのは特殊なもの以外は積極的にあきらめて、
海外が原発の電気でつくった製品を輸入する国にしてゆくしかないかなあ、と。
そうすっと、日本に必要なのは「銀行」と「証券会社」と「商社」と「本社」で、
こどもに英語と中国語は必須、
特に特殊技能のいらないサービス業につくしかない人々は、物質的には
貧しくなるしかないだろうなという結論になった。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 17:27:17.77 ID:alJjqad90
>>713 産業空洞化のうえに、年寄りは年金と医療費で若者搾取 最低だよこの国

715 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 17:31:30.38 ID:c4sxE/mR0
>>713
この議論は慎重にされないといけない。
原発事故以前に、そもそも製造業の海外移転は進んでいたし、
原発があっても電気代は世界でも高額の方だった。
送電網を開放して(送電網自体は国有化とか、いろいろ議論はあるだろうが)
発電を自由化し、天下り含めて原発関連コストを整理すれば
電気料金は安くなるかも知れない。


716 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 17:36:03.52 ID:c4sxE/mR0
>>711
この人?
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/247.html


717 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 17:37:30.56 ID:7sOp8UgZ0
>713
>日本に必要なのは「銀行」と「証券会社」と「商社」と「本社」で、

それ、必要性がまったく見えない。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 17:41:00.19 ID:m9vnvYBv0
>>716
あ、そうです。崎山さん

719 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 17:41:02.82 ID:Vf2+2nKO0
>>715>>717
まあ、のみながらの議論だから。「慎重に」というのはまったくそのとおりだ。
「銀行」うんぬんは、要は、今まで稼いだカネともってる技術をうまく拡大してゆく
仕組みをもつ、ってこと。「研究所」とか「大学」とかもはいる。

今点検で停止中の原発を再稼働させるのか、
今稼働中の原発が定期点検にはいったあとどうするか、
この議論がたぶん結論でないまま製造業の海外移転が加速してゆく
ってところまでは、確実だろうなあとおもう。
国のシステムが変わんなきゃだけど、どうなるかねえ。
菅が孫正義をバックにつけて、脱原発を鮮明にして解散総選挙するんじゃないか?
なんてね。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/12(日) 17:41:07.26 ID:rx0yCkws0
>>711
崎山さん?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/06/12(日) 17:42:04.80 ID:obpO6w6A0
法務省のウェブサイトをのぞいていて発見したんだが
東電の武井副社長って法制審議会の委員やってるんだね

722 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/06/12(日) 17:44:17.62 ID:dlUnCSKr0

http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4972.html
自然エネルギーに関する「総理・有識者オープン懇談会」
菅×孫

723 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 17:51:05.73 ID:bpMUVcqL0
フジに澤が出てる。
自然エネルギー批判か。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 17:51:30.11 ID:7sOp8UgZ0
>719
供給サイドの議論ばかりで、需要サイドの視点が抜けてる。
世界経済が安定的という暗黙前提があると思うけど、福島もそのひとつだが、これから大変動あるよ。
海外移転は、経営者が思う以上にリスクが高いと思う。

>菅が孫正義をバックにつけて、脱原発を鮮明にして解散総選挙するんじゃないか?

この企画は孫かもね。
菅は辞めるつもりないようだけど、増税もTPPも社会保障改革もやめる気ないと思う。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/12(日) 18:05:36.64 ID:yVz0mAv10
パリのデモ
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210612005.html

新宿のデモ
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1307785741164.jpg

726 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/12(日) 18:13:48.46 ID:ODLOx0970
>>677, 700
原発関係ないから削除するというのは一理あるけど
「東大美人広告塔」でググレば現代で記事になったのはすぐ分かる
当時2ちゃんで本人と特定する書き込みあったはず

727 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/12(日) 18:14:43.44 ID:s+/7rXO40
>>689
耕地整理のあったころは、残念ながら、この世に存在してなかったかも。してたかな?
当方大阪なれど少し農地保有。
だから、種まく前にコウウンキで相当土耕すぐらい知ってる。
うちらの畑だとホコホコだから、10センチ以上、いや、この時点ならもっとかもw
福島ならもっとホコホコだろうからなあ、大変だよ。

なわけで、混ぜるな危険、この際、普通の作付は止めた方が良いなあと思うんだわ。未来の為に。
ひまわりしか無いのか


>>683
そ、なんかなー、回りくどいと疲れるし、もう此処まで来たんだもんな。
初めから一回削っただけじゃたらんだろうとは思ってた。
実は今日も資料室のUSTで一回削っただけじゃ不足、2回目も・・みたいな話を耳にしたばかり。
結局作物が収穫できる前に次の降下が有る勘定になる。

まあこれも今後の福島原発次第だけれど。




728 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/12(日) 18:22:16.37 ID:s+/7rXO40
蛇足、
ひまわり撒くにも、旬外れかとorz
暗くなってきたわ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 18:25:31.98 ID:GPK5ei+a0
ウィキペディアみると、制向委って2010年9月に再結成されてたんだな。というより
90年代以降どうなってたかまったく知らなかったけど。
脱原発の歌も、↓みたいな記述をみると、昨日今日じゃないんだ。
でもそういうのに集まってくる少女がいるってことにちょっと感動。

>>2005年12月に上演されたロックミュージカル『ドン・ジョヴァンニ』の
>>音楽監督は頭脳警察のPANTAが担当した。
>>また、PANTA、中川五郎とユニット『PANTA & 中川五郎 with SKi』を結成し、
>>憲法9条をテーマに『理想と現実』をリリースした。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 18:29:15.99 ID:GPK5ei+a0
制向委、いま配信中ですよん
http://www.ustream.tv/channel/ski-happythursday

731 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 18:32:20.43 ID:LNH23eOU0
石炭/天然ガスに比較して、本来クソ高い石油を発電に使う国。
国産石炭をわざわざ止めて原子力にシフトした国だぞ。
コストの問題は隠れ蓑してるだけ。

732 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 18:32:39.02 ID:c4sxE/mR0
おまいらの好きそうなツイートを見つけたぞ

@bbtetsuo 反原発運動の強みは、こちらの側に理想主義者と現実主義者の
両方がいることだ。原発推進の弱みは、利権主義者しかいないことだ。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/12(日) 18:32:57.39 ID:hSCXrRAI0
>>643
加藤陽子氏はあまり知らないけど、これまでも
非常にいいバランス感と独自の視点に立った切り口の
歴史学者だと感じることが多く個人的に好印象。
その記事もスタンスが維持されてると思う。

同じ東大ならメディアで跋扈している学者とは
思えない発言を繰り替えしてる人たちを明快に
批判して欲しい。専門が違うとかではなく、
学者としてやってはいけない発言が
はびこっている。日本中の学者が全員
ああだと思われることこそ風評被害。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 18:36:02.04 ID:7sOp8UgZ0
>729
左のAKBw



735 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 18:38:49.27 ID:igV+T+Su0
>>574
>エア御用学者は勝手に自分のことを
>「社会と市民の間のファシリテーター」と位置づけているのだろうけど、
>彼らには権力への批判的視点が欠如しているので
>結果的に、官僚や企業の広報担当者になってしまっている。

ちょっと違うかな。
直接的には、欠如しているのは権力批判の視点ではなくて「科学も無謬ではなく、
未知領域はあり、科学的な結論には常に不確実性がある」という認識だよ。

御用の発言には不確定リスクを一切考慮しないという特徴が際立っている。
「容器の破損は1億年に一度、巨大隕石が当たった時くらい」「原理的に壊れない」
と主張していた御用がいたが、彼は正常運転時の最大圧力と耐圧設計値の差「だけ」を
見ていたんだろう。そして、何故正常運転時「ではない事態」の、たとえば爆発的な圧力の
急上昇などは考慮しないのかと問われたら、彼はおそらくこう答えていただろう。
「そういう事態にならない設計になっているから」と。

御用の思考法は「自分達が想定した理論的考察の範囲内の事象以外は一切起こらない」
という仮定の下でのリスク計算だけを見て、その値が低ければ安全、それ以外のことは
一切起こらないのでリスクは実質ゼロ、と言うものだ。
しかも大抵の場合、その「自分達」の中に実は本人は入っておらず、自分は詳細な計算の
根拠なんか知りもしないのに、学者村社会の隣人がやったことだからと無批判に又聞きの
結論だけを信じ、拡散していく。先の「一億年に一度」も海外の他の論者が主張したもう少し
控えめな年数を主観だけで拡張したもので、実は彼自身は再計算などもしていない。
(元発言も、そもそも計算して出した値ですらない。)

不確定性リスクを無視した狭い想定範囲の考察だけなのに「厳密に計算した結果、科学的に
立証されていることだ」と断定する、しかもその「厳密な計算」は村民の誰かがやってくれている
だろうという伝聞だけ。御用の思考パターンはきわめて良くある学者的なものだけど、それは同時に
トンデモ科学に近い。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/12(日) 18:39:16.26 ID:9LShFsQ+0
製造工場は自前で発電するか発電会社と直接契約して送電設備を新設しても
元が取れるぐらい電気代は高いという。電力自由化すると大口は逃げるので
電事連も必死に地域独占を維持しようとしているのではないか。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 18:44:13.44 ID:c3Mid1L60
>>734
そう揶揄せんと、今現在やってるから見てみろって。
福島瑞穂がいいそうなことを、高校生くらいの女の子が、
一生懸命暗記したのにつっかえつっかえMCしてるのを見ると、
ちょっと感動するぞ。今は地デジの歌w

738 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 18:54:06.04 ID:7sOp8UgZ0
>727
>耕地整理のあったころは、残念ながら、この世に存在してなかったかも。してたかな?

すごいしょっくw

739 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/12(日) 18:56:50.16 ID:1HhYj5MgO
国民より原発の産経「このままでは電力が足りなくなってしまうダス〜!今こそ原発の力が必要ダス〜!」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307836420/l50

740 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 18:58:16.45 ID:7sOp8UgZ0
>737
見てるけど、視聴者85人しかいないw
大資本バックとずいぶん差があるな。

と、思ったらだんだん増えてきたな。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 19:02:12.60 ID:c3Mid1L60
>>740
おお、サンキュ
俺も、(90年代のは別として)昨日知ったんだけどな>セーコーイ

「音楽は経済の奴隷じゃない」1990年発表・・・

742 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 19:02:47.61 ID:7sOp8UgZ0
音楽は経済の奴隷じゃない!
アンチAKBソングだ

743 :595(チベット自治区):2011/06/12(日) 19:07:48.54 ID:t08gENVo0
今見始めた。
な、立ち去れなくなるだろ(笑)。

昨日は、ファンらしき男の子達のひとりが隣のおばさんに、制服向上委員会は、従来から、社会問題を扱う路線だったんだと説明していた。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 19:08:15.74 ID:c3Mid1L60
1999年発表、だな。いずれにしろ急ごしらえじゃない。
AKB聞いてるなんてダッセエって感じで、FM局あたりにガンガンかけて
流行らせて欲しい。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/12(日) 19:09:19.91 ID:aNoIJiFSO
昔のアイドル(キャンディーズより前の時代)は社会的メッセージを発することも珍しくなかったと聞いたことがあるけどほんと?
それ以降は社会性ゼロのエセ中立で経済性一辺倒の利権御用アイドルが全盛になったのかな。
そして今、制服向上委員会。
原発が興隆して破滅する流れと軌を同一にしてるわけか。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 19:10:11.10 ID:c3Mid1L60
>>743
ナマでみたんですねw
新宿行ったんだけど、みなかった。残念。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 19:26:36.68 ID:hr3ApZ8R0
>>733
東大は理系の応用研究分野は御用の巣窟だけど理学系や人文・社会科学系はそうでもない。
特に文系では大学人は基本的に左寄りが多いし。
文系では御用は大学とは別のところにいる。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。(三重県):2011/06/12(日) 19:33:59.85 ID:Jy00001d0
>>713
イギリスはその理屈で製造業減らして、大失敗してるみたいだよ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/12(日) 19:35:11.54 ID:eK43jYxt0
>>747
>特に文系では大学人は基本的に左寄りが多いし。
勲章もらって喜んでる姿を見て、「左」はポーズだったと気づく。

・新宿に集まった人たちを上空からの撮影&報道されていたものをつなげてみました。脱原発デモ100万人アクション
http://p.twipple.jp/fMpJR

・子どもの20mSv問題、福島県から国への依頼だった
http://sekaitabi.com/20msv.html

750 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/12(日) 19:35:29.32 ID:rZGtiZUK0
>>732
似たようなのを別の視点から見ると厳しく見える。
反原発派弱みは主義で動くところ。
原発推進の強みは欲望の開放だけを狙ってるところ。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/12(日) 19:54:25.27 ID:pTdOEH8E0
>>694

>素朴な疑問なんだが核兵器を持ったとして最終目的はいったいなんなんだ?

核兵器保有の目的は
他の核兵器保有国と対等に政治的発言権を持つ(維持する)ことだよ。

日本の核武装の研究は、アメリカに依存せず独自にソ連に対抗できる条件を整えようとした
フランスを主要なモデルとしている。
フランスのそれは「大国」に対する「中級国家」の核武装戦略と呼ばれていて、EUみたいな
地域国家共同体の下地にもなっている。

…が、これを日本に読み替えると「NOと言える日本」になってしまうwww
要はアメリカ抜きで中国に対抗しよう、そのために核だという話になるけど、これ、
中国の進出をアジア諸国で封じ込めようという軍事同盟とペアになるべき話だし、
自衛隊の位置づけや、それこそアメリカとの関係で当面はうまく行きそうにない。
言い方を変えると、
「軍隊も持てないのに、核兵器なんか無理だし、それじゃ原発は無駄に危ないだけ」

752 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/12(日) 19:57:32.35 ID:s+/7rXO40
>>738
年寄りを大切に。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/12(日) 20:05:03.07 ID:1XhJvu3H0
>>750
>反原発派弱みは主義で動くところ。

これは独身男の論理だろ
子供を持った母親の強さを知らないのか

754 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 20:10:55.42 ID:7sOp8UgZ0
>753
ではこうか。
反原発派の弱みは自分と子供の命がかかってるところ。
原発推進派の強みは権力と金を持ってるところ。

755 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 20:14:50.16 ID:c4sxE/mR0
NHKニュースで福島県霊山町住民たちが原子力保安院とやりあっていたのを見た。
農家の主婦「農家は土が汚れていたら、作物は作れないんです。
ちゃんと補償を決めてください。それしかない」と言っていた。
集会所に満員の住民たちがそうだそうだとうなづいていた。



756 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/12(日) 20:15:49.95 ID:1XhJvu3H0
>>754
なんで弱みになるの?
子供の命がかかってるということが、脱原発のモチベーションを持続させる力になるって事

女は弱しされど母は強し


757 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 20:19:19.55 ID:7sOp8UgZ0
>756
水俣、薬害エイズ、原爆補償問題の政府の基本方針
時間がすべて解決する。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/06/12(日) 20:24:56.50 ID:oHGAOpoS0
放射能について発言する医者で、まともな人をほとんど見たことが無い。
松本市長の菅谷昭さんくらいかな。
山下も中川もインチキ野郎だ くらい言ってくれる人は、出てこないものだろうか。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/12(日) 20:26:09.47 ID:1XhJvu3H0
>>757
それは全部起こってしまったことへの抵抗

脱原発は起こってしまったこと+これから起こりうることへの抵抗だから

760 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/06/12(日) 20:28:28.29 ID:uuTuy4Za0
文部科学省「福島県内の学校・校庭等の利用判断における暫定的な考え方」に対する日本医師会の見解
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20110512_31.pdf
日本医師会はこんなの出してるのにね

761 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/12(日) 20:32:05.40 ID:eK43jYxt0
御用ラッシュw

http://www.soc.nii.ac.jp/jps/20110610sympodoc.html
 「物理学者から見た原子力利用とエネルギー問題」 
       主催:日本物理学会, 協賛:立教大学理学部
        日時:平成23年6月10日(金) 13:00-18:00
 
            プログラム

  1)はじめに              永宮正治(日本物理学会会長)
  2)福島第一原子力発電所事故について: 原子炉の立場から
                      田中俊一 (元日本原子力研究開発機構特別顧問)
  3)原子核物理と原子力      井上信 (京都大学名誉教授)
  4)放射線防護の立場から    柴田徳思(日本原子力研究開発機構J-PARC センター)
  5)物理学者の取り組み      大塚孝治(東京大学原子核科学研究センター)
  6)エネルギーの現状と将来  有馬朗人(武蔵学園)
  7)日本のエネルギー、世界のエネルギー      北澤宏一(科学技術振興機構)
  8)おわりに             倉本義夫(日本物理学会副会長)


762 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 20:33:51.88 ID:c3Mid1L60
とうとう制向委最後まで見てしまった。

これはこのスレ既出だっけ?
http://twitter.com/Happy20790

763 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/12(日) 20:36:00.15 ID:PkFL7gU10
エア御用について

>>735の言う「不確実性の認識の無さ」と
>>574の言う「権威・権力への傾倒」 
一体どちらが先行している本質的要素なのか

エア御用の結論は、政府当局と常に一致することを考えると、
「権威・権力への傾倒」が本質的要素で、
「不確実性の無視」は権威・権力が推奨する結論へ辿りつくための方便だと思われる。

面白いことに、エア御用は本心からの安全房なのに、
プロの御用学者が本音では危険房である事がある

プロの御用は実体的・経済的な損得で、「科学の不確実性」に気づかない振りをしているのに
エア御用は無意識のうちにそれをしているのだろう。
エア御用は、権威・権力の側に入りたかったのに入れなかった人達。哀れww

764 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/06/12(日) 20:38:58.28 ID:oHGAOpoS0
>>760
これはまだ、ましなこと言ってるんだね。
でも前、小児学会かどこかがとんでもないこと言ってた記憶がある。水か母乳の話だったかな。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/12(日) 20:40:10.23 ID:iDeso05C0
>>755
ああいうことをNHKが放送するようになったのは進歩かもしれない。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/12(日) 20:41:03.84 ID:1XhJvu3H0
スチャダラパーの公式サイトみた?
シンコが新宿デモでDJやってたらしいが

767 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 20:42:50.86 ID:c3Mid1L60
そんじゃ。スレ違いの書き込みいっぱいごめんね。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/12(日) 20:44:14.38 ID:woKEme610
>>763
それ言えてるw

769 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/06/12(日) 20:56:47.99 ID:EaPpmAnU0
ネットジャーナリスト協会の会長は有馬朗人だけど、理事長は東芝相談役の岡村正が務めている。
http://netj.or.jp/navibt5/aisatsu02.htm
ネットジャーナリスト協会の活動
http://www.netj.or.jp/

理事には、東電の勝俣恒久や、フジテレビの日枝久、三菱総研の小宮山宏などの名前が並ぶ。
法人履歴
http://netj.or.jp/navibt6/houjin.htm

ネットジャーナリスト協会の活動を見ると、「地球を考える会」の分科会に「原子力ルネッサンス懇談会」がある。
「原子力ルネッサンス懇談会」は、福島の原発事故を受けて、「エネルギー・原子力政策懇談会」に改名している。
「エネルギー・原子力政策懇談会」への名称変更に伴う「今後の展開についての考え」
http://nuclearpower-renaissance.netj.or.jp/outline/mission.html



770 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 20:57:25.16 ID:Zdoakk3I0
>>751
う〜ん、核兵器もつにはアメリカと勝負して勝たないといけないのか
日本から勝負しかけても勝てそうにないしアメリカの自滅待ちかよ、気の長い話だ。
国を守るのにもっと他にいい方法がありそうな気もするんだけど…

771 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 20:58:31.38 ID:4npWd6sD0
>>712
山下はまだ59歳。意外に若い。
10年後は山下は健在だろう。どんどん責任追及しよう。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/12(日) 20:59:55.53 ID:aNoIJiFSO
>>769
どうしようもない御用ジャーナリズムだな

773 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/12(日) 21:08:28.85 ID:XeYToric0
>>769
悪そうなのが集まってるw
http://www.youtube.com/watch?v=39xACbDHpwE

774 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 21:14:36.61 ID:igV+T+Su0
>>763
なるほどね。

不確実性のリスクを認識しながら見ぬ振りして権力に阿る御用も確かにいるでしょうね。
体制内御用はその類が多いのかも。

菊池誠みたいな外野のエア達はそういう一流の御用と違って本当に不確実性のリスクを
認識する知力、思考力が無いと思うけどね。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/12(日) 21:21:30.18 ID:eK43jYxt0
野尻美保子(ネコさん) Mihoko_Nojiri
あと、主婦の情報交換というのが、近所の人の間に会話に依存していて、
そのなかでリーダーシップをとっている人が危ないというと、
集団全体でそこから動けなくなる印象をもった。
議論を避けるので、間違いが修正されにくいかんじ。
4時間前 2011/06/12(日) 17:33:56

776 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 21:27:25.24 ID:X505e64e0
最近は学者一筋の御用学者は姿を消して、
澤田とか諸葛とか、プラントメーカー自前の御用が残ったって感じだなぁ。
この人たちは学界内の評判とか気にしなさそうで強い。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/12(日) 21:30:12.14 ID:eS6wv91Y0
「福島原発は欠陥工事だらけ」担当施工管理者
http://www.wa-dan.com/article/2011/03/post-84.php

778 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/12(日) 21:30:13.40 ID:JMaNX7TI0
民主・岡田幹事長「菅総理はしっかりと全国の原発の再稼働をやるべき」
 http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307842187

779 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 21:32:44.26 ID:/ZYHA1900
>>776
これ以上赤っ恥かかされたら堪らないから
学会で取材拒否・ノーコメントの通達出してんじゃないの


780 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/12(日) 21:34:57.09 ID:QuF0bJpc0
>>775
まんま菊池村にも当てはまる話だな。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 21:37:07.58 ID:OObHUL+w0
御用学者、おれもなろうかなw

1時間10万円でいいよw

782 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 21:40:23.80 ID:/nXGlcSN0
科学の不確実性を批判していいのはまた科学だけ、っていう考えはあるんだろう
それが失敗しまくった結果がこの事態だけど

783 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/12(日) 21:41:08.56 ID:pTdOEH8E0
リストに挙がった人たちに、これを贈るのはどうだろう?

http://item.rakuten.co.jp/mituyama2show/1060/

784 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/12(日) 21:46:05.35 ID:7sOp8UgZ0
>778
岡田は選挙でまるで結果出せないのに責任感じてる雰囲気ないな。
線量計で計ってもND間違いなし。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 21:51:28.71 ID:IXEw01Dl0
>>781

ばかには

なれ

ません

786 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 21:52:53.61 ID:OObHUL+w0
>>785 おまえとちがって東大卒なんだけど むりかな?w

787 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/12(日) 21:57:36.14 ID:woKEme610
ばかが

やって

ます

788 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/06/12(日) 21:57:56.35 ID:EaPpmAnU0
>>761
有馬朗人の講演資料を見ると、温暖化の話にかなり割いていて、原子力の良い点には「CO2を出さない」の一点しか挙げていない。

U-5 原子力の良い点、問題点
 良い点  CO2を出さない

エネルギーの現状と将来 有馬朗人 2011年6月10日
http://www.soc.nii.ac.jp/jps/2011610sympo/arima.pdf

789 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/12(日) 22:04:07.48 ID:rx0yCkws0
>>769
こいつら何様なのさ。
偉そうにほざいているが、こいつらは刑事罰を受けるべきであって
これからのエネルギー政策に口を挟む権利はない。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/12(日) 22:06:18.65 ID:JMaNX7TI0
まあ、野尻さんは母親でもあり色々思うところがあるんだろうが
奥さんがたと色々働きかけとかやってる押川さんなら
また違った感想もあるかもしれない

それにしても、昨日菊池さんが、科学コミュニケーションとかいってる人たちには
上から目線の人が多いが僕らは草の根、みたないなこと言ってて
ちょっとおかしかった

791 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/12(日) 22:08:46.70 ID:eS6wv91Y0
菊池の詭弁演説に騙されるな!w

792 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 22:11:49.52 ID:8nsjYRUR0
土壌剥ぎ取るにしても、耕地しちゃっちゃ難しくなるんじゃね?
とりあえずつくって放っとくのがベストのような気はするがなあ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/12(日) 22:16:03.53 ID:JMaNX7TI0
ふた昔くらい前は通産省ってのは政治家が出せない役所で
岸、椎名くらいしか頼る先輩がいないと言われていたそうだが
いまの政界では町村、岡田あたりを筆頭に、
あらゆる世代に有力なのがいて、殆ど大蔵省を凌ぐ。
知事もやたらと多い。
まあ推進派が真っ先に頼る先生というと彼らなのだろう

794 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 22:17:07.91 ID:/ZYHA1900
上関原発音頭というのがあるらしいw
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/musubu432.htm

795 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/06/12(日) 22:21:25.96 ID:9L14q9mrP
>>790

「草の根御用学者」ですか。「エア御用学者」よりはわかりやすいかも知れませんね。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/12(日) 22:21:33.87 ID:JMaNX7TI0
知事に9人もいる

797 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/12(日) 22:23:21.54 ID:ODLOx0970
菊池の言う草の根は綺麗な確定データのこと
自分のバイアスは高い棚の上

798 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 22:25:25.25 ID:c4sxE/mR0
水蒸気を抜く作業を開始したのか?盛大にもくもくしている。
http://www.youtube.com/watch?v=dxzBKBKPLRg&feature=share



799 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 22:29:24.80 ID:IXEw01Dl0
>>786

ちみはばか

なので

むりで



えあとうだい

800 :名無しさん@お腹いっぱい。(三重県):2011/06/12(日) 22:31:35.20 ID:Jy00001d0
>>790
信者に対して草の根とか反権威を気取るのはカルトの常道だよねぇ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/12(日) 22:32:27.14 ID:yILDWnps0
御用学者wikiで小泉や小沢が反対派になってるけど、
方針転換(?)した奴は△みたいに注釈をつけておいた方が良いような。

単に空気を読んで流れてるだけってのもある。反対派として知名度が高いとか、
長年の実績がある人と同じカテゴリーってのはどうも。武田とかもそうだと思う。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 22:52:07.20 ID:Zdoakk3I0
>>800
長髪、眼鏡、うすらヒゲは基本です

803 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/12(日) 23:10:08.31 ID:Yhx4b4Qx0
>>26
遅レスだが...
OE比(観察死亡数/期待死亡数)が1を越えるかを判定するために信頼区間を使っているのと、
累積線量の増加に伴い死亡率が上昇しているかの検定とは別物ですから。
期待死亡数と整合する期待死亡数が累積線量と共に増えていたら、OE比では1を越えないという
判定になり、一方、後者の検定では死亡率が上昇するとなりえます。
期待死亡数が累積線量とともに増えたとしても、それは放射性物質とは関係ない環境(平均年齢、
都市と農村等)を元に計算されているわけで、放射性物質との関連を論じるには余り意味がないと
いえます。

しかし、この部分だけの検討でも以下の疑問が生じます。
1)OE比の増加傾向について傾向性検定をなぜ掛けなかったのか?それを掛ければ期待死亡数の
増加傾向を考慮に入れてもなお死亡数が増加しているという意味のある分析ができたはずです。
2)OE比の判定ですが、故意に区間推定を用い、片側検定を行っていません。しかし、「より大きい」
を判定する場合は普通片側検定を用います。まあ、あまり結果はかわらないのですが、p.46の
全悪性新生物、20mSv-のクラスでは片側検定で5%有意がでますね。その他の線量では、5%有意に
はなりませんが。p.50の該当行については、5%有意な結果はないです。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/12(日) 23:16:52.48 ID:GNXaO+wh0
ついに地下水来たな。

どうか諸先生方には、癌の特効薬と、放射能汚染中和剤を開発していただきたい。
この際エア東大でもなんでもOK。贅沢は言いません。

昨日のリヤカー式自家発電機ほしいw

805 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 23:18:46.36 ID:lrl46C+w0
>>761
なんか、チェルノブイリ事故当時のシンポジウム↓よりもかなり薄味なような。

原子力発電の諸問題
日本物理学会編
http://www.press.tokai.ac.jp/bookdetail.jsp?isbn_code=ISBN978-4-486-01010-4


806 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/12(日) 23:23:59.99 ID:aNoIJiFSO
いま2ちゃんねるをざっとあちこち検索してみたけど原発推進派の雑談の場が見当たらない。
概ねどのスレもここと似たようなトーンで原発を批判・反対してる。
菊池みたいな価値観を礼賛してるスレがあってもいいと思うんだけどないんだよな。
どっかにある?
菊池礼賛派の本音の発言・雑談をどこかで見てみたいんだが。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/12(日) 23:27:23.06 ID:aNoIJiFSO
2ちゃんねるだけ見てると原発反対派は95%以上に見えるけど賛成派は2ちゃんねるをやらないのか。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/06/12(日) 23:27:42.18 ID:9MMT7QK90
>>801
皆で反対派に入れようとしたのではなくて 勝手な奴が入れてもいい?→もう入れといた をやってた
皆面倒なので無視していたが確実に浮いてた

809 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/12(日) 23:32:20.96 ID:QuF0bJpc0
>>806
はてな系のブログやはてな匿名ダイアリーは原発擁護派や反・反原発派が多い。
2chが右、はてなが左という傾向があるが、なぜか原発に関しては逆転現象が起こっている。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/06/12(日) 23:35:24.47 ID:D3UFslld0
右が原発推進、左が反対なんて考え方がステロタイプなんだよ言わせんな恥ずかしい

811 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 23:37:48.68 ID:c4sxE/mR0
>>801
転向した奴に徴つける意味が良くわからないんだ。
今から脱原発に引っ張ってってくれればそれでいい。

それに中身を読めば、その辺の疑問や批判は記録されているから、誤解もないだろう?


812 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/12(日) 23:43:40.82 ID:JMaNX7TI0
「被曝量減らすように頑張ると、周りのお母さんから白い目で見られるとか、変人と言われるとか、全然構わないですよ
こういう講演会場でしか言えませんが、気にしないお母さんの子供から病気になるんだから」

http://www.youtube.com/watch?v=-HRtorvz5aY

813 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/12(日) 23:43:45.18 ID:yILDWnps0
現実には原発推進で生きてきた奴は、相応の旨みがあった。
反面小出さんみたいな反対派は社会から変人扱いされ続けてきた。
もし事故が起きなければ、今もトンデモみたいな評価だろう。

風見鶏みたいなのは信用できないし、前科は誰にでも分かるように
大きく掲載した方が良いよ。3・11以降に急に脱原発なんてのは
キャリアが浅すぎるよ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/12(日) 23:49:20.11 ID:i14ACCeu0
野尻、菊池、左巻の電波学者3トリオに笑った

815 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/12(日) 23:52:14.75 ID:Zdoakk3I0
>>813
原発推進派の本音

100年後の子孫が片輪だろうが原発を−原発推進派1983年敦賀市長の講演
http://blogs.yahoo.co.jp/ayax1022/3763915.html

816 :名無しさん@お腹いっぱい。(三重県):2011/06/12(日) 23:53:33.15 ID:Jy00001d0
>>809
はてなは左というか菊池派が多いんじゃないかな。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/12(日) 23:54:15.74 ID:7Y2mJZng0
>>813
うーん?
推進派は事故を反省せずに、
一貫して推進派のままであるべきという考えはおかしいんじゃまいか?
反省して意見を正しい方向に変えることは悪いことなのか?

818 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 23:55:44.08 ID:c4sxE/mR0
>>813
政治家の方は、今こっちに入れている。
http://www47.atwiki.jp/genpatsu-seijika/pages/24.html
ここは編集制限かけていないから、編集してもらって構わない。


819 :名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/06/12(日) 23:55:58.10 ID:9MMT7QK90
>>811
政治家の場合このスレとwikiが今後悪用されることも考えたら注意したほうがいい
小沢を勝手に追加した奴の挙動は明らかにおかしかったから 皆スルーしてたけど

820 :名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/06/12(日) 23:58:17.37 ID:9MMT7QK90
>>815
いっそここまで言ってくれれば清々しいわ
国民に被曝覚悟と犠牲を強いてでも突き進むというのはある意味国家としてはひとつの正解ではある
そういう意味では筋は通ってる

821 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/12(日) 23:58:55.28 ID:PcKkBlRp0
>>817
責任というものがある

822 :御用聞き(東京都):2011/06/12(日) 23:59:42.23 ID:c4sxE/mR0
>>819
小沢を追加したのは俺だ。
今日もレスしているけど、管の後に期待できる大物が他にないし、
曲がりなりにも脱原発を言葉にしている。
どうして脱原発に入れて悪いのかわからない。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/13(月) 00:00:29.57 ID:I8K/rNO60
つか、ねらーってイデオロギーうんぬんよりサパティスタみたいな感じでしょ、こんな感じの

サパタ主義者たちはこう言います―
「我々のあり方を決めようとするな。我々のあり方は自分で決める。
 あなたが我々はこうあってほしいと望むようなものに、我々はなる気はない。
 我々はあなたが我々のために選んだ運命を受け容れる気はない。
 我々はあなたの言い方を受け容れる気はない。
 我々はあなたの掟に従う気はない。
 あなたが我々を消せる唯一のやり方は、我々を滅ぼすことだが、あなたには我々を滅ぼすことはできない。
 我々は自由なのだ」
(『何も起こりはしなかった』ハロルド・ピンター)

824 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/06/13(月) 00:00:56.79 ID:Yhx4b4Qx0
>>594
街並み保存運動に最初に着目したのは民族派右翼の鹿内の御大だった。
同様に美しい国土を守れという視点から反原発になる人がいるのは理解できる。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/13(月) 00:02:11.79 ID:+ALekyWL0
西部邁は「ベクレルはバックレ」
「レベル7なんて井戸端会議」とかいう
井戸端会議をやっている。御用とかいう以前に、お粗末すぎる。
単なるお粗末。

http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20110528
放送内容
東日本大震災から復興めぐる国家観歴史観【2】
▽文明の危険と危機
▽「絶対安全な原発」などあるはずがない
▽文化だけでなく日本人の精神も壊してきた文明
▽タブー視される常識的な議論
▽反原発という偽善

交通事故死亡者1万人とか、比較対象も、数字も誤り。
文明被害として本質的に同じだとさ。
出演してる学者、このレベルで給料もらっていいんだろうか。

佐伯啓思
1949(昭和24)年奈良市生まれ、東京大学経済学部卒、東京大学大学院経済学研究科博士課程単位取得。
京都大学大学院人間・環境学研究科教授。

柴山桂太
滋賀大学経済学部准教授。 1974(昭和49)年東京生まれ。京都大学経済学部卒業、大学院人間・環境学研究科博士課程単位取得。
現代社会論・思想史専攻。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東):2011/06/13(月) 00:04:01.38 ID:dWLIXHS7O
とりあえず、信頼出来るリストにアイドル枠で、制服向上委員会を入れてあげて下さい!
意見別れそうだけど、読売のCMやってたAKBは御用リストに入れていい。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/13(月) 00:06:29.79 ID:Ak3rmmEW0
>812
言ってることは正しいけど、武田は微妙すぎ。
事故以前の酷さを知ってるだけに、複雑な気分。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/13(月) 00:07:17.92 ID:rxg+R3fp0
>>826
スポンサー関連のレッテルはある意味過激な手段
是非作るべきだが、別ページにすべきだと思うんだけど
週金の転載もそこにのっけるべきだな

829 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/13(月) 00:07:32.84 ID:lxoLuOtA0
>>822
彼が明確に反原発というわけではないかもしれない
ただ、震災前から、ここ数年だと思うが、これが持論であったのは事実なので
ひとまず脱原発派の項に入れておいても良いと思う

http://658165.blogspot.com/2011/01/blog-post_30.html

830 :名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/06/13(月) 00:11:07.81 ID:puqNfrjb0
>>822
小沢は表に出て国民に伝えないと不十分だと思う
表に出て来れない理由やその期待も理解はするけれども

831 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/13(月) 00:11:13.77 ID:vdYXD3Jt0
>>820
83年の発言じゃあなあ。
事故後に同じこと言ってるなら、評価はしないけどそう言わせた意図を探る手がかりにはなる。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/13(月) 00:11:19.36 ID:rxg+R3fp0
小沢の脱原発は震災後のいつだったかのaeraで確認できる

833 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/13(月) 00:12:57.04 ID:40BgIZXD0
ふざけるな!!筑波大学のチラシ。
http://togetter.com/li/147041

小さいが別のポスター
http://twitpic.com/5ak6zv

834 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/13(月) 00:13:18.80 ID:6zj7aoO20
>>806
物理板とか反・反原発の拠点だったはずがもう崩壊したのだろうか

835 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/13(月) 00:15:00.57 ID:vdYXD3Jt0
国家を監視・管理する事と、郷土愛により国を守る事、はまったく違う。ミギ系人によく現れる混同。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県):2011/06/13(月) 00:16:34.38 ID:puqNfrjb0
>>831
ああこれ事故後じゃないのか・・・なら全然ダメだな・・・・・

837 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/13(月) 00:16:55.73 ID:KLFUAJqj0
>>815
キチガイだなこの市長

838 :御用聞き(東京都):2011/06/13(月) 00:18:17.16 ID:tGvMU1P+0
制服向上委員会は反原発リストでいいんだよな


839 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/13(月) 00:23:16.66 ID:oXeomwuV0
>>761
田中俊一は飯舘村で除染活動をしているとの記事が
現代にあったと思う。どういう立ち位置で話を
するのかに関心がある。かたや除染活動を率先
して行っているのなら、本音を語ることを期待する

840 :御用聞き(東京都):2011/06/13(月) 00:25:54.58 ID:tGvMU1P+0
>>638
さんきゅー

841 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/13(月) 00:26:41.76 ID:40BgIZXD0
>>839
これ6月10日
スライド見た印象では、田中俊一はダメだね。
民家除染は試験。

842 :御用聞き(東京都):2011/06/13(月) 00:28:30.49 ID:tGvMU1P+0
>>658
これは加藤陽子への批判なの?


843 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/13(月) 00:29:38.74 ID:vdYXD3Jt0
>>839
そうだね。こんな人の声こそ聞く耳持つていうか、残酷だが今何考えてんのか聞き出さなきゃ、ナ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/13(月) 00:43:17.85 ID:yA+v0NA20
>>404>>835
国民を保護せず、国土を目減りさせる主権国家なんて、
根本的におかしいよ。やってることが逆。
そこを正さない右の方々は、ヘタレだと思う。

なんかもう、日本は近世のままなのかと。
工業化して憲法も制定したから、明治以降は近代という
見方を改めなきゃいかんのかと思う。
近代国家として、体をなしてないんだもん。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/13(月) 00:45:00.41 ID:ifGKzwC/0
>>833
ポスターを作った
筑波大学システム情報工学研究科にはこんな人物がいますね。

梅本 通孝(UMEMOTO Michitaka)
1996年4月 日本原子力研究所原子炉安全工学部研究員
http://www.risk.tsukuba.ac.jp/staffs/persons/umemoto.html

846 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/13(月) 00:47:51.44 ID:x6qtwcVO0
>>548>>558 自己レス
昨日の様子がYouTubeにあがっているね。メモとして。

YouTube - 6/11 新宿デモ 中山一也からのもめごと
http://www.youtube.com/watch?v=7EdZ6pa1q50&feature=related

YouTube - 中山一也からのもめ事 2
http://www.youtube.com/watch?v=dxn2CfDgVwA&feature=related

主催者側の都合が正しい判断だったのか否か。
未だに自分の立場が決められず。難しい問題だね。

847 :御用聞き(東京都):2011/06/13(月) 00:55:05.32 ID:tGvMU1P+0
>>846
あ、>>558を読みそこなっていた。今読みました。
これがサヨクかー。ついていけないわ。

>植民地主義と差別に対する批判的観点を共有しない大都市の
>反原発運動は、わたしたち都市住民という立場性に伴う責任に
>ついて思考することを放棄することであり、本質的問題である
>植民地主義と差別の再生産にむしろ組することになるでしょう。

どうして左翼があれほど細分化してしまったのかわかる。



848 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/13(月) 00:55:30.87 ID:2jgiKptm0
>>809
2chは右とか左とかじゃなくて、反マスコミなんだよ。
今までの傾向もこれでほとんど説明できる。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/13(月) 01:01:29.27 ID:oXeomwuV0
>>841
もう終わってたか…。日付見てなかった。
ざっとスライドを見たけど、かなり疑問符が
つきそうな安全基準を採用(というか国の
基準をそのまま適用)で確かにいい印象は持てない。
除染試験のデータは作業の見通し立てるのに役に立ちそう。
最後の提言もまぁいいこと言っている。
本当に何かが変わったのならもう少し踏み込んだ発言を期待。
何も変わらなかったらあぁやっぱりで評価はまた下がる






850 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/06/13(月) 01:05:24.63 ID:Q5kqeJNy0
>>806>>807>>809
原発推進派はmixiに多い。

先日のデモも、叩く日記が沢山。
http://news.mixi.jp/list_quote_diary.pl?page=63&id=1634081

851 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/13(月) 01:05:49.43 ID:XyU7zvpM0
反核というとムズムズしてくる世代も多かろうからな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/13(月) 01:07:01.17 ID:Ak3rmmEW0
>846
この程度の揉め事でなにが問題かわからん。
リアル2ちゃんだろw

853 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/06/13(月) 01:13:14.08 ID:NR0sac57P
>>846
「サヨク」の言っていることはもっともで正しいと個人的には思うけど、それをここで言ってどうなる
という感じですね。ちょっとそれ今は黙ってろと。

対立候補を出さなければ自民候補が落選するのに、必ず候補者を出してくるあの政党と同じ行動原理。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/13(月) 01:18:00.48 ID:MA6agx46O
>>853
でもそれだけブレなかったのが小出氏や広瀬氏だったわけで。
政党レベルで原発の危険性に正しい批判をしていたのもあの党だけ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/13(月) 01:18:57.79 ID:Ak3rmmEW0
>853
右翼のヘイトスピーチはNGだろ。
そんなことをすれば、一般人は引いてしまう。
その条件が飲めないなら、拒否はやむをえない。

どういう交渉をしたのかわからないとなんともいえない。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/13(月) 01:19:54.59 ID:6zj7aoO20
>>853
まあそれはそれで、政権交代が自己目的化した意見ですし…

857 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/13(月) 01:20:16.48 ID:7c4Z7b6U0
>>847
あんたのいう「サヨク」「左翼」がそんなに厭なら、自分で反原発でも脱原発でも組み立てればよろし。
違う考え方なのに、無理して「ついて」いかなくてもいいんじゃね?
そんな無理をするから、簡単に「失望」して離れていったり、喧嘩になったりするわけで。
西尾さん的に、右翼なり保守派なりの立場で反原発や脱原発やるのも、全然ありでしょ。
あの新宿の主催者たちが日の丸嫌いな人が多い集まりだってことくらい、最初からわかってるだろ。
いろいろ参加者ごとにバックグラウンドがあることも理解しておけよ。
あんたみたいに40歳を超えた大人が「素朴」ごっこするのは、とてもかっこ悪い。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/06/13(月) 01:24:19.50 ID:Q5kqeJNy0

そんなうちわ揉めなんかしている場合なんですかねー

859 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/13(月) 01:25:26.67 ID:Ak3rmmEW0
昔はサヨクが内部分裂のイメージだったが、今は右翼の方が内部分裂はすごいイメージがある。
運動に勢いがあるほうが分裂するイメージはあるな。

860 :御用聞き(東京都):2011/06/13(月) 01:25:43.72 ID:tGvMU1P+0
>>857
>>847の引用部分がわかるか?

「植民地主義と差別に対する批判的観点を共有しない」ものを全部排除している。
そうでなければ一緒にやれないと言ってる。
参加者ごとにバックグラウンドが違うのを嫌がってるのはこの人で、俺じゃない。
俺はこの排外主義が理解できない。



861 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/13(月) 01:26:38.21 ID:vdYXD3Jt0
>>558、>>857
右翼も左翼も、相手を避難する前に自身の立ち位置や守りたいもの破りたいものを明確にしたポジショントークを述べろ。
摺り合わせの接点を見いだすのはそれからだ。
「反原発」にのみ一致点を見いだせると言うなら、見いだした通りの行動を起こせばいい。
見いだせないなら、単独行動の道を歩むのが筋じゃないか。


862 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/13(月) 01:26:56.99 ID:MA6agx46O
>>858
今というかこれから内輪揉めが始まるんだよ。
脱原発運動が拡大していけばね。
いろんな人が入ってくるんだから。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/13(月) 01:33:35.85 ID:Ak3rmmEW0
>862
出発点の共通項は、命、子供、郷土かな。
これをおろそかにするなら、サヨクもウヨクもごめんこうむりたい。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/13(月) 01:33:55.25 ID:x6qtwcVO0
>>852
自分の環境をカミングアウトした方がいいかもね。
相方が中国人なんですよ。デモには来なかったけど。

俺個人の感覚としては>>852といっしょ。
揉め事みてるとワクワクしてくる野次馬根性。いいぞ。もっとやれ、と。
我慢してもストレス溜め込むだけだ。思いのたけを吐き出しておけ、と。
運動方針に関しても、日の丸掲げていたあんちゃんに近いよ。
「右だの左だの言ってる場合じゃねーだろ」と怒ってたのを真横で見てた。
その通りだよな、と思った。

他方、ヨメが登壇者の掲げた日の丸を見たらどう思うんだろ。
外国人もデモには参加してたでしょ。彼らの目にはどう映るんだろ。
「当該団体をはっきりと把握したうえで特権的なアピールタイムを
 もうけるということは、主催者団体がその団体を公的に支持、
 少なくとも容認していることになります」

主催者にそのつもりはなくとも、参加している外国人の目にこう映ったら
つまらんな。そう考えたら正しい判断だったんかいな?

という所で揺れてたわけであり。
ごめんね。つまらない身の上話をして。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/13(月) 01:35:20.32 ID:7c4Z7b6U0
>>860
だから、あんたは「公開質問状」を発した人たちについていかなくてもいいのよ。
彼らを「排外主義」と「理解」しているならなおさら。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/06/13(月) 01:37:04.75 ID:NR0sac57P
>>856

でもあの政党は「自分たちの正当性を主張したい」という自己目的しかもってないように見えるんですよね。
言ってることは確かに筋が通ってるけど。ちょっと黙ってれば、国民は「少しはましな選択」が
できるかも知れないのに、やってることはいつも最悪の結果を生んでしまう。

867 :御用聞き(東京都):2011/06/13(月) 01:44:12.50 ID:tGvMU1P+0
主催者が右翼にアピールタイムを設けたことが問題?
それならわからないでもないが、
それにしては主催者に文句つけないで日の丸に文句つけてるな?

やっぱりよくわからん…。口出してスマソ。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/13(月) 01:45:26.13 ID:MA6agx46O
>>866
>でもあの政党は「自分たちの正当性を主張したい」という自己目的しかもってないように見えるんですよね。

それは偏見だったのかもしれないよ。
社民党はブレて滅んだけど共産党はブレずに低空飛行で根強く生き残ってる。
俺は今回のことでブレないことの大切さを見直してるよ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/13(月) 01:46:25.81 ID:G+KWaml10
>>868
「あの政党」とは共産党ではなくミンスのことだと思われ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方):2011/06/13(月) 01:48:36.77 ID:Ak3rmmEW0
いかん。
肝心な点を忘れていた。
ウヨクは反原発をやる前に、東電や電力からもらった金の落とし前をちゃんとつけろよw
カミングアウトと反省謝罪はちゃんとやって、縁を切ってから参加しろよな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/13(月) 01:53:40.18 ID:yA+v0NA20
>>856
目標がひとつに決まってて、
悪い目標でなければ、自己目的化してていいんじゃね?
達成すれば、あとはバラバラに好きにすればよし。

>>870
あまり金があれば、こっちに持って来いと。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/13(月) 01:55:07.58 ID:2jgiKptm0
主催者がスピーチ時間与えたなら、しゃべらせればいいんじゃねーの。

>>864
そんなのは「あの悪名高い右翼でさえも反対している。
この運動の広がりは素晴らしい」と、思うかもしれない。
たぶん、原発に好意的か批判的かで、同じ現象でも見方が変わるだろう。

個人的には、みんな日の丸持った集団がデモしてるわけじゃないんだから、
外国人だからといって、日の丸に特段の感情は抱かないと思うね。
だいたい、日本人は人間見るとき集団としてとらえ過ぎじゃないだろうか。
なんかバラバラのいろんなやつがいるという方が、世界的な見方ではないだろうか。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/13(月) 01:55:23.88 ID:MnkdGsoxP
震災後の日本の政治:大連立か選挙か 2011.06.13(Mon)  The Economist
(英エコノミスト誌 2011年6月11日号)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/11341
菅首相の反対派は大連立を望んでいる。それはとんでもない考えだ。
政権交代に相応しいタイミングではないが・・・

多くの大企業や国内最大の発行部数を持つ★読売新聞を含む支配者階級★
からは、かつて取り沙汰された大連立構想の復活を促す声が聞かれる。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/11341?page=2
国民を信じろ

自民党は戦術的優位に立つために国益を犠牲にした。今後も、日本の政治家が生来
の習慣を急に捨てるわけがない。民主党と自民党は2人の年老いた酔っぱらいのように、
互いの腕の中に倒れ込むだけの可能性が高い。
 菅首相の政敵である自民党の政治家の方が日本に多くをもたらせるという発想は、
国民の知性に対する侮辱だ。
 自民党は政権の座にあった55年間、権力を守るために官僚や企業と癒着し、それにう
んざりした有権者の手で2009年に政権から引きずり下ろされた。
 規制が緩く自信過剰な原子力業界を生み出したのも、この政治体制にほかならない。
その遺産が、いまだ解決していない福島の惨事だ。
★ 自民党には政権に返り咲く資格はなく、むしろ晒し者の刑に処され、放射能で汚染さ
れた福島の野菜を投げつけられるのがふさわしい。★
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/11341?page=3
政治改革への一歩

874 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/06/13(月) 01:57:35.62 ID:NR0sac57P
>>868
ブレて滅んだのは「社会党」ですね。社民はまだ滅んでないですよ。
「自己正当化」の路線を絶対にブレさせない共産党は、自民や民主から見たら安心感あるわけで。
簡単に言うと相手にされてないんですよ。

実は右翼が本当に恐れているのは社民かもしれないです。2ちゃんやネット上での社民攻撃は
もの凄いでしょ。このスレでさえ、ソースや根拠のない社民攻撃キャンペーンに洗脳されてる人が
しばしば書き込んでますし。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/06/13(月) 02:05:30.11 ID:MA6agx46O
>>874
社民はそんなに攻撃されてるかな?
菅への攻撃がいちばん酷いと思うけど。
このスレ的には菅が浜岡停止、発送電分離の電力自由化を言ったから攻撃されてるという理解だろ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/13(月) 02:17:16.24 ID:gpBCoAr50
運動に党派性ってのはあるものだけど70年代の反省があるから、
連合赤軍事件のように総括とか粛清みたいな時代錯誤な事はさすがに起きないと思うが、
極左と極右は排除してもらいたい。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/06/13(月) 02:42:55.75 ID:NR0sac57P
おしどりケンさん
ttp://www.magazine9.jp/oshidori/110608/
(引用)

あまり何も判断せず、大まかにどこかの団体を憎む、というのは危険なことかもしれません。
私も、関西弁を喋る吉本興業というだけで、訳も無く憎まれることがあるんだもの。
東京来て知った☆ 何かの会見の帰りに、脱原発グループのおば様方に囲まれて、
 「あなたいいご質問されるのね! 何をなさってるの? 」と聞かれ
 「吉本興業で芸人をしています。」と答えた瞬間のイヤな顔! 
 「あらあら〜そうなの〜それじゃ」と、すぐに去られたことは1回2回じゃござんせん、
けっこうよくあること! 

 とにかく脱原発! と考えることは、震災前に原子力はクリーン! と洗脳されてたみたいな
危険なことかもしれません。
 よく考えなきゃ! 

 官僚にも政治家にも記者クラブにも検察にも素敵な方はいらっしゃって、
同じように脱原発の方々が全て素晴らしい、というわけではないのでしょう。
 脱原発のイキオイで、次の既得権益グループを生み出しても仕方がないんだものね。
 なので、それぞれがいろんなことを知ってよく考えて、自分で疑問を持って、
自分で答えを探してくる、という動きを繰り返さないと、震災前の世界と同じあやまちを
繰り返すことになるのかもしれません。誰かの大声の考えに簡単に乗っからないようにしないと。

(引用終わり)

878 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/13(月) 03:18:46.42 ID:MaRQMMgk0
>>844
あのさあ、歴史を勉強しようよ。中学生レベルで良いから。

明治以来、日本政府・資本家・官僚は身内の利益増進しかしないし、
保守派は個人の生命財産軽視・アジア蔑視の非人間的な外道集団だよ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/13(月) 03:25:31.43 ID:I5InGwb40
小沢と小泉の話が出ていたが、3.11以前に明確に反対意見をとらなかった人間は
脱原発や反原発に入れるのは止めるべき。
学者ならまだ考慮する余地はあるが、政治家特に歴代総理や三役は政策に影響を
与えてきた立場だし、今回の事故はあまりにも結果責任が重大過ぎる。
>>875
自民や民主が一番面倒だと思っているのは共産党だよ。
共産党は色々とお抱え学者がいるから論理的思考で批判してくるし
石頭で五月蠅いので今ではマスコミからも抹殺されてるだろ。
CS番組に共産党の議員が出ただけで電事連が抗議するぐらいだw

880 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/13(月) 03:25:41.21 ID:MaRQMMgk0
右翼とか民族主義とか、そういう保守派連中は絶対排除すべきだろ!
今まで権威・権力の手先になって、庶民を脅したり、痛めつけてたのに!

昨日は仕事で行けなかったが、
もし俺がデモに行って、そういう奴らを見つけたら
自宅までつけて行って、そいつらの家族を半殺しにしてやる!!

881 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/06/13(月) 03:30:25.44 ID:Q5kqeJNy0
>>880
>自宅までつけて行って、そいつらの家族を半殺しにしてやる!!

それって、まさに、>>878の

>個人の生命財産軽視・非人間的な外道

であり、>>880の

>庶民を脅したり、痛めつけ

な訳だが。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/13(月) 03:31:53.69 ID:MaRQMMgk0
>>879
賛成。
「転向組」に分類して、10年経って禊が済んだら「脱原発組」に編入だろう

883 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/13(月) 03:37:12.31 ID:MaRQMMgk0
>>881
保守派は庶民のくせに権力におもねる裏切り者だ。
裏切り者には何をしても構わないのが相場だ。
家族も同罪だ。

甘い考えでいると満州の移民やシベリア抑留者のようにポイ捨てされる。
それで悲しむのはオマエの家族だ。

国民の裏切り者、保守派には死を!
国民の財産や国土を横領して至福を肥やしてきた支配層には恐怖と苦痛の末の死を!

884 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/13(月) 03:38:16.74 ID:xcEkAzuE0
イデオロギー的思考にはウンザリさせられる。
スレタイと>>1を10回、大声で音読していただきたい。
それはそうと、東大で7/8に開かれる、原発事故を巡る倫理の討議は、見に行ってくる。
東大で行われることに意義がある。これの内容が失敗だったなら、東大はもう、大学としては終わりだ。
どの先生方も、非論理的なことは言わない方々、圧力で信念を曲げることはたぶんない方々だ。
期待している。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/06/13(月) 03:38:53.14 ID:Q5kqeJNy0
>裏切り者には何をしても構わないのが相場だ。

一体、どこの後進国の話しですか?
日本は一体、いつから法治国家ではなくなったんですか?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/13(月) 03:44:14.57 ID:MaRQMMgk0
>>885
甘いよ!
法治国家なんてのは善良で無力な庶民だけの話で、
権力者や悪人は法律なんて余裕で破ってる。バレて裁判で有罪にならなければいいだけの話。

オマエとオマエの家族が、そういう奴らの犠牲になってからでは遅いぞ!
ていうか、北海道だって汚染されてるから、もう犠牲になっちゃってるか…

御用学者を含めて、権力の手先は皆殺しだ!
善良な庶民が自分で手を下さなくても良い。
情報と支持・支援だけしてくれれば良い。
実行は俺達がやるから

887 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/06/13(月) 03:46:45.62 ID:Q5kqeJNy0
>イデオロギー的思考にはウンザリさせられる。
>スレタイと>>1を10回、大声で音読していただきたい。

同意。



888 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/13(月) 03:49:18.41 ID:I5InGwb40
>>882
転向組に分類分けというより、各人の紹介文の末尾に転向と
書けば良いんじゃないかなと。
それか推進だったが転向したと最初に書くか。

もう一つ、河野太郎が自民党内で「懺悔」議連を立ち上げているんだが、
http://www.taro.org/2011/06/post-1024.php
原発継続のようにも見えるんだよなぁ。
甘利の原発守る会にも入っている西村も参加しているしどう解釈すればいいのやら。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/13(月) 03:53:59.63 ID:I5InGwb40
>>884
時間があればレポートよろしくお願いします。
中川が倫理を語るのにどうにも違和感が…w

890 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/13(月) 03:54:50.86 ID:MaRQMMgk0
>>888
自民党の国会議員が反原発とか片腹痛いよ。口では何とでも言えるからな。

自民・民主はじめ保守政党に所属している政治家は推進派と推定するのが論理的。


あとな、イデオロギーにウンザリしてるのは低学歴のアホか?
お前がイデオロギー無し、中立無色のつもりでも、
原発にちょっとでも異を唱えたら最後、
電力会社はじめ支配層からは「反体制派」「過激派」のレッテルを貼ってくるから。

権力者におもねるか、戦うか、どちらかしかない!

891 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/06/13(月) 04:00:30.80 ID:Q5kqeJNy0
>「反体制派」「過激派」のレッテルを貼ってくるから。

レッテルも何も、ID: MaRQMMgk0が書いている内容は、まさに過激派じゃないか。
まあ、それが目的なんだろうな。

馬鹿馬鹿しいので寝ます。
お休み。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/13(月) 04:01:19.37 ID:I5InGwb40
いや、河野太郎は一応信用できるだろ…党内で共産党員呼ばわりされても
ぶれていなかったしさ。
原発の導入がイデオロギー論から始まったことだから、全く抜きに
話すことは出来ないが、そういうことが大事故を引き起こしたのだから
せめてここぐらいではそれ抜きで話そうよ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank):2011/06/13(月) 04:09:22.27 ID:1cIYlkUr0
>「反体制派」「過激派」のレッテルを貼ってくる
だからこそ「イデオロギーにウンザリ」なんだろう
自分から過激派になってどうするw

894 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/13(月) 04:13:41.01 ID:MaRQMMgk0
>>892
>>そういうことが大事故を引き起こしたのだから

おいおいチョット待てw
イデオロギー論が大事故を起こしたってのはどういう事だ?
反原発運動が反体制色・イデオロギー色を持っていたせいで
東京電力が素直に耳を貸さず安全対策をしなくなってしまったとでも言うのか?

原発は導入だけじゃなくて維持・推進も全て体制がかりだろう。歴代の原子力安全委員会の委員長は自民党だし。
原発に反対しないまでも、安全性にチョット疑問をはさんだだけで「反体制派」扱い。
そうすれば一般国民も「反原発はイデオロギー色が強くて胡散臭い」て思ってくれて
消極的に原発を支持してくれる。
実際、2ちゃんでも原子炉が爆発する前までは原発支持が圧倒的だったじゃないか

895 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/13(月) 04:16:00.09 ID:MaRQMMgk0
イデオロギー色を帯びるのがイヤなら
国の政策にモノ申したりしないで、ひたすら税金収めてろや
奴隷根性のアホ愚民ども!

そういう裏切り者も、いつか革命の時に皆殺しにしてやるからな
覚えてろよ!

896 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/13(月) 04:23:03.01 ID:I5InGwb40
>>894
違う、中曽根達が「反共」のために原発を導入したことが間違いだったと言っているんだよ。
政治的な目的のために導入したためにまともな維持管理などできるわけもなく、
イデオロギー論に振り回されて杜撰管理の結果苛酷事故が起きることは
火を見るより明らかではなかったのかと。
歴史的な経緯を知っていれば推進派が懐疑派や反対派に左翼や共産党の
レッテルを貼るのは当然だったが、それこそがまともな指摘すら
受け入れない原因になったと言っているんだ。
否応なしに廃炉まで既存原発の管理はしないといけないのだから
これ以上イデオロギー論を引っ張って不毛の論争を繰り返しまた事故を
起こすことだけは何としても避けるべきだ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/13(月) 04:27:05.93 ID:bi+ady6Q0
御用学者がいい加減な地震対策や構造物や配管を容認させた張本人
巨大地震が来ればこうなることをわかっていて大ウソをついていた
集団訴訟で厳罰にしないとまたやるよ
半減期まで総額数百兆円以上国家予算をどぶに捨て続けなければならない

898 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/13(月) 04:30:32.96 ID:MaRQMMgk0
>>896
そこまで歴史的経緯に詳しいなら、
東電をはじめとする現体制・現支配層が合理的・客観的に原発を管理するなんてありえないと分かるだろ。
今まで自分達がやってきたペテンが全部さらされるんだぞ。
既存原発の「安全運転」は絶対に無理。
事故を避けるには停止しか有り得ない。
原発はもう一回実験室からやり直すレベル。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/13(月) 04:49:40.44 ID:I5InGwb40
>>897
ここまで御用学者が野放しだと地震予測が外れたぐらいで
起訴できるイタリアがちょっと羨ましかったりする。
>>898
いや、だからここの住人はほとんど(多分)が脱原発派だろ?
政治の話はhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/
でやるべきかな。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/13(月) 04:52:28.04 ID:6pLFL2Tp0
>>897
> 総額数百兆円以上
数百兆とはすごい楽観的だなw

901 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/13(月) 04:59:04.48 ID:aEy5sGWj0
>>879
「過ちを改むるにはばかることなかれ」
って言うし。
せっかく意見を変えた人を一切認めないのは、厳しすぎないか?



ここから先は、大幅に見解が分かれると思うから、
そういう前提で読んでほしいが、
政治家は専門家ではないから、
「専門家に騙されました。騙された私がアホでした。
反省して意見を変えます」
と言い訳する余地は残ってると思う。

だけど、専門性を期待されていたはずの学者が
意見を変える場合は、もっとちゃんとしたエクスキューズが必要だと思う。
「不勉強でした。スミマセン」
でも駄目とは言わんが、かなり馬鹿と言わざるを得ない。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/13(月) 05:00:37.27 ID:6pLFL2Tp0
御用()は専門家ではないw

903 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/13(月) 05:05:03.38 ID:MaRQMMgk0
>>901
推進派は儲かるから原発を推進してる。
御用学者も儲かるから原発・放射能を擁護してる。
そこに学問的な客観性・真実性は入る余地が無い。

御用学者や保守政治家が本当に悔い改めるなら

「今後、電力会社とは生計上の関係を全て絶ちます」

こう言うべき。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/06/13(月) 05:19:07.72 ID:Kmun3Aee0
>>896
1955年に、国連の第一回原子力平和利用国際会議が開催されて、日本の代表団としては、
『駒形作次博士をトップにして、社会党左派の志村茂治君、社会党右派の松前重義君、自由党の前田正男君、
そして私がメンバーです。外国での原子力事情は進んでいました。』(p45)と、中曽根の『自省録』にはある。

で、会議から帰るころには、諸法案の骨子は出来上がっていて、『羽田空港で記者会見を開き四人は声明を発表します。
超党派で原子力合同委員会を作り、法案は議員立法でつくることもすでに決めてありました。社会党は、右派から左派まで
そろって賛成しますが、これは左派の志村君の主導によるものでした。』(p45)とのこと。

いまだに、原子力推進を掲げている中曽根を見ると、小泉さんが中曽根を定年だからといって辞めさせたのは、
ある意味、英断だったのかもしれない。
もし、中曽根がいまだに政治家をやっていたら、自らの政治的な実績を否定することはできないだろうからね。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/06/13(月) 05:19:53.88 ID:Kmun3Aee0
高木仁三郎さんも、熊取六人衆にしても、一旦は原子力に携わるという経験を踏まえてから、
反対派になっているというところにポイントがある気がする。安斎育郎さんも原子力工学の出身だよね。
田中三彦さんとか、菊池洋一さんとか原発のエンジニアだった人も、経験を踏まえてからの反対だし、
槌田敦さんの場合は、核融合で誇大広告をうつ物理学会と反駁したのが、最初じゃないかな。

茅陽一とか、有馬朗人が、いまだに、核融合とか言っているのを見ると、暗澹たる気持ちになってくる。
イーター(ITER)の誘致に表立って反対したのは、小柴小柴昌俊さんと長谷川晃さんくらいなものだ。

「最終的に大気中のGHG濃度を一定にするという目標を立てるのならば、当然、
今から核融合や宇宙太陽光発電の研究に取り組まなければ間に合わないのではないでしょうか。」
宇宙太陽光発電や核融合夢の技術の実現が課題に
http://eco.nikkeibp.co.jp/em/interview/21/03.shtml

「核融合発電の実現を急げ」
エネルギーの現状と将来 有馬朗人 2011年6月10日
http://www.soc.nii.ac.jp/jps/2011610sympo/arima.pdf

906 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/13(月) 05:23:58.71 ID:3Dnehzhr0
>>806
ニュース極東板の谷垣自民研究スレとかに居る人たちは
推進というか、原発からのすぐの移行は無理と思ってる感じじゃないかな

脱原発系を馬鹿にしてるとも感じるんだけど

907 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/13(月) 05:31:08.89 ID:I5InGwb40
>>901
国民生活への影響の大きさを考えると政治家だけは結果責任が問われるんだよ。
別に許すなとは思わないが、政治家は事故前の事実を書くべきだと。
小泉は吉井氏から何度も忠告を受けてるのにヒビが入っていても
運転を認めるわ、御用学者の跋扈を許すわ、多度津は二束三文で売り払うわ、
タウンミーティングの件でも罪が大きすぎる。
小沢は核のゴミの処理技術がないことをわかっているなら凍結の声を
あげるべきだったのに民主党の掲げた原子力ルネサンスを認めてしまった。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/13(月) 06:01:25.42 ID:wtay3v6y0
脱原発の学者って過去の経歴を調べると原子力に夢を持って研究してたりしてて、
よく見ればみんな転向組なんだよな。
転向しちゃいかん、ということになったら脱原発の世界がアマチュアばかりになってしまうよ。
転向組の科学者は、脱原発の理論的支柱になる強い味方なのだから
彼らを排除して何が得なのだろうかと疑問に思う。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/13(月) 06:16:43.57 ID:1hf+BuUZ0
岡ちゃんが菅首相に脱原発を提言
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110613-OHT1T00038.htm

>約35年間、環境活動に取り組んできた岡田氏は
>「サッカーをやってた中年のオッサンの意見」として
>「原発は循環しないから反対。循環エネルギーの研究を今から始めるべきだ」。
>8月をめどに退陣する意向の菅首相を前に
>「(次期首相を)誰がやろうと、ずっとつながるものを残してほしい」と物申した。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区):2011/06/13(月) 06:16:52.64 ID:g9/Xd6ByO
経済学者の池田信夫先生「"脱原発100万人アクション"は雇用破壊の「自爆デモ」だ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307847856/l50

911 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/13(月) 06:24:54.58 ID:5me6gLcY0
排除の論理は不毛だ。セクショナリズムと内ゲバによる悲惨な自滅がまっている。
もちろん歴史を無視してはならないから、過去の言動と転向についての詳細な記述が必要だ。
忘却は敵であり、転向は免罪符ではないから。
そのうえではじめて、評価が可能になる。政治家も、科学者も、ね。

東大の緊急討論会、呼びかけ人の島薗先生なぞは、学生時代は、ほんものの命の取り合い
政治的暴力の渦中に身を投じておられた方だ。だから、生命倫理に関する国の審議会でも、
期待されていた御用学者の役目を一切果たさず、科学主義と国家の論理に対して
最後まで抵抗なさっていた。彼とその弟子らが、どんな見解を打ち出していけるか、見所だ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道):2011/06/13(月) 06:58:21.76 ID:DzC5lyE1P
これか?

「東京大学緊急討論会「震災、原発、そして倫理」
7月8日(金)午後1時30分本郷キャンパス文学部一番大教室 入場無料 
提題者 島薗進(人文社会系研究科)中川恵一(医学系研究科) 影浦峡(教育学研究科)伊東乾(情報学環)
モデレータ兼コメンテータ一ノ瀬正樹(人文社会系研究科)

まず人選がだめじゃね?
あと7/8で緊急はないわw

913 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/06/13(月) 07:01:24.25 ID:Kmun3Aee0
長谷川晃さんの講演資料があったので紹介します。「科学」を水戸黄門の印籠おなじく、
錦の御旗にすれば、誰もが口をふさぐ時代が続くのなら、また、同じような過ちが繰り返されるのかもしれません。

結言;
1。大型科学プロジェクトは官僚組織(原子力研究所、宇宙開発事業団など)の温存延命が目的=>科学的価値はほとんどない。
2。関西空港や明石大橋と同程度の規模でありながら、「科学」という名の下に国民の反対が起こらない。
 (ちなみに、六本木ヒルズ:0.26兆円、リニア新幹線:8兆円)
3。科学者は社会にはこうしたプロジェクトのもつ科学的、社会的意味合いを公表する義務がある。

ビッグサイエンスにおける科学者の責任 長谷川晃
http://www.chikyu.ac.jp/sci_et_soc/Archives/Document/0706hasegawa.pdf
長谷川 晃 (理論物理) 科学カフェ京都
http://ameblo.jp/kagaku/entry-10063473105.html

914 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/13(月) 07:01:50.77 ID:xcEkAzuE0
まあこれが東大の限界だろ。多くは望めんが、開けるだけマシ。あとは内容に期待。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/13(月) 07:08:37.58 ID:5U/zbBZv0
ガイシュツかもしれないけど

「避難・疎開の促進と法定1ミリシーベルトの順守を」
http://www.foejapan.org/infomation/news/110610.html

山下俊一の解任も要求してる。

福島県にふるさと納税しようと思ってたんだけど、山下への謝礼とか、風評被害対策に使われるのかもしれないから、やめることにした。
代わりに「子どもたちを放射能から守る福島ネットワーク」にカンパすることにした。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/06/13(月) 07:14:28.11 ID:Kmun3Aee0
原子力基本法案に対する日本社会党の岡良一の答弁を見ていると、左右の党派性はどうあれ、
進歩主義、科学主義を盲目に信仰していた点では同じに見える。
敗戦後の日本はバラ色の「サイエンス・テクノロジー」を奉じる、新たな宗教に転向していたのかもしれない。


○岡良一君 私は、ただいま上程されましたる原子力基本法並びに関係二法案に関しまして、
日本社会党を代表いたしまして、若干の希望を添えて賛意を表したいと存ずるのであります。
・・・中略・・・
最後に、おそまきながらわが国にも原子力平和利用の道が開かれたこの際、わが国における、進歩的な、
良心的な科学者の諸君と、向学の志に燃える多くの青年学徒が、国会の意思にこたえ、
原子力平和利用の道に格段の精進をされることを心から念願いたしまして、私の賛成の討論を終りたいと思うのであります。(拍手)

第23回国会衆議院本会議第9号(1955/12/14、27期) 昭和30年12月14日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/023/0512/02312140512009a.html

917 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/13(月) 07:15:53.09 ID:5U/zbBZv0
>>915 は署名のお願いです。

山下は、賠償審査会の委員は解任されたそうだけれど、福島県のアドバイザーもやめさせないと。
でもって御用でない人をアドバイザーにしてほしい。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/13(月) 07:45:08.97 ID:FlAOuTT+0
>>850
mixiは昔から情弱の代名詞だからね。
ネット上の諸集団の中では最も「メディアに踊らされている愚民」「悪い意味での一般人」に近い。
興味深いのは、「自分は頭がいいから世の中が分かっている」とか「愚民を啓蒙しよう!」と言ってる連中
(菊池やはてな村など)がmixiユーザーと同じような結論に行き着いていること。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/13(月) 08:07:55.05 ID:1hf+BuUZ0
選民思想じみた振る舞いは格好悪いよ。
小出氏が受け容れられる理由は何度同じ質問をされても丁寧に説明するところでしょうな。
敢えて科学者の言葉を振り回さない。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/13(月) 08:09:58.82 ID:cQ2PINQV0
一号機の冷却止めた馬鹿は誰だ!!
原子力発電所の全権限を持ってる奴は、格納器の上に縄でしばって仕事させるべき。
命かけて仕事しろよ!!

921 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/13(月) 08:10:15.35 ID:Pc4vWMVO0
ガイガーカウンターミーティングで鹿野司というサイエンスライターが出てた。
山下俊一を擁護してた。

こいつの名前おぼえとかないと駄目だな。

http://hirorin.otaden.jp/e122948.html
ホメオパシー擁護とかあり得ないからwww

922 :名無しさん@お腹いっぱい。(三重県):2011/06/13(月) 08:13:16.63 ID:OxfzbGx60
>>806
菊池のtwitterでお仲間とのおしゃべり見ればいいんじゃない。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/13(月) 08:19:28.60 ID:5U/zbBZv0
>>918

まったく同意。
mixiのニュースに飛びついて知ったかを書き散らかす連中って、ガキかネトウヨじゃないかと思う。
マイミクにもひどいネトウヨ女がいるのだが、書いていることがひどかった。
「福島原発の老朽化は、地元の過激反対派のせいで設備更新ができなかったからだ、地元ざまあ」とか
「東京で節電をして被災地に電気を送ってやってるんだ」とか、「東電社員のみなさんありがとう」とか、
「女川はあんなひどい自身でも無事だったから、原発は安全だ、原発反対言い出したのは情弱で延髄反射してるだけ」
「原発反対デモに行く奴は頭が悪い」
とか、本当にひどかった。
その友達連中も、「○○ちゃんすごーい、よく知ってる」って持ち上げてた。
311以前から目に余るものがあったが、ついに年甲斐もなくその糞ガキをdisってしまった。
愚痴スマヌ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/13(月) 08:22:14.36 ID:MW8iQR9+0
>>916
小出助教も1970年まで原発を信じてたんだよな。70年というと昭和45年か。
鉄腕アトムが1951年、昭和26年から。
1957年にウラル核惨事が旧ソ連であったが、日本人のほとんどはそんな事も知らされなかった時代。
その頃は原発が夢と希望の象徴だったのか。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/06/13(月) 08:33:26.52 ID:WetqIto60
>>921
既出だけど、こんなんもある。

鹿野司さんによる原発事故関連ツイート
http://togetter.com/li/139182

まあ本人がブログでも書いてるように、中西準子流のリスク論を応用して
こういう「理性派」っぽいことを書いてるつもりなんだろうけど、
こんな考えで割り切れるのはおめでたいなあと……。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/13(月) 08:39:49.21 ID:DyeVkl4w0
>>915 山下の唯一の根拠
「100mSv/年の被曝症状発症には実例(=統計的に有意な例という意味)がない」
このままいくと、100,000μ÷8760=11.4μSv/h まで許容されそうで怖い。

もちろん、このひとは内部被曝、幼児・児童被曝は考慮していない。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/13(月) 08:47:00.73 ID:2jgiKptm0
mixiは基本的に実名メディア(匿名でも素性は分かる)だから、
テレビとか新聞とか世の中の空気に流されるだけの話だと思う。

悲観的な推測を述べると叩かれるからね。
悲観的なことを言うと、それが真実でバッシングされる。
日本人は、そういういわゆる言霊信仰があるからダメなんだ。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/13(月) 08:58:19.10 ID:aaVWdLNCO
左翼の御用学者は?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。(九州):2011/06/13(月) 09:25:57.93 ID:pVUDLYdwO
デモの件、熊本の分は地元の熊本日々新聞で写真付きできちんと採り上げてくれた。
全国紙は読売・産経をはじめとして相変わらずだんまり?

930 :御用聞き(東京都):2011/06/13(月) 09:27:46.91 ID:tGvMU1P+0
wani_kun
2011.06.13 08:48:56
RT @SaveNakano: @itoshunya いまめざましテレビで首都大学の大谷氏が
葛西の公園で1.9マイクロシーベルトの線量の中、子どもが遊んで大丈夫と
発言していました。これは問題では無いでしょうか?
テレビしか見てない父母はこの線量で安全と勘違いしてしまう。


931 :御用聞き(東京都):2011/06/13(月) 09:30:22.27 ID:tGvMU1P+0
>>926
100mSvまでの被ばくに有意性が見られないといわれるのは、/年じゃないはず。
累積量のはずなんだが、いつのまに/年がついているんだ。



932 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/13(月) 09:30:55.10 ID:qQ1AyuB60
>>925
『鹿野司さんによる原発事故関連ツイート』のこれ、ひどいな。

健康調査と言っても、モルモットにされているのと同じなのに、「ひとつぶでいろいおr美味しいところがいいのね」
いろいろ美味しいなら、鹿野、お前も住めよ。

>@sikano_tu
>福島県の健康調査は、科学データの収集、住民の不安解消、ガンなど早期発見によって治る人の増加など、
>ひとつぶでいろいおr美味しいところがいいのね。コホート調査だとおもうので被爆してない対照群と比較するから、
>被爆者だけ検査されてガンの発見が増えるような事はないはず。
http://twitter.com/#!/sikano_tu/status/72543936165576704

だけど、こんなのと仲良くつるんでいる菊地誠さんも終わっているだろ。

一緒になって山下俊一長崎大学教授を擁護している点も。

933 :御用聞き(東京都):2011/06/13(月) 09:35:04.48 ID:tGvMU1P+0
>>932
菊池が「ICRPなんて別に守んなくていいんだよね」とか言ってる。
ICRP111もがん無視ですかそうですか。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/06/13(月) 09:43:55.74 ID:WetqIto60
>>932
「モルモット扱いか」みたいな声に対する菊池さんの意見はこんな感じ。

http://twitter.com/kikumaco/status/75403708380352512
>測るのは防護の基本です。 「線量計配って人体実験するのか」っていうのは、
>「安全だから避難訓練しません」とあまり違わない発想だよ RT @nojiri_h: 「線量計
>配って人体実験するのか」って声があるけど、仮に危険な被曝量になるとしても、
>そうなるよりずっと早く予知できるんだから

こういう意見は、これから被曝する可能性がある人が線量計つける場合は妥当かもしれない。
でも既にかなり被曝しているであろう地域の住人に対して、こんなこと言ったら袋叩きにあいそう。
「人体実験するのか?」の真意は、「まだ逃がしてもらえないの?」ってことだと思うんだが。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/06/13(月) 09:51:35.35 ID:XV34JD680
>>932
妊婦さんは職業被曝でも2mSvが限度なのにね。
認知的不協和を起こしているんだろう。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/06/13(月) 09:53:22.46 ID:NR0sac57P
今日も名古屋のつボイノリオさんは水道水からの放射性物質検出に関して
強い調子で「安全基準の引き上げ」に疑問を述べておられました。

937 :御用聞き(東京都):2011/06/13(月) 09:58:43.91 ID:tGvMU1P+0
>>934
鹿野のツイートで批判されるべきは物の言い方だろう。
実質的には正しくても、万人が見るツイッターでそんな言い方をしていいのか。


938 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/13(月) 10:06:26.51 ID:DFc7hKxm0
>>931
累積量で合ってる。で、もっとはっきりいうと「生涯」ってことだ。
つーことは、100mSv超えたら外部・内部問わずそれ以上の被曝は「生きてる限り」
ヤバイってこと。御用学者はその辺の表現を曖昧にしたがるようだ。
たしか放影研?の回答だったはず。高橋健太郎のツイートで?見た記憶が。
今手元にソースが無いが、夜になったら出せると思う。


939 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/13(月) 10:06:56.69 ID:N59R+H3aP
>>924
小出裕章は黄カードか赤カードか
http://togetter.com/li/118074
「小出裕章は黄カードか赤カードか」第2弾
http://togetter.com/li/143909
反原発なら嘘でもいい
http://togetter.com/li/147508

940 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/13(月) 10:07:57.78 ID:b0uYK31z0
>>934
まあそれでも計らないよりはましではある。計ると予測と異なる結果となるのが怖い人たちは
計るのもいやがるから。



941 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/13(月) 10:17:03.61 ID:wxG28Xvp0
>>939

話がまったく通じない連中だな。
広瀬の言ってることがぜんぶホントだなんて、
こっちはサラサラ思ってないのに。
ただ、原発についての指摘はまっとうだった部分が多々ある。
だから一定の支持を得てる。

小出については間違いを探すほうが難しいんだがw

942 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/06/13(月) 10:19:55.28 ID:1/0ZLI6m0
>>937
ツイッターはバカ発見器

943 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/13(月) 10:21:40.34 ID:b0uYK31z0
>>941
 どうして「爆破弁」や「五重の防護で壊れることは理論的に有り得ない」という嘘は問題にしないんでしょうね。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区):2011/06/13(月) 10:26:06.31 ID:g9/Xd6ByO
次スレ準備よろ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/06/13(月) 10:33:53.79 ID:NR0sac57P
>>939
上二つは、精神的に問題を抱えている人みたいですね。
最後のはよく読んでませんが。

しかし Twitter とかテレビから何か有益な情報を得られますかね?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/13(月) 10:36:03.50 ID:DCk/r+Ql0
>>934
こういうこと言ってる連中が、専門じゃない人間が測りだすと
「精度の悪いデータなんて不安を煽るだけだからないほうがマシ」
みたいなことを言い出すんだよな。

その専門たちといえば、冷却が止まっても崩壊熱では
メルトダウンするまで温度は上がらないとか、平気で言ってたし。
そんな素人発言しても、自分たちのことは棚に上げてるし。

947 :御用聞き(東京都):2011/06/13(月) 10:38:58.65 ID:tGvMU1P+0
次スレ

【原発】御用学者のリストを作るスレ★19【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307928559/



948 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/06/13(月) 12:07:23.39 ID:XV34JD680
正論だね

http://blogs.yahoo.co.jp/katsuya_440/64822052.html

ルイセンコ事件のように疑似科学が御用学問になったケースもあるが、
多くの疑似科学/ニセ科学問題は、
例えば昨夏に学術会議会長声明が出たホメオパシーのように
「科学であるという社会的認知を受けていないのに科学を自称する」ケースが大部分だ。
一方、国策で推進されアカデミックな業績評価システムに組み込まれていて
論文等の科学的な業績と審議会や公的報告書等での曲学阿世振りのセットでの
出世と競争的資金の確保が横行している分野では、
研究の面にだけに注目するとそれなりの専門分野ということなので
疑似科学/ニセ科学批判で槍玉に挙げられることは極めて少ない。

ところで疑似科学/ニセ科学問題界隈では
「優先順位問題」と呼ばれる話題がある。
科学者として先にやるべきことは別にあるのじゃないかという
そういう疑似科学批判に対するメタな批判があって、
批判すべき優先順位はそれぞれの人の問題意識によるのだから、
社会的重要性のような高次の基準になじまないと応答するような話だ。

では自分の中で御用学問と疑似科学/ニセ科学を比較して
いずれが批判すべき優先順位が高いかと言えば、
それは圧倒的に御用学問の方だ。
なぜなら政治権力に結びついていて
国民に与える危険性がずっと高いからだ。
それに御用学問と対峙するには、
政財界のプロパガンダや洗脳的教育に抗わなければならないのだから
誰かがやってくれるのを待っているわけには行かないのだ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/13(月) 12:16:31.49 ID:wxG28Xvp0
>>948

うん。正論だね。

原子力研究自体はトンデモってわけじゃない。
核分裂反応で湯を沸かせるというのは、科学的には正しいからねw

しかし原発がクリーンだとかいいだすと、じゅうぶんトンデモだと思うけど。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/06/13(月) 12:33:09.97 ID:qLInL3RZ0
>>949
それに、「原発は絶対安全」というのを信じ込ませるのもトンデモだね。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/13(月) 12:38:09.05 ID:V8lUtFut0
>>950
「原発は原理的に壊れない」も擬似科学の域に達している。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/13(月) 12:41:24.18 ID:LW/dku0i0
そういう肝心な疑似科学は疑似科学批判によって批判されたためしがない

953 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/06/13(月) 12:44:01.99 ID:VN5lM5ZR0
>>951

あれは単なる二枚舌だよ。
だって
「原子炉は壊れない」
と市民向けの集会なんかで言ってる人が、自分の研究室では
「損傷しても安全な原子炉の研究」
「原子力発電所の原子炉損傷・核物質漏洩事故の現地調査」
とかの研究をやってるんだし。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/13(月) 12:46:09.08 ID:Fyehl1VM0
以前そのこと書いてスルーされたんだがw

どうして「と学会」は「日本の原発は安全です」という壮大なトンデモを取り上げなかったのか?

あまり「と学会」ネタひっぱるのは好きじゃないんだが…

955 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/13(月) 12:46:58.70 ID:UQ6b+7oz0
疑似科学批判て、いかにも胡散臭いものばかりイジメてて、
原発みたいな巨大権力には牙を剥かないセコいやつが多いな。
安斎育郎さんは違うけど。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/13(月) 12:47:05.27 ID:DzIv48Y80
>>938
100mSvについては、ICRP Pub 103から結構正確に抽出していると思う。
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/bougoWG/3/siryo4.pdf
103自体は仏独なんかは無料なのに、英語は2万超w

957 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/06/13(月) 12:58:03.28 ID:JkbjbuAW0
中川先生テレ朝ワイスク御用出演。
福島や鎌倉の学校を例にプールの問題、海水浴場の風評問題についての放送で、
「プールは安全」
「一回地表に落ちたセシウムは土に吸着しやすいので舞い上がりにくいから安心」
「海よりもむしろ砂浜が危険(海は安全)」
のようなことを発言(表現はうろ覚え)。

情報が少ないとか、プール/海水浴場の基準値を出すのが遅い行政批判のようなことも言っていた。
表現をぼかしていうようになってきている。論旨は安全布教だけど。

958 :御用聞き(東京都):2011/06/13(月) 13:15:47.16 ID:tGvMU1P+0
>>948
こっちのエントリも禿同

科学コミュニティーの失敗なんかじゃない
http://blogs.yahoo.co.jp/katsuya_440/64811310.html

一方で「餅は餅屋」ではないが、
反/脱原発派や慎重派の研究者や技術者は、
的確あるいは冷静な情報発信によって
世間の信頼を増すことに成功しているではないか。

数人の失敗をあたかも科学コミュニティー全体の問題のように考えてしまうのは、
世間に科学者を完全無欠の存在であるように期待して欲しいという、
科学者崇拝を期待する偏った価値観ではないだろうか?


959 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/13(月) 13:36:46.15 ID:7FXWHf7R0
>忘却は敵であり、転向は免罪符ではないから。

そう、これに上手く紛れ込もうとするやつは別の席を用意しないと。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/13(月) 13:38:46.42 ID:WuoCjIWD0
近代科学の物神化、驚くほど見苦しい。そして、一部の跳ね上がりにすべての誤りは押しつけられ
無謬の前衛党ならぬ近代科学は、その最良の理解者にして実践者としての科学者を介して
人類社会を領導していくわけだ。科学的社会主義の夢想と同型なこの心性が、原子力崇拝を生み出したのだな。面白い。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/06/13(月) 13:42:47.94 ID:XV34JD680
>>958
数人は逆のような。
完全無欠でなくてもいいけど、誤りは認められるようになってほしいね。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/13(月) 13:46:48.27 ID:XyU7zvpM0
餅屋で思い出したが、パニクる読者に餅は餅屋、といって専門家(チーム中川他)を紹介するのが
早野さんのパターンなのだが、この餅屋は「納得して発表」したんだろうか、
と後知恵だけど嫌味を言いたくなる。まあ、実際どんな計測をした結果そういう結論に至ったか、
公開して後進の参考にしてください。誰か知らないが。


(やっぱり餅は餅屋.地下に溜まった水のデータから,1,2,3号機の炉心の燃料棒の
破損状況の見積りが進行中.いずれご本人が納得したら発表されるだろうが,
暫定結果を見ると,破壊の度合はかなり限定的なようだ.こういう計算をすぐに出来る人,
すごいな.)
http://twitter.com/#!/hayano/status/51936512945823745


963 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/13(月) 13:52:15.21 ID:40BgIZXD0
gj

MasakiOshikawa
【お知らせ】「東京大学環境放射線情報」bit.ly/fVjhh9 に関する改善の要請:
東大教員40名以上の賛同を得て、本日6/13夕、東大総長宛に文書を提出します。
要請の内容は本日午後6時以降 bit.ly/izSS5o にて公開予定。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/06/13(月) 13:55:53.06 ID:NR0sac57P
>>962

「2以下」とか「100以下」とかいう十進数の値で納得や安心する人の能天気さがうらやましいです。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/06/13(月) 14:00:19.66 ID:Fyehl1VM0
>>963
物性研の人が動いたか
柏に移転してたのね

966 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/13(月) 14:08:40.69 ID:rdLRrby90
NHKコズミックフロント「迫り来る太陽の異変」を見たのだが、今後寒冷化に向かうとの予測は
CO2地球温暖化説に対する疑問という理解でよいのか、文系おやじにご教示をどなたかお願いします。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/13(月) 14:24:55.78 ID:40BgIZXD0
第一部「各種カウンターの校正実験」&第二部「ガイガーカウンターのなるべく良い測り方講座」
(前半)http://www.ustream.tv/recorded/15301222  
(後半)http://www.ustream.tv/recorded/15304907

第三部「鼎談 菊池誠×野尻美保子×野尻抱介」
http://www.ustream.tv/recorded/15305921

第四部「草の根プロジェクトのプレゼンテーション(ustでのみ公開された物)」
http://www.ustream.tv/recorded/15308240

968 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県):2011/06/13(月) 14:51:04.75 ID:WetqIto60
目次を見る限り、今週の「アエラ」もなかなか頑張ってるのかな。
「菅降ろしと東電マネー」に言及した週刊誌はこれぐらい?
http://www.aera-net.jp/latest/

969 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/13(月) 14:53:39.44 ID:7FXWHf7R0
>>967
乙。それ興味あった。

にしても、「鼎談」ねw
かしこい人は睦かしい単語がお好きなようで。
しかし鍋の中の生贄の肉は一体だれの肉なんだろうか。
三足なんて一番不安定な代物なのに。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/13(月) 14:56:39.97 ID:40BgIZXD0
福島原発緊急会議の対政府公開質疑。 http://ustre.am/usAQ

971 :御用聞き(東京都):2011/06/13(月) 15:18:20.87 ID:tGvMU1P+0
>>970
まぁこんなもんだろうな。

原子力安全委が「現存被ばく状況」といい、文科省?が「緊急時被ばく状況」と言っていて
齟齬があった。その辺の認識は政府内で共有しなければいけないのに。
原子力安全委はまともに仕事してないな。



972 :御用聞き(東京都):2011/06/13(月) 16:31:23.06 ID:tGvMU1P+0
武田先生が山下を擁護しておられる。
http://takedanet.com/2011/05/110514_bc1a.html


973 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/06/13(月) 16:39:13.23 ID:HoK7hdPp0
>>967
これの主催者が「原発くん」の八谷和彦氏なのよね

974 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/06/13(月) 16:43:31.67 ID:87fPmlAB0
安全は「絶対」ではなく「相対的」なモノでしかない…

日経新聞朝刊平日の常設ページ『経済教室』で原発事故を
題材にした回があり、そこで「新技術が事故を克服して
普及するには約200年掛る」という話があったな…

…今回の大事故に立ちすくんで「原発」を放棄したら、
結局『太平洋戦争敗北』で思考停止して「軍備嫌悪」に
走り、「何故『勝ち目の無い戦争』に突入し、原爆投下
や沖縄戦を招いたのか?」という日本近代史の検証を
怠ったのと同じツケを子孫に押し付ける羽目になるぞ

「電力事情」を不安定化させ、我が国の競争力低下や
技術流喪失を喜ぶ『隣人』が居るっていうのに…

975 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/06/13(月) 16:44:38.92 ID:6fX8jEBW0
>>966
うろ覚えだけど、氷河期と氷河期の間の温暖な期間は数百万年という単位。
地球温暖化問題で言われている温暖化現象は数百年という単位。
そもそものタイムスパンが違う。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/06/13(月) 16:50:15.85 ID:Ets+mDww0
>>972
なんだこれ
積算100mSvはまあ、一万歩くらい譲ってあるとして、年100はねーよ
何も調べないでしゃべってんな
まあ、武田がトンデモかつ原発推進だったのは周知の事実なんで、
そろそろ馬脚を現した感じ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/13(月) 17:35:54.59 ID:DCk/r+Ql0
>>976
人を批判するなら、ひとつだけ取り上げて反応するのではなく、
それなりにいくつか読んでからにしてはどうか。
http://takedanet.com/2011/06/post_a564.html

978 :御用聞き(東京都):2011/06/13(月) 17:36:09.42 ID:tGvMU1P+0
すまない…擁護というのは冗談。実際には批判している。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/06/13(月) 17:45:30.21 ID:GV+onJvh0
武田の文章は回りくどい比喩や婉曲表現が多い。
仮にもエンジニアが科学や技術について述べる文章なのだから
武田は下手な「文学的表現」は控えたほうがいいと思う。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/06/13(月) 18:00:18.72 ID:b0uYK31z0
>>974
 逆だろ。鬼畜米英と言って勝ち目のない戦いに国民を駆り立てた。一億総玉砕と言って竹槍で
B29に立ち向かい,優秀な若者を特効で命を落とさせた。その二の舞になるだけだろ。

 原子力の利用方法を検討するのは良い。でも実用化には100年は早い。技術が確立したころ
には日本の国土は誰も住めなくなって,その悲惨な被曝の研究で各国が安全に原子力を利用し
ましたなんて目も当てられないぜ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/13(月) 18:01:04.88 ID:40BgIZXD0
小熊英二 東北と東京の分断
http://twitpic.com/4u59mv

982 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/13(月) 18:10:33.37 ID:K857gvWB0
>>981
かつて、『<民主>と<愛国>』を読んだ時、思想というものがもつ可能性の大きさに
戦慄を覚え、大いに感動したものだけど、やっぱりこの人はすごいね。
震災以来、初めて思想が持つ凄み、目に見えないものを可視化する力を垣間見た。
また大きな本を書いてもらいたい。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/13(月) 18:15:38.78 ID:wxG28Xvp0
>>978

おうおう! 御用聞きさんよぅ!

俺たちゃ釣りに弱いから、ここでビクビクしてるんだぜぇ!!www

一瞬マジでビビったじゃねーかwww

984 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/13(月) 18:35:16.75 ID:DzIv48Y80
>>976
「10μSv/hを超さなければ」といっているので
約100mSv/yまでは健康に影響を及ぼさないらしい。
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=FE8DF22D8613978B1579887464797AB3?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=23695

985 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/13(月) 18:42:57.71 ID:K857gvWB0
>>972
これまでの武田氏のスタンスを知っていれば、言わんとすることは伝わるけど、
「野戦病院に派遣された国立病院の医師」
という喩えはあまりにもわかりにくいし、誤解を招くからやめた方がいいね。

要は、「医者がそう言うのは仕事だから、真に受けるな」ということだろうけど、
山下氏のはしゃぎっぷりは、そういうレベルとはまた違うものがあるし、
きちんと切り捨てないと、御用医の被害を増やすだけだと思う。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/06/13(月) 18:46:13.22 ID:XV34JD680
>>955
いまだにホメオパシーホメオパシーと騒いでて失笑してしまう。
現実逃避の一種なのかな。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/13(月) 18:49:42.19 ID:DL2kyjFT0
>>981
ほんと冴えてるなあ。

「日本の構造と東北の位置を変える意思を東京側も含めて共有」すること。

「非現実的な夢想家」を志向するスピーチよりも、ずっとリアルだ。
状況の困難さについても、たじろぎそうになるほどリアルだけれど。

余談だけど、小熊さんを高円寺のデモ出発点でお見かけした。
最初誰だか気がつかなかったくらい、群衆の中に自然にたたずんで
おられたのが印象に残っている。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/13(月) 18:58:35.10 ID:K857gvWB0
「非現実的な夢想家」も、文学者のスピーチとしては素晴らしいと思うよ。
江川紹子が「いや、私は現実的な夢想家でありたい」なんて、小学校の学級委員が
気の利いたことを言おうとしてスベってるような感想言ってたけど、
全然春樹の意図が読めていない。

文学者の言葉を、通り一遍に簡単に理解できると思える傲慢さはどこから来るのか理解に苦しむ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県):2011/06/13(月) 19:04:43.04 ID:K0Uk9s2d0
なんか思想家持ち上げてるヤツいるけど全く現実に働きかけてないよね
まあ専門性の高い原発事故の前では役立たずになるのはしょうがないか

990 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/13(月) 19:07:09.98 ID:K857gvWB0
例えばムラカミの言葉は、素朴な子供たちには、端的に自らの若い理想を鼓舞する言葉として響くだろう。

そして、もう少しだけ周到に理解しようとする大人たちには、
「私たちは、現実的なものと現実的でないものを即座に区別できるほど賢くない」
そして「私たちが日ごろ堅固な<現実>と考えているものは、実は非現実と同程度には脆い」という警句として響くだろう。

3.11前まで<現実>とされていたものが、今どれほど凄惨に崩れ去っているかを思えば、あえて「非現実的な夢想家」
などという古めかしい素朴さを帯びた言葉をここで持ち出してきたかを理解するのはそう難しくないはず。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/06/13(月) 19:08:23.91 ID:7FXWHf7R0
>>967
サンクス。
ザット聞いた、まあヘタな授業だけれど、和気藹藹(笑)
後半の後半だけでOK。

要するに、同じ場所で、数回計測して”平均値”で言えってことか?
出来れば線量計も複数使う。
数値が怪しい振れを示したら、一旦、線量の低い所で計測して再挑戦する。

普通に思いつきそうな話。
こんな事をこんだけ時間かけて言うんや(獏)

しかし、最大値は気にスンナってか?
積算線量計を推奨するんなら、非日常な今、最高値は見過ごせないだろうと。
文系の突っ込みですた(笑)

にしても、ロン毛にカリスマ美容師紹介してやろうかね。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県):2011/06/13(月) 19:10:20.24 ID:K0Uk9s2d0
やれやれ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/13(月) 19:12:17.40 ID:K857gvWB0
>>992
思想ってのは「あると役に立つもの」じゃなくて「ないと大変なことになる」ものなんだよ。

わかったかい坊や。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/06/13(月) 19:14:04.47 ID:40BgIZXD0
ww

スチャダラ2011『 オール電化フェア 』
http://www.schadaraparr.net/index2.html

995 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/13(月) 19:16:48.43 ID:DL2kyjFT0
そうかも、傲慢ですね。
ただ、植民地を失った日本において、東北がおかれることに
なった位置についての視点は、
原発問題を考える上で絶対的に欠かせないと思ったのですが
ここまで状況の中で明解に書かれたものはなかった気がしたので。

村上春樹さんのスピーチについては >>990 さんの指摘はなるほどです。
ただ、私はなぜ、すでに日本以外では「現実」になり始めていたことが、
なぜ日本では「非現実な夢想」として揺らぎもせず捉えられ続けていたのか、
ということのほうが興味があるのです。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県):2011/06/13(月) 19:17:36.88 ID:K0Uk9s2d0
ブラックスワンの前では誰でも無力になるんだな
敬愛するナシーム・ニコラス・タレブは正しかった

997 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/13(月) 19:20:56.85 ID:K857gvWB0
>>995
>ここまで状況の中で明解に書かれたものはなかった気がしたので。

ああ、それはもう完全に同意します。むしろなぜ、今まで誰も小熊氏の視点を
一言たりともつぶやきもしなかったのか、コロンブスの卵のよう。
さすがだと思ったのはすでに書いたとおりです。

後段についても、そういう視点はそういう視点で正当な疑問かと思います。
実際、学問的にはそちらの方が筋が良いかと。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県):2011/06/13(月) 19:21:44.26 ID:A3wt9vWz0
長崎・ヒバクシャ医療国際協力会
第2回東京シンポジウム
「長崎から福島へ」 〜世界は放射線リスクとどう向き合うか〜
http://www.nashim.org/jp/symposium/index2.html

999 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県):2011/06/13(月) 19:23:39.63 ID:K0Uk9s2d0
>>993
小熊って京極に似てるよね

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/06/13(月) 19:26:22.28 ID:DL2kyjFT0
1000なら10年以内に全原発が安全に廃炉になる!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

リンクはご自由にどうぞ。以下をご利用下さい。
<a href="http://www.erroneous-order.com/">株式投資や為替取引のリスクマネジメント</a>
<a href="http://www.erroneous-order.com/nuclear-crisis/index.html">各雑誌の原発危機関連記事</a>
<a href="http://www.erroneous-order.com/nuclear-crisis/2ch/1307606327.html">【原発】御用学者のリストを作るスレ★18【推進派】</a>